Uobičajeno je da svake četiri godine, većinom nakon parlamentarnih izbora, političke stranke provode izbore za stranačka tijela. Iako najveću pažnju trenutno privlače izbori u HDZ-u, nisu nezanimljivi ni oni koji predstoje SDP-u.
Za najvišu fukciju, onu predsjednika stranke, kandidirao se jedino Zoran Milanović dok za ostale vlada prilična gužva. Za 17 mjesta u Predsjedništvu se javilo 42 kandidata (omjer od 1:2,5), između njih će se izabrati četiri potpredsjednika stranke, a na 101 mjesto u Glavnom odboru želi zasjesti njih čak 355 (omjer 1:3,5). Pokazatelj je to da u SDP-u ima doista mnogo ambicioznih ali i da im svaka ambicija prestaje kada se treba suprotstaviti Zoranu Milanoviću. To nije dobro zato što je upravo SDP odmah nakon smrti Ivice Račana napravio ogroman demokratski iskorak i čak dva puta birao između više vrlo ozbiljnih kandidata pa ovogodišnji povratak na samo jednog predstavlja korak unatrag.
Koga god iz SDP-a da se službeno pita, povratak faktički imenovanju umjesto biranja predsjednika nije korak unatrag već "svojevrstan izraz priznanja Zoranu Milanoviću za najbolji izborni rezultat u povijesti stranke". Obrazloženje bi držalo vodu da nema veliku logičku rupu.
Naime, ako ovi izbori doista trebaju biti "svojevrstan izraz priznanja", zašto se ono odaje samo Zoranu Milanoviću a ne i ostalima iz vodstva stranke? Štoviše, zašto ne i svim vodstvima lokalnih ogranaka koji su, nedvojbeno je, također pridonijeli najboljem izbornom rezultatu u povijesti stranke? Gdje se to izgubio SDP team? Zašto je samo Zoran Milanović oslobođen izborne provjere pred cjelokupnim članstvom?
Gostujući u Nedjeljom u 2, odgovor je ponudio Gordan Maras. Na slična pitanja Aleksandra Stankovića odgovorio je, osim ovoga o "priznanju", da se ne radi o imenovanju ili otsustvu demokracije jer "biti izabran za predsjednika SDP-a nije lako", čak i ako si jedini kandidat, "jer treba prikupiti 1000 potpisa".
Stankoviću je promaklo, ili Marasa nije htio dodatno izlagati neugodnostima, ali meni nije. Samo nekoliko minuta ranije, dok je govorio o vlastitoj ambiciji da postane potpredsjednik stranke, Maras se pohvalio da je za svoju kandidaturu prikupio čak 4000 potpisa. Ako je govorio istinu, u odnosu na njegovih 4000, izgleda da prikupiti 1000 potpisa i postati predsjednik SDP-a nije baš ni teško. Pogotovo ako si Zoran Milanović.
Pošto Maras nije pružio uvjerljivo objašnjenje zbog čega i za funkciju predsjednika stranke nema više kandidata, legitimno je pretpostaviti da se ipak radi o strahu eventualnih protukandidata da se suprotstave Zoranu Milanoviću. Naime, nemoguće je voditi iole suvislu predsjedničku kampanju bez da se izrekne kritika na račun protukandidata, odnosno da se ne kaže zbog čega netko smatra da bi bio bolji predsjednik od aktualnog. Izbjegavanje da se bilo tko od istaknutijih SDP-ovaca sučeli s Milanovićem doista može biti nedostatak ambicije, što je manje vjerojatno, ali i izraz straha od posljedica u slučaju izbornog poraza, što je vjerojatnije imajući u vidu političku sudbinu i sve što se događalo Željki Antunović.
Nažalost, svojevremeni SDP-ov Festival demokracije nije iznjedrio snagu koja bi ga učinila tradicionalnim.
Slijedi odlazak na kamenita vrata
Braćo, pomolimo se - knjiga spala na jedno slovo. Za blajburšku hrvatsku normalno...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaorazlika.. hmm.. ono, drasticna... da bi rec rekla..
rasprava dole mi je super..
pokacili se podrzavaoci sdp-a i laburista.. svadajuci se ciji je lonac bolji, a lonac isti, samo poklopac ima drugu boju.. sto ide i sve ostale stranke..
razlika, sto se tice neke stvarne demokraticnosti ne postoji.. sve stranke su za nis.. funkcioniraju po principu podobnika i pobornika, pa kakv god da im je statut i ostali bakraci ..
funkcioniraju tako da nitko stvarno dobar ni priblizno nece doci vrhu jer je opasna konkurencija za danasnje vrhuske..
onako, sa strane gledano.. HDZ se jedini moze izdvojiti.. tamo lupaju flasama stranacke kolege, podmecu, prijavljuju, svjedoce, pa se onda stite, pa vade sporke gace.. pa malo spijuniraju, pa ucjenjuju.. pa sami svoje zatvraju i otvaraju, kako kome dode.. uglavnom nema sto nema.. septicka da ne moze biti gora..
a sve ostale stranke se u principu ne razlikuju.. gomila "foteljasa" koja na stranackoj pripadnosti gradi svoju karijeru..
ajte dalje, lonci i lonceki.. bas mi je zanimljivo ovo sa %.. namah se vidi razlika.. drasticna.. da bi rec rekla..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoajte dalje, lonci i lonceki..
ajte dalje, lonci i lonceki.. bas mi je zanimljivo ovo sa %.. namah se vidi razlika.. drasticna.. da bi rec rekla..
inspirativna kritika.
pilatovska pozicija pranja ruku je najugodnija pozicija, jer po definiciji nemas za sto biti kriv. no da bi se ista promijenilo, potrbno je dobro zagaziti u blato. pljuckanjem sa oblacica u svjeze opranoj bijeloj haljinici neces puno napraviti.
tako da mi je svaki "laburist", a zapravo pojedinac bez obzira na nacin na koji se na bilo koji nacin angazirao, sto puta drazi od "nepolitickog" cistunstva i dobacivanja s visoka.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoAHA!!!
Prigrabit ću si ovog navodnog laburista pa dok me ne demantiraš uživati u činjenici da sam ti sto puta draži od Lunice. :)))
B-52
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoA ja sam mislio da si ti
A ja sam mislio da si ti "nezavisni intelektualac" :) :)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe bih se slozila s
Ne bih se slozila s klasifikacijom "nepolitickog cistusntva" kao neke negativne pojave, te da samo osobe korz stranacko djelovanje imaju legitimitet kritiziranja stranaka - osobito stranke na vlasti.
Vecini obicnih ljudi se politicari a i vecina stranaka, blago receno, gade, a iskreno nije da nemaju stvarnog povoda.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoPersonalizirano dociranje i
Personalizirano dociranje i patroniziranje nije kritika.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonepoliticko cistunstvo ...
nepoliticko cistunstvo ... hmmm..
u svakom slucaju zeludac mi je preslab da bi bila clan bilo koje od postojecih stranaka "razvijenog demokratskog ustroja"..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoVoljela bih da mi hatzi - kao
Voljela bih da mi hatzi - kao najeksponiraniji SDP insajder ovdje, objasni nekim jednostavnim rijecima koji je smisao:
da 38.000 ljudi danas na 529 birackih mjesta o kojima skrbi cca 3000 ljudi odrzava izbore u kojima bira predsjednika izmedju 1 kandidata.
Koja je motivacija bilo kome da ujutro ustane i ode na biraliste?
Sto se moze dogoditi ako netko ne ode?
Osjecaju li clanovi SDP-a da odista danas nesto biraju?
Koji je uopce smisao izbornog modela 1 clan - 1 glas ako na listicu pise samo jedno ime?
Koliko su opravdana sredstva koja ce se danas i narednih dana potrositi na organizaciju i provedbu ovakvih izbora?
(puno puta sam, kao i svi stariji, ucestvovala u takvim izborima za drzavna tijela bivse nam domovine. Iskreno - niti sam to dozivljavala kao izbore, niti sam osjecala da bilo sta biram. vecinom sam se na tim izborima zajebavala dopisujuci na listic imena koja bi mi pala na pamet - od lokalnih budaletina do svjetskih rokerskih ikona)
Zato bih voljela dokuciti sto hatzi osjeca danas vezano za izbore u SDP-u.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoKoja je motivacija bilo kome
Koja je motivacija bilo kome da ujutro ustane i ode na biraliste?
znam da (i na ovom portalu) postoje ljudi koji jedva cekaju rezultate i priliku da u ime svih onih koji nisu izasli na izbore daju svoj pravorijek - sto su ti ljudi "zapravo" mislili, i kako su svi oni mahom protiv milanovica. "mnozinsko" pisanje i nastupanje je ocigledno rasirena pojava. ne zelim svojom inodlecijom ili lijenoscu tim ljudima dati municiju. bez obzira sto se izborni pobijednik vec zna.
Sto se moze dogoditi ako netko ne ode?
nista
Osjecaju li clanovi SDP-a da odista danas nesto biraju?
ja ne znam sto osjecaju "clanovi", i iskreno sumnjam "clanovi" kao grupa ljudi imaju neko uniformno misljenje. ja mogu napisati sto ja osjecam. nemam klasican osjecaj izlaska na biraliste i biranja (taj cu osjecaj konzumirati za par tjedana), ali imam osjecaj cinjenja odabira - odabira da izadjem i da ne ponistim listic. nadam se takodjer da ce taj osjecaj odgovornosti dijeliti i preko 50% clanova kako bi se osigurao apsolutni legitimitet izbora, i izbio iz ruku argument koji ce si pojedinci zasigurno uzeti u ruke iako im nitko nije legitimirao pravo da govore u ime onih koji su odlucili sutjeti.
Koji je uopce smisao izbornog modela 1 clan - 1 glas ako na listicu pise samo jedno ime?
izborni model nije kreiran za jednokratnu upotrebu na ovim konkretnim izborima, vec kao najdemokratskiji model izbora za duzi vremenski period. zasigurno ce i na nacionalnoj biti izbora u kojima ce igrati presudnu ulogu, kao sto ju je vec odigrao na lokalnim razinama. npr. na izborima za predsjednika zagrebackog SDP-a na listicu su bila tri jaka imena (i jedan outsider). promatrati cijeli izborni model iskljucivo na temelju ovog izbora je usko i politicki kratkovidno.
Koliko su opravdana sredstva koja ce se danas i narednih dana potrositi na organizaciju i provedbu ovakvih izbora?
u sirem kontekstu - mislim da potrosnju sredstva za provedbu izbora ne treba posebno "opravdavati". u krajnjoj liniji, SDP na organizaciju tih izbora trosi stranacke novce.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOdabir koji to nije
Da je izbornim pravilima predviđen uvjet izlaska od 50% + jedan glas, moglo bi se govoriti o izborima i odabiru.
ali imam osjecaj cinjenja odabira - odabira da izadjem i da ne ponistim listic.
Kako je za izbor jedinog kandidata dovoljan i samo jedan jedini glas, nema govora o tome da bi citirano bio neki odabir. Na pojedinačnoj razini on dakako postoji, ali ne utječe ni na što.
Odabir izaći ili ne izaći na izbore, kao i taj hoćeš li ili nećeš poništiti listić, imaju i oni u Sj.Koreji.
U oba je slučaja efekat isti - nikakav jer jedini kandidat obavezno prolazi.
B-52
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaou svom komentaru pisem o
u svom komentaru pisem o pitanju legitimiteta, kao i o pitanju interpretiranja neizlaska.
u oba je slucaja odabir izlaska ili neizlaska relevantan.
nisam ocekivao da cu to i tebi morati crtati, ali eto, covjek svaki dan uci nesto novo.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoLegitimitet nije u pitanju
Legitimitet nije u pitanju čak ni ako jedini kandidat bude i jedini koji je sam sebi dao glas, tako kaže Statut. Izgleda kako tebi treba crtati tu notornu činjenicu.
S druge strane, ja znam da postoji obična i dvotrećinska većina. Doista mi nije poznata nekakva parecelacija legitimiteta gdje bi onda valjda imali nekakav običan i nekakav apsolutni legitimitet.
Pouči me malo jer ja doista ne znam za takvu podjelu. Prema mojim dosadašnjim saznanjima, legitimitet ili imaš ili nemaš. Ne možeš biti ograničeno legitiman.
Milanović ga kao predsjednik SDP-a ima, kako sam već više puta naglasio, i uz samo jednog izašlog koji bi glasao za njega i nitko mu ga ne može osporiti.
Dakako, sasvim je druga stvar mišljenje o tako nakaradnom izbornom rješenju. To jest stvar interpretacije ali legitimitet to nije i ne može biti.
B-52
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoLegitimitet nije u pitanju
Legitimitet nije u pitanju čak ni ako jedini kandidat bude i jedini koji je sam sebi dao glas, tako kaže Statut.
malo si pobrkao loncice. time ne bi bila narusena legalnost izbora, ali bi legitimitet bio itekako sporan. legimitet se ne postize niti osigurava statutom nego iskazanom podrskom (i kao takav, pojam je fluidan i podlozan interpretacijama, ovisno o okolnostima):
http://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_%28political%29
Legitimacy is “a value whereby something or someone is recognized and accepted as right and proper”. In political science, legitimacy usually is understood as the popular acceptance and recognition, by the public, of the authority of a governing régime, whereby authority has political power through consent and mutual understandings, not coercion.
pod "apsolutnim legitimitetom" sam u ovom kontekstu mislio na situaciju u kojoj je izaslih na izbore vise od onih koji nisu izasli, kako bi - i uz prihvacanje hipotetske i neutemelje interpretacije da su svi oni koji nisu izasli na izbore bili protiv izbora milanovica - legitimitet njegovog izbora bio neupitan.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopod "apsolutnim
pod "apsolutnim legitimitetom" sam u ovom kontekstu mislio na situaciju u kojoj je izaslih na izbore vise od onih koji nisu izasli,
Nekako nisam nigdje nasla postotak onih koji su izasli jucer na izbore - iako je to podatak koji je inace u vecini izbora dostupan cak i tijekom izbornog dana primjerice: "do 16 sati biralistima je pristupilo bla bla bla"
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPreko 60%. U medijima je bila
Preko 60%. U medijima je bila i informacija da je do 11h na izbore izaslo oko 30%.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa, vidim ja da je tebi u
Da, vidim ja da je tebi u posljednje vrijeme puno milije ono "fluidno, podložno interpretacijama i ovisno o okolnostima".
Ako ćemo već fluidno i interpretirati, legitimitet stečen na legalan način, koliko god taj bio nedemokratski, se ne može osporavati.
Dakle, na temelju SDP-ove legislative je određen način kako se legitimitet stječe. Nažalost nakaradno jer se dopušta isti steći izlaskom samo jednog birača i glasanjem za jedinog kandidata.
Zato bih se ja, da mi je toliko stalo do ugleda i interesa same stranke, više pozabavio izmjenom izbornih pravila na način da se legitimitet ne može steći smiješno malim brojem glasova.
Ako se već po meni ispravno uredio legitimitet odluka konvencija, gradskih i općinskih odbora te drugih organa i tijela stranke, moglo se je ugraditi i odredbu o potrebnom broju glasova koja bi se odnosila isključivo na situaciju kada je samo jedan kandidat.
Ovako se iz rukava istrese "sveopća podrška od preko 60% izašlih na izbore" i misli da je sve OK.
Ipak, moram priznati da je fora ono o "do sada prebrojanim listićima" i "do sada obrađenim biračkim mjestima". Netko od neupućenih bi doista mogao steći dojam o nekakvoj demokratičnosti izbora.
He, he, a dobro je bilo i ono na Ibleru "napeto iščekivanje izbornog rezultata".
B-52
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaolegitimnost se ne propisuje
legitimnost se ne propisuje ni zakonom ni satutom. Prouci link koji sam naveo. Tako da cijelu konstrukciju gradis na krivoj premisi. Izlaskom samo jednog biraca, Milanovicev bi izbor bio legalan, ali ne i legitiman.
Uglavnom, ne mislim se nastavljati nadmudrivati oko razlicite upotrebe iste rijeci. Ako si voljan definirati pojmove koje koristimo u raspravi, ok. Ako ne, opet ok.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJa sam vrlo precizno
Ja sam vrlo precizno definirao o čemu govorim, ti si taj koji skreće.
U organizacijama stranke koje broje manje od 200 članova, svi članovi su ujedno članovi konvencije. Na tim se konvencijama biraju svi organi osim predsjednika organizacije kojeg biraju opet svi ti isti članovi, samo na drugačije organiziranim izborima.
Da bi član bilo kojeg organa, osim predsjednika, bio izabran, potrebno je da izborima (konvenciji) pristupi više od polovice članova.
Kad se bira predsjednik, pogodno je kad je samo jedan kandidat, za izbor je dovoljno da izađe on sam i glasa za tebe.
Evo ti taj nakaradni SDP-ov paradoks, opisan do u detalje, pa ti definiraj pojmove kako hoćeš.
Kako god da okreneš Zo Kim Jong Ilanović je biran pod, za sigurnost prolaska, daleko povoljnijim uvjetima od bilo kojeg drugog organa stranke pa se toj vrsti demokratičnosti stranke i tek kako ima što prigovoriti.
B-52
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoZavršni point
Pri izboru svih organa SDP-a nezadovoljno članstvo može apstinirati od konvencije i tako spriječiti izbor onih koji im se ne sviđaju.
Nasuprot tome, nezadovoljno članstvo nema načina spriječiti izbor jedinog kandidata za predsjednika stranke, pa taman da ih je i 99% nezadovoljnih.
Bude li Milanović i dalje uspješan u odvraćanju drugih kandidata, nema načina da ga članstvo ikada "skine".
B-52
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaozavrsni point - u monologu
ok, i zasto mi to sad pises? @stara me pita zasto izlazim na izbore. ja joj odgovorim da ne zelim da se moja lijenost interpretira kao uskrata legitimiteta tom izboru, a ti mi se onda raspises o necemu sasvim desetom.
ok, to je istina, kao sto je istina da su i rezultati parlamentarnih izbora legalni pa makar izasao jedan birac i makar bio samo jedan kandidat. a ja pricam o necemu desetom. dao sam ti link. kada savladas pojam legitimnosti, mozemo nastaviti. do tada sam ja gotov sa ovom "raspravom" koja to i nije, jer se monolog u forsiranju svoje teme u kojoj drugi sudionik upoce ne sudjeluje ne moze zvati raspravom
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaook, i zasto mi to sad
ok, i zasto mi to sad pises?
Sve dnevnike i ogromnu većinu komentara pišem za sve čitatelje. Tebi sporan komentar se zove završni point i predstavlja svojevrsni zaključak teme otvorene dnevnikom.
Volim da mi dnevnici i vlastita rasprava imaju nekakvu glavu i rep. Isto sam učinio i s dnevnikom "Kad političari depolitiziraju - epilog" kako bi se čitatelji podsjetili na problem i imali informaciju o tome kako je sve završilo.
ok, to je istina
Više od ovoga mi ni ne treba budući je to u dnevniku bila početna teza.
Inače, volio bih kada bi davanje nekakvog zaključka bilo opće nastojanje. To nažalost nije slučaj pa nam većina rasprava završi slično, sasvim nečim desetim i uz zaborav o čemu se u dnevniku uopće govorilo.
B-52
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaolijepo je znati da ti
lijepo je znati da ti razmjena misljenja sa sugovornikom ne sluzi ni za sto drugo do li za mjesto na kojemu ces prezentirati svoje zakljucke, bez obzira o cemu se u tom konkretnom threadu pisalo. ako si htio zaokruziti temu i staviti neki zakljucak, to si mogao napraviti ispod dnevnika, a ne u dijalogu izmedju druge dvije osobe, i to na nacin da sugovorniku dajes dojam da doista sudjelujes u dijalogu a ne monologu. to bi bila bar elementarna pristojnost komuniciranja. znas kao ono, kad nekome nesto pricas a on zvjera unaokolo, uopce ne slusa, i samo ceka priliku da nanovo istrese svoje.
note for the future: dont waste time.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTebi je namijenjen komentar
Tebi je namijenjen komentar ispod tvog, kako i priliči.
Završni point je ispod mog komentara, s jasnom naznakom da je to zaključak onoga što sam htio reći i dnevnikom i komentarima. Zato se zove i "završni" i "point".
Razmjena mišljenja sa sugovornikom mi služi za upravo to, razmjenu mišljenja, a kao i svako, kako rasprava odmiče, uobličavam i dajem vlastiti zaključak onoga što se može zaključiti kako se u daljnjoj raspravi ne bi vraćali na već apsolvirano. Mislim da je to ok.
Naravno da to ne znači da se svi moraju složiti s mojim zaključkom i da ga se više ne može sporiti ili da se ne smije dalje raspravljati ali meni pomaže a nadam se i čitateljima da bolje prate i snalaze se u ponekad vrlo dugim i zamornim raspravama.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone zelim svojom inodlecijom
ne zelim svojom inodlecijom ili lijenoscu tim ljudima dati municiju. bez obzira sto se izborni pobijednik vec zna.
Ako te je ovaj tvoj motiv pokrenuo na akciju zbog misljenja SDP outsajdera - onda je to cisto gubljenje vremena, jer outsajderi nikako ne mogu utjecati na unutarnju politiku neke stranke pa su samim tim irelevantni.
Ako se motivacija odnosi na misljenje SDP insajdera onda je nepostojanje konkurencije pri izborima sasvim dovoljno da ti insajderi samo ucvrste svoje misljenje.
Demokratski orjentirana javnost sigurno nece misliti da je SDP demokraticniji sto provodi u danasnje vrijeme nakaradne tj. besmislene izbore kada se moze izabrati jedna opcija.
Naime, pod DOJ podrazumjevam slobodno-mislece pojedince kojima je tesko prodati muda pod bubrege.
A demokratski izbori u kojima je rezultat poznat jos prije raspisivanja istih su fakat i manje nego muda pod bubrege.
ali imam osjecaj cinjenja odabira - odabira da izadjem i da ne ponistim listic.
Od svakog pravog partijskog vojnika to se i ocekuje
izborni model nije kreiran za jednokratnu upotrebu na ovim konkretnim izborima, vec kao najdemokratskiji model izbora za duzi vremenski period. zasigurno ce i na nacionalnoj biti izbora u kojima ce igrati presudnu ulogu, kao sto ju je vec odigrao na lokalnim razinama. npr. na izborima za predsjednika zagrebackog SDP-a na listicu su bila tri jaka imena (i jedan outsider). promatrati cijeli izborni model iskljucivo na temelju ovog izbora je usko i politicki kratkovidno.
Ovaj izbor nije ispunio osnovni smisao IZBORA - a to je mogucnost izbora.
Stoga je malo nakaradno ovo sada i nazivati izborima.
No neka vama vasih izbora - nadam se samo da se nece takav slican model ponovo instalirati na drzavnu razinu. Koliko god se sa nostalgijom prisjecam starih vremena socijalne sigurnosti i bezbriznog zivota - ipak sam svjesna da onakav model dugorocno ne bi mogao opstati upravo zbog osjecaja gradjana da ni na sta ne mogu utjecati jer nemaju mogucnot izbora
u sirem kontekstu - mislim da potrosnju sredstva za provedbu izbora ne treba posebno "opravdavati". u krajnjoj liniji, SDP na organizaciju tih izbora trosi stranacke novce.
Elem - to smo mislili i za HDZ pa ispalo drugacije. A objektivno ne postoji nikakva mogucnost da sada - na vrijeme provjerimo tu nejasnocu kao sto ni za HDZ nismo mogli provjeriti dok nije tko zna gdje odluceno drugacije.
Sudeci po parametrima koji su dostupni javnosti imamo:
1.povecanje cijena usluga u drzavnim firmama
2. lojalne stranacke kadrove u istima
3. za pocetak izlazak HEP-a iz sustava javne nabave (vjerujem da ce ga i drugi slijediti)
4. A bogme imamo i privatne marketinske firme kojima je sada iznenada svanulo osobito one ciji su vodeci ljudi za vladavine prosle vlasti glumili gradjanski otpor i neposluh a sada ih nema nigdje ni za lijek.
btw - mrak koristim priliku da te izravno pitam sto ce vjetrenjaca poduzeti vezano za izmjene pravila nabave u HEP-u?
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoAko te je ovaj tvoj motiv
Ako te je ovaj tvoj motiv pokrenuo na akciju zbog misljenja SDP outsajdera - onda je to cisto gubljenje vremena, jer outsajderi nikako ne mogu utjecati na unutarnju politiku neke stranke pa su samim tim irelevantni.
misljenje javnosti i biraca itekako utjece na unutarstranacku politiku, no to nije poanta mog komentara.
poanta je da ne zelim da se politicka pozicija stranke slabi kritikama utemeljenim (i) na mojoj eventualnoj lijenosti.
Demokratski orjentirana javnost sigurno nece misliti da je SDP demokraticniji sto provodi u danasnje vrijeme nakaradne tj. besmislene izbore kada se moze izabrati jedna opcija.
dakle jos jedan "mnozitelj" koji si uzima pravo pisati u mnozini. samo je upitno kako definiras "demokratsku javnost" - kao one koji se slazu sa tvojim iznesenim stavom?
da li su onda nedemokratske i stranke razvijene zapadne demokracije, poput njemackih, britanskih, americkih, itd... u kojima predsjednik stranke takodjer nije imao protukandidata nakon osvojenih parlamentarnih izbora? i da li je tuđmanov HDZ iz devedesetih demokratskiji zato jer je u unutarstranacke izbore gurnuo hinjenog protukandidata tuđmanu?
i na kraju, prepostavljam da su onda "demokratskoj javnosti", tj tebi, i posljednji parlamentarni izbori nedemokratski, buduci u XII izbornoj jedinici Furio Radin nije imao protukandidata?
Od svakog pravog partijskog vojnika to se i ocekuje
gle, pitala si direktno mene za misljenje. ako pak nemas toliko komunikacijske kulture da uvazis svog sugovornika, vec mu negiras pravo na stav svodjenjem na poslusnika koji pise kako mu se kaze, zasto si se uopce trudila pitati me nesto? stovise, iz kojeg bi razloga ja u buduce uopce reagirao na tvoje upite, kad i tako unaprijed imas odgovor "u moje ime"?
sto se ostatka komentara tice, ja ne mogu tako diskutirati. u raspravama se drzim teme i vezanih argumenata. neartikulirani, nevezani tok svijesti ostavljam drugima (sa predeterminiranim krajem, "svi putevi vode u rim", jelte) ostavljam drugima. eto, imas pertu,s njom bi se mogla lijepo nadopunjavati.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoda li su onda nedemokratske i
da li su onda nedemokratske i stranke razvijene zapadne demokracije, poput njemackih, britanskih, americkih, itd... u kojima predsjednik stranke takodjer nije imao protukandidata nakon osvojenih parlamentarnih izbora?
parcijalno usporedjivanje jednog asprekta djelovanja odredjene stranke (koji ide u prilog) uz ignoriranje svih drugih aspekata (koji idu na štetu) se zove manipuliranje argumentima
Usporedba izbora Milanovica i Merkelice tj. pojava izbornih praksi u strankama SDP i CDU, uz presucivanje usporedbe njihova ostalog djelovanja s naglaskom na rjesavanje aferaskih repove koji se vezuju uz visoke duznosnike tih stranaka Josipovica, odnosno Wolff-a, ne doprinosi kvalitetoj raspravi.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaosamo je upitno kako definiras
samo je upitno kako definiras "demokratsku javnost" - kao one koji se slazu sa tvojim iznesenim stavom?
Napisala sam no ti si to ocito preskocio:
Demokratski orjentirana javnost sigurno nece misliti da je SDP demokraticniji sto provodi u danasnje vrijeme nakaradne tj. besmislene izbore kada se moze izabrati jedna opcija.
Naime, pod DOJ podrazumjevam slobodno-mislece pojedince kojima je tesko prodati muda pod bubrege.
A demokratski izbori u kojima je rezultat poznat jos prije raspisivanja istih su fakat i manje nego muda pod bubrege.
sto se ostatka komentara tice, ja ne mogu tako diskutirati. u raspravama se drzim teme i vezanih argumenata. neartikulirani, nevezani tok svijesti ostavljam drugima (sa predeterminiranim krajem, "svi putevi vode u rim", jelte) ostavljam drugima. eto, imas pertu,s njom bi se mogla lijepo nadopunjavati.
Neartikulirani i nevezani tok misli, kako si ti to nazvao, su u stvari nabrojani konkretni potezi vlade u kojoj tvoja stranka zauzima vodece mjesto.
Pa sad probaj konkretno demantirati da su:
1, Cijene usluga drzavnih firmi povecane
2. Na vodece polozaje u tim drzavnim firmama postavljeni ljudi mimo javnog natjecaja i po stranackom kljucu, tj ljudi koji su lojalni strankama.
3. Da se, za pocetak uHEP-u, vecina potrosnje (sve ono sto nema veze sa izravnim ostvarivanjem prihoda iz djelatnosti) izdvaja iz sustava javne nabave
Cak i da ovo troje nije tocno - ja imam pravo sumnjati u postene namjere vlade i stranke na vlasti jer je to moje osnovno ljudsko pravo.
Dakle, SDP-ovo bacanje para na izbore koji to u stvari nisu ne moze biti interna stvar stranke, dokle god je siroj javnosti onemogucen uvid u sustav financiranja stranke, osobito ako se radi o stranci koja je na vlasti i samim tim bitno moze utjecati na onemogucavanje rada institucija koje bi to financiranje trebale kontrolirati.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoIspricavam se, nisam skuzio
Ispricavam se, nisam skuzio kraticu.
Sto se cijena javnih poduzeca tice, ja u tu raspravu ne mislim ulaziti - i tako nemam vremena pratiti i odgovoriti na suvislije argumente od toga. Mogla si unutarstranacke izbore povezati i sa Afganistanom, sigurno bi se nasla poveznica, no ja za to nemam volje ni vremena. Pogotovo kada znam da bi suvisao odgovor docekala fraza o "partijskom vojniku" pa fakat ne znam zasto bi trosio vrijeme
afaic, eod
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPoveznica koju sam navela je
Poveznica koju sam navela je vrlo logican slijed dogadjanja temeljen na iskustvu s prethodnom vlascu.
Izjave poput " Mi nismo takvi" nisu validan parametar za stjecanje povjerenja gradjana kako u stranku tako i u vlast.
Daleko ucinkovitiji način bi bilo transparentno postavljanje ljudi na kljucne funkcije u drzavnim firmama iskljucivo po kriteriju strucnosti i prethodne neupletenosti u bilo kakve afere koji bi osigurali transparentno poslovanje tih firmi s naglaskom na kadrovsku politiku i javnu nabavu - (jer koliko su gradjani imali prilike nauciti na dosadasnjem iskustvu, to su mjesta gdje se najcesce generira korupcija).
Koliko smo iz prethodnog (HDZ) iskustva uspjeli vidjeti - sve afere koje se danas procesuiraju nastale su PRIJE usvajanja instituta Javnog natjecaja i usvajanja Zakona o javnoj nabavi.
Kako su, prilicno nesuvislim tumacenjima, ta dva pozitivna pomaka suspendirana dolaskom na vlast Kukuriku koalicije te samim u zatvorene stranacke okvire smjestila ta dva kljucna mjesta na kojima se najcesce generira korupcija, zakljucak (i rekla bi opravdani strah) se namece sam po sebi.
Cijela ta prica mene podsjeca na stari vic o Muji i dzentlmenskom kartanju.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoIspricavam se, nisam skuzio
Ispricavam se, nisam skuzio kraticu.
Sto se cijena javnih poduzeca tice, ja u tu raspravu ne mislim ulaziti - i tako nemam vremena pratiti i odgovoriti na suvislije argumente od toga. Mogla si unutarstranacke izbore povezati i sa Afganistanom, sigurno bi se nasla poveznica, no ja za to nemam volje ni vremena. Pogotovo kada znam da bi suvisao odgovor docekala fraza o "partijskom vojniku" pa fakat ne znam zasto bi trosio vrijeme
afaic, eod
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDometnuo bih...
Osim ovog, tu je još nešto jako važno:
Umjesto da režu, javne i tvrtke u vlasništvu države su povećale plaće.
Bitno je vidjeti koliko je nakaradan redoslijed rezova koje provodi Milanovićeva vlada.
I onda se svi skupa u Kukuriku taboru čude što ih sve manje građana podržava.
B-52
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoda li su onda nedemokratske i
da li su onda nedemokratske i stranke razvijene zapadne demokracije, poput njemackih, britanskih, americkih, itd... u kojima predsjednik stranke takodjer nije imao protukandidata nakon osvojenih parlamentarnih izbora? i da li je tuđmanov HDZ iz devedesetih demokratskiji zato jer je u unutarstranacke izbore gurnuo hinjenog protukandidata tuđmanu?
Neupućenima bi ovo možda i moglo poslužiti kao opravdanje.
Ne poznajem dovoljno političku praksu spomenutih inozemnih stranaka ali nikada nisam čuo da bi ikoga od protukandidata u njihovim strankama šikanirali i eliminirali iz "tima". Nisam vidio čak ni da su Tuđmanovi protukandidati bili marginalizirani ili da je Tuđman javno rekao da oni ne mogu biti dio njegovog tima, odnosno da s njima ne može raditi.
Ako imaš kakav link na izjave Merkelice, Šredera ili Obame u kojima se oni ili stranački jastrebovi o protukandidatima izražavaju kao što je to bio slučaj u SDP-u, onda se SDP i spomenute stranke tzv. stare demokracije smiju mirne duše stavljati u istu rečenicu.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone zelim svojom inodlecijom
ne zelim svojom inodlecijom ili lijenoscu tim ljudima dati municiju. bez obzira sto se izborni pobijednik vec zna.
Ako te je ovaj tvoj motiv pokrenuo na akciju zbog misljenja SDP outsajdera - onda je to cisto gubljenje vremena, jer outsajderi nikako ne mogu utjecati na unutarnju politiku neke stranke pa su samim tim irelevantni.
Ako se motivacija odnosi na misljenje SDP insajdera onda je nepostojanje konkurencije pri izborima sasvim dovoljno da ti insajderi samo ucvrste svoje misljenje.
Demokratski orjentirana javnost sigurno nece misliti da je SDP demokraticniji sto provodi u danasnje vrijeme nakaradne tj. besmislene izbore kada se moze izabrati jedna opcija.
Naime, pod DOJ podrazumjevam slobodno-mislece pojedince kojima je tesko prodati muda pod bubrege.
A demokratski izbori u kojima je rezultat poznat jos prije raspisivanja istih su fakat i manje nego muda pod bubrege.
ali imam osjecaj cinjenja odabira - odabira da izadjem i da ne ponistim listic.
Od svakog pravog partijskog vojnika to se i ocekuje
izborni model nije kreiran za jednokratnu upotrebu na ovim konkretnim izborima, vec kao najdemokratskiji model izbora za duzi vremenski period. zasigurno ce i na nacionalnoj biti izbora u kojima ce igrati presudnu ulogu, kao sto ju je vec odigrao na lokalnim razinama. npr. na izborima za predsjednika zagrebackog SDP-a na listicu su bila tri jaka imena (i jedan outsider). promatrati cijeli izborni model iskljucivo na temelju ovog izbora je usko i politicki kratkovidno.
Ovaj izbor nije ispunio osnovni smisao IZBORA - a to je mogucnost izbora.
Stoga je malo nakaradno ovo sada i nazivati izborima.
No neka vama vasih izbora - nadam se samo da se nece takav slican model ponovo instalirati na drzavnu razinu. Koliko god se sa nostalgijom prisjecam starih vremena socijalne sigurnosti i bezbriznog zivota - ipak sam svjesna da onakav model dugorocno ne bi mogao opstati upravo zbog nedostatka osjecaja gradjana da ni na sta ne mogu utjecati jer nemaju mogucnot izbora
u sirem kontekstu - mislim da potrosnju sredstva za provedbu izbora ne treba posebno "opravdavati". u krajnjoj liniji, SDP na organizaciju tih izbora trosi stranacke novce.
Elem - to smo mislili i za HDZ pa ispalo drugacije. A objektivno ne postoji nikakva mogucnost da sada - na vrijeme provjerimo tu nejasnocu kao sto ni za HDZ nismo mogli provjeriti dok nije tko zna gdje odluceno drugacije.
Sudeci po parametrima koji su dostupni javnosti imamo:
1.povecanje cijena usluga u drzavnim firmama
2. lojalne stranacke kadrove u istima
3. za pocetak izlazak HEP-a iz sustava javne nabave (vjerujem da ce ga i drugi slijediti)
4. A bogme imamo i privatne marketinske firme kojima je sada iznenada svanulo osobito one ciji su vodeci ljudi za vladavine prosle vlasti glumili gradjanski otpor i neposluh a sada ih nema nigdje ni za lijek.
btw - mrak koristim priliku da te izravno pitam sto ce vjetrenjaca poduzeti vezano za izmjene pravila nabave u HEP-u?
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoDok on ne odgovorri, evo da
Dok on ne odgovorri, evo da ja još malo.
Koji je smisao ovakvoga i koji je mogući motiv članstva? Pa da iskažu poštovanje i vjernost vođi. Ne dvojim da će se analizirati izlaznost po lokalnim organizacijama.
Običnim članovima koji ne izađu se vjerojatno ništa neće događati, možda tek predsjednici ogranaka dobiju packe "zato što nisu članovima objasnili važnost izlaska".
Evo kako je sam Milanović objasnio da je fakat normalno da nema protukandidata.
Na kraju krajeva, ima on pravo, po čemu su to Obama, Merkelica, Šreder ili Tony Blair bolji od njega. Njih nitko nije pitao zašto nemaju protukandidata.
No bogme ni novinari Milanovića u čemu on to vidi sličnost između SDP-a i njihovih stranaka kad se drastično razlikuju stranački statutu i politička uređenja zemalja. Ali to je već prežvakana priča o našim novinarima i novinarstvu.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonadmašili smo filmsku industiju
Mi imamo kum1,kum2,kum3,kum,4,kum5, .......
Mafija ljevice se konsolidirala , dok na desnici mafijaši vode bespoštednu borbu za padronea.
ps uzgred antunovićka je malo na bolovanju , malo na slobodnim danima , malo na godišnjem od prošle godine , malo na neplaćenim i tako do penzije . Tiho jaše u legendu.
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoNabroji sve
@tomy82
Tomi ne budi muški šovinist. A gdje je tu Kuma?
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaokuma je žrtveno janje za siću
kuma je žrtveno janje za siću .
ona je sitni mamac ka i ovaj iz splita mladinić sms , Najeba je za oko dva tri milion koja je spalija u propalu firmu , a onima iz podravke što su drpnuli za se šezdeset milion ni imena se nezna.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@tomy82 zaboavia si da što je
@tomy82 zaboavia si da što je već suma koju je netko drmnia, veći krug jataka koje je tribalo podmititi.
Ovi siromak koji je dva tri milion koja je spalija u propalu firmu, nije moga podmititi do vrha korupcijske hobodnice i zato će nahebati.
Evo i Kerum će ako je virovati ovom mozgolomcu proći lišo za sve ono što je popalija i stjera u p.m.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/psihijatar-mijo-milas-o-kerumu-sve-mu...
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaona odmoru... ispod palmi..
na odmoru... ispod palmi..
dok se ne vidi gdo bu kumek
u bespostednoj borbi muzjaka za moci i novcanikom za kumicu
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoHm
@sm
Kaj bu ovak?
Milanović 99,9% glasova
Nevažećih listića 0,1 %
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaopovisni rekord
. Tito je ima najviše 99,7 glasova .
Tito je čak ima i protukandidata , to san siguran . Bija je to neki kralj . Šteta što nisu izabrali tog kralja . Sad nebi samo mi bili gospoda nego bi imali još i grofove i lordove. Oni što su drpnuli miljarde ,todorić,drk,zubak i slični bi bili grofi , a ovi kerum bi bija samo lord.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@tomy82 oli je Kerum ka lord
@tomy82 oli je Kerum ka lord i seka Nevenka Bečić rođena Kerum mu ka kontesa uša u sabor?
http://www.youtube.com/watch?v=_iA48EdQiLk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KuJxYDDzIOA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=47Ym4wXZ-DA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T7qZIYP9nPU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6WpCyX9cPok&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jY19qA_erIw&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=h9x_fT12hKM
http://www.youtube.com/watch?v=kZwlBAZ3gYc
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoIzbore dobija kandidat koji
Izbore dobija kandidat koji osvoji najviše glasova izašlih na izbore. Ukupan broj birača nije relevantan jer nije propisan kvorum kao npr. kod referenduma. Nikakvog rizika za jedinog kandidata nema.
U konkretnom slučaju, za izbor Mlanovića je dovoljan i samo jedan jedini glas "ZA". Makar bio i njegov.
Nema dakle teoretske šanse da bi članstvo eventualnim apstiniranjem od izbora utjecalo na planirani rezultat ali će ipak biti zanimljivo vidjeti koliko će ih se odazvati, odnosno hoće li se lokalne organizacije natjecati koja će izlaskom na izbore iskazati najveću podršku.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKAMPA je očito loše odradila
KAMPA je očito loše odradila PR iako ih ima - ako se dobro sjećam - 9 profesionalaca. Postupak kandidature za mjesto predsjednika je formalno odrađen pa široj javnosti treba poslati poruku kako SDP jedinstveno stoji iza predsjednika baš sada kad čvrstom rukom vodi zemlju ka EU svjestan bolnih rezova (vjerojatno će Čačić sjediti u prvom redu i pljeskati), što je sve u redu za članstvo. Što je sa glasačima kojih je 50 : 1 u odnosu na broj članova? Njih bi svakako trebalo zanimati kako će (socijaldemokracija) preživjeti neoliberalizam.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKlasa optimist
Urbanom pozdrav od provinciopolisnog :)
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEvo se raspisao i Novi list.
Evo se raspisao i Novi list. Povezano je i s mojom tezom o tome koliko rezultati izbora ovise o volji velikog vođe.
Evo što o unutarstranačkoj praksi kaže "neimenovani izvor" i sam kandidat:
Naš sugovornik ističe da u današnjem, Milanovićevom SDP-u, funkcija nikad ne mora biti mjerilo utjecaja, jer i danas postoje visoko rangirani ljudi čiji je pristup Milanoviću, i Banskim dvorima, minimalan.
– Autoritet proizlazi iz osobe, ne iz funkcije. Na primjer, pogledajte Slavka Linića ili s druge strane Željku Antunović koja je formalno u Predsjedništvu još uvijek, mada ima 0 posto utjecaja i moći. A opet, biti potpredsjednikom jaka je stvar, nemojmo se zavaravati, kaže jedan od kandidata.
Btw. to je ona ista Željka Antunović za koju insajder Hatzi od mene traži linkove u potporu tezi da je nakon sraza s Milanovićem potpuno marginalizirana.
B-52
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoEvo ga i Komadina "insinuira" na tu temu
Kako bi rekao Hatzivelkos, i Komadina "insinuira" isto:
– Nikad ja nisam bio u ničijem užem krugu. Imao sam uvijek podršku građana i stranačke baze. Imam osjećaj da mi ljudi vjeruju, nisam im lagao, čak i sad osjećam veliko povjerenje, i nakon ostavke. Da li je korijen nerazumijevanja između Milanovića i mene još u prvim stranačkim izborima na kojima se on kandidirao, ne znam, što se mene tiče ja sam radio na organizaciji i predsjedao tom konvencijom i Zoran je prošao. Uži krug? Što to znači? On je iz jednog grada, ja iz drugog... Formalno, bili smo najuži suradnici, ja sam potpredsjednik. A sadržajno, pitajte njega. Ja sam uvijek poštivao institut predsjednika stranke.
Ako već neki osporavaju moju upućenost i ocjene, evo im ga izjava člana Predsjedništva i potpredsjednika SDP-a.
Nije vrag da i on samo insinuira i korjene "nerazumijevanja" u odnosima između njega i Milanovića nalazi u prvim unutarstranačkim izborima na kojima je osim Milanovića bilo još kandidata. Pitam se, gdje su i što danas rade protukandidati i tada vodeći SDP-ovci koji nisu odmah i unaprijed dali snažnu i neupitnu podršku Milanoviću.
"Ne znam, što se mene tiče..." je standardan politički govor političara koji nešto potvrđuje ali ne želi eksplicite reći.
Komadina je očito SDP-ovac staroga kova i čovjek koji je "potrošio puno cipela" radeći za stranku na terenu te se kao takav ne uklapa u trenutno prevladavajući profil utjecajnih članova stranke koji snagu crpe iz povezanosti sa središnjicom i bliskog odnosa s Milanovićem.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSve po potribi, kako se namisti, u taj čas ...
Ako već neki osporavaju moju upućenost i ocjene, evo im ga izjava člana Predsjedništva i potpredsjednika SDP-a.
Da razumiješ bit problema nebi tako olako izbjegavao raspravu o licemjrju Lesarista, a u kontekstu demokracije i to posebno one famozne "neposredne" koje su puna usta svima kada treba pljucat po drugima, ali u svom dvorištu istu nedozvoljavaju " ni za lijek " ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoA gdje se vodi takva
A gdje se vodi takva rasprava? Nešto čega nema se ne može ni izbjegavati.
U ono nešto što je bilo, vrlo sam aktivno sudjelovao. Čak toliko da me zlonamjerni pojedinci sad nazivaju lesaristom.
U konkretnom, bit problema vidim u činjenici da pojedinci svoje frustracije liječe na pogrešan način.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao