Tagovi

Uporno guranje Hrvatske tamo gdje joj nije mjesto

Hrvatski politički establishment, zaslijepljen nacional-šovinizmom i proglašenim istinama, pokazujući zavidni diletantizam, pred svijetom i silnu neodgovornost prema vlastitom narodu, uporno sramoti jednako hrvatski narod kao i državu.

Prvo je sramoti neprekidnim guranjem na optuženičku klupu Haaškog suda, a potom je, upornim ispričavanjem za zločine koje je počinio ustaški režim, usprkos činjenicama i njenom ustavu, nastoji prikazati kao pravnu sljednicu tzv. NDH.

Inicirajući osnivanje MKSJ, a potom i potpisujući Zakon o suradnji RH s tim sudom, Tuđman je, onako uvjeren u svoju državničku mudrost, bio siguran da će se na tom sudu, za počinjene ratne zločine i zločine protiv čovječnosti, suditi drugima a ne i Hrvatima, koji su, je li, “vodili obrambeni rat”, a kao što se zna “u obrambenom ratu nije moguće počiniti ratne zločine”, na kraj pameti mu nije bilo da je ono što je on radio bilo zločin i da bi se, da je poživio, taj sud i njime itekako “pozabavio”. Naravno da mu nitko ne bi sudio, jednako kao što ne sudi ni Gotovini i Markaču, a ni onima prije njih, radi osamostaljenja odnosno otcijepljenja Hrvatske od savezne države, već za zločine počinjene u ratu kojeg je poveo radi provedbe etničkog člišćenja i pripajanja teritorija susjedne BiH Hrvatskoj.

Da bi “obrambeni rat” mogao početi, bila je potrebna “agresija”, a za agresore su odabrani oni koji to ni po kojoj definiciji nisu mogli biti; jedina legalna oružana sila i pobunjeni vlastiti državljni.

Za potrebe počinjanja rata isprovocirna je, jednako zaglušujućom velikosrpskom propagandom kao i provođenjem nasilja nad Srbima, pobuna dijela Srba u Hrvatskoj, a potom je, upornim oružanim napadima na JNA, isprovociran njen oružani odgovor.

Tako smo dobili i “agresiju” i “agresora” jednako kao i “okupirani” teritorij kojeg je, je li, onda trebalo osloboditi “veličanstvenom” VRO “Oluja”, kojom je nekoliko tisuća kvadratnih kilometara dotad “okupiranog” teritorija “oslobođeno” od ljudi i imovine.

E pa radi tog oslobađanja od ljudi i imovine, kojim je protjerano oko 250.000 ljudi, a “oslobođeni teritorij” neviđenom pljačkom i razaranjem pretvoren u pustoš, koje međunarodno pravo poznaje kao zločin protiv čovječnosti, sudi se i Gotovini i Markaču, a sudilo bi se i Tuđmanu i još nekima da su poživjeli.

Budući da su se sve te operacije odvijale pred očima svijeta, gotovo pred TV kamerama, a svakako pred očima međunarodnih promatrača i pripadnika UNPROFOR-a, onda se mantre o Domovinskom ratu u okviru proglašenih istina mogu “prodavati” jedino na “domaćem tržištu” kao isključivo “hrvatski proizvod”.

U obrazloženju svojih presuda, a pogotovo onih nepravomoćnih izrečenih Gotovini i Markaču, sud je na osnovu masovnosti počinjenih zločina, koji se ne mogu pripisati samo nekolicini zločinaca, jer opljačkati 20-tak tisuća stambenih i gospodarskih objekata i pretvoriti koju tisuću kvadratnih kilometara teritorija u spaljenu zemlju, a potom ubiti preko 600 civila, se ne može slučajno, već samo namjerno, ustvrdio postojanje UZP-a.

Dakle sud sudi jednako direktnim počiniteljima zločina kao i onima koji su po zapovjednoj odgovornosti odgovorni, jednako radi pootsticanja na zločin, nepoduzimanja preventivnih mjera kao i nepoduzimanja pravnih radnji u smislu kažnjavanja počinitelja zločina, a nipošto ne sudi hrvatskoj državi ili narodu, niti ih na bilo koji način drži zločinačkim.

Ali na scenu stupaju oni iz hrvatskog političkog establishmenta i to gotovo neovisno o tome kojoj stranci, odnosno poltičkoj opciji pripadaju, koji će braniti proglašene istine, a naročito “stvaranje države”, a onda i njenog “tvorca” poistovjetiti s Hrvatskom, pa ako se njega optuži za ratni zločin, onda se kao optužilo i državu i narod.

I premda je Ustavnim zakonom Haaški sud de facto (i) hrvatski sud, u stvarima procesuiranja ratnih zločina i zločina potiv čovječnosti i nadređen nacionalnom pravosuđu i premda niti u jednom procesu ni njegovo tužiteljstvo niti ikoji sudac ili sudsko vijeće nisu doveli u pitanje ni pravo Hrvatske na osamostaljenje, ni njeno pravo na teritorijalnu cjelovitosti, jednako kao ni pravo njenog opstanka kao subjekta međunarodnog prava, a jednako tako nikad nitko nije ni pokušao kvalificirati bilo hrvatski narod ili hrvatsku državu kao zločinačke, za hrvatski politički establishment je taj sud “politički sud koji sudi hrvatskom narodu i državi proglašavajući ih zločinačkim”.

To je mantra koja se neprekidno ponavlja, pa je u smislu potrebe da se Hrvatsku obrani od nečega za što je nitko ne optužuje podnijet svojedobnmo zahtjev da sud prihvati RH u svojstvu “prijatelja suda”, što je sudsko vijeće opravdano odbilo.

Inače od samog početka rada Haaškog suda na njega se iz Hrvatske pokušava politički utjecati, angažiranjem lobističkih kuća i odvjetničkih ureda, na što su potrošene desetine milijuna dolara. Sjetimo se samo cirkusa oko onog Rivkina.

A onda su hrvatski politički establishment “šokirale” nepravomoćne presude Gotovini i Markaču, pa se ponovo angažiraju lobisti radi političkig pritiska na sud, RH ponovo nudi za “prijatelja suda”, opet da se obrani od nečega za što je nitko ne optužuje, što sud kao potpuno bespredmetno odbija, a onda se za “prijatelja suda”, angažirani od RH, nude dvanaestorica “vojnih i pravnih eksperata”, koje sud u utorak, 14. 02. 2012., također odbija.

Sad valjda konačno možemo očekivati da će prestati guranje RH na optuženičku klupu Haaškog suda, ali će se novac vjerojatno i dalje bacati, jer ukoliko se na postigne dogovor sa R Srbijom, slijede procesi po bespredmetnoj hrvatskoj tužbi i jednako utmeljenoj srbijanskoj protutužbi za genocid.

Dobro, budući da bi bilo prtepretenciozno očekivati da se do izricanja pravomoćne presude Gotovini i Markaču bar netko u hrvatskom političkom establishmentu opameti, a ne postoji šansa da bi oni u žalbenom postupku mogli mogli biti oslobođeni, onda nas poslije izricanja pravomoćnih presuda opet očekuju šokovi, nevjerice I zgražanja nad “osudom Hrvatske”.

Priča će s obnoviti nakon izricanja presuda “sekretarima SKOJ-a” iz HR HB.

nesprjeečavanje počinitelja zločina kao I njihovo neprocesuiranje za provođenjem nasilja nad Srbima uzrokovanom poticanim nacional-šovinizmom jednako kao I sa srbijanske strane poticanim vekoristio se “najteži” argument a to su rezultati referenduma iz 1991., kao da je referendum bio obavezujući, a pravni sustav u to vrijeme nije poznavao institut obavezujućeg referenduma i kao da je referendumsko pitanje glasilo: “Jeste li za to da se Hrvatska nasilno pa i ratom otcijepi od SFRJ?”rosčemu bi nadam se nakon što je žalbeno vijeće u slučaju Gotovine I Markača opetovane odbijenice podneska skupine “međunaroddnih vojnih I pravnih eksperata”

Upornim pak odricanjem RH od SFRJ, odnosno SRH, hrvatski politički slijepci zapravo žele, namjerno ili nenamjerno svejedno, prikazati Hrvatsku kao pravnu sljednicu tzv. NDH.

Arsenal tih postupaka zaista je impozantan od izjednačavanja kvislinga, eufemistički nazvanih “pripadnici hrvatske domovinske vojske”, u pravima s antifašističkim borcima, toleriranja promocije fašizma, od čega su Thompsonovi koncerti najmanje zlo, financiranje tobožnje komemoracija, a ustvari ustaških derneka na Bleiburškom polju, toleriranjem “misa zadušnica” za Pavelića, nazivanja ulica po ustaškim zločincima, rušenju spomenika antifašističkoj borbi, preko tobožnjeg stvaranja države, kojim se želi iskazati tobožnji državni diskontinuitet i negirati državnost SRH u SFRJ, pa do proglašavanja antifašizma zločinom i ispričavanja u ime RH za ustaške zločine počinjene u 2. Svjetskom ratu.

Mene samo zanima rade li predstavnici hrvatskih vlasti i hrvatskog političkog establishmenta uopće to što rade iz neznanja ili su u funkciji nečijih tuđih interesa?

A potom jesu li povijesne i druge činjenice baš toliko nejasne da ih svatko može proizvoljno interpretirati?

Da ne idem u pojedinosti, navest ću samo ključne lako provjerljive fakte:

Činom okupacije njenog državnog teritorija i kapitulacijom kraljevske vojske potpisanom 17. 04. 1941., Kraljevina Jugoslavija nije prestala postojati, pa i bez obzira na to kakvo je teritorijalno ustrojstvo okupator proveo i na koji način organizirao vlast. Kraljevska vlada radila je u Londonu, sva veleposlanstva Kraljevine Jugoslavije u zemljama izvan domašaja sila Osovine nastavila su rad i nijedna od tih zermalja nije s njom prekinula diplomatske odnose, što znači da je i međunarodni subjektivitet Kraljevine Jugoslavije ostao neupitan

Kraljevina Jugoslavija bila je unitarno uređana država, u takvoj državi se bez suglasnosti njenih vlasti ne mogu formirati nikakve političke autonomije, a pogotovo ne države, čime želim reći da je i uspostava tzv. NDH bio nelegitimni i nelegalni čin proveden isključivo voljom okupatora.

Pod vodstvom i u organizaciji jugoslavenskih komunista podignut je općenarodni narodnooslobodilački ustanak protiv okupatora koji je imao sva obilježja antifašističke borbe.

Jugoslavenski komunisti su nacionalno pitanje na području Jugoslvije pokušali riješiti priznavajući potpunu ravnopravnost svim narodima uspostavom njihovih nacionalnih država, nositelja izvornog suvreniteta, koje će se potom odreći dijela tog suvereniteta i udružiti u Jugoslaviju uređenu na federativnim osnovma, koja će tako na temlju izvedenog suvereniteta postati subjektom međunarodnog prava. Na tom tragu će i ZAVNOH u funkciji ustavotvorne skupštine 1943. uspostaviti FDH kao nacionalnu državu hrvatskog naroda.

Na Teheranskoj konferenciji “velike trojice” (Roosevelt, Staljin, Churchill) donesene su odluke:a) jugoslavenskim partizanima priznaje se status boraca protiv fašizma, a time i njihovo svrstavanje u redove antifašističke koalicije, b) Jugoslavija će nastaviti postojati (nije spominjano njeno društveno-političko uređenje) i c) neće se dopustiti opstanak bilo kojoj kvislinškoj tvorevini uspostavljenoj voljom nacista fašista ili militarista. Ovaj stav je potvrđen na konferenciji “velike trojice” na Jalti, s time da je tamo usvojeno da će u Jugoslaviji politički utjecaj Istoka i Zapada biti podjednak (čuveno Churchillovo “fifty-fifty”) što nema nikakve veze s bilo kakvim teritorijalnim podjelama i “granicom na Drini”

Ovo sam naveo samo kao ilustraciju nepostojanja bilo kakve mogućnosti povezivanja današnje RH s kvislinškom tvorevinom, tzv. NDH, a time i zločinima koje je počinio ustaški režim. Zašto se onda za te zločine Josipović ispričavao Židovima u Knessetu, kad RH nije pravni sljednik tzv. NDH. Smisla bi možda imalo da se ispričaju “mjeritelji visine slavonskog kukuruza” kao “njegovatelji tradicije ustaškog pokreta”, kojima naravno takva isprika ne pada na pamet, ali je potpuno besmisleno da se predsjednik države uspostavljne na rezultatima antifašističke borbe bilo kome ispričava za zločine koje su počinili fašisti. Kani li se onda možda taj politički bezveznjak i štetočina ispričati I za zločine koje su neki pripadnici “Hrvatske legije” počinili u Harkovu ili Staljingradu? Bilo bi lijepol!

Druga realna opasnot koja prijeti Hrvatskoj, radi njenog guranja u pravno sljedništvo tzv. NDH, možda čak i veća od sramoćenja radi povezivanja s ustaškim režimom, jer očito je da ovi srama nemaju, je i naknada imovine poslije 2. Svjetskog rata oduzete protjeranim Nijemcima, Austrijancima i Talijanima, a svjedoci smo da se takvi zahtjevi množe, bez obzira na to što je isplata tih naknada rješena međudržavnim sporazumima s SFRJ s Njemačkom i Italijom, naravno pod uvjetom da je RH pravna sljednica /SRH) SFRJ.

Sporazumom Tito – Šubašić, osigurano je da Titu bude povjeren mandat za sastav nove vlade, čime je Jugoslaviji osiguran kontinuitet, legitimitet i legalitet, provedeni su višestranački izbori na kojima je pobijedio NF, čime su na vlast došli komunisti.

Jugoslavija se ubrzano obnavlja i izgrađuje, postepeno se demokratizira i izgrađuje dotad neviđen specifični sustav vlasti i upravljanja, afirmira se u međunarodnim odnosima, a Titto postaje svjetski lider.

Od potpunog anatemiziranja i neprihvaćanja posebno bivših okupatorskih zemalja Njemačke i Italije, a posebno Vatikana, dolazi do sklapanja međudržavnih ugovora koji u završnim odredbama imaju članak koji glasi:

“Ovim ugovorom se konstatira da između između zemalja potpisnica nema više spornih pitanja”.

Sve te međudržavne ugovore je nakon svojeg izdvajanja iz SFRJ baštinila i RH, kao pravna sljednica SRH a time i SFRJ. Među prvima se zato postavlja pitanje zašto RH nije međudržavne ugovore između SFRJ i Svete stolice jednostavno prihvatila kao svoje, već je išla sklapati nove, nadasve ponižavajuće.

Bilo kako bilo, postavlja se pitanje zar nitko u vrhovima hrvatskih vlasti ne razumije koja se šteta nanosi Hrvatskoj gurajući je, bilo na optuženičku klupu Haaškog suda, bilo proglašavajući je pravnom sljednicom tzv. NDH?

Komentari

"Hvala, hvala" :-)

Tuđman ... na kraj pameti mu nije bilo da je ono što je on radio bilo zločin

Pokojnik ti maše i toplo zahvaljuje iz groba. Naime, krivnja je osobni odnos počinitelja prema djelu, pa si ovim Tuđmana izravno i nedvosmisleno oslobodio svake krivnje i odgovornosti pred Haškim ili bilo kojim drugim sudom. Ne kužiš? Znam, ali što da ti radim. Pitaj SM-a da ti objasni, on se često tu gradi stručnjakom.

Ostatak nebuloza ne vrijedi komentirati. Najsmješnija je spika o haaškoj presudi, koju očito nisi vidio ni izdaleka.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Usrao si motku

Zamislimo ovakav događaj:
Ni na kraj pameti mu nije bilo da ce automobilom pokositi troje djece. To ga nedvosmisleno oslobađa krivnje i odgovornosti.

Tko je glasao

Zamislimo ovakav događaj: Ni

Zamislimo ovakav događaj: Ni na kraj pameti mu nije bilo da ce automobilom pokositi troje djece. To ga nedvosmisleno oslobađa krivnje i odgovornosti.

Ne. Krivnja vozača automobila u prometnim nesrećama obično je nehaj (nehat), a ovo je nešto sasvim drugo. Raspitaj se.

No dobro, evo ti par hintova. Haaški sud se suočio s velikim problemom, jer kraj onako tankih "dokaza" (nema fizičkog kontakta između vojske i civila, nema razaranja, nema mrtvih...), natovariti Tuđmanu nekakvu bezveznu "zapovjednu odgovornost" ili nehaj (nehat) za "zajednički zločinački poduhvat" jednostavno bi bila prevelika, preočita namještaljka. Britanskoj kruni je trebalo nešto jače, pa su stisnuli zube i odlučili se za tzv. neizravnu namjeru.

Paz' sad: u haaškoj interpretaciji, Tuđman & co. nisu htjeli "zajednički zločinački poduhvat protjerivanja Srba" (to bi bila izravna namjera, "pravi" oblik krivnje), nego su samo "bili svjesni da bi ga mogli počiniti, pa su na to prešutno pristali" (to je neizravna namjera, blaži oblik krivnje).

Naravno, i malo retardirano dijete vidi da tu nešto nije u redu. Neizravna namjera za "zajednički zločinački poduhvat" protjerivanja stanovništva!? U kojem je, usput, sudjelovao kompletan hrvatski državni i vojni vrh, kao i svi mi ostali "imenovani i neimenovani"? Jebote, kao da se radilo o tučnjavi u birtiji :-)

Još nešto ovdje valja reći. Da bi Srbi iz "krajine" u slučaju naše vojne akcije radi oslobađanja okupiranog teritorija mogli otići, bilo je odavno jasno i poznato ne samo Tuđmanu i domaćem državnom vrhu, nego svima koji su pratili tadašnje događaje. Martić, Babić i družina o tome su mnogo puta javno govorili, izravno, jasno i nedvosmisleno, da ne žele živjeti u bilo kakvoj neovisnoj hrvatskoj državi. Zbog toga su "krajinu" i osnovali, zbog toga su i u kasnijim godinama u izbjeglištvu više puta otvoreno izjavljivali da će se "vratiti samo u krajinu", nikako u Hrvatsku. To su sve notorne stvari.

Dakle, kraj tih nespornih činjenica, neminovno se nameće pitanje: kako je uopće bilo moguće organizirati i provesti vojnu akciju oslobađanja "krajine"? Haaški sud u toj svojoj "presudi" nam implicite, ali otvoreno, kaže nikako, jer već i samu činjenicu svijesti o mogućnosti srpskog odlaska interpretira kao "krivnju".

Dakle, ako već nije bilo prije, vjerujem da je sada jasno. Na ovaj način, ovakvom primjenom "međunarodnog prava", bilo kakva hrvatska vojna akcija bila bi a priori, ab ovo, na tome "sudu" tretirana kao ratni zločin. Njezino imperijalno veličanstvo bilo je strašno ljuto 1995, i još je uvijek - Hrvatska nije smjela osloboditi svoja područja koja su okupirali britanski balkanski kućni ljubimci Srbi.

Bila nam je namijenjena sudbina Bosne, znači međunarodni protektorat s genocidnom, koljačkom srpskom državom u državi i nekakvim lokalnim dodikom, možda Stanimirovićem ili Džakulom, da zajebava sve redom, dok jednom ne dođe pogodno vrijeme za formaliziranje Velike Srbije u ovom ili onom obliku. Tuđman je to spriječio, i zato mu, moja štovana i ostala gospodo, sude i mrtvom.

Usput, jeste li gledali film "U ime oca"? E, to vam je nešto slično, na državnoj razini.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Svatko je nevin dok mu se ne dokaze krivnja

Primjerom sam ti ukazao i kad netko nesto ne planira tj. "nema na pameti" sto se moze tumaciti nehatom nije oslobodjen krivnje odnosno kazne iako je ona obicno blaza. Nisam ulazio u to da li je Franjo kriv ili ne odnosno da li je iz nehata pocino kakvo kazneno djelo.

Tko je glasao

Primjerom sam ti ukazao i kad

Primjerom sam ti ukazao i kad netko nesto ne planira tj. "nema na pameti" sto se moze tumaciti nehatom nije oslobodjen krivnje odnosno kazne iako je ona obicno blaza. Nisam ulazio u to da li je Franjo kriv ili ne odnosno da li je iz nehata pocino kakvo kazneno djelo.

A ja sam tebi - prilično opširno - ukazao da taj tvoj "primjer" nema ama baš nikakve sveze s onim o čemu se konkretno radi, i zbog čega sam odgovorio Feniksu. Ali ništa nisi skužio, zar ne?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

bok te

Ali ništa nisi skužio, zar ne?

Jako dobro sam skužio za razliku od tebe. Sad nastavi reciklirati temu bez mene.

Tko je glasao

Netko drugi

Ni na kraj pameti mu nije bilo da ce automobilom pokositi troje djece. Nije mu ni na kraj pameti bila "tenkovska nesreća", kod Dvora na Uni, na koju svi tako spremno žmire, jer dokazuje tko je vozio "automobile", a tko tenkove.

Ako je "netko usrao motku", onda je to uvaženi @seneka.

Tko je glasao

Primjer zla

Da bi “obrambeni rat” mogao početi, bila je potrebna “agresija”, a za agresore su odabrani oni koji to ni po kojoj definiciji nisu mogli biti; jedina legalna oružana sila i pobunjeni vlastiti državljni. Odabrali su se sami.
Organizirali su se sami, zločine su vršili sami, bojevim oružjem vježbali su po hrvatskum gradovima, opet sami svojom odlukom.

Zbrisali su iz Hrvatske, od straha zbog svojih zlodjela, opet u vlastitoj režiji, a to što kažeš da ih je ubijeno samo 600 nakon oslobađanja, je uspjeh naše vojske i naroda, koji su spriječili masovne osvete i ubijanja, kakva su oni sami činili ranije u povijesti, a zatim ponovili te aktivnosti u Vukovaru, Sarajevu i posebno u Srebrenici.

U nijednoj državi na svijetu, nakon takvih zlodjela neprijatelja, ne bi bilo manje osvete.

Nitko nije u stanju naći primjer s manje ubijenih u osveti, ali RH se nameću kriteriji koji ne važe za nijednu državu svijeta: od rata, do ZERP-a i arbitraže.

Koliko god je svaka žrtva žrtva, oni koji to najviše zastupaju, zatvaraju oči (a ti si @feniks upravo "svijetli" primjer takvih) na suludo, mahnito ubijanje ratnih zarobljenika i civila, nakon ww2. na ovim prostorima.

Ta cijela Slovenija crvenila se od krvi koju su prosipali osvetnici, a zemlja smrdjela od raspadajućih leševa.

I baš se ti @feniks pjeniš zbog nikad manje žrtava osvete u ratu u kojemu su zločinci bili toliko bestijalni da su radili,u Europi, neviđene stvari od ww2.

Da ima i malo poštovanja, prema tim žrtvama, ne bi i danas bili prešućivani, zaboravljeni, odbačeni kao smeće, jer "žrtva nije žrtva", "čovjek nije čovjek", a pripadnici našega naroda su samo ubijeni, jer osveta je sveta stvar - zbog koje su morali nestati, a ubojice postati posvećeni, nikada optuženi, ni kažnjeni, jer su se samo riješavali neprijateljskoga "ljudskoga šljama"!?

Svaka žrtva je žrtva, njena krv je na rukama zločinaca, ali gledajući DR u cjelini, taj broj kolateralnih žrtava u njemu je toliko minoran, da bi trebao biti primjer pridržavanja ratnih konvencija i prava.
Jedini je problem, što ovakvi kao ti svojim "vikanjem" i "goebelsovskim ponavljanjem", žele preokrenuti stvarnost.

Primjer si zla koje uvijek nađe opravdanje za zločine nositelja tvojih političkih ideja - tada "žrtva nije žrtva", "zločinac, nije zločinac", "osveta je nešto sasvim normalno"- valjda ugrađeno u tvoj nakaradni "antifašizam" koji pere krv stotina tisuća pobijenih ljudi, dok se pjeni zbog zaštite vlastitoga fašizma (velikosrpskoga) i kriči o "žrtva je žrtva", ..., i sasvim malen broj žrtava osvete ističe kao argument za političke osude RH, njenoga političkoga i vojnoga rukovodstva, te samoga naroda.

Hrvati su se pokazali kao plemenit narod u odnosu prema svojim neprijateljima. Možda previše plemeniti za današnju realnost, jer im se sve ovo nametanje krivnji, političko zarobljavanje unutar vlastite države, događa upravo zbog toga.

Tuđman je pretpostavljao bar nekakav moral kod međunarodne zajednice, međutim, ona je prostituirana do neviđenih granica, bahata je, nemoralna i sve prilagođava interesima velikih sila.

Neka osudi svoje snage , i svoj narod za sve zločine koje su njihove snage ( a povijest pokazuje da jesu činili zločine) počinile u borbi protiv fašizma.

Mogli bi to primijeniti i na današnje vrijeme, za svoje logore u kojima muče zatvorenike, ili za snage koje mokre po ubijenim neprijateljima!

Tko je glasao

Ispravci

Tko je glasao

@Feniks

Pišeš:
------------------------------------------
.....Ovo sam naveo samo kao ilustraciju nepostojanja bilo kakve mogućnosti povezivanja današnje RH s kvislinškom tvorevinom, tzv. NDH, a time i zločinima koje je počinio ustaški režim.
.........................................................................
Dakle, ako dobro shvaćam, na području tzv. NDH živjeli su - Eskimi, ne dio Hrvata, i ne mali broj, koji je podržavao zloglasni kvislinški sustav NDH , Ante Pavelića, Artukovića, Budaka...? Nekadašnji Jasenovac nalazio se na Grenlandu, ne na teritoriju Hrvatske!?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@LjRW

Ovo, Ljubo, ne dopuštam!
Ne dopuštam da moj narod proglašavaš zločinačkim, jer ovim svojim upisom si upravo to učinio.

O podršci ustašama i ustaškom režimu najboplje govore dvije stvari, prvo da su Frankovci, kao političko krilo ustaškog pokreta na izborima 1939. dobili jedva 2 % glasova i drugo, masovnost antifašističkog pokreta, u redovima NMOV Hrvati su do jedeni 1944. činili apsolutrnu većinu, a do kraja rata sačuvali relativnu, usprkos neviđenoj represiji okupatora i kvislinga.

Da parafraziram ge Gaullea, koji je odbijao i samu pomiusao da bi se Francuska trebala ispričati radi nedjela režima iz Vichyja, ustaški režim nije bio Hrvatska, Ljubo!
Današnja Hrvatska mora osuditi ustaški režim, može osjećati i izraziti sućut prema žrtvama, ali se ne može niti smije ispričavati za zločine kvislinškog režima, može se jedino od njega distancirati.

I Auschwitz, Ljubo, mjesto najvećeg stradanja židovskog naroda, nalazio se u Poljskoj, očekuješ li zato da se Poljaci ispričaju Židovima?
Ili bi se možda Hrvati trebali ispričati i talijanskim fašistima i volksdeutscherima? Ili možda za zločine koje su počinili neki pripadnici "Hrvatske legije" na istočnoj fronti?

Jednako kao što ne pristajem, da se hrvatskom narodu pripišu zločini ustaškog režima, jednako tako ne pristajem ni ovo što kroz mantranje proglašenim istinama radi današnji politrički establishment, a to je da hrvatski narod preuzme odgovornost za zločine Tuđmanovog režima, jer upravo to znači uporno guranje Hrvatske na optuženičku klupu Haaškog suda. Na tu klupu Hrvatsku ne gura nitko pametan izvan hrvatskog političkog establishmenta.
Što je s nama, Ljubo, a tvrdim da u hrvatskom narodu činimo veliku većinu, koji ne pristajemo biti ni tuđmani, ni šušci, ni glavaši, ni merčepi, ni brodarci, ni norci ... koji znamo da se država niti brani niti gradi zločinima?

Tko je glasao

@Feniks Zločinački narod??

Zaista nisam očekivao da ćeš mi podvaljivati, ti kojeg relativno često razumijem. Dakle, nigdje nisam proglasio hrvatski narod zločinačkim, što ti, opravdano, ne dopuštaš. Čitaj pažljivo: pišem o DIJELU hrvatskog naroda! I nije se Josipović ispričao toliko zbog Izraelaca i Židova (mi živimo i dalje s isprikom ili bez nje!), on se ispričao ponajprije zbog ove hrvatske mladosti, koju 20 godina uče proglašenim neistinama, a politička oligarhija gramzivom politikom stvara sasvim solidnu podlogu za ponovo rađanje naci - fašizma...

Tko je glasao

@LjRW

Ljubo, pažljivo sam pročitao što si napisao i odgovorio ti baš kako je trebalo i što je trebalo.

Znači to se Josipović ispričavao za ustaške zločine radi "hrvatske mladosti", a radi te mladosti je onda valjda i "hodočastio" na Bleiburško polje!?
Radi tee "hrvatke mladosti" onda se ne distancira od ustaštva, ne osuđuje on divljanaj dan prije i na dan proslave dana ustanka u Srbu, radi te iste "hrvatske maladosti ne osuđuje i ne distancira se od kojekakvih proslava i misa zadušnica.

Na Bleiburškom polju, Ljubo, je jedino "pokopana" tzv. NDH, a tamo joj je Josipović položio vijenac ne u svoje osobno ime, već kao predsjedk RH. Kao "nevinoj žrtvi"!

Jel' možda Josipović pokrenupo kakvu inicijativu da djecu u školi ne uče o antifašizmu kao zločinačkoj ideologiji, niti o ustašama kao hrvatskim domoljubima?

Kako možeš braniti neobranjivo i opravdavati ono što se opravdati ne može?

Tko je glasao

Sad ću biti drvosječki

Sad ću biti drvosječki blatantan: 'ajde ne seri, golube bijeli. Pa ti, upravo ti, si oduvijek bio glasni javni zagovornik teza koje su izravno povezivale i identificirale Tuđmana s Pavelićem i ustašama. Primjerice, tko je ono rekao da se "Srbima 1991. trebalo dogoditi isto što i 1941."? Jesam možda ja? :-)

A sad tu, kao, djeci prodaješ neku bljuvežnu patetiku o "svome narodu". Kojeg mrziš iz dna crne orujnaške duše...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Dobro da si

najzad skužio @MKn

da s takvima poput @Feniksa----nema razgovora.

Cijenim da to misli 95% Hrvata i cca 70% naših ,domaćih Srba i velika većina normalnih Srbijanaca koji nisu izludjeli od nacionalizma,šovinizma.

Znači, nema razgovora s takvim redikulima,budaletinama.

U miru ih tretireš kao luđake,a u slučaju ratne ugroze- već prema potrebi.

Jedini način borbe protiv takvih je----moj način.

sve dobro...

Tko je glasao

jedini način borbe je

jedini način borbe je ignoriranje, to ga najviše boli, samo dok to shvatite dođe netko novi pa opet nanovo, a on se hrani takvima

Tko je glasao

jedini način borbe je

jedini način borbe je ignoriranje, to ga najviše boli, samo dok to shvatite dođe netko novi pa opet nanovo, a on se hrani takvima

Tko je glasao

Da ne bude nikakve zabune,

Da ne bude nikakve zabune, ono "drvosječki" nisam uporabio u pejorativnom, nego u izravnom, odrješitom značenju.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

To nisu bili Hrvati nego ustaše

kojih je u početku bilo više, uz gomilu zbunjenog naroda, a potom je zbunjenog naroda bilo sve manje i manje, pa sve do konačnog poraza fašista i ustaša. Ne dolazi u obzir da se pod krinkom političke kvazikorektnosti i tzv. pomirbe današnja Hrvatska ispričava za ustaške zločine. Današnja je Hrvatska sljedbenica SRH, pobjednice nad fašizmom. To je po meni jedini stav na kojem bi nam bilo pametno inzistirati.

Tko je glasao

nikako da ulovim tu poveznicu...

"Dragi gosti, hvala što ste se odazvali našem pozivu da u našem ugostiteljskom objektu dočekate Novu Godinu. Priznajemo, na početku je bilo par problema, pojavila se skupina koja je krala kapute i pila iznad propisanog normativa, no organizirali smo redarsku službu i nepoželjne osobe istjerali van. Iako to nije naša greška, ispričavamo se svima koji su imali neugodnosti u našem objektu."

Meni je ovo normalno i civilizirano ponašanje. Nitko neće spojiti u glavi "vlasnika objekta" i "grupu koja krade kapute". Tako treba postupati i u vezi ustaških zločina.

Tko je glasao

A da se konačno ostavimo

A da se konačno ostavimo pričica za malu djecu? Ponavljam, ovdje se ne radi o birtiji. Sviđalo se to nekome ili ne, odgovornost pravne osobe procjenjuje se prema odgovornosti konkretne odgovorne osobe, u odnosu na konkretno djelo. E sad, za razliku od Pavelića i ustaša, u Tuđmanovom slučaju ne radi se o nekoj ekskluzivnoj skupini mafijaša, nego o kompletnom državnom i vojnom vrhu, a zatim bogami i o narodu koji ga je nekoliko putra birao na slobodnim izborima. I što ćemo sad? Što nam ostade od desetljetne žvake - dude varalice o "individualizaciji krivnje", a?

Btw, ova priča zapravo ima izvorište u "Feral Tribuneu", danas "Srpskim Novostima", iz čijeg teksta "Država preuzela Gotovininu krivnju" Feniks više-manje prepisuje "svoja" stajališta. Stvar je baš fino zamišljena, ono, ako se usudite braniti Tuđmana od haaških filosrpskih parapolitičkih i kvazipravnih nebuloza, e onda je kriva Hrvatska. Kako god okreneš, netko mora bit' kriv što su Srbi popušili :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Svako pametan zna razlikovati kvislinšku tvorevinu i od okupatora oktroirani ustaški zločinački režim od države, pa bila to u SFRJ udružena SRH ili kasnije osamostaljena RH, samo što ta distinkcija tebi predstavlja problem. Odnosno ne predstavlja, jer ti tzv. NDH i RH izjednačavaš.

Točno je da je Tuđman 1990. na vlast došao pobjedom na slobodnim izborima, ali je isto tako točno da je i Hitler pobjedom njegove NSDAP na slobodnim izborima 1933. došao na vlast u Njemačkoj.

Iako je čitav njemački državnbio i vojni vrh proglašen , vie nego opravdano zločinačkim, ipak je Nirnberški sud sudio tom vrhu strogo važući pojedinačnu odgovornost.
To uostalom radi i Haaški sud i radi to dobro usprko svim opstrukcijama i nesuradnji vlasti država čijim se državljanima sudi.

Tko je glasao

Ne vrdaj, bre :-)

Svako pametan zna razlikovati kvislinšku tvorevinu i od okupatora oktroirani ustaški zločinački režim od države, pa bila to u SFRJ udružena SRH ili kasnije osamostaljena RH, samo što ta distinkcija tebi predstavlja problem. Odnosno ne predstavlja, jer ti tzv. NDH i RH izjednačavaš.

Napisao sam: "...za razliku od Pavelića i ustaša, u Tuđmanovom slučaju...", ali ti se, naravno, praviš da ne znaš čitati.

Točno je da je Tuđman 1990. na vlast došao pobjedom na slobodnim izborima, ali je isto tako točno da je i Hitler pobjedom njegove NSDAP na slobodnim izborima 1933. došao na vlast u Njemačkoj.

Oho, ne valja više ni Pavelić, sad smo na Hitlera skočili? :-)

Tuđman je deset godina premoćno pobjeđivao na višestranačkim slobodnim izborima. I saborskim i predsjedničkim, svaki puta blisko i detaljno nadgledanim od promatrača međunarodne zajednice. Nikada više nitko nije, a vjerojatno niti neće, dobiti glasova poput njega. Takva Tuđmanova Hrvatska - i ničija druga - međunarodno je priznata, primljena u Ujedinjene narode i cijeli niz drugih međunarodnih institucija. Kako je to uspjelo jednom ustaši, hitlerovcu? Nitko imalo normalan u svijetu nikada nije Tuđmanovu vlast nazivao fašističkom, niti ju je takvom tretirao. Sjeti se, bivši ljubljeni moj, sve te duge godine pod međunarodnim sankcijama bila je tvoja mila materina Srbija. Ne mi, Srbija. Onako nešto k'o Sjeverna Koreja, Irak, Iran i slični. 'Ko da zna zašto, sunce im kalajisano...

Haaške nebuloze o "zajedničkom zločinačkom poduhvatu" i "protjerivanju stanovništva" formalno su se pojavile tek 2003. godine, kada je britanskoj kruni konačno uspjelo pod kontrolu staviti HDZ i potom dovesti dragog dr. Ivu na vlast. Prije toga, nitko, ponavljam nitko, pa čak ni sami "krajiški" Srbi, nisu tvrdili da su protjerani iz Hrvatske. Jebote mirakula - protjeralo ih, a ne znaju :-)

No, ipak su trebale proći godine da se povijest izrežira i "popravi" na taj način, što kupovanjem medija, što korupcijom ljudi na vlasti i oko nje, što rovarenjem petokolonaša i posrbica poput tebe. Novi "europski HDZ", dragi dr. Ivo, "reformirani Šeks" i Jaca pašteta, pa čak i jedan Andrija Hebrang, za to vrijeme gledali su na drugu stranu. Imali su, kh-khm, važnjijeg posla.

Iako je čitav njemački državnbio i vojni vrh proglašen , vie nego opravdano zločinačkim, ipak je Nirnberški sud sudio tom vrhu strogo važući pojedinačnu odgovornost.
To uostalom radi i Haaški sud i radi to dobro usprko svim opstrukcijama i nesuradnji vlasti država čijim se državljanima sudi.

Ma bogati. Da pojednostavimo do najbitnijeg, tko je ono plaćao ratne reparacije, nurnberški osuđenici ili njemačka država? Ako haaška presuda bude potvrđena (a kladim se da hoće), od koga će "krajiški" Srbi tražiti odštetu što su "protjerani"? Zar možda od Tuđmana? Od Šuška? Ili Gotovine? Eno, tvoja svojta u svojoj "protutužbi" na našu nakeljili sve živo, od Pavelića i jasenovačkih 700 miliona, pa do "suca" Alphonsea Orieja i njegovog "protjerivanja"... zna Savo Štrbac što treba, nije on klavirist k'o tamo neki.

Samo me zanima što će sutra razni mesići, pusići, rakari, josipovići, čačići i milanovići reći i kako će gladnom i bosom narodu objasniti, zašto nakon svega što je proživio i preživio 1990 - 1995. i kraj tolike silne "individualizacije krivnje", mora plaćati ratnu odštetu četnicima? Pardon, nenaoružanoj nejačadi. A kad se tome još pribroji skora "presuda" Praljku & co. za Bosnu... joj. Što molim? Srbija? Ma kakva Srbija, bre, nevina k'o novorođenče. "Ustaška zmija" gmiže još samo u Hrvatskoj, eno rekao nam Titin pionir.

Iskreno, gospodo drugovi, ne bih vam bio u koži :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Tko je glasao

Pa dobro, evo ti onda mali

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Tko je glasao

Znao sam da ćeš biti

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Svako pametan zna razlikovati kvislinšku tvorevinu i od okupatora oktroirani ustaški zločinački režim od države, pa bila to u SFRJ udružena SRH ili kasnije osamostaljena RH, samo što ta distinkcija tebi predstavlja problem. Odnosno ne predstavlja, jer ti tzv. NDH i RH izjednačavaš.

Točno je da je Tuđman 1990. na vlast došao pobjedom na slobodnim izborima, ali je isto tako točno da je i Hitler pobjedom njegove NSDAP na slobodnim izborima 1933. došao na vlast u Njemačkoj.

Iako je čitav njemački državnbio i vojni vrh proglašen , vie nego opravdano zločinačkim, ipak je Nirnberški sud sudio tom vrhu strogo važući pojedinačnu odgovornost.
To uostalom radi i Haaški sud i radi to dobro usprko svim opstrukcijama i nesuradnji vlasti država čijim se državljanima sudi.

Tko je glasao

@Fenikse svinjo

batrgaš se kao cvergl na udici

pritisnut argumentima koje su ti Mkn i još neki -podastrli.

Tvoja zaista ne pije vode,ajd lijepo,ako ne možeš podnijeti Hrvatsku kao samostalnu državu,članicu UN_a,ubaci metak u cijev,zineš i ...............

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Je, je, kad ustaše argumentiraju, onda sve pršti od vjerodostojnosti, argumenta, dokaza i nadasve pameti, pa čovječe, zar ne vidiš da vi zastupate ista stajališta kao "vojvoda" Šešelj!?

Tko je glasao

Da je Nirnberški sud sudio Britancima, Rusima i Amerikancima,

onda bi se Haaški mogao s njime uspoređivati

To uostalom radi i Haaški sud i radi to dobro usprko svim opstrukcijama i nesuradnji vlasti država čijim se državljanima sudi. Haaški sud se ponaša upravo onako kako bi se ponašao "Nirnberški sud " da je sudio britanskim, američkim , sovjetskim snagama, umjesto njemačkim.

Haaški sud sudi ovaj puta "antifašistima" i zaštićuje fašiste, ubojice, izazivače rata, genocidne manijake.

To je u skladu s politikom njihovih gazda, jer ih vežu razne prijateljske, pa čak i kumske veze sa zločinačkom stranom.

Tko je glasao

@ppetra

Je, je, jer Ameri, Briti i Sovjeti su pokrenuli "totalni" rat okupirali gotovo čitavu Evropu i "svodili broj nepoćudnih pripadnika nekih etniciteta na normalu", u znanim sanatorijima i kazališnim depedansama.

A tko bi to bio antifašist, a tko "antifašist" tamo?
Koje to fašiste su štiti?

I tko je kome gazda, a tko kumovskim vezama na uštrb Hrvatske povezan?

Tko je glasao

Feniks kaze sto se drugi ne usude

Odlican dnevnik.
Prikazuje glavinjanje hrvatske politike, a pogotovo politicku nedosljednost i nedoraslost hrvatskog predsjednika Josipovica.

Tko je glasao

Plus...

...za 90% dnevnika, osim u dijelu u kojem (kao i uvijek) prikazuješ tzv "JNA" kao nedužnu curicu koju su zli dečki napali iz čista mira.

Tko je glasao

@laufer

Jebeš mu mater, prijatelju, što mogu kad je tako bilo, gledao ja u Bjelovaru iz "prvog reda".

Tko je glasao

gledao ja u Bjelovaru iz

gledao ja u Bjelovaru iz "prvog reda"

...iz kasarne.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Kakva nakaradan logika

@Feniks

Mjesto Pecko kod Petrinje (ono gdje se onaj neki zapovjednik branitelja,valjda pod tremom obratio Tuđmanu sa "druže Predsjedniče,bilo na TV) svaki dan trpi napade "rezervista i Tarbukove "jna")
ista ta "jna" lijepo mirno s kamionima ide u Sisak u vojarne "Barutana" i " Šašna Greda" gdje im helikopterima dovoze sve,od ljudstva do provijanta.

Što sad,logično je da ćeš im ovdje odsjeći pomoć radi sprečavanja puzajuće okupacije, osvojiti ove dvije vojarne .
Znači,to tvoje gledanje " iz prvog reda" objesi mačku o rep.

Vojska " jna" nije imala političku odluku za vojno djelovanje u Hrvatskoj,nedostajao im je glas u kolektivnom predsjedništvu,pazi sad-Srbina Bogića Bogičevića,znači da je trebala ostati u vojarnama, ne djeliti ročnicima bojevu municiju i slati ih u smrt (pas im mater-oficirima)
ne mješati se glumeći tampon zone ili štititi pobunjenike, onda bi to specijalna policija rješila za mjesec dva i rata ne bi bilo (20-50 mrtvih možda,nešto uhapšenih pa puštenih kao Arkan i Hadžić),
ali avaj,pod utjecajem velikosrpskog elementa u JNA,zauzeli su stranu, stoga

ne seri i ne kmeči.

Vidiš,omakla ti se ovdje jedna konstatacija koju su neki gore (Mkn,Seneka) isto primjetili.

Čak i ti aboliraš Tuđmana u smislu načela krivnje,jer tamo tvrdiš da kod njega nije bilo svijesti o krivnji.
Znači,nije očekivao posljedicu i nije pristao na tu posljedicu. Nije bio vidovit.

Nije znao kao Rašković -psihijatar onu o " ludom narodu".

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Prosvjed branitelja - apdejt od Weteran komentara 2
  2. Ministarstvo branitelja hitno preimenovati i reformirati od Argus komentara 27
  3. Je li Hrvatska spremna za još jedan građanski rat? od Feniks komentara 26
  4. Verbalni terorist Nenad Stazić napada 100-postotne invalide od vkrsnik komentara 3
  5. Trebaju li političkoj stranci neaktivni članovi? od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  7. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 10
  8. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  9. Vargate od Weteran komentara 16
  10. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 66
  11. ona i mi od aluzija komentara 0
  12. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  13. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 87
  14. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 66
  15. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 9
  16. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 59
  17. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  18. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 135
  19. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  20. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  21. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 199
  22. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  23. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  24. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33
  25. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 39

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • boltek

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • win64
  • Damtiplesku
  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom