Tagovi

... uostalom, mislim da Čačić treba dati ostavku.

Blog se preselio na novu adresu:

aleksandar-hatzivelkos.from.hr

Ovaj upis možete pak naći na ovom linku

Vremenom ću sve dnevnike preseliti na novu adresu, no blog na pollitika.com ne namjeravam brisati, u prvom redu radi komentara koji ipak predstavljaju tuđe uloženo vrijeme i mišljenje - čime, smatram, nemam pravo raspolagati.

Nadam se da se i dalje čitamo.


Posljednjih mjesec dana zahtjev za Čačićevom ostavkom kao da je postao norma javnog govora. Svaki tekst ili izjava na tu temu, gotovo pa da je morao započeti zahtjevom za Čačićevom ostavkom, baš kao što je rimski senator Cato svaku sjednicu rimskog Senata završavao sa izjavom "...uostalom, mislim da Kartagu treba razoriti". Tek je nakon te potvrde "pravovjernosti" dopušteno prokomentirati neki od detalja. Doduše, moram priznati da sam i sam, očekujući nepravomoćnu presudu na bezuvjetnu zatvorsku kaznu, imao spreman dnevnik sličnog sadržaja. No mađarska sutkinja je u konačnici Čačiću dosudila uvjetnu zatvorsku kaznu s rokom kušnje od tri godine – što bitno mijenja okolnosti.

Radi se zapravo o aspektu cijele priče koji se gotovo nimalo ne spominje. Cijeli se slučaj pokušava svesti na to, da je ovom presudom sud utvrdio Čačićevo počinjenje kaznenog djela, u kojem su pritom i dvije osobe nesretno smrtno stradale, te je temelj...

Continue reading →

Komentari

Netočno

Tu mjeru su odredili birači na parlamentarnim izborima.

Netočno do bola i netočno do bezobrazluka. Nitko na izborima nije izabrao ni Čačića ni MIlanovića kao svojeg predstavnika već su se isti podmetnuli mimo htjenja građana-birača na listu koja veze nema sa čl 1.st.3. Ustava.
Kaj se Ustava tiče obadvojica & Comp su fantomske prikaze koji na mala vrata uvode fašizam u ovu zemlju izumirućeg naroda.

Tko je glasao

kao i petri - cacicevo ime je

kao i petri - cacicevo ime je bilo na listi, jer je bio nositelj. dakle svatko tko je u toj izbornoj jedinici glasao za kukuriku listu, doslovno je zaokruzio cacicevo ime i prezime


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

PS

Tko je glasao

A pitanje je, je li imao u

A pitanje je, je li imao u što udariti?

Tko je glasao

@papar

Da li ti je ono stvarno predsjednik poslao poruku i čestitao na dobivanj sudskog spora s Mudricom?? Ako jest, poštedi ga ovako neukusnih komentara, budu gospodin!
A ovaj Rambo što sumanuto udara, budi posve siguran, dobit će taj udarac natrag, baš onda kada se najmanje bude nadao. I zasluženo!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Uh!

Pa ti misliš, da ja mislim, to na što si ti pomislio.
Ni slučajno. Ja sam pomislio na Karamarka.

A što se tiče ovoga što spominješ, pa rasprava na tu temu se vodi ispod bloga gdje se vodi. I tamo je sve pojašnjeno. No kad je već širiš, da barem ispravim netočni navod. Nije čestitao, nego dao do znanja da mu je drago da je presuda donijeta, ovako bi ispalo da zauzima stranu, a to mu stalno predbacujem.

I Ivela je fer igrač.

Ne traži od ljudi da se odreknu svog sustava rezoniranja i prava na izražavanje.

Tko je glasao

Netko ih ima a netko nema bez obzira na rođenje

Važno je da nema diskriminacije po rodnoj osnovi...

Tko je glasao

Zamislimo da je, recimo,

Zamislimo da je, recimo, Kosorica ubila dvoje ljudi automobilom. Što bi u tom slučaju rekao, Hatzi? Zamisli da se Kosorica izvlači licemjernim izmotavanjima tipa "samo bezuvjetna kazna" (znajući da se u kontinentalnom pravu za prometnu nesreću ne ide u zatvor), ili čak besramnim otvorenim lažima "sud je utvrdio da sam odgovoran, ali nisam kriv" (da nisi kriv, Gazimire, bio bi oslobođen).

Bi li tada ovako branio neobranjivo, Hatzi?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Što bi u tom slučaju rekao,

Što bi u tom slučaju rekao, Hatzi?

ne znam, ovisno o okolnostima.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

imagine

Zamislimo da hdz na čelu saJjadrankom Kosor vlada Hrvatskom nakon i što su premijer i potpresjednik vlade otišli u zatvor, ne pomišljajući naravno dati ostavku :-), nekako se ne sjećam da se ovako žarko vodila kampanja.

Usput nije li upravo jedna od optužnica za fimi mediju (radi se o nekih tričavih 9 milijuna pala u vodu? Znam nije poveznao sa nesretnim Ćačićem, ali primjetio bih da to nekako nikoga baš ne zanima :-)

Tko je glasao

naravski da je kosorica

naravski da je kosorica trebala raspisati izbore nakon odlaska sanadera. no zato što smo imali lošu vlast ne znači da i dalje moramo imati lošu vlast. nlo jedno je sigurno, kada jednom probaš biti na vlasti očito ništa više nije dovoljno slatko. samo se sjeti kako je kosrica cvilila neki dan.

Tko je glasao

zaboravio si tajming

zaboravio si tajming dogadanja, kao i slijed izbora... a time fulao i temu..

spin ce proci kod bedaka.. za ostale samo los spin

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nije fulao temu. Grozno je da

Nije fulao temu. Grozno je da su Čačić i njegov PR toliko bezobrazni da tvrde da nije kriv.

Pa nemoguće je osuditi nekoga tko nije kriv. Uvjet za osude je da je netko kriv. To su osnove kaznenog postupka.

Nitko tko nije kriv ne može biti osuđen.

A ovaj još javno prijeti da će tužiti svakoga tko javno kaže da je kriv.

Ja ne razumijem kako netko nakon ovoga može stati na stranu Čačićevog ostanka u vladi.

Nema veze presuda, nego njegovo ponašanje. Njegova nekompetentost i neprihvatljiva bahatost da nameće i inzistira na svom netočnom potpuno nekompetentnom stavu.

Tko to ne vidi iz ovog primjera?

Do koje mjere je taj luđak objesan.

Tko je glasao

tocno, objestan je.. no on

tocno, objestan je..

no on treba sam izaci a ne kao posljedica pritiska. ova huskacka atmosfera dovela je vladu u pat poziciju u kojoj ne znas sto je gore.. i time zavezala ruke u djelovanju.. reakciji.. itd..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pojasnjenje: smatram da

pojasnjenje:

smatram da cacic mora sam otici
i to prvo iz HNSa a kao posljedicu i iz vlade..

no iz politickog kuta gledanja to se bez posljedica po kukuriku i hns ili trebalo vec odavno desiti ili se treba desiti u skoroj buducnosti ali mirno i bez vanjskih pritisaka da sve zajedno ne bi imalo

posljedice kakve ne bi bile bas dobre po hrvatsku politicku scenu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bilo bi lijepo da si svoje

Bilo bi lijepo da si svoje komentare počela ovim pojašnjenjem pa ne bi gubili vrijeme pišući o tome treba li ići već bi razgovarali o tome na koji način mora otići.

Tvoja varijanta ima veliku manu. Naime, nema teorije da bi se Čačić odrekao vlasti i ostalog u vezi napretka bez da ga to netko traži ili ga prisili.

Duboko sumnjam da bi ga pritiskao i Milanović jer je do sada pokazao koliko ovisi o Čačiću, odnosno koliko je njegov talac.

Sad je Milanović u vrlo nezavidnoj poziciji, bit će vrlo ružno kada Čačića bude branio od njegovih HNS-ovaca. Nije se trebao onako izravno svrstati na Čačićevu stranu zakompliciravši čak i odnose s EU.

Paradoksalno je ali istinito, na kraju će ispasti da je Milanovićev osobni politički interes da Čačić ostane. Milanović si je nažalost sam presjekao odstupnicu, svi drugi koji su podržavali Čačića je imaju uz manje političke štete.

B-52

Tko je glasao

krivo mislis.. milanovic

krivo mislis..

milanovic jedno govori a drugo radi.. postoje stvari koje se vide ali i one ispod pojasa. to je upravo ono sto se dogada. stara skola diplomacije.

nikom nije vise stalo od milanovica da cacic pobere sve lose sto je vlada napravila i da time ode u legendu a zoki ostane jedan i jedini na vrhu brijega.. neprikosnoven i bez oponenata

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

To što Milanović jedno govori

To što Milanović jedno govori a drugo radi doživljavam kao veliki problem. Isto je počela prepoznavati i međunarodna zajednica.

Njemu jest stalo da Čačić pobere sve loše što je vlada napravila ili nije napravila ali to će sve manje biti moguće kako vrijeme bude prolazilo. To je izgleda svima jasno osim Milanoviću. Ako doista misli da će svoju odgovornost moći prebaciti na Čačića, onda je politički naivac i diletant a savjetnici, PR i drugi, mu ne vrijede ni pišljivog boba.

Btw., Milanović je diplomat samo po tome što je radio u MVP i ono malo u Briselu. Koliko znam, nigdje nije bio veleposlanik a kamoli da je diplomatskim umijećem polučio kakav probitak za zemlju.

Nasuprot tome, politička praksa mu je sve samo ne diplomatska. Svjedoče o tome brojni izbrisani, odbačeni i ušutkani.

B-52

Tko je glasao

nisi u pravu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Hvala na dobro argumentiranom

B-52

Tko je glasao

nema na cemu, i drugi put

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

To da. To je jedino rješenje

To da. To je jedino rješenje u ovom trenutku, da ga izbace iz HNS-a.

Jer on ovom porukom da nije kriv radi štetu i HNS-u.

No ja mislim da će pričekati jesen i vidjeti da li je pokrenuo investicije i onda reći evo ide nije uspio.

No u tom slučaju morao otići bez obzira i da ga oslobode u Mađarskoj.

Tko je glasao

nece ga formalno izbaciti..

nece ga formalno izbaciti.. cacic ce sam otici kad za to dode vrijeme..

i kad sanira sranje koje je sebi napravio postupanjem. jer koliko god da je divlji i ne-politiar po vokaciji nije blesav i dobro se zna pogadati..

a njegov ulog je velik.. vlada i hns na pladnju jednom i jedinom milanovicu ili casno povlacenje uz posljedice i rehabilitaciju hns-a

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

**

uz=bez

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

mene zanima

Kako Čačić može raditi svoj posao dok se priprema za suđenje, dok mu se sudi i nakon što biva nepravomoćno osuđen?
Kako može raditi ministarstvo na čijem čelu je donedavno bila mimistrica Holy?
Mislim da jako teško ili nikako. Uopće tu ne ulazim u njihovu kompetentnost niti moralnost. Smjena nekoga na visokoj poziciji uvijek uzrokuje blokadu u radu, odgode, neke stvari se nakon vremena potrebnog da se nova osoba upozna sa okolinom rade ispočetka, neke propadnu. Ista stvar je kad je visokopozicionirana osoba spriječena zbog drugih neodgodivih a i vrlo vjerojatno traumatskih obveza kao što je suđenje obavljati svoje dužnosti na uobičajen način. To je puno veći problem od npr. Čačićeve kompetentnosti i moralnosti u ovom trenutku. Na žalost.

Moj point je da dok je ovako, ova Vlada skoro da nije u mogućnosti niti raditi pa čak niti loše. Bave se sami sa sobom, i čini mi se prilično neuspješno. U novinama i vijestima slušamo samo o suđenju i ni riječi o planovima strategijama reformama, štajaznam... Mene bi to zanimalo više nego suđenje za skrivljenu prometnu nesreću.

Tko je glasao

Spinaj me nježno, polako

Vrlo je zanimljiv spin kojim se pokušava prodati priča da je zahtijevanje Čačićeve ostavke zapravo upereno protiv vlade Zorana Milanovića, odnosno čak lijeve vlade kojoj je, dakako, sadašnji sastav jedini moguć. Jer, pobogu, ne postoji nikoga više na ljevici koji je sposoban vladati "s nama ili osim nas".

Štoviše, spina se da je opstanak Čačića kao "prvog potpredsjednika vlade" opstanak i Hrvatske kao takve jer, za Boga miloga, padne li Čačić, pada i Hrvatska.

Lijep je to pokušaj ali će srećom i ostati na razini pokušaja jer činjenice su previše jasne i previše glasne.

Politički neutralnima, odnosno izravno nezainteresiranima će biti pravi užitak promatrati koprcanja onih koji sad zagovaraju Čačićev opstanak kad upravo iz njihovog političkog tabora izađe isprva grudica, koja će se vremenom pretvoriti u gromadu, a potom i prava lavina zahtjeva za ostavkom. Počelo je već u HNS-u a ima i među SDP-ovcima dosta onih koji su za to da koalicija već jednom izađe iz Čačićevog uzništva i počne raditi posao koji su joj povjerili birači.

Otišao je Tuđman pa Hrvatska nije propala. Otišao je i Račan a Hrvatska je ostala. Otišli i Sanader i Kosorica a Hrvatska je opstala.

Zato bez brige, otiđu li i Čačić i Milanović, Hrvatska će opstati. Ako je zabrinutima baš ona a ne vlast na srcu.

B-52

Tko je glasao

Vrlo je zanimljiv spin kojim

Vrlo je zanimljiv spin kojim se pokušava prodati priča da je zahtijevanje Čačićeve ostavke zapravo upereno protiv vlade Zorana Milanovića, odnosno čak lijeve vlade kojoj je, dakako, sadašnji sastav jedini moguć.

ja mislim da sam tu tezu argumentirao, a koliko vidim ti ju nisi ni pokusao argumentirano osporiti. dakle, sto ti mislis - da li bi koalicija funkcionalno opstala da se predsjednik druge najvece stranke izbaci iz vlade? zasto isto nije funkcionirao 2000.?

sto se tice ovog "jedina moguca", to niti ne tvrdim. moje je misljenje da niti kod SDP-a niti kod Laburista postoji interes za koalicijom i suradnjom. inace, svasta je moguce.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Tezu o destabilizaciji vlade

Tezu o destabilizaciji vlade nisi nikako argumentirao, paralela s 2000-tom je promašena jer je Račanova vlada opstala i bolje radila nego dok je u njoj bio Budiša.

Nasuprot tebi, ja sam svoju tezu o tome da Hrvatska ne bi bila ugrožena ne samo da ode Čačić već i cijela Kukuriku koalicija debelo argumentirao.

Još Hrvatska ni propala dok mi živimo!

Ponižavanje je građana svaki pokušaj prodavanja spina da bi Hrvatska ikako bila ugrožena odlaskom Čačića i kukurikaša.

B-52

Tko je glasao

Ceterun censeo, Čačić nije kompetentan!

Sve što si napisao a tiče se aktualnog povoda za odlazak Čačića je točno.

Ova presuda nikako nije razlog da se iznudi Čačićeva ostavka. Ovu presudu je moguće potvrditi, preinačiti ili ukinuti i ponoviti postupak, što je prema mom mišljenju najvjerojatnije, jer se sa sigurnošću nije utvrdio čitav niz okolnosti pod kojima je došlo do nesreće u kojoj su smrtno stradale dvije osobe. Teško mi je vjerovati da se ovaj postupak bliži kraju, kako to Čačić triumfalno i rekao bih neprimjereno i bahato najavljuje, ali uzmimo da će sve završiti kako on misli da će to biti.

Međutim Čačić bi trebao bi trebao otići iz vlade jer nije polučio nikakav rezultat odnosno jasno pokazuje da nije kompetentan za dužnost koja mu je povjerena. To ne znaći da Čačić ne uočava gdje je problem u gospodarstvu, ali to može jako puno ljudi. On te probleme ne zna riješiti.

Navesti ću jedan primjer. Čačić vidi da nešto nije u redu u telekom sektoru. Investicija nema, novci se izvlače iz zemlje, cijene su visoke, usluge su loše, (plus, alternativni operatori su stisnuti sa tri miljarde kuna obaveza).

O tome da tu nešto ne štima pišem ovdje već dvije godine. Točno pišem što ne štima, kako je do toga došlo i što bi trebalo napraviti.

A kako Čačić pristupa problemu. Piše nezavisnom regulatoru, daje nalog, naređuje, što bi nezavisni regulator trebao napraviti.

?????

I što se događa. U tri tjedna Visoki upravni sud donosi tri presude u kojima jasno piše da se nikako nesmije postupiti onako kako Čačić misli i kako Čačić u svojim pismima nezavisnom regulatoru piše da bi trebalo postupiti.

To se zove neznanje. To je grozno. A nakon ove presude biti će još i gore. I ovo nije usamljen primjer. Ovakvo mu je sve što radi. Na silu preko koljena. To je neznanje. Problem je ostao, nije riješen.

Kompetencija nije stvar energije. Neka vuče klade, ako ima viška energije. Ovdje treba znanje.

Uzmimo drugi primjer, iste ove vlade. Miranda Mrsića. On je dobio resor koji nije bio njegov prvi izbor. Ali bez obzira na jednu hajku koja se vodila protiv njegovih poteza, radi dobro svoj posao. Njegovi projekti su pripremljeni, on ih osobno prezentira u Saboru, on sluša, on uči. On je kompetentan. To ema veze da li je ikada radio to što sada radi. Pa ministar je politička funkcija. Kompetentan čovjek će biti dobar ministar koji god resor dobio. Druga su stvar pomoćnici ministra, agencije itd...

Dakle nije razlika između Miranda i Čačića u naravi njih dvojice. Nego u kompetenciji. Čačić je u svojoj struci iza sebe ostavio nered. Iznimka je bilo. Ali u pravilu iza njega su ostale dubioze.

I nije mi Mirando neki na prvu loptu simpatičan lik jer je prvi stao na stranu Josipovića kad mi je policija po nalogu DORH-a htjela oduzeti računalo zbog bloga o Josipoviću i Mudriniću. To su likovi koji ti se zbog okolnosti zamjere na dulje vrijeme.

I Čačićevi rezultati trebaju biti predmet ozbiljne analize, odnosno Čačićeva kompetencija. A stvari će sada nakon ove presude biti još i gore, što se njegove kompetencije tiče. On će biti još bahatiji, još manje sklon slušanju i učenju.

Nije ova hajka na Čačića zbog presude. Ona posljedica općeg dojma o radu vlade. A ovo što se radi sada Čačiću zbog presude definitivno jest hajka. Ali uzroci su posve druge prirode. Povod je presuda, povod je bezveze i tu se slažem s tobom, ali treba biti svjestan uzroka.

A građani osjećaju da je Čačić nekompetentan. Osjećaju to i kroz obračun sa ministricom Holy. Ljudi od struke, a ja to jesam, vide svaki u svom resoru što on radi. I zbog toga treba otići. Jer sada će biti još gori, a do sada nije valjao ništa.

Tko je glasao

tu je ključ...

A građani osjećaju da je Čačić nekompetentan.

...cijele priče. upravo tu; presuda je tek (zgodan) povod da se digne hajka (ako baš tak' moramo reć') na gazimira. da nije bilo ove nesreće, nešto drugo bi se našlo kao povod, a sigurno da bi gazimir napravio još koji žešći gaf (osim onog s Holy) i raja bi poludila. i to je to.

građani, čak i oni koji nisu od struke, ne kuže se u JPP ili nešto treće, intiutivno osjećaju da je Gazimir ipak najvećim dijelom samo odličan - blefer. ako i ima kakvih dobrih ideja (a vjerujem da ipak ima) on to hoće "preko koljena", zakoni, propisi,ovo, ono ga baš previše ne zanimaju.

pa k vragu, ne moš' baš tak radit, jel. čak ni u ovoj šizofrenoj rvackoj. ova vlada je dobila mandat upravo zato da poštivanje zakona i nekakvog reda postavi kao standard, a koji HDZ nije imao, itd.

drugi faktor (a i to građani osjećaju, ili pak ponešto i znaju o tome) je taj da je svima jasno da Gazimir svoju poziciju namjeravao iskoristiti i da si sanira gubitke svojih firmi (pardon, ženinih..)....itd.

a tek treći (na ljestvici njegovih grijeha) bi bila ta njegova bahatost, primitivismus i osionost.

Zokijeva fascinacija Čačićevim viškom energije, njegovo rauhanje Čačićevih spika o ekonomiji i kak će on, i njegovi "izvrsnici" iz HNS-a, sve ishenlovat' časkom i pokrenut cijelu rvacku da bu se sve prašilo - je tužna. i djetinjasta. a za hrvatsku - tragična.
Zoki se trebao povesti za onim "audiatur et altera pars"..zatražit i druga stručna mišljenja, pa i stranih experata ak treba, pa vidjet malo jel to Čačić zbilja takav ekonomski genijalac, morao se udubit malo i u ekonomiju, iako ga ne zanima, itd.

CC

Tko je glasao

@papar

@papar

Potpisujem cijeli upis, a za ovo DVA plusa:
------
Kompetencija nije stvar energije. Neka vuče klade, ako ima viška energije. Ovdje treba znanje.
----------------
Ipak bih dodao: znanje je potisnuto u nas od poslušnosti, ona caruje! Nekada smo to zvali - moralno/politička podobnost! Pa gledaj, u tom Sv. Martinu nema jedne jedineodlučne osobe kja bi rekla: CAR JE GOL! NItko, ama baš nitko se ne usudi reći prave riječi, toliki je strah od - faraona!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Zašto mu stavljaš na teret i

Zašto mu stavljaš na teret i ono što nije njegovo? Telekomi su resor SDP-a, Hajdaš-Dončić i ekipa.

Tko je glasao

Sam se uprtio.

Ne stavljam mu ja na teret ništa gdje se sam nije podmetnuo.

Ali točno je to da je to resor SDP-a. Ali to još više govori da on ne zna raditi svoj posao. Kao podpredsjednik vlade zadužen za gospodarstvo valjda bi trebao znati kako Vlada treba provesti određenu gospodarsku ideju. A ne pisati naloge nezavisnom regulatoru. Pa u ovlasti Vlade su podzakonski akti.

Kažem da on zna uočiti problem, ali ne zna kako ga riješiti.

Inaće, pisao sam resornom ministarstvu prijedloge kako realizirati određene ideje i dobio sam pozitivan odgovor, ali to je bilo dok je resor vodio Komadina. Sada ćemo vidjeti što će biti dalje.

Tko je glasao

nista nece biti dalje..

nista nece biti dalje..

hajdos je politicar koji ti kaze uz osmjeh da ti se samo cini kako je cestarina poskupila, jer je u stvari pojeftinila, tako da sutradan sav sretan platis vise i ne bunis se..

a kad izvjestaji dva tjedna kasnije o prihodu HACa kazu da se manje zaradilo nego prosle godine ili ranije.. onda se neki (kao ja) samo nasmjese i cekaju da li ce se itko od novinarastva ili politickih oponenata usuditi dati primjedbu na onako sugestivan osmjeh..

ps
vjerujem da ima jos "smijesnih" poteza.. jer obrazac ponasanja kaze tako..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Hoće ili neće biti dalje...

znaš da sam ja uporan, volim pisati, pa pitati dokle se došlo, pa pisati, pa pitati što je s tim, pa pisati, pa pitati što je s tim, pa pisati...

Neki odguglaju tko im piše, pa odmah kažu, može upravo smo to htjeli, hvala što razmišljate isto kao i mi! :)))

Tko je glasao

tko osporava????

@Papar
Za mene lamentacija nema. Presuda je presuda ma kakva ona bila. Milanoviću i dalje uz Čačića ostaj dva utega oko vrata i bojim se da s obzirom na svoju čud potone još dublje.
Sjeti se da je ne tako davno smjenio Bandića.

Milan Bandić 2002. skupo je platio vožnju u pijanom stanju. Nakon pokušaja podmićivanja policajca i bijega s mjesta nesreće morao je podnijeti ostavku.

Smjenivši Mirelu Holy ( moralno opravdano, no da li pametno) i 2002. Bandića za daleko bezazleniji prekršaj čovjek bi očekivao neki slijed. No kako gubi potporu javnosti a bude se i sumnje nekih članova vlade, a s obzirom na Milanovićevu narav bojim se da će sve više tonuti u težnju prema autokratskoj vlasti.

Tko je glasao

dvostruka mjerila

da se za njen moralni prekršaj organizirao sud, i da je zbog toga dobila zatvorsku kaznu, ona bi po ovoj analogiji tek onda trebala dati ostavku
milanovuć nije stao iza nje
nije stao iza škrleca
milanović je stvarno pokazao samo svoju smušenost
sad imamo dvojicu u srednjim godinama koji upadaju u krizu identiteta u sveopćoj krizi
i bavimo se njima kao djecom, bandićem i kerumom da ne velim
ona je žena na razini zadatka (koliko su joj uopće okolnosti dopuštale - sad je jasno da je morala držt bar 17 od 18 kantuna u kući)
ova dvojica to nisu

Tko je glasao

Bandića je zbog prometne

Bandića je zbog prometne nesreće u kojoj nije bilo niti žrtava, a niti neke materijalne štete otjerao Račan. Ali se vratio još jači i još gori, a ne bi se vratio da nije bilo SDP-a.

Tko je glasao

Čačić bi trebao bi trebao

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Objektivnost

"Objektivno je pitanje da li bi takav razvoj događaja koristio Hrvatskoj u današnjem trenutku? Ja sam uvjeren da ne bi. Štoviše smatram da bi od takvog razvoja događaja (i eventualnih prijevremenih izbora) korist imala jedino stranka koja je zemlju i dovela u situaciju iz koje ju ova Vlada vadi – HDZ-u."

Pokušat ću reformulirati ključnu tezu:
Zbog čega bi za nas (birače, građane RH, stanovnike...) bilo dobro da SDP s partnerima ostane na vlasti usprkos svim lošim stvarima koje se evidentno događaju?

Tko je glasao

oćeš opet?

shiky

to ti je kao ono kad na tržnici naletiš na tipa koji barata s praznim kutijama šibica
i sto posto si siguran da je kuglica ispod one lijeve kutijice
i staviš 100 kuna
a frajer namigne i podigne lijevu kutijicu
a ono ništa, zero, nula, prazno

di je kuglica
desno?
u sredini?

U političkom umijeću, horror vacui (prema latinskom "strah od praznog prostora"), također cenophobia, prema grčkom "strah od praznine" je popunjavanje praznih površina, političkih prostora, funkcija i institucija fino izrađenim sitnim detaljima, sadržajem i vrijednostima, pa i odlukama kojima nisu raspolagali u stvarnome životu.

u nigdinu

luka

Tko je glasao

Da, mentalci nas vode u

Da, mentalci nas vode u nigdinu.

Tko je glasao

Da,da...

Reče meni jučer moja stara majka ( 8o g ) koja je pomalo nesretna zbog svoje demencije : Sin moj, čini mi se kako meni ovi lijekovi niti ne trebaju. Daj ih ovima "sa televizije":) Ma oni nisu normalni a ne ja ..."
Samo je jedna majka :)

Tko je glasao

ostalo na sceni jos je gore

ostalo na sceni jos je gore ili po dosad napravljenom ili po nemogucnosti - nesposobnosti da ista napravi suvisloga dolaskom na vlast ..

danas nije vrijeme za pad vlade jer je alternativa katastroficna.. pogotovo ne za pad vlade zbog slabosti nekonzistentnosti i slicnog..

ako se ponudi ista suvislog to ne bi bilo ni lose.. ali tko je taj koji danas postoji na politickoj sceni a sposoban je preuzeti vladu u ovom trenutku i ne napraviti jos gore nego sto imamo?

ps
i srbi su se igrali sa intelektualnim, demokratskim, gradanskim pristupom politici pa su zavrsili sa kopijom vlasti iz deveset i neke.. takav scenario ne bih zeljela kod nas, a upravo je on taj koji bi se dogodio da danas padne vlada

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof, U raspravu

@lunoprof,
U raspravu (ponovo) uvodiš kriterij izbora manjeg zla što nije odgovor na moje pitanje.
Uvaženi @3103 i @sm, pa čak i ti ste u svojim komentarima podastrijeli dovoljno argumenata koji ukazuju na neznanje, nesposobnost i nekonzistentnost ove vlade predvođene SDP-om.
Prema tome, zbog čega bi za nas, obične građane, bilo od presudne važnosti da se po svaku cijenu borimo za opstanak loših i nesposobnih na vlasti? Zar smjena takvih nije nužan preduvjet napretka?
P.S. nisam baš razumio dodatak tvojem komentaru. Da li ti impliciraš da se zalažem za razvoj Hrvatske po modelu Srbije? Ili ti je intelektualni, demokratski i građanski pristup politici sam po sebi odiozan? I kakve veze ima taj pristup s današnjom politikom u Srbiji kada ta ista politika nije ništa od navedenoga?

Tko je glasao

@shiky

U nas se ljudi ne mogu naviknuti da se vlast može promijeniti i unutar četiri godine mandata. To u neki zemljama i državama nije nikakav problem. Zašto u nas je???
Pa zato što sadašnji vlastodršci stalno spinaju: doći će još gori!! Pa što?? Narod bi trebao brzo prepoznati "još gore" pa smijeniti i njih! Oni postaju "još gori" upravo zato što si utvaraju da su nezamjenljivi! Smjenjivost stranaka na vlasti ili koalicija je jedna od biti demokracije, na to se mora naviknuti. Drugo je pak nestabilnost vlasti gdje se to događa svaka tri-četiri mjeseca!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

U raspravu (ponovo) uvodiš

U raspravu (ponovo) uvodiš kriterij izbora manjeg zla što nije odgovor na moje pitanje.

kriterij manjeg zla je odavno prisutan u hrvatskom politickom zivotu.. drugo ni ne postoji jer dobrog nema.. u smislu stranaka.. postoje dobri pojedinci ali oni su po razlicitim strankama.. i ni jedan nije predsjednik stranke, na zalost
u ovom kontekstu nisam uzimala u obzir moguce nestranacke politicare jer smatram da oni ne mogu nositi ili biti baza drzavnog politickog vrha.. vec mogu biti eventualno pojedinci koji su ukljuceni u neku vlast zbog svojih sposobnosti

mislim da ces se s time sloziti.. dakle ne uvodim ja kriterij manjeg zla, vec je to situacija koju imamo. naprosto cinjenica. dobrog nema.

Prema tome, zbog čega bi za nas, obične građane, bilo od presudne važnosti da se po svaku cijenu borimo za opstanak loših i nesposobnih na vlasti?

ne mislim da se gradani trebaju boriti za ostanak, ali ne mislim ni se danas treba rusiti.. a tu je velika razlika..

Zar smjena takvih nije nužan preduvjet napretka?

jest. ali prvo moras imati nekog za zamjenu i to je to sto se treba raditi sada. procistiti politicku kaljuzu unutar stranaka.. ili zahtijevati prociscenje uz gradansku ucjenu marginalizacije stranke u slucaju necinjenja..
samo ti meni reci gdje su kod nas politicki obrazovani i svjesni glasaci koji ce to odraditi? jer stanje u strankama je istovjetno stanju u gradanskim glavama, onom podobnom, ne talasaj, ulizivackom, birokratskom, karijeristickom bez kvalitete.. ponasanju bez zelje za zavrtanjem rukava i uz upotrebu vlastitih snaga RADOM.. i preuzimanjem odgovornosti za odabrano i djela

ps
dodatak je samo paralela ili obrazac koji bi se mislim i kod nas ponovio.. jer osim sto nema kvalitetnog stranackog rada, stranke.. nema ni kriticne mase glasaca koji zele odgovornu vlast, pa bi igranje demokracije dovelo danas samo do jos losijeg, upravo onako kako se trenutno dogada u srbiji..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

jest. ali prvo moras imati

jest. ali prvo moras imati nekog za zamjenu i to je to sto se treba raditi sada. procistiti politicku kaljuzu unutar stranaka.. ili zahtijevati prociscenje uz gradansku ucjenu marginalizacije stranke u slucaju necinjenja..

kokoš ili jaje?

Politička kaljuža unutar stranaka se neće pročistiti sama od sebe, kao što se niti kvalitetnija politička alternativa neće pojaviti sama od sebe, pogotovu neće dok ima dovoljno građana koji su spremniji odabrati "manje zlo" koje može pružiti logistiku obnašanju vlasti (dakle eksplicitno velike stranke od kojih mi imamo: komada dva) nego odabrati nekoga tko možda ima drugačije kvalitete, ali nema logistiku.

Birači na izborima kreiraju standard pod kojima nekome hoće, ili neće dati mandat.
Birači za vrijeme trajanja mandata trebaju reagirati ako izabrana politička opcija odstupa od obećanja datih tijekom izborne kampanje.
Dokle god je standard veličina stranke bez obzira na sve ostalo (manje zlo)- druge opcije nemaju mogućnost da se nametnu.
Dokle god građani poput ovaca prihvaćaju sva odstupanja od predizbornih obećanja, nedosljednosti i potpuno zanemarivanje njihove volje - dotle će stranke na vlasti biti takve kakve jesu.

OT: - Čačić nije problem trenutne vlade već je problem hrvatskih građana koji su svjesno, unatoč znanju o njegovoj odgovornosti za udes, glasali za kukuriku koaliciju.
Svi oni koji se pokušaju izgovarati da su glasali za SDP, "manje zlo" "socijaldemokraciju" i sl. samo se peru od vlastite odgovornosti.
Čačić je u vladi jer je to izabrala većina na izborima.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

SDP-ova politička kaljuža

@lunoprof,
Pretpostavit ću da nisi član SDP-a pa ću odmah isključiti pristranost kao motiv zalaganja za njihov opstanak na vlasti. Ako griješim, molim te da me upozoriš, jer to bitno mijenja rakurs rasprave.
Uz ovu premisu bih citirao odrednice iz tvoj komentara:
- kriterij manjeg zla je odavno prisutan u hrvatskom politickom zivotu
- politicki obrazovanih i svjesnih glasača u Hrvatskoj nema
- prvo moras imati nekog za zamjenu i to je to sto se treba raditi sada. procistiti politicku kaljuzu unutar stranaka

Po meni, prve dvije tvrdnje impliciraju da se kod nas ništa ne može promijeniti. Da to nije tako dokazuje nam povijesni razvoj sve do današnjeg dana, a osobito turbulentno XX stoljeće.

Kroz treću tvrdnju zagovaraš svojevrsno "samopročišćenje" političke kaljuže (u konkretnom slučaju, političke kaljuže SDP-a i partnera) kroz ostanak na vlasti. I to bi tako trebalo trajati dok se ne pojavi adekvatna zamjena, štogod i tkogod to bio. Takav stav držim kontraproduktivnim, jer se SDP& co neće promijeniti dok su na vlasti. S druge strane, da sadašnja vlast ne valja vidimo već danas. Ili ipak smatraš da je sve OK?

Tko je glasao

nisam stranacki covjek.. tako

nisam stranacki covjek.. tako da ti je pretpostavka u redu..

ono sto se meni ne svida je nacin. ovo sto se radi i dogada je prodavanje muda pod bubrege i varanje sa svih strana svakoga..

moje je misljenje da su rezultati rada vlade katastroficni sto mozes vidjeti iz mojih drugih komentara.. no ako se smjena ili promjene traze na ovake nacine i sa ovako navedenim povodima nece se nista dobrog desiti.. populizam populizam populizam

koji moze dovesti samo do goreg i losijeg..

da se traze ostavke iz stvarnih razloga i od stvarnih krivaca bas za svoje djelovanje ili nedjelovanje, da se oni navode u zahtjevima onda bi sve imalo svoj smisao.. mislim promjene i to..

ovako sa ovim blesavocama kojima vriste novinske naslovnice bolje da se nista ne desava.. (figurativno napisano)

jer ostavka holly zbog maila, ili cacica zbog osude za koju se znalo, ili komadina zbog kao neke bolesti.. pa zar ti msilis da ce to donjeti ista dobroga? to je naprosto laganje samih sebe.. i skretanje paznje sa stvarnosti i vrlo vjerojatno ruzne buducnosti koja ceka gradane

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 5
  2. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 4
  3. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 16
  4. Referendumofobija od MKn komentara 9
  5. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 24
  6. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  7. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 4
  8. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 19
  9. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 45
  10. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 15
  11. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 36
  12. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 5
  13. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 107
  14. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  15. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  16. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 88
  17. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 10
  18. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  19. PravDA za Pedere. od Papar komentara 86
  20. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  21. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  22. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83
  23. Buntovništvo od Imotski34 komentara 46
  24. .... €, $, £ i polka oberštajerska od indian komentara 24
  25. prijaviti mjesečni PIZ (prihod i zaduženost) od adfilantrop komentara 1

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • adfilantrop
  • Arowan
  • chaos99
  • Elnino
  • laufer
  • lunoprof
  • pjastrela
  • Rebel
  • seneka
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34
  • Pravo299