JEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTA
holier than thou
Vruća tema, puno je tekstova o ovome. Većinom vidim da je ljudima srce na pravom mjestu, ali znaš što sam primijetio, previše nas "običnih glasača" odmah reagira tako što Holy nazivaju naivnom. Ovo me pomalo plaši; jesmo li mi vremenom usvojili takvo jedno pogubno razmišljanje da je talasanje površine jezera samo naivno i ništa drugo? Jer ako jesmo, moramo se počet pitati koliko smo sami krivi za to što nitko neće da se suprotstavi raznim Čačićima, ako ćemo mi prvi okrenuti leđa?
Sad treba onog zelenka, njenog nasljednika, uhvatiti za riječ i zahtjevati da se i on protivi Ombli, s obzirom da je rekao da će nastaviti istim tragom, na taj način bi se u najkraćem vremenskom roku razotkrio pravi razlog smjene Holy.
pozz
doza
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoU pravu si, mi jesmo
U pravu si, mi jesmo sterilni, uštrojeni rekli bi na selu...prihvaćamo posloprimce poput bogomdanih subjekata i gospodara..kako to promijeniti, kako svijest političku ponajprije ljudi mijenjati? to je krucijalno pitanje..
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoPrvi korak:
nastava građanske kulture - od vrtića! Jedini problem koji bi se tu mogao ukazati: da nema predavača za taj predmet! :))
(Jedan mali prizor iz života koji objašnjava sve:
U mom kvartu ima jedna fasada u derutnom stanju. Ispod nje se zadržava dosta djece, i prijeti opasnost da im komadi žbuke ne padnu na glavu. Iz "Gradskog stambenog...." im pišu pismo: "Imate dovoljno novaca u pričuvi, pozivamo vas da date pismenu privolu za obnovu te fasade".
Na pismo se ne odaziva nitko! Nula bodova. Ni "da", ni "ne"! Time je stvar blokirana, jer "Gradsko stambeno..." ne može bez pismene suglasnosti stanara uzeti novac i napraviti posao.
Ostaje da netko iz susjedstva stvar prijavi građevinskoj inspekciji.
To ćemo i učiniti. Nema druge.
Priča je dovoljna za opis stanja svijesti hrvatskih građana o stvarima koje su zajedničke, društvene.)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoI još...
Hrvatima dijagnosticirana patološka asocijalnost - http://liderpress.hr/biznis-i-politika/hrvatska/--hrvatima-dijagnosticir...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOrganizator napada na
Organizator napada na Milanovića, ima i plan koga optužiti. Osim što ima nadzor nad internet prometom u državi.
NISAM ČAČIĆ NEGO SE TAKO PREZIVAM
'Ankica Mamić nije moja PR agentica nego za mene radi PR'
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/198785/Ankica-Mamic-nije-moja-PR-...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoKada ubojica diktira moral
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoMirela Holy
je rekla ono nužno što je morala reći, i nakon toga je stavila flaster na svoja usta!
Čujem to večeras u nekim vijestima: Holy više ne daje izjave za javnost!
Prva teza: ako se boji, jer zna koliko je realno da se boji (prijetnji koje je dobila), onda joj svaka čast, jer to znači da je dirnula u nešto što je od egzistencijalne važnosti za ovu zemlju! To znači da je htjela zadrijeti u samu suštinu sranja u ovoj zemlji!
Druga teza: ako nije problem u tome, nego zbilja u trivijalnom mailu kojim je ugrozila stroga načela Kukuriku Vlade - onda joj opet svaka čast, jer je ponizno podnijela konzekvence, trudeći se da ne ugrozi dignitet Vlade koje je bila član, i da svoj ego-problem ne nametne javnosti na način na koji to čini većina estradnih političara u ovoj zemlji.
Dakle, svaka joj čast u svakom slučaju! Holy je možda "neinteligentna", kako je ovdje neki komentator napisao, ali ja to vidim kao njezinu ogromnu vrlinu u predatorskom političkom ringu Hrvatske!
Ta žena je otmjena i ima stila!
To je čini najrjeđom vrstom ljudskih bića u današnjem svijetu.
Ona možda jest "neinteligentna" iz perspektive ovog divljačkog okoliša u kojemu živimo, i na kojega smo se uglavnom svi navikli, ali je ona žena koja zna koji je jedini način da pred javnošću dokaže da nije mislila ništa zlo i ružno sa tim mailom od prije tri mjeseca: ostavka!
I tu ostavku je dala. I time je dokazala da ima obraza.
Jebeš inteligenciju! Za to nismo zaslužni! A za svoj obraz odgovaramo!
Ako netko ovdje poznaje Mirelu Holy, molim da joj prenese moje nadublje simpatije!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMirela Holy bi bila
Mirela Holy bi bila inteligentna i poštena žena da je, u trenutku kad je predložena za ministricu ekologije, iskreno priznala i nama i sebi, da nema ni minimalnih preduvjeta za obavljanje te dužnosti.
Ali, onda ne bi bila članica stranke, ni saborska zastupnica, a i svijet bi se vjerojatno srušio.. Holy ima završenu školu za umjetnost i obrt i doktorat iz komparativne književnosti. Ekologija je u suvremenom svijetu "high tech" disciplina, koja zahtijeva visok stupanj znanja i iskustva iz kemijskog inženjerstva.
Ovako, ispalo je što je ispalo. Jedna u nizu polit komesara, koje partija distribuira po ministarstvima ( uz zaista rijetke i časne iznimke), bez ikakve veze sa stručnim i državno-administrativnim iskustvom. Posebno pada u oči taj naglašeni free-lance pristup, kao da ministar ne pripada jednoj, jedinstvenoj vladi, koja svoje probleme rješava bez očiju javnosti, a u javnost izlazi sa čvrstim, argumentiranim stavovima.
Po tvom komentaru sudim da nikada nisi bila u partijsko-vladinim strukturama, pa neka tako i ostane.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoEkspert
nije isto, i ne mora biti - što i političar.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoministar niti ne treba biti erudita ili veliki stručnjak
a da bi bio uspješan
bitno je da sliuša neovisnu struku i politiku prilagođava takvim istraživanjima i sugestijama
upravo je to sad Mirela i napravila
MMD je recimo šutnula svjetski uglednog Ogbjena Bonačija iz studije za okoliš kada je ovaj napisao jasno da je vrlo vjerovatno nekontrolirano ponašanje voda i izazivanje potresa (a to su preozbiljne stvari .... naša država će postati pravna kad ovakve stvari bude kazneno progonila)
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoMinistar donosi odluke. Da bi
Ministar donosi odluke. Da bi je mogao donijeti, mora biti stručan, jer inače ne može niti pročitati analize potrebne za donošenje odluka. Pet godina sam radio za jednu kemijsku kompaniju, koja ekstremno zagađuje okoliš. Sama tehnologija proizvodnje je high-tech, a ekološki zahvati na toj istoj tehnologiji su high-tech na kvadrat, a iznimno su skupi, jer povećavaju investiciju za barem 30%. Znam ja šta znaju ministri i njihovi "neovisni" eksperti. U najboljem slučaju, nešto su načuli, a to i ne čudi kad vidiš kakve plaćice imaju.Druga je stvar kad se pojavi američka EPA, ili FDA. Onda se svima tresu gaće.
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaomožda nije stručnjak kemičar, ali
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoImpresivno
ali postoji jedna šarmantna dama, navedena u Essence Magazine’s “40 Women Who Have Influenced the World", Lisa P. Jackson, glavna administratorica USA agencije za zaštitu okoline( EPA). Ta strahotepna agencija, koje se svi užasavaju, broji 18.000 ljudi. Madam Jackson ima diplomu sa Princetone University -master’s degree in chemical engineering. Taj Obama ima stvarno čudne kriterije za imenovanje ljudi u administraciju.
Ili, još jedna šarmantna lady, profesorica Jacqueline McGlade, glavna izvršna direktorica European Environment Agency. Ona je doktorica biologije mora i doktorica ekološke informatike sa katedre za matematiku, University College London.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoImaš i ovu novu u Europskoj komisiji
zagovornicu GMO-a, koja na stručan način objašnjava zašto je GMO dobar, te sukladno tome na stručan našin lobira u korist Monsanta, CA i sl.
Imali smo i stručnjake Hebranga i Milinovića na čelu zdravstva - pa?
Struka i znanost su stavljanjem u službu profitu izgubili velik dio svog kredibiliteta, na žalost... To bi moglo dovesti do podjednako negativnog antipoda, kao što je odbacivanje mišljenja struke ...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoŠta je tu neobično?
EU Komisija kadrovira po nacionalnim kvotama, a to je još gore nego po partijskim. Zato imaju takve rezultate.
Hebrang i Milinović su liječnici, a ne manageri sustava zdravstvene zaštite. To je samo u Hrvatskoj jedno te isto.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomeni se te agencije nekako
meni se te agencije nekako cine strucne sluzbe a ne ministarstvo.. mozda ipak ima razlike?
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOvisi o državi.
U državama u kojima partije ne sastavljaju vladu ( kao USA ) agencije kao EPA su izvršne i operativno nezavisne, tj. nisu odgovorne partiji nego Kongresu. U državama koje nemaju profesionalnu administrativnu upravu, i gdje političke stranke postavljaju vladu, uglavnom nema nezavisnih agencija, ili su operativno u sklopu ministarstva, a onda su daleko više sklone "politizaciji" struke.
Pametnije zemlje nastoje pomiriti ta dva načela.@Bet je naveo primjer bivše danske ministrice okoliša, Connie Hedegaard, sa profesionalnim back-groundom povijest i kultura. Za divno čudo, nju je naslijedila Ida Auken, koja je profesionalna teologinja, i naravno partijska aktivistkinja Socijalističke stranke.
Samo @Bet je zaboravio napomenuti da je u sastavu danskog ministarstva Agencija za zaštitu okoline, sa profesionalnom upravom i ekipom od 450 ljudi, koji se ne mijenjaju s rezulatima izbora, a većina ekipe su kemijski inženjeri.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoSamo @Bet je zaboravio
Samo @Bet je zaboravio napomenuti da je u sastavu danskog ministarstva Agencija za zaštitu okoline, sa profesionalnom upravom i ekipom od 450 ljudi, koji se ne mijenjaju s rezulatima izbora, a većina ekipe su kemijski inženjeri.
Pa nisam to eksplicitno napisao, ali sam u nastavku rekao da je pola uspjeha korištenje znanja stručnjaka koji su na raspolaganju - bilo kao agencija ministarstva ili pojedinci. U tome smislu su ministri u ozbiljnijim državama u prednosti, jer iza sebe imaju bolju "infrastrukturu" (solidna, nepolitička stručna tijela, instituti i slično), koju koriste u svom radu
Svi danski ministri su uglavnom stranački (partijski) aktivisti. I ima ih i dobrih i loših, kao i svugdje. Ali, malo je onih dobrih koji su uspjeh postigli zato što su jako stručni za svoje područje. Uglavnom, uspjeh ovisi o političkom talentu i izgaranju za "stvar".
Ne vidim zašto bi bilo drukčije u Hrvatskoj, usprkos politiziranosti svih struka.
I pitanje okoliša je tu posebno interesantno. Jer radi se o multidisciplinarnom području. Bi li bolji ministar bio inženjer, liječnik, biolog, kemičar, povjesničar umjetnosti, teolog, ili možda inteligentan politolog?
The Observer
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoU pravu si. Postoji velika
U pravu si. Postoji velika razlika izmedju stručnih službi i ministarstava. Mislim da se je @hlad malo zaletio u ultimativnom zahtjevu da ministri budu vrhunski stručnjaci u svom području. Ima bezbroj primjera uspješnih ministara koji nisu po obrazovanju niti blizu području koje pokrivaju.
Npr. uspješna EU povjerenica za klimu Connie Heddegaard je diplomirala povijest umjetnosti i radila je kao novinarka na danskoj televiziji. prije odlaska u EU bila je ministrica okoliša, klime i energije u Danskoj.
Bivši njemački ministar vanjskih poslova Joschka Fischer formalno ima tek osnovnu školu (10 razreda)
Primjera ima koliko hoces.
Ministri prije svega moraju biti dobri "političari", sposobni definirati i provoditi politiku Vlade na podrucju koje pokrivaju. To podrazumjeva visoku inteligenciju i širinu, a ne nužno i specijalističko "fah" obrazovanje. Naravno da moraju razumjevati temeljne mehanizme struke i baratati aktualnim podacima, te "goriti" za ono što rade. Tako jedan vrhunski stručnjak može biti jako loš ministar, i obrnuto - ništa nije isključeno. Najvažnije je da je sama osoba koja se prihvaća takvog posla, a i oni koju ju postavljaju, svjesna svojih/njegovih/njenih ograničenja, kako bi se rizik od debakla smanjio na najmanju moguću mjeru.
Pola uspjeha je sposobnost koristenja relevantnih strucnih sluzbi, agencija i eksperata-pojedinaca, koji moraju ministarstvo "hraniti" točnim informacijama. Druga polovica uspjeha je sposobnost pretakanja tih informacija u željenu politiku.
U tom smislu, mislim da apriorno otpisivanje Holy zbog manjka fomalnog obrazovanja (biologije?kemije?) nije ispravno.
Druga je stvar sve ono drugo neophodno da se bude (i opstane kao) dobar ministar za okoliš.
The Observer
- odgovori
-
- 8 votes
Tko je glasaoStručni političari
@Bet, kako bi tvom mišljenju stručno-nestručni političar trebao odgovoriti na izazove svog posla u našem primjeru:
- planirane izgradnje degasifikacije LNG-a na Krku
- odluku o izboru goriva za Plomin 3 ( ugljen, plin)
- izgradnja koksare na Urinju
- izgradnju kompleksnih gradskih sustava za upravljanje otpadnim vodama
- izgradnju eventualne nuklearke
- projektiranje optimalnog sustava regulacije i kontrole proizvodnje i upotrebe pesticida
- izgradnju mreže magistralnih plinovoda i naftovoda itd
a profesionalni background mu je, na prvom mjestu politika, književnost, pravo, ili ekonomija, a injženjerski svijet mu je daleka nepoznanica.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSva pitanja koja spominješ su
Sva pitanja koja spominješ su politička, a ne stručna, jer osim samih usko-stručnih aspekata, uključuju i čitav niz drugih koje sa tom strukom nemaju direktne veze. Odluka ministra, koje god struke bio, pa makar i udaljen of inženjerskog svijeta,
ovisiti će njegovoj procjeni ukupnih političkih posljedica te odluke.
Naravno da se podrazumjeva da dotični/a dobro razumije te posljedice (uz podršku šireg spektra stručnjaka), a za to nije potrebno biti inženjer.
The Observer
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoPa upravo ovo tvoje pitanje
Pa upravo ovo tvoje pitanje daje za pravo betu. Nitko naime nije strucnjak u svim navedenim podrucjima, i mora se oslanjati na misljenje i procjene strucnjaka iz ministarstva, agencija, nevladinog sektora itd. Ne znam postoji li jos ono ministarstvo za more, razvoj, gradjenje i ne znam sto jos, al sto bi ministar na celu toga morao biti strucnjak za sva navedena podrucja?
Postoji u politici jos jedna stvar- a zove se raspodjela proracuna. Netko moze biti fantastican strucnjak, al jako slab kod pregovora a raspodjeli proracuna i naglasavanjem vaznosti svog ministarstva u javnosti i zavrsit s nikakvim proracunom za svoje ministarstvo. U tom primjeru mu strucnost ne pomaze niti najmanje. Ministar je politicar i nosi politicku odgovornost, a strucnjak nosi strucnu odgovornost. U zemljama uspjesnijim od Hrvatske to relativno dobro funkcionira. U Hrvatskoj je uvijek bio naglasak na 'strucnosti' kod izbora ministara, pa ju nije to bas daleko dovelo.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoSamo je problem malo
Samo je problem malo drugačiji. Dobar ili loš političar, imenovan za ministra, sa nedovoljnim, ili nestručnim, ili pretežno opozicijskim backroundom u svom ministarstvu ali i drugima, bez mehanizma da ga natjera da gori zajedno s njim, garantirano će biti loš ministar, a i mi svi skupa sa njim loše prolazimo. Ako mu još problematika nije bliska, ili ako strukom nije bar djelomično povezan, tim gore.
Zato pri izboru ministra možemo dobiti samo izabirući osobu koja je i dobar političar, blizak i dobro upoznat s problematikom, strukom povezan bar s dijelom problema.
Mi ne živimo u zemlji uspješnijoj od Hrvatske, već baš u Hrvatskoj.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoJoš kad bi nam objasnio šta
Još kad bi nam objasnio šta je to politička odgovornost, ili kako@bet kaže: procjena političkih posljedica
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVećim bhi se dijelmo složio,
Većim bhi se dijelmo složio, ali iako ne poznajem prilike u Danskoj čini mi se povlačenje paralele malo pogrešno. Ta gospođa Connie vjerovatno nije uskočila u baš jednaki vlakić kao recimo ministar Vrdoljak. Mislim da u domaćim prilikama osoba koja nije jako bliska problematici ima jako veliki problem. Nitko nije toliko stručan da pokrije cijelu širinu resora ali čini mi se samo "dobar političar" u našim prilikama nije dostatna kvalifikacija za ministarsku poziciju.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoSlažem se da osoba koja nije
Slažem se da osoba koja nije bliska problematici ima veliki problem. No ta "blizina" ne znači nužno i formalno obrazovanje u dotičnoj struci. Ako je netko u politici i kontinuirano se bavi nekim područjem, uspjeh nije nedostižan i ovisi o njegovoj inteligenciji i političkom talentu.
Koja je to struka najbolja za ministra za okoliš?
The Observer
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaosve potpisujem do zadnje
sve potpisujem do zadnje riječi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoznanje iz kemije bi joj samo još više pomutilo mozak
imaš čitavu kampanju za energetsku učinkovitost - izolacije kamenom vunom ili stiroporom penju se do neslućenih 50 cm za zid i 70 za krov za pasivne kuće
iako nisam kemijske struke, mogu samo zamisliti što jedna proizvodnja kamene vune, npr rockwool, pospremi spojeva u atmosferu
Lobiji koji sjede u eu komisijama su prejaki
a politika je žongliranje
informiranost i otvorenost uz širinu razumijevanja je sasvim dovoljna za to mjesto, a ona to ima
Inače ne držaim potpuno njenu stranu jer mislim da je greške radila u raznim trenutcima, a ona koju smatram najvećom je što je olako prepustila prostorno planiranje
to doduše više govori o slabosti čitave stranke, nesigurnosti .... ali ona je mogla, uostalom imala je Plan21 iza leđa, to zadržati - dvojno je i ovo pogodovanje, odnosno trebala je znati da to služi držanju za uzda - ali sve u svemu, prema stvarnim krimogenim radnjama koje većina ima na leđima, ovo je samo prekršaj, nikako nešto za katapultiranje
ali, nije svako zlo za zlo - vidjet ćemo što će iz ovoga izići, a po interesu koji je ppobudila, čini mi se da sopranosi neće lako natezati stjuardese kao do sada, kako veli 2dl
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoiako nisam kemijske struke,
iako nisam kemijske struke, mogu samo zamisliti što jedna proizvodnja kamene vune, npr rockwool, pospremi spojeva u atmosferu
Zagađenje koje u atmosferu emitira proizvodnja kamene vune (Rockwool) namjenjene zgradarstvu, najmanje za red veličine je manje od smanjenja zagađenja zbog uštede na energiji za grijanje i hladjenje tim istim Rockwool-om izoliranih objekata u njihovom životnom vijeku. Tako da u netto iznosu, Rockwool značajno doprinosti smanjenju ukupnog zagadjenja.
To nisu nikakvi EU lobiji, nego činjenice.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosmiješan si
smiješan si
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaostvarno ne znam
znam samo da je za proizvodnju 100 kubika potrebnik za jednu kućicu neophodno staliti 1 kubik kamena uz temperaturu od 1500 stupnjeva C. - a to moj laički mozak nikako ne može shvatiti nezagađujuće
...O tome smo više puta razglabali .... što više pratim stručna usavršavanja u pogledu energetske učinkovitosti, sve mi je jasnije da je stvar složenija i da je sve manje zasnovana na zidanju debele toplinske izolacije. Kuće i zgrade imaju tisuće puteva za gubljenje topline, najmanje je to fasadni zid i krov, oni stvarno „drže vodu“ i sa puno manjim debljinama dal kamene vune dal stiropora. Daleko veći su gubici na armirano betonskim konzolama (nepremostiv problem statički kod potpunog prekida toplinskog mosta, a propisi za potres će se i dalje pooštravati sa svim ovim novijim serijama potresa), , pogotovo na špaletama otvora i putem raznih neizoliranih cijevi, vrste stolarije i ostakljenja itd...
Problemi kondenzacije i požara se podebljavaju kako se podebljava izolacija, pravilnici bujaju kao korov na sve strane s nadom da ugase naglo nastale zamke – kako s jedne strane ugase, tako s druge strane izbije problem. Bez stalnih ventilacijskih sustava ovakva podebljavanja su neodrživa. Usporedno je sa nošenjem bunde po ljeti i stalnim održavanjem propuha između bunde i tijela
Ovdje su zadnjih par godina samo spremne ekipe za držanje predavanja o energetskoj učinkovitosti isključivo firme koje se bave proizvodnjom dal izolacija dal pumpi za podizanje topline – da ponovno ne upadnemo u raspravu o tome, kako god oni navaljuju, tako se ovdje budi volja u razmatranje opcija energetske učinkovitosti podržane sunčevim kolektorima i neznatno podebljanim fasadnim sustavima u odnosu na uobičajene, nazovimo to niskoenergetskim kućama, uz projektantska oblikovna rješenja koja na minimum svode ab konzole, špalete dobro "oblače" a umjesto gubljenja prostora na predebele zidove, debljaju se kanali za instalacije zbog oblačenja njih u kamenu vunu.....
I sam si upratio da je neki dan Njemačka proizvela struje prikupljanjem sunčeve energije toliko koliko je proizvedu 20 nukleraki .... ovdje pak uhodani u uhodano teško podnose sunce
Previše ljudi je zaposleno npr u jednom HEP-u, većina dolazi jednom mjesečno u firmu po plaću, bar je 5 tisuća ljudi nepotrebno – usporedivoo je jedino sa klerom u Hrvata, čak niti sa nepotrebnom gradskom i državnom upravom
Teško je pomiriti sve interesne skupine
U toj gužvi, evropske zemlje se rješavaju svojih zagađenja i naročito smeća
Ujedinjeni u jednakim interesima eu i hr elita
http://www.presscut.hr/web%20Sharing%20ZON/06-2012/09-06-2012/Novi%20lis...
Mi smo do skora imali najkvalitetniju vodu u čitavoj Evopi i šire – jedna mala sugestijica toj evropi: ovdje bi bilo uputno sačuvati prirodne slivove i morsku obalu – i to tako da se ne pretvori isključivo u parkiralište jahti – treba nadohranjivati ribu, sačuvati što je moguće više prirodnog obalnog pojasa
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoznam samo da je za
znam samo da je za proizvodnju 100 kubika potrebnik za jednu kućicu neophodno staliti 1 kubik kamena uz temperaturu od 1500 stupnjeva C. - a to moj laički mozak nikako ne može shvatiti nezagađujuće
Nitko ne kaže da je proizvodnja oslobodjena zagadjenja – poanta je da će ta kućica u svom životnom vijeku uštedjeti puuuuno puta više energije nego što se je potrošilo za taljenje tog kamena.
...O tome smo više puta razglabali .... što više pratim stručna usavršavanja u pogledu energetske učinkovitosti, sve mi je jasnije da je stvar složenija i da je sve manje zasnovana na zidanju debele toplinske izolacije. Kuće i zgrade imaju tisuće puteva za gubljenje topline, najmanje je to fasadni zid i krov, oni stvarno „drže vodu“ i sa puno manjim debljinama dal kamene vune dal stiropora. Daleko veći su gubici na armirano betonskim konzolama (nepremostiv problem statički kod potpunog prekida toplinskog mosta, a propisi za potres će se i dalje pooštravati sa svim ovim novijim serijama potresa), , pogotovo na špaletama otvora i putem raznih neizoliranih cijevi, vrste stolarije i ostakljenja itd...
Sve su ovo paušalne tvrdnje bez osnove u realnosti. Kako može fasadni zid i krov biti najmanji put gubljenja topline, kada predstavlja najmanje 60% kontaktne površine s okolišem. Ostalo su kontaktne površine s tlom, prozori i vrata. To kolika debljina izolacije "drži vodu" stvar je optimizacije, a ne procjena „po osjećaju“. AB konzole jesu toplinski mostovi ali je njihova površina relativno jako mala, pa tako i udio u ukupnim gubicima. Naravno, s poboljšanjem izolacije zida i krova, taj relativni udio se povećava, što ni na koji način ne utječe na ostale djelove.
Problemi kondenzacije i požara se podebljavaju kako se podebljava izolacija, pravilnici bujaju kao korov na sve strane s nadom da ugase naglo nastale zamke – kako s jedne strane ugase, tako s druge strane izbije problem. Bez stalnih ventilacijskih sustava ovakva podebljavanja su neodrživa. Usporedno je sa nošenjem bunde po ljeti i stalnim održavanjem propuha između bunde i tijela
Nije mi jasno kakve veze ima podebljana izolacija zida s kondenzacijom? Do kondenzacije dolazi zbog nedostaka ventilacije u prostoriji (što s debljinom izolacije nema veze) i zbog kontakta vlažnog zraka s hladnim površinama. Kondenzacija izvana nije štetna, a u dobro izoliranoj kući unutra do nje ne može doći (osim ako je kuća hermetički zatvorena i neprovjetravana). Potreba za ventilacijom i debljina izolacije nemaju apsolutno nikakve veze jedno s drugim.
Ovdje su zadnjih par godina samo spremne ekipe za držanje predavanja o energetskoj učinkovitosti isključivo firme koje se bave proizvodnjom dal izolacija dal pumpi za podizanje topline – da ponovno ne upadnemo u raspravu o tome, kako god oni navaljuju, tako se ovdje budi volja u razmatranje opcija energetske učinkovitosti podržane sunčevim kolektorima i neznatno podebljanim fasadnim sustavima u odnosu na uobičajene, nazovimo to niskoenergetskim kućama, uz projektantska oblikovna rješenja koja na minimum svode ab konzole, špalete dobro "oblače" a umjesto gubljenja prostora na predebele zidove, debljaju se kanali za instalacije zbog oblačenja njih u kamenu vunu....
Znači, sad su im se pridružili i ovi s sunčevim kolektorima! Još jedna zločesta ekipa koja koće Hrvatsku opljačkati. :)
Naravno da treba težiti raznolikosti rješenja prilagodjenih različitim potrebama. Kriterij je ekonomija i minimalni zahtjevi koji se postavljaju.
I sam si upratio da je neki dan Njemačka proizvela struje prikupljanjem sunčeve energije toliko koliko je proizvedu 20 nukleraki .... ovdje pak uhodani u uhodano teško podnose sunce
Solarna energija i energetska učinkovitost nikako nisu u suprotnosti, nego se upravo nadopunjuju. Umjetno stvaranje dojma o njihovog isključivosti je izraz nerazumjevanja i nepotrebnog politiziranja ove problematike.
The Observer
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaobet, kad si radio proračun prolaska topline?
pa možeš tako tvrditi da ti ja "paušalno" nešto pričam ili po "osjećaju"... za tvoju informaciju, bar si pogledao hrpicu puta famozne slike termovizija - te inače služe samo za potvrdu onoga što proračun fizike daje - zbilja ne bih dalje o tome
znam da ti nije jasna veza paropropusnosti i debljine toplinske izolacije (kondenzacija izvana postoji u vrlo rijetkim okolnostima osim ako na kišu ne gledaš kao prirodnu kondenzaciju.... kad se govori o kondenzaciji govori se o pari iz toplog prostora koja u dodiru sa hladnijom, paronepropusnom površinom se kondenzira i postaje tekućina - prečesta pojava ako se tako paušalno postupa sa preizoliranim, neventiliranim fasadama - prije je kondenziralo često npr, jednostruko staklo, većina nas se toga sjeća iz djetinstva .... zidovima se rijeđe to dešava i kad se desi popraćena je gljivicama - kod preizoliranih, neventiliranih fasada, para nema kamo ako ventilacija unutarnjeg prostora iz nekog razloga nije aktivna - recimo, ostane zatvorena, ukućani odu na par mjeseci - rezultat je totalka ubuđani zidovi, a o propasti kamenih temelja na starim kućama - usljed takvih grešaka mislim da je bilo već mog teksta)
ovo s sunčevim kolektorima si 100% obrnuto shvatio
mislim da je upravo to ono što se u cijeloj priči koči
malko proguglaj o pokušajima zadnja dva desetljeća Majdančića i njegovih nastojanja oko proizvodnje struje ....
i stvarno mislim da si ili predaleko ili ne pratiš dovoljno ovdje zbivanja
ali svakako imaš nedovoljno relevnatne tekstove koje pratiš
a ako kuća koristi prirodne datostio nekog podneblja, onda su to ovdje sunčeva energija, prirodno provjetravanje, oblikovanje sa izbjegavanjem toplinskih mostova, ne prevelike staklene stijene - to mi je najbolje - često kod proračuna: nabije se fasada do iznemoglosti uz ogromne staklene stijene
kuća može biti dovoljno "pasivna" bez 40 cm nepotrebne izolacije na zidovima. Odnosno zadržat ću se na tzv. niskoenergetskoj kući: cigla 29 i fasada 15 uz normalne, ne prevelike staklene površine, toplinski ne izoliran podrum, uz par cijevnih kolektora - već za Zagreb je to znatno smanjena potrošnja grijanja. Sve ostalo smatram pretjeranim, preskupim a u nestručnoj upotrebi i opasnim.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKako može fasadni krov biti
Kako može fasadni krov biti najmanji put gubljenja topline, kada predstavlja najmanje 60% ontaktne površine s okolišem.
Kolega govori o usporedbi s manje debljim zidom, relativno, ne apsolutno. Koeficijent prelaza topline će se smanjiti sa tim tvojim učinkovitijim kamenom, ali vanjska vrata ili prozor koji bi se otvarali npr. jednom na sat imaju stotinu puta veći utjecaj na gubitak/dobitak topline od puke razlike od tog tvog kamena naspram nekog drugog.
Daleko najveće uštede u apsolutnom smislu donosi edukacija i odgovorno ponašanje, razlike u tehnologijama su miljama iza.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJedno ne isključuje drugo.
Jedno ne isključuje drugo. Ekonomija barata s apsolutnim brojkama, a ne relativnim odnosima.
Mogu se vrata otvarati i svake minute, ali to neće promijeniti račun ekonomičnosti optimalne izolacije zida ni za milimetar, pod pretpostavkom da je vanjske i unutrašnje temperature ista. Ukupni gubitak energije je jednostavni zbroj parcijanih doprinosa raznih elemenata zgrade koji ne utječu jedan na drugoga.
Čak i u tom slučaju, utjecaj vrata ne može biti "100 puta veći", bez obzora na masivan gubitak kada su vrata otvorena. Prvo, jer su vrata 100x manja od fasadnog zida i u najgorem slučaju su otvorena tek nekoliko minuta dnevno, i drugo, gubitak se sastoji u gubitku toplog zraka koji zapravo sadrži relativno malu količinu energije. Glavni mehanizam gubitka enerije u tgradama je provodjenje topline kroz čvrste materijale vanjske ljuske objekta.
Kad smo kod (fasadnih) vrata, daleko je veći problem njihova često mizerna konstrukcija (u toplinskom smislu). A fasada (i loša vrata) propušta toplinu 24/7.
Naravno da postoje prioriteti - treba najprije ubrati veće s najnižih grana (npr. naučiti ljude da ne griju prostorije na plus 25 pa drže prozor poluotvoren).
Samo glupan bi mogao ugraditi 50 cm kamene vune u zid i istovremeno prozore s jednostrukim staklom.
Propisi (ili cilj) su jasni, a to je da se za odredjenu kategorija objekta ograniči potrošnja energije za grijanje pa m2 godišnje. Kako će se to postići, stvar je tehničkog rješenja, arhitekture, lokalnih klimatskih prilika itd., što bi trebalo biti odraženo u operativnim propisima koji to reguliraju u različitim područjima države.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao100 puta u odnosu na RAZLIKU
100 puta u odnosu na RAZLIKU između tog tvog zida i nekog "običnijeg".
Raspravljati o površini otvora u odnosu na površinu zidova je nonsens u proračunskom smislu pošto je koeficijent prelaza topline kod otvorenih površina beskonačan. Jedan glory hole otvor na fasadi od "milijun eura" u proračunu donosi iste gubitke kao i sukladan objekt od šperploče bez glory hole-a.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao100 puta u odnosu na RAZLIKU
100 puta u odnosu na RAZLIKU između tog tvog zida i nekog "običnijeg".
Ponavljam, optimizacija bilo kojeg elementa zgrade ne utječe na optimizaciju drugih dijelova. A ulagati u uvjetima ograničenih resursa (tj. uvijek) treba u ono što daje najveću marginalnu netto uštedu.
Nitko ne govori o otvorima koji su permanento otvoreni. Otvori na zgradama (prozori i vrata) su zimi normalno otvoreni jako kratko (ako su korisnici "normalni" i normalni položaj je "zatvoreno". Zato su npr. ulazna vrata u javnim zgradama, gdje bi obična vrata bila skoro stalno otvorena (zbog prometa ljudi) često u obliku rotora, koji nikada nije otvoren u smislu kao obična vrata.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBilo je govora o otvaranju
Bilo je govora o otvaranju svake minute, tvrdim kako u takvim slučajevima ne postoji ni ekonomska ni tehnička računica za investiciju u skuplja rješenja fasade - odluke se donose radi drugih parametara, ne radi rezultata proračuna gubitaka topline.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOvdje diskutiramo o gubicima
Ovdje diskutiramo o gubicima topline.
Imao ti stalno otvorena ili zatvorena vrata, ako u zgradi održavaš plus 21, kroz zid će se u oba slučaja izgubiti ista količina topline. I ako se propračunom pokaže da se izolirati zid isplati, ta isplativost će biti ista u oba slučaja.
Naravno, da ćeš prije ulaganja u fasadu zatvoriti vrata - jer to ne košta ništa, a rezultira uštedom.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoImao ti stalno otvorena ili
Imao ti stalno otvorena ili zatvorena vrata, ako u zgradi održavaš plus 21, kroz zid će se u oba slučaja izgubiti ista količina topline. I ako se propračunom pokaže da se izolirati zid isplati, ta isplativost će biti ista u oba slučaja.
Jest, pričamo o gubicima topline...
Ajmo ovako: recimo da ti je uz zatvorena vrata koja se nalaze u tim tvojim zidovima za održavanje temperature od 21C potrebna energija iznosa 1 energetske jedinice, te da je za ista zatvorena vrata u "običnim" zidovima za istu temperaturu od 21C potrebna energoija od 1,2 EJ.
Kod otvorenih vrata ti u prvom slučaju treba 1001 EJ, a u drugom slučaju 1001,1 EJ, tako da vrsta zida u cijeloj priči ima točno takav promilski utjecaj na gubitke topline.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPrvo, nisu to nikakvi "moji"
Prvo, nisu to nikakvi "moji" zidovi.
Drugo, tipično poboljšanje "normalnih" zidova na "moje" zidove nije 20%, nego 100% ili više.
Treće, ne možeš računicu ograniti na vrijeme dok su vrata otvorena. vremenska skala je ogrjevna sezona. Zidovi propuštaju toplinu stalno (1440 minuta na dan), a vrata su otvorena tek nekoliko minuta. Jedno normalno otvaranje vrata traje 10-20 sekundi. Tu već postoji faktor od (red veličine) 200-500, "u korist" zidova.
Četvrto, omjeri kojima barataš su proizvoljni i pogrešni. Površina vrata je oko 50 puta manja od površine zida ( 100 m2 zida vs 2 m2 vrata). Osim toga, količina topline koja se gubi kroz otvorena vrata ( u jedinici vremena po jedinici površine) nije beskonačna i može se izračunati kako toplinski sadržaj zraka koji se izmjenjuje. Da bi tvoj omjer od 1:1000 "u korist" otvorenih vrata vrijedio, značilo bi da vrata djeluju kao "sink" od 1000 kW, uz pretpostavku da zidovi gube 1 kW pri delta T =20oC, odnosno 0.5 W/m2/oC. Naravno da je to nonsens i niti blizu tome.
Peto, gubici kroz otvorena vrata su neizbježni (ili jedan njihov veći dio) i doprinose u neophodnoj ventilaciji. To sa zidovima nije slučaj.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa li si pročitao što sam
Da li si pročitao što sam kvotao?
Moj 1000 nešto "proračun" jeste nonsens iz prostog razloga što sam naveo da je moguće korištenjem energije smanjiti/povećati temperaturu prostora koji ima otvorena vrata.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone radi se o permanentno otvorenim otvorima
radi se o izbalansiranosti fasade i otvora,
špaletam tih otvora, pa čak i onda kad imaš troslojno otstakljenje i extra A klasu profila šprljaka
nadalje, radi se o izoliranju vodovodnih cijevi
vijenac je često potreban, kad je armirano betonski, problemi su veliki, sa balkonom isto -
ukratko:
beskonačno povećavanje izolacije na ciglu, koja je već i sama po sebi puno manji toplimski most od betona, metala ili stakla je doslovce kao da hodaš sa tri bunde, a na nogama nemaš čarape - što ti je po ljeti kad i dalje hodaš sa tri bunde, izuzetna ugoda.
svaki pretopli zid moraš i prije doticaja sa završnom fasadom ventilirati
negrijanje pretoplih zidova iznutra, takođe otvara veliku mogućnost gljivicama onog trena ako zbog neke greške zataji ventilacija
sve u svemu složeno, podosta ne prirodno, što je u totalnom raskoraku sa eko
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaobeskonačno povećavanje
beskonačno povećavanje izolacije na ciglu, koja je već i sama po sebi puno manji toplimski most od betona, metala ili stakla je doslovce kao da hodaš sa tri bunde, a na nogama nemaš čarape - što ti je po ljeti kad i dalje hodaš sa tri bunde, izuzetna ugoda.
Pa tko uopće izolira ciglu, a stavlja betonski vijenac gol? Valjda se toplinska barijera postavlja na cijelu fasadu, a ne samo na cigleni dio zgrade. Ugoda i neugoda boravka u zgradama ukupni je rezultat svih elemenata konstrukcije zgrade, i svaki dio posebno doprinosi. Ovo s ljetom i bundom ne razumijem, jer dobra izolacije ne samo da štiti od hladnoće zimi, nego i sprečava pretjerano zagrijavanje zgrade ljeti. Odnosno, bveći osjećaj ugodnosti i jeti i zimi.
Usporedba s nošenjem tri bunde ljeti je u tome smislu promašena.
svaki pretopli zid moraš i prije doticaja sa završnom fasadom ventilirati
Još nisam čuo za pojam "pretopao zid". To mora da je neki hrvatski izum. Potreba za ventialacijom zida ovisi o konstrukciji zida, redosljedu slojeva i njihovim parodifuznim svojstvima. To znači da NEKE konstrukcije treba ventilirati, a ne sve.
negrijanje pretoplih zidova iznutra, takođe otvara veliku mogućnost gljivicama onog trena ako zbog neke greške zataji ventilacija
Na svakom zidu čija je površina hladna postoji opasnost kondenzacije, što je preduvjet za razvoj gljivica. "Pretopao" zid (valjda misliš na dobro izoliran zid) istih parodifuznih svojstava kao i loše izoliran zid ima daleko manji rizik od kondenzacije (pa i od pojave gljivica) u slučaju prestanka grijanja, jednostavno zato jer će dulje vremena biti topao (i bez kondenzata) nakon prestanka grijanja.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoako staviš 30 cm izolacije na
ako staviš 30 cm izolacije na ciglu, znači da po 30 cm trebaš staviti izolacije ispod i iznad betonskog vijenca koji tim činom postaje vjenčina od min. 80 cm debljine - tako i balkoni - shockovi izumi i slični za prekid toplinskih mostova su preskupi i statički neprovjereni
usporedba s bundom nie promašena
para iz toplog kad stigne na hladno kondenzira - "pretopao" je moj trenutni komentar na tvoj, nije nikakav izum - hoću prikazati da se radi o neravnoteži, pa je to bila stilska, nazovi, figura
ne da mi te se stvarno više uvjeravati
sve što pišem, pišem iz prakse - znači ono što pokazuju proračuni i ono viđeno na licu mjesta
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoako staviš 30 cm izolacije na
ako staviš 30 cm izolacije na ciglu, znači da po 30 cm trebaš staviti izolacije ispod i iznad betonskog vijenca koji tim činom postaje vjenčina od min. 80 cm debljine - tako i balkoni - shockovi izumi i slični za prekid toplinskih mostova su preskupi i statički neprovjereni
Kao i u svakoj struci, ako se traži rješenje problema - nadje ga se kad-tad. Ako ne potpuna, a ono tehnički prihvatljiva. Niti je Hrvatska sama na Svijetu, niti treba izmišljati toplu vodu - zašto ne pogledati kako se drugi nose s istim problemima.
para iz toplog kad stigne na hladno kondenzira
Sasvim točno. Ali količina pare i njen put kroz konstrukciju ne ovisi o tome kako je zid toplinski izoliran, nego o mikroklimi prostorije i o tome kakva su parodifuzna svojstva zida. To hoće li se para kondenzirati na površini zida ili u samoj konstrukciji ovisi o njegovoj temperaturi i mogućnosti da se para izventilira.
Loši rezultati na terenu posljedica su loših proračuna i/ili još više grešaka u izvodjenju, jer mnogi u lancu ne razumiju elementarne fizikalne principe. A dovoljno je da jedan pogriješi. Nažalost, istina je da je mogućnost greške to veća što je konstrukcija složenija - i tu ceh plaćaju sredine u kojima u gradjevinarstvu ima previše kukolja. To može biti objektivan problem, i struka bi ga trebala rješavati iz temelja (dakle, čupati kukolj), a ne ljutnju usmjeravati na propise.
The Observer
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoa kako se drugi nose s tim problemom...
evo, ti si u svijetu,
pa nam možeš sa lica mjesta dojaviti
molim lijepo
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPa, evo npr. ovako: - sve
Pa, evo npr. ovako:
- sve nove konstrukcije i materijale prije uključivanja u asortiman dozvoljenih rješenja atestira nacionalni tehnološki institut
- projektiranje i izvodjenje odredjenih konstrukcija ( npr. toplinskih fasada) mogu obavljati samo projektanti i izvođači certificirani od strane nadležne ustanove i/ili proizvodjača.
- kvalitetan nadzor na gradilištima.
Nova (kompliciranija i osjetljivija) rješenja zahtjevaju visok stupanj tehničke organizacije društva.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaozaboravljaš da pričaš sa ....
zaboravljaš da pričaš sa .... ajde recimo birokratom..
postoje detaljni izračuni, mjerenja itd. za svaki pojedini tip, količinu itd. izolacije..
postoji energetska i ekonomska računica za sve isto.. stvar je vrlo jednostavna, čak i nekome tko nije iz branše..
ceteris paribus, omjer sačuvana energija/količina izolacije je ugrubo logaritamski graf..
sve iznad toplinska cigla (čak i obična) plus 8-10 cm stiropora i dobri prozori je na ovim prostorima čisto izdrkavanje, pogotovo ako se radi o većem objektu.
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaozaboravljaš da pričaš sa ....
zaboravljaš da pričaš sa .... ajde recimo birokratom..
Pogrešno. Ja sam od birokracije udaljen u najmanju ruku koliko i ti od gradjevinske fizike. Paušalne izjave kao ova u posljednjoj rečenici to razotkrivaju do kosti.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao