Tagovi

Umrla je Savka Dabčević Kučar

Upravo sam doznao da je danas u dubokoj starosti umrla Savka Dabčević Kučar. Sjećam je se s poštivanjem jer je svojim radom označila važne trenutke moje mladosti. Bez nje, ali i bez ekipe koju je okupila mislim da ne bi bilo Masovnog pokreta, ne bi bio moguć razvoj Matice hrvatske u drugu političku snagu u Hrvatskoj sedamdesetih godina prošlog stoljeća a ne bi onda bilo ni Hrvatskog tjednika i Studentskog lista u kojima sam učinio svoje prve korake u javnost.

Savka Dabčević Kučar je bila hrabra žena. Obrazovana i odlučna. Iako ju tada, dakle sedamdesetih godina nisam nikad susreo njeni javni nastupi su me impresionirali.

Ona je vodila politiku za koju je smatrala da je u tom trenutku najbolja i u stvari jedino moguća. Njene procjene su se nažalost pokazale krivima.

Bilo mi je žao kad je došlo do loma između mojih šefova u Matici hrvatskoj i CK KPH jer sam u tome slutio kraj našeg djelovanja. Mislim da se taj lom dogodio zbog izbacivanja Šime Đodana i Marka Veselice iz KPH.

Negdje iza 1990., nakon višegodišnjeg izbivanja iz Hrvatske, uz posredovanje Krešimira Đebe, upoznao sam pokojnu Savku Dabčević Kučar. Nagovarala me je tada da pristupim njenoj stranci - HNS-u. Odbio sam, na sreću, jer sam samo godinu dana kasnije upao u teške neprilike (kojih se nisam do danas riješio) i sigruno bih HNS-u i gospođi Savki Dabčević Kučar štetio.

A to ne bih htio jer sam ju poštovao što evo i ovdje ponavljam.

Komentari

Hrvatsko

Hrvatsko protuletje

…nakon odlaska Mike Tripala, Dragutina Haramije, Savkinog dobrog prijatelja, Vlade Gotovca
presahla si i Ti, pjesmom opjevana,
hrvatska ružo, ružice.
Bila si i ostaješ simbol hrvatskog proljeća i narodnjaštva.

Savka je bila studentica Mije Mirkovića, našega Mate Balote.

Tko li još preostaje među živima za prijeko potrebne i nužno mudre savjete u vođenju i izgradnji države Hrvatske…
Ovom zalutalom i izgubljenom vodstvu, trenutnoj vladi RH, preostaje sve manje čestitih konzultanata i savjetnika, kakvom je trebala biti naša Savka Dabčević Kućar.

Savka,
od vlastodržaca ni u bivšoj ( 1969-71) a ni sada u Republici Hrvatskoj (1990-2009) nije bila slušana ni shvaćena.

Ostaje samo žal te velika zebnja i neizmjerna briga za ostvarivanje narodnjačkih postulata u Hrvata, posebice življa u Istri po uzoru na:

Matka Laginju,

Miju Mirkovića,zvanog Mate Balota.
ili Zvaneta Črnju…
„Ružo, ružice….
mnogima se popularna pjesma s kraja 80 tih čini primjerena u ovom tužnom trenutku,međutim,
upravo Mozartov „ Requiem“posebice stavak“Lacrimosa“ čini se jedinim pravim glazbenim izborom..

Aeternam!
Ovim putem, prikovan uz bolničku postelju,

želim izraziti neizmjerni pijetet

Opća bolnica 8. kolovoza 2009. u 21.47 h
i duboko Ti se pokloniti.

Željko Antunović v.r
Pula, 2. listopada 2009.

svakim danom sve više znam da ništa neznam

Tko je glasao

Moj osobni problem je sto

Moj osobni problem je sto jako malo o njoj uopce znam, te u tome sto se Savka uklapa u svaku mogucu pozitivnu kombinaciju. Dovoljno je hrvatska da bi je prihvatili drzavotvorni Hrvati, a ne ugrozava jugo vrijednosti da bi se bunili ni ovi drugi. Interesantno je pri tome uociti vrlo vazan detalj. Drzavotvorni ce se pomiriti samo ako je zadovoljen jedan jedini uvjet (da je predana za Hrvatsku), dok ovi jugonostalgicni imaju sto i jedan uvjet da bi nekog prihvatili kao svoga.
Osobno stvarno o njoj ne znam (a nema ap-a u ovom trenutku :-( ), ali dijelim osjecaje o njenoj pozitivnosti.
U principu to (ravnoteza izmedu jednih i drugih) je doista dobitna kombinacija, ali pretezito za salonske potrebe i bez vece prakticne vrijednosti.
Da li se po Savkinim vizijama mogu rijesiti problemi brodogradilista, lose strukture u poljoprivredi, kad doista stvarno i nedvosmisleno treba nesto uciniti ??? ... navodno su Savkine strukture po svim mjestima (a vidjeli smo i mnostvo suza jucer) ???

Tko je glasao

Činjenica jest da se radilo

Činjenica jest da se radilo o osobi koja je u pozitivnom smislu obilježila noviju hrvatsku povijest, o patriotu i komunistu koji/koja je težila demokratizaciji i slabljenju komunističkih okova u gospodarstvu, i koja se igrom slučaja našla na čelu građanskog i nacionalnog pokreta u Hrvatskoj, a kakav se pojavljivao u svim komunističkim zemljama kao posljedica prirodnih partijskih odmaka/zamaha i potreba za povremenim revolucionarnim čistkama.

Sada se nameće pitanje Savkine ostavštine.
Nju će, kao i onu Gotovčevu, uzurpirati Mesić/Pusić/NGO/udba/jugo ekipa.

Tko je glasao

@hdz-ekonomija mislim da se

@hdz-ekonomija mislim da se kod Savke ne radi o igri slučaja, već osjećaju pravednosti, kojeg ili imamo, ili nemamo, ali to je druga priča.

Po pitanju Savkine ostavštine nebi se složio da će je uzurpirati Mesić, jer on je kao i Savka učesnik događanja i kao takav svjedok vremena čiji doprinos neka ocijenjuju oni bez pristranosti i averzija bilo koje vrste, jer samo tako se može trezveno i koliko toliko objektivno donijeti vrijednosni sud tuđih vrijednosti, ili pokora.

Po pitanju Vesne Pusić mislim da ne treba gubiti vremena, jer je ona i na Komemoraciji dokazala da je komad kamena, hladna i proračunata, pravi vojnik Legije stranaca, a kao takva je i ubačena u HNS i politiku. Kao takva je HNS pretvorila u svoju privatvu prćiju, u kojoj je kadrovirala, žarila, stvarala klijentelizam i uništavala ideju narodnjaštva u HNS-u i svakoj njenoj podružnici koja nije htjela prihvati njene pristaše i marionete na čelu podružnica.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

U doba kada je Savka bila na

U doba kada je Savka bila na vrhuncu mene nije bilo, a priznajem da 90-tih je nisam baš pratio i ustvari malo znam o njoj osim priče o proljeću o kojoj se zna što se zna kroz novine i izjave sudionika..

Ipak, kroz novine čitam zadnjih dana pa razne informacije saznajem i sve mi se više čini da je Savka bila jedan veliki komunista koja je imala ideju da bi se Titov komunizam mogao možda malo bolje presložiti da bude ravnopravniji, ali to je bilo to što je ona vidjela kao rješenje.

Jer koliko vidim
- nije se zalagala za demokraciju, samo za pravedniju partiju koja će više prihoda ostaviti u Zagrebu
- ona je zamjerala Tuđmanu što se veže s "emigracijom". Za nju su to sve redom bile, pretpostavljam, ustaše i ultra desničari koje je njina partija progonila i prognala iz Hrvatske s razlogom. Pa kako bi mi dobili rat, lobiranje, devize bez naših ljudi vani?
- govorila je "S Tuđmanom niti u tramvaj" (kao tip je nesposoban)
- pričala na izborima 90-te o "konfederaciji Jugoslaviji"
- dobila samo 6% glasova na predsjedničkim izborima
- dopustila da se stranka HNS pretvori u jednu lijevičarsku anacionalnu stranku - pa u kojoj državi na svijeti takva stranka se ikada može nadati da će dobiti vlast. Smiješno je uopće osnivati anacionalne političke stranke unutar današnjih nacionalnih država. Možda na Marsu i Mjesecu

dakle Savka nije 90-tih prepoznala niti jedan ključni element što se događa i što treba napraviti. To su jednom-u-povijesti prilike koje ili iskorisatiš ili ne, a Savka očigldeno nije bila kapacitet za to shvatiti...
NJoj je komunizam bio svetinja....a jugoslavija super država u kojoj samo malo treba presložiti odnose između republičkih partija...

Nula respketa za Savku 90-tih, čak i manje od toga - Savka opasnost za samostalnu HRvatsku. A za proljeće vjerovati ću svemu što čitam i slušam od sudionika pa eto tu je nešto zaslužila, ali ustvari ništa postigla direktno (čemu onda ustvari respekt?), osim ako Ustav iz 1974 (koji je bio osnvoa za naše pravno odcjepljenje iz SFRJ) ne proglasimo reakciju na događaje iz Proljeća...

Ili sam u krivu?

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

znači tako mlad a već tako

znači tako mlad a već tako otrovan ... a mislio sam da ste bivši partijac koji se "obratio"

Tko je glasao

@bijesdrugi, dali si ti čuo

@bijesdrugi, dali si ti čuo za onu narodnu "tiha voda brijeg roni", ako nisi uzmi si malo vremena i razmisli malo o 90-desetim i žrtvama Tuđmanovog režima koje su nastradale samo zato što su bile protiv Tuđmanove diktature.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@bijesdrugi, dali si ti čuo

@bijesdrugi, dali si ti čuo za onu narodnu "tiha voda brijeg roni", ako nisi uzmi si malo vremena i razmisli malo o 90-desetim i žrtvama Tuđmanovog režima koje su nastradale samo zato što su bile protiv Tuđmanove diktature.

Isfrustirana individuo. Za vrijeme vladavine predsjednika Tuđmana imali smo nekoliko demokratski izbora, za gornji dom i donji dom sabora i za predjsednika. Nema univezalne svjetske definicije što je demokracija - u svakoj državi su drugačije nijanse. Mi za svoju, obzirom da je tek proizašla iz najvećeg dikatorskog režima 20.stoljeća (komunizma) i odrastala u okruženju rata i velikih globalnih promjena - povijest će objektivno zaključiti da je bila sasvim kvalitetna demokracija i okruženje prilika za sve političke opcije...

a eto čak i danas kukaju novinari da je bilo više medijske slobode tada nego danas (iako nije da uopće vjerujem novinarčićima kada nešto tvrde tada ili danas)

Tu priču o diktaturi si objesi o onu stvar i podijeli sa svojim prijateljem drugom Titom koji je najveći zločinac 20 stoljeća, ubojica i diktator, na listi sa Saddamom i sličnima...

Nadalje - ajde nabroji mi 3.000 (barem da jedan promil komunističkih ubojstva opravdamo) žrtava tvojeg tzv "tuđmanovog režima"

hvala.

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Nadalje - ajde nabroji mi

Nadalje - ajde nabroji mi 3.000 (barem da jedan promil komunističkih ubojstva opravdamo) žrtava tvojeg tzv "tuđmanovog režima"
Ako dodaš dvije nule doći ćeš do točnije brojke:
Tristo tisuća radnih mjesta je izgubljeno, brojni sektori nekoć jake industrije uništeni, a sve to samo da bi pojedinci zaradili.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@bijesdrugi, ma nemoj se ti

@bijesdrugi, ma nemoj se ti meni vješati za onu stvar, već sa potrudi na kulturno pitanje kulturno i odgovoriti, a o tome tko je isfrustriran, a tko individua, zablitvi ti meni preko PP-a, da te nepotrebno ne minusiraju.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nula respketa za Savku

Nula respketa za Savku 90-tih, čak i manje od toga - Savka opasnost za samostalnu HRvatsku. A za proljeće vjerovati ću svemu što čitam i slušam od sudionika pa eto tu je nešto zaslužila, ali ustvari ništa postigla direktno (čemu onda ustvari respekt?), osim ako Ustav iz 1974 (koji je bio osnvoa za naše pravno odcjepljenje iz SFRJ) ne proglasimo reakciju na događaje iz Proljeća...

naravno, s perspektive 2009 godine stvari vjerojatno izgledaju bitno drugačije nego početkom sedamdesetih i ono što se danas smatra nedovoljnim, primitivnim i kao što vidimo i potencijalno štetnim; to je tada možda bilo progresivno i u okviru ili možda čak iznad tada mogućega

nešto slično kao što je prije 60+ godina bilo nezamislivo suditi zločincima pobjedničke vojske a danas je to "civilizacijska tekovina"

Tko je glasao

Nadovezao bih se da je to

Nadovezao bih se da je to zaista u ta vremena bilo čak iznad tada mogučeg.
Ocjenio bih da je to bila tolika hrabrost u ta vremena da je to bilo čisto političko i egzistencijalno samoubojstvo, kako za nju tako i za mnoge druge koji tada digoše glas za Hrvatsku.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Koristim prigodu da se

Koristim prigodu da se kurtoazno ispričam svakomu tko s razlogom cijeni lik i djelo drugarice i gospođe Savke Dabčević Kučar, i koji s razlogom drže da ovo nije bila prigoda za uporabu uočenih mojih izričajnih oblika. No, jednako tako molim i takve osobe da uzmu u obzir činjenicu da, htjeli to oni ili ne htjeli, postoje fizičke osobe koje jednako tako kao i oni cijene lik i djelo drugarice i gospođe Savke Dabčević Kuča. I razvidno ne i na isti način, ili na jednak način kao brojni.

Prije objave ovoga teksta o Savki Dabčević Kučar nekoliko sam puta pročitao rečenice koje sam potpisao, i s potpisom objavio. I ne jednom, ovdje, post festum, suočen sam s činjenicom da se objave ne čitaju, već se "jotaju", i "jodluju".

Dakle, da sam htio objaviti klasičan nekrolog Savke Dabčević Kučar, objavio bih nekoliko rutinskih prigodnih rečenica, ili nekoliko uobičajenih riječi. Dopustite meni osobno za "pretpostaviti" da ja znam kako se to čini, i da ja znam koju stilizaciju i sadržaj valja rabiti u takvom primjeru. No, to očevidno NISAM htio učiniti ovdje, i u spomen na Savku Dabčević Kučar. Razlog? Pa očevidno da to nikoga ne zanima, pa na to nema potrebe odgovarati. Naime, sve je napisano i objavljeno, i potpisano od moje strane. Dopuštam da je to učinjeno možebitno u čak i prereduciranom obliku.

Razvidno je da onda kada se netko uvlači u "analan otvor", odnosno "analno čvorište" (pisano s navodnicima) Diktatora, koje je po naravi stvari smrdljivo (!), tada se postavlja pitanje zbog čega je to Ona činila, i učinila. A to je Ona činila, i učinila zato da Hrvatska ne doživi hrvatsko Praško proljeće. Jasno sam svenazočnim jotačima i jodlačima na to nastavno eksplicirao, citiram: "Bila je desetljećima misaonija od tolikih, i tolikih mislilaca "hrvatstva", u to doba. No, hrvatski "ataturci" uspjeli su osigurati da se DIKTATOR elegantno riješi najveće opasnosti. A to je bila Savka Dabčević Kučar, a ne oni sami.". Ovomu nemam niti što oduzeti, niti što dodati, premda sam uvodno predočio i promišljanje o stručnim dimenzijama Savke Dabčević Kučar. Da, Horvat i brojni drugi, uključivo i Supek, bili su itekako stručno kvalitetniji i snažniji. No, nisu bili desetljećima misaoniji od
Savke Dabčević Kučar, a pogotovo svi oni koje sam obuhvatio pojmom "hrvatski ataturci". Itd. itd. itd.

Za mene Savka Dabčević Kučar, a očevidno i iz takve objave, nije bila osoba u smislu "prolazne faze" hrvatske povijesti, ili historije. No, to "nas" ne zanima, u našoj "žurbi" da promijenimo hrvatsku razvidnu stvarnost, a što ćemo učiniti jer "znamo" kako to učiniti, jer "smo pametniji". Pa se onda ponavljaju pogreške povijesti, jer je "povijest iza nas".

Za hrvatsku stvarnost, upravo iz ishodišta onih koji znaju da stvarnost određuje razina neponavljanja povijesnih pogrešaka, djelo Savke Dabčević Kučar i čitave generacije hrvatskih građana koja se pojavila u okružju 68‛, a brojni su živi i danas - među kojima poneki i nadalje vrlo utjecajni, od goleme je političke važnosti. U čemu? Razvidno u ničemu.
No, to nije tako za mene.

Naravno da upravo zbog pijeteta prema Savki Dabčević Kučar nisam spominjao njezine političke aktivnosti nakon 1990. godine. Postoje razlozi zbog kojih je rezultat takvih političkih aktivnosti bio takav kakav jeste, no, držim da ova prigoda nije primjereno mjesto za takvu analizu. Zbog toga nisam držao potrebnim to spominjati.

Od pregoleme važnosti, i od pregoleme uporabne vrijednosti bi bio rad pod radnim nazivom Politička kritika 1971. godine u Hrvatskoj, ali koji nije opis stanja. Svi temeljni kreatori hrvatske današnje stvarnosti su izvorno u fizičkom smislu točno iz tog perioda hrvatske društvene i političke povijesti.

Zdravko Gracin

Tko je glasao

buhtlica Beskrajno mi je

buhtlica
Beskrajno mi je žao što polako nestaju ljudi koji su imali čast.A ona ju je imala! Večeras je na nekoj emisiji rekla: Za doći u politiku prvo je trebalo biti netko, a ne doći u politiku da bi se postalo netko. E to se u nas danas zaboravilo.

buhtlica

Tko je glasao

Ona je vodila politiku za

Ona je vodila politiku za koju je smatrala da je u tom trenutku najbolja i u stvari jedino moguća.

šteta što početkom 90-ih nije najboljom smatrala onu koja je dovela do stvaranja suvremene neovisne države, nego se još uvijek držala neke unitarističke priče (slavko goldstein je odlično opisao njezinu ulogu). da imam čarobni štapić, rado bih izbrisao sve događaje i persone između propasti a-u i propasti jugoslavije.

Tko je glasao

Najlakše se igrati mudraca

Najlakše se igrati mudraca iz udobne fotelje na ugodnoj fizičkoj i vremenskoj distanci (narodski je to ona priča - o gloginjama).

Događaji naše 1971 su bile nastavak burne 1968 koja je u cijeloj Europi proizvela mnogo policijskih nasilja (Francuska i pad de Gaullea) do vojnih intervencija (Praško proljeće i kasnije Poljska). Zašto misliš da bi upornost Savke, Tripala i ostalih iz prvog reda Hrvatskog proljeća, (a pogotovo onih "mudraca" iz drugog reda koji su profitirali tek poslije pada Berlinskog zida) imali u to kruto vrijeme tzv. ograničenih suvereniteta i blokovskih podjela, drugačiju sudbinu i kakvu bi cijenu platio narod a pogotovo najmlađi i najzaluđeniji studenti.

I kasniji europski demokratski fenomeni i uzori (Havel) su postali pojmovi demokracije tek kasnije poslije pada berlinskog zida i raspada istočnog carstva zla. Za promjene je trebalo sazreti vrijeme, i to dočekati.

No, mi kao narod samo možemo žaliti zašto se u našim promjenama koje su se logično događale čak izvan naše volje, nismo opredijelili za "Havele" nego za "red-necks" primitivce koji su nas doveli tamo gdje smo sada. S njima smo samo gubili vrijeme dugačko 20 i vjerojatno kusur godina.

Tko je glasao

Nadovezao bih se na dobru

Nadovezao bih se na dobru Frederikovu i nešto nižu anonimusovu ocjenu Maspokovskog pokreta, a da moj tekst ne pređe par rečenica i pretvori se u poslanicu Korinćanima kako neki običavaju, pa se izgubiš u prijevodu. A pored toga teško je nečiji život sublimirati u nekoliko rečenica i ostati pametan. Činjenica je da je Maršal od rane partijske mladosti skraćivao za glave svoje suparnike čim bi osjetio da bi mu tron bio ugrožen, i to mu je bila apsolutno najbitnija i najvažnija osobina, izvukao je živu glavu kada to nitko nije očekivao. Maspok je bila neuspjela buna protiv Titovog apsolutizma, praktičke komunističke teokracije u kojoj su parlament, Vlada i državne institucije bile u funkciji apsolutiste i Partije. Bilo kakovi vjetrić pluralizma ili demokracije izazivali su reakciju Bijelog Dvora ( izbacio Karađorđeviće i uselio se, a prodavao budalama priče o jednakosti), koji je balansirao vješto između istoka i zapada, no taj tip zaslužuje posebni osvrt jednom drugom prilikom;
Dakle, čelnici Maspoka su vjerojatno shvatili da bi inzistiranje na radikalizaciji situacije dovelo do neviđenog krvoprolića i intervencije JNA, poput Kosova '80, među njima je bilo udbaških provokatora, karijerista, iskrenih domoljuba, i stvar je izgubila fokus, a Maršal je nakon prvotne zbunjenosti pravilno shvatio da oštrica Maspoka u stvari nije bila uperena protiv srbijanske hegemonije u državi već protiv starog olinjalog hedoniste, bez obzira što su mu Savka i Tripalo bili privrženi.

Tko je glasao

Hvala za par dobrih riječi

Hvala za par dobrih riječi o mom kazivanju, ali moram još jednom podsjetiti na ono što sam negdje ovdje već jednom rekao. Mi naravno stvari gledamo iz naše male perspektivo većinom u crno-bijelim nijansama, ali stvar treba gledati u kontinuitetu svjetskih i lokalnih događanja. Tito jest bio moćan u jugoslavenskim ili hrvatskim okvirima ali ne toliko moćan u europskim i svjetskim razmjerima. I on osobno i Jugoslavija (i Hrvatska) su se imali razloga bojati - više s Istoka nego sa Zapade.

U vrijeme važeće prakse "ograničenog suvereniteta" preveliko pomijeranje na Zapad je moglo za Jugoslaviju značiti intervenciju s Istoka a s time bismo bili promijenili povijest i Jugoslavije i Hrvatske. Tada se javno i tajno prijetilo
podsjetio bih na Brežnjevljevu doktrinu koja nam je stalno visjela nad glavom i ne vjerujem da bismo doživjeli da bi NATO ušao u rat s Brežnjevom radi Jugoslavije, a to bi se dogodilo da su se stvari odvijale pravcem kojim je bio krenuo MASPOK.

Podjele u svijetu su određivale sudbine mnogih naroda i osoba, te podjele su se trebale srušiti da bi demokracija zaživjela. Mi smo to doživjeli, ali opet ponavljam, dozvolili smo da nas neki nedoučeni demokrati vuku po blatu iako smo imali bolja rješenja. Nismo ih odabrali ali s vremenoim sve sjedne na svoje mjesto. To je značilo postavljanje temelja za kasnija vremena.

Nije Tito bio svemoćan kao što se ovdje voli simplificirati, niti je Savka bila nedovoljno hrabra, niti je Tuđman najvećči hrvatski sin koji je stvvporio Hrvarsku (pa zašto to nije napravio 1971 kad su svi drugi omanuli). Jednostavno, nije toliko ovisilo o pojedinim osobama nego mnogo više o ukupnoj konstelaciji snaga i odnosa.

Zato je mudrost vrlo često bila znak hrabrosti više od neodmjerenog glavinjanja.

Tko je glasao

@frederik, kada sam na

@frederik, kada sam na nagovor dugogodišnjeg prijatelja ušao u politiku od prve sam postigao izborni rezultat i trebao postati dogradonačelnik. Odbio sam i samu pomisao na to, jer sam smatrao da je vijećnik ono za čega su mi birači dali glas i izabrali, jer su me birali za to da ih zastupam, a ne sjednem na neku funkciju i položaj i trgujem njihovim glasovoma.

Sve bi to prošlo dobro da sam podržao osobu koja je trebala zauzeti moje mjesto, a koja je osoba, što se je kasnije i potvrdilo, čisti politički profiter i potpuzničko spadalo. Naravno da sam glasovao protiv njega, ali kako je stado slušalo pse čuvare moj glas nije spriječio da ta osoba postane dogradonačelnik.

Kada sam pitao Savku za savjet što da radim, ona mi je rekla: "Ne lupaj glavom o zid, budi dosljedan i ponašaj se uvijek tako da ne izgubiš svoje vlastito ja, da ne odustaneš od svoje zamisli da napraviš onako kako si to zamislio, tjeraj svoje, ali traži kompromis, jer ćeš samo tako ostati u društvu onih protiv kojih se boriš. Samo tako ćeš opstati među onima koji su zlo naroda i samo tako ćeš znati što to zlo radi i smjera i kako mu doskočiti.

To je bio poučak iz životnog iskustva iskusne političarke, ali i savjet koji sam iako nije direktno izrečen odmah shvatio. Savka mi je, bez da direktno utječe na mene, savjetovala da kod glasovanja budem suzdržan, čime bi postigao isti rezultat, ali nebi izazvao gnjev pasa čuvara stada i onih koji su zlo naroda. Nakon toga počeli su problemi, a svoj sam mandat odradio do kraja kao neovisni vijećnik.

Ovo je samo jedan sitni detaljčić koji za pametne govori dovoljno o tome da za bavljenje politikom nije potrebna samo pamet, hrabrost, poštenje i ustrajnost, već i velika doza mudrosti kako opstati među hijenama, strvinarima i živoderima vlastitog naroda.

Možda je to i odgovor zašto su mnogi moji poznanici i prijatelji dogurali do vrha hrvatske političke scene.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ne bih htio da se hommage

Ne bih htio da se hommage jednoj izvanrednoj ženi - Savki, koja nažalost nikada nije u potpunosti realizirala svoj briljantni politički talent, pretvori u vječitu raspravu o liku i djelu JBT-a koji zaslužuje posebnu kolumnu; no držim da taj Zagorac uopće nije bio toliko bezazlen kao što se voli prezentirati u javnosti. Nisu tu nastradali samo Maspokovci, srpski liberali, pa Tiletovi pajdaši Đilas, Ranković, Gošnjak, Hebrang... velika je kolona ljudi kojih je caudillo maknuo, a ostala je samo ekipa bezličnih yesmanova. Hrvatsko proljeće je rezultat više divergentnih procesa nastalih nakon pada Titovog Berije, Ace Rankovića, kada je došlo do nagle "demokratizacije" društva i otvaranja prema Zapadu, pa početku "gastarbajterskog" pokreta koji je mnoge naše sunarodnjake direktno upoznao sa "trulim kapitalizmom". Maspok je nastao prvenstveno kao posljedica slabljenja Partije na Sveučilištu, i kada su pametni i školovani ljudi uzeli stvari u svoje ruke od "rednecksa", priučenih postolara, babetina bombaša, i quasi marksističkih intelektualaca. "Rednecksi" će nakon pada Maspoka uzvratiti udarac i još sada nas taj zloguki kabal na ovaj ili onaj način jaše i terorizira svojom notornom nesposobnošću da rade, ali zato su majstori zaplotništva i urota. Nije čudno ni to da se o Maspoku danas vrlo malo govori od strane "državotvornih Hrvata" koji su mnogi u to vrijeme bili fedayini Partije i gušili Pokret, oni su uvijek imali njihov kompleks.
Zanimljiva je i vrlo kontroverzna uloga Čička i Budiše koji su radikalizmom nanijeli više štete nego koristi. No to je već druga priča...

Tko je glasao

Interesantno je tko i zašto

Interesantno je tko i zašto sada napada Savku. Kako to da sada traže dlaku u jajetu u njenom političkom angažiranju koje je, to se neda poreći, dovelo do 1990.

Nisam nikad čuo da bi netko napao, recimo Anku Berus koja je bila prava Anka-partizanka i dugi niz godina daleko moćnija nego što je to Savka ikad bila. Pa ni o Milki Planinc baš nema negativnih mišljenja. A što Savku razlikuje od Anke Berus i Milke Planinc? Na svoj način se angažirala za Hrvatsku. I to joj izgleda neki pravovjerni ne mogu oprostiti.

Tko je glasao

@frederik@ ako ti je moj

@frederik@ ako ti je moj post bio šlagvort, onda ni priča o gloginjama a ni ona o udobnoj fotelji ne stoji. Što se tiče narodnog opredjeljenja 1990 narod nije izabrao "rednecks" primitivce, njih je u ime naroda izabrala UDBA, koja nam je uzgred do danas izabrala i sve predsjednike, sabornike i kancelare. No, ja razumijem tvoju opravdanu rezerviranost govoriti o tim stvarima jer nije Timing bar za tebe. To bar izlazi iz tvojih zadnjih komentara i zato ostavi one hrabrije koji imaju veći kredit i smiju kazati i ono što danas mnogima još para uši.
Hrvati se jesu 1971 objektivno borili (zadnji put) za Jugoslaviju i ja u tome ne vidim ništa loše. Smeta me što ZoranO i još njih par uzdižu Savku do neslućenih visina misleći valjda da će i sami biti tako veliki kao ona. Ja ne prigovaram ni Savki mada sam je jednom prilikom čuo loše govoriti o stoci sitnog zuba, a kako nisam čuo da je zagovarala lustraciju nakon 1990, nemam što o njoj ni misliti.

Tko je glasao

Interesantno je sto su ovdje

Interesantno je sto su ovdje njeni ocjenjivaci i takvi pojedinci kojima je od njihovih malih nogu Hrvatska bila i ostala zadnja rupa na svirali, a do rijeci ne mogu doci takvi koji su na vlastitoj kozi osjetili cousequence zbog privrzenosti joj.
U svakom slucaju, nije ju pametno dizati dizati u nebesa, ali ni potiskivati u dubinu.
Jer, nisu njena nastojanja bila uperena za stvaranje hrvatske samostalnosti, vec jugoslavenske demokratiziranosti. Istinu za volju, da se u to davno vrijeme Jugoslavija konfederirala i demokratizirala, vjerojatno bi se uspjela duze vrijeme odrzati na zivotu, buduci takva Jugoslavija nebi bila tragedija za Hrvatsku.
Parafrazirat cu pok. Tripala: "Mi nismo protiv svake Jugoslavije, nego samo protiv lose, a ova je doista losa".
Dakle, Savka i ondasnji CK SKH-e su se nesebicno zrtvovali za stvaranje gospodarskog i politickog prosperiteta Hrvatske. To je nedvojbeno. Medjutim, zamasnjak pruzen Matici hrvatskoj je pokrenuo lavinu, a oni je nisu ocekivali, pa im je izmaknula kontroli, radi cega se otisla u Karadjordjevo ispricati bravarskom segrtu.
Time je doprinijela svojoj devalvaciji. No, ranih devedesetih, mase je mase je proglasavaju "ruzom Hrvatske" da bi brzo poslije toga pocela venuti.
Ne znam, mozda radi premorenosti, razocaranosti ili pak nekog drugog razloga naglo gubi interes prema stranci kojoj je utemeljieljica i pocasna predsjednica, podize od nje ruke i predaje stranacko kormilo kojekavim sumnjivcima i smutljivcima s kojega oni agresivno harangiraju.
Na obiljezavanju 30-te obljetnice Maspoka biti u Lisinskom uz Vesnu Pusic, a distancirati se od Marka Veselice, Drazena Budise, ne sluzi joj na cast.
Ipak, unatoc svemu - Nek joj je vjecni pokoj!

Tko je glasao

Parafrazirat cu pok.

Parafrazirat cu pok. Tripala: "Mi nismo protiv svake Jugoslavije, nego samo protiv lose, a ova je doista losa".

Vlado Gotovac je rekao: Hrvatska DA, ali kakva. I postao je persona non grata.
A ja pitam, da li je ova i ovakva Hrvatska dobra ili loša? Da li je važno da možemo vikati: imamo Hrvatsku? Ili se ne/smije pitati : tko ima Hrvatsku? 200-tinjak bogatih obitelji koji su zgrnuli bogatstvo na grbači naroda.
I još jedno pitanje: gdje je bio 71 najveći hrvatski domoljub -stvoritelj Hrvatske?
Kako je od dekice pod kojom se grijao prije 90-te došao do silnog bogatstva kojim je obdario i djecu i unučad? Gdje su bivši stanari iz Nazorove? Ima još puno pitanja koja bi mogli postaviti , pa i ono: zašto je Tuđman išao u Karađorđevo ? Njemu to nije krimen, a Savki jest. Ona nije rušila u Karađorđevu Jugoslaviju, ali ni komadala Bosnu sa Miloševićem.
I s kojim pravom one koji imaju drugačije mišljenje svrstavate u one kojima je Hrvatska od malih nogu bila i ostala zadnja rupa na svirali.?
Tko ste vi da ljude procjenjujete i ocjenjujete prema vašem vlastitom iskustvu i stradanju. Kao da nitko drugi nije prošao ništa slično, kao da je drugima u životu teklo ( i teče) med i mlijeko. Ne podsjeća li vas na doba mraka proglašavanje nevoliteljima Hrvatske svaka kritika ma kako ona utemeljena bila, kao što je nekada bio krimen kritizirati drugove i Partiju.
Hoćete u tom kontekstu i radnike koji polugladni izađu na ulice proglasiti onima koji su protiv Hrvatske? Zar bi im zahtjevi za dostojanstven život , za mogućnost školovanja i prehranjivanja njihove djece trebali biti zadnja rupa na svirali? Sa punim ustima Hrvatske se ne mogu kupiti školske knjige ni nahraniti gladna dječja usta. A takovih problema, pouzdano znam, nemaju ni Budiša, ni braća Veselica, ni Sanader, ni mnogi drugi kojima tobože Hrvatska nije od malih nogu bila "zadnja rupa na svirali"
Zar niste mogli pričekati bar do ponedljeljka ? Isto vrijedi i za Gracina, koji je pokazao kakav bi bio njegov i naš "treći put". Onaj tko ne poštuje mrtve ( barem dok ih ne sahrane ) ne može poštovati ni žive.

Tko je glasao

@RoseParks Budiša je uz HSS

@RoseParks Budiša je uz HSS bio krtica u Račanovoj koaliciji zavađenih rogova u vreći.

Upravo zbog Budiše i HSS-ovaca propao je plan Račanove koalicije da se donese zakon o nezastarijevanju ratnog i poratnog profiterstva čime bi se pogledalo u prste Todorićima, Rajićima, Vlahovićima i njima srodnim tranzicijskim pljačkašima, kao i svim onim ostalim mangupipa iz stranačkih redova, tajkunima i tajkunčićima, koji su po stranačkoj, obiteljsko i rođačko-klanskoj pripadnosti stekli bogatstva i imovinu sumnjivog porijekla.

Naravno tada bi i dinastija Tuđman sa svim svojim dupelizcima došla pod nakovanj, a Ivo Sanader i njegovi podrepci nebi ni došli u priliku da nastave čaćinim putem o opljačkaju ostatak obiteljskog srebra.

Tada bi izvješća glavne državne revizorice bila drugačija, a glavni akteri o kojima je u tim krasićkinim izvješćima riječ nebi sjedili u vladi, saboru, sudovima i institucijama, već bi čamili u zatvorima gdje im je i mjesto.

Istini za volju i tu bi bili na državnim jaslama, ali bi narod siguran sam bio u daleko boljem položaju nego što je danas, jer i u ono mračno doba Titovog režima narod je rekao da svi kradu, ovisno o tome tko si veliki više, mali manje, ali kod čaće Tuđmana i njegovih domaćih u uveženih "državotvoraca" narod je gorko zaključio da Tuđman i njegovi kradu, ali narodu ne dadu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@RoseParks, ne samo da sve

@RoseParks, ne samo da sve potpisujem, već sam slobodan primijetiti da Hrvatsku ni približno tako brutalno i podlo nisu opljačkali i uništili nikakvi agresori i zagovornici velikosrbske ideologije, već upravo oni poznati barakaši pod vodstvom beogradskog naučnika i lažnog hrvatskog domoljuba Franje Tuđmana, oca lopovluka, mita, kriminala, korupcije i privatizacijsko pretvorbene pljačke, čije krvave plodove i dan danas nekažnjeno uživa novopečena banditska elita Hrvatske.

Zlo čije je sjeme proklijalo pod geslom lažne državotvornosti, a koje je sjeme posijao umišljeni otac nacije i stvoritelj hrvatske države ima svoje leglo na Markovom trgu, na istom onom mjestu koje je zločinačka organizacija pod vodstvom austrijskog konjušara Ive Sanadera proglasila zabranjenom zonom za okupljanje vlastitoga naroda, a njihov ogranak Ustavni sud nije našao shodno ukinuti takvu zabranu, jer vjerni psi ne grizu ruke gazda kojima poslušno leže pod nogama.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Da li je važno da možemo

Da li je važno da možemo vikati: imamo Hrvatsku? Ili se ne/smije pitati : tko ima Hrvatsku? 200-tinjak bogatih obitelji koji su zgrnuli bogatstvo na grbači naroda.
Je li tu ukljucen i Cacic?
I još jedno pitanje: gdje je bio 71 najveći hrvatski domoljub -stvoritelj Hrvatske?
U pritvoru, pod istragom.
Ima još puno pitanja koja bi mogli postaviti , pa i ono: zašto je Tuđman išao u Karađorđevo ? Njemu to nije krimen, a Savki jest.
Jeste, i Tudjman je isao u Karadjordjevo, medjutim nije potpisivao kapitulaciju Hrvatske.

A takovih problema, pouzdano znam, nemaju ni Budiša, ni braća Veselica, ni Sanader, ni mnogi drugi kojima tobože Hrvatska nije od malih nogu bila "zadnja rupa na svirali"
Dabome da ih nemaju. Sto, zar bi ih Budisa i braca Veselica trebali imati? Znas li koliko je nekretnina Budisa naslijedio od roditelja i tetake? A glede Veselica, da je Marko od 71-ve do mogao raditi u struci vjerojatno bi zaradio bolji stan nego dvorisni u kojem zivi. Mozda nebi bilo zgorega kada bi Cacic kao dokazani gradjevinar renovirao zapustenu starogradisku robijasnicu pa ga smjestio u njoj.

Zar niste mogli pričekati bar do ponedljeljka ?
Daj mi, zaboga, dopusti da mislim sto hocu, kad hocu i kako hocu. I ravnanja radi: Ja sam glorificirajuci Savku i hvaleci njena djela dobivao batine i u Jugoslaviji i u emigraciji. Jesi li i ti? Amen.

Ponovno, Slava i spokoj Savki Dabcevic-Kucar!

Tko je glasao

mislim da smo o tome ovdje

mislim da smo o tome ovdje već pisali:zavedeni Savkom i Mikom studenti su dobivali batine,osuđeni na zatvorske kazne,izgubili pravo na studiranje,u svakoj je policijskoj stanici bio popis onih koji su sudjelovali još dugo godina poslije ,a oni koji su to pokrenuli ....sjedili su u svojim domovima primajući prilično veliku mirovinu...to je ono što je ostavilo gorak okus...oni nisu podijelili našu sudbinu

cvjetići

Tko je glasao

Bravo cvjetici! Kao sto o

Bravo cvjetici! Kao sto o braniteljima i casnicima Domovinskog rata danas sude takvi koji su rat proveli u sklonistima, tako i o sudionicima Proljeca sude oni koji su gledali njihovo batinjanje iza zavjesa, kao i oni koji su gradili vlastite karijere dok su sudionici robijali.
Ako je Pavelic napravio zlocin i izdajstvo spasavajuci svoju straznjicu, a ostavivsi vojsku na milost i nemilost krvnicima, mozda bi se i Savkino djelo moglo jednako okvalificirati?
Dakle, koliko god pokusali bilo kojeg polticara legendizirati, njegova zavrsna djela nam govore da on to ne zavrjedjuje.
Uz lijep pozdrav

Tko je glasao

Pa mislim Pavle, da se

Pa mislim Pavle, da se "cvjetiće" nema zašto hvaliti ali ni kuditi jer je malo svjedoka vremena no zato ima mistifikacija previše. Sebe smatram svjedokom tog vremena i sudionikom tih događaja - ali uz dužno poštovanje svima onima koji su završili po zatvorima ili se raselili po svijetu - i onda sam smatrao kao što i danas smatam da će Hrvatska opstati samo tu, ovdje, na svom prostoru i u dušama svojih ljudi. I upravo je tako bilo, i nikako drugačije (o tome sam svojevremeno pisao u nekom postu kad sam opisivao "dobri duh hrvatskog naroda" na kojeg se često zaboravlja).

Mi danas, "post festum" ne bismo smjeli dozvoliti toliku jeftinu simplifikaciju i pretjerano spuštanje kriterija za procjenu vremena o kojemu pričamo - i dakako o ulogama i sudbinama ljudi u tom vremenu (ne samo Hrvata nego podijeljene Europe i blokovski određenog svijeta). U to sudbonosno vrijeme nitko nikoga nije "zavodio", pa prema tome ni ostavio na cjedilu. Tada je samo postojala jedna blistava ideja oko koje su se razni samosvjesno okupljali, između ostalih i studenti, ti vječni buntovnici po vokaciji svoje mladosti i mladenaškog radikalizma. I danas su mladi takvi i bit će i ubuduće.

Različite sudbine koje su različiti ljudi doživljavali u kasnijim vremenima državne represije nije razlog za povlačenje po blatu njihovih uloga i doprinosa. Ideja koja je tada rođena (na samo u Hrvatskoj), opstala je , evoluirala i dovela do "pada berlinskog zida" - i oslobađanja Hrvatske (na repu svih tih burnih događaja). Pritom su na tom putu mnogi platili gorku cijenu, a neki bogme i poklekli.

Danas pak tvrditi da su ondašnji studenti (ili svi "maspokovci") bili zavedeni od strane Savke (i njenog kruga političara) značilo bi baciti pod noge sve žrtve koje je gomila tih ljudi snosila i podnosila. I profanirati ideju koja se tada zametnula, a koja je kasnije rasla do onoga što danas imamo (ili smo barem imali priliku ubrati a da smo propustili ).

I opet ću ponoviti - problem je u činjenici da ono što mi danas imamo još uvijek je daleko od ideje koja su zametnula u tim vremenima - baš o tome bismo trebali više i intenzivnije razmišljati nego o navodnim zavođenjima nekih od nekih. Naravno, slijedeći takve mentalne zamke onda nećemo shvatiti ni bit civilizacijskog i političkog sazrijevanja ( tj. ako događaje 1968-1971 gledamo kao plitko zavođenje masa). A možda baš radi takvih jeftinih simplifikacija vlastitog političkog naslijeđa (koje je i danas nažalost prilično prisutno), ne ćemo moći jasno sagledati greške koje su današnju Hrvatsku uvele u blokade (političkog i ekonomskog) razvoja.

Tko je glasao

Gosparu, Nisam izrazio

Gosparu,
Nisam izrazio pohvalu cvjeticima radi ovoga sto mi pokusavas implicirati, nego zato sto je napisala da su Savka & Co uzivali u debelim mirovinama u vrijeme dok su njihovim slijedbenicima ispravljane kosti u St. Gradisci, Lepoglavi, Golom Otoku... A to je fakat. No neka, mozda bih nekako presutio da nije u Karadjordjevu klekla pred "najveceg sina nasih naroda", duboko se pokajala, te ga zamolila za oprost zbog skretanja s njegova puta. Pa cak bih i to progutao, ali poslije devedesete, kada se ocekivalo njeno reaktiviranje, ona je blijesnula ko munja, potom netragom nestala. Sve do tog trenutka, nisam imao porazno misljenje o njoj.

Vrlo interesantno je to sto se 90-te godine (us)protivila prikljucenju bivse Hrvatske demokratske stranke u Koaliciju narodnog sporazuma. Smetao joj je Marko Veselica, premda bi svi iole napredni narodi takve pojedince nosili na dlanu. Africki crnci su kapitalizirali Mandelinu zrtvu. Ikonozirali su ga. Postao je svjetski brand.
91-ve je porucila Tudjmanu kako bi se, da je na njegovome mjestu, odlucnije i brze obracunala sa pobunjenicima.
Nije objasnila, ni kako, ni uz kakva sredstva.

Ali, idemo dalje, iz njene stranke su se poceli siriti glasovi o "drzavi stvorenoj na zlocinima". Mogla ih je i trebala ih je na vrijeme sasjeci u korijenu.
Ne ide joj u prilog ni to sto je sutnjom odobrila grljenje predsjednice stranke Vesne Pusic s Milutinom Balticem i Radom Bulatom na Petrovoj Gori itd. itd.
Tako eto, Frederice moj dragi, navedeni postupci su je obasjali drugacijim zracima.
Pozdrav

Tko je glasao

@Pavao Jelovic, da si bio na

@Pavao Jelovic, da si bio na sjednicama Predsjedništva HNS-a mogao si često čuti neprimjerene i bahate istupe Vesne Pusić prema pokojnoj Savki. Taj Pusićkin bezobrazluk je uz šuteću podršku ostalih članova predsjedništva eskalirao nakon što je Savka zbog starosti i bolesti Haramije i Bijelića ostala usamljena među halapljivcima i plagijatorima narodnjaštva.

Pusička je uništila HNS, ali to joj je bila i zadaća, a Čačić joj je to dopusti jer je sve to izrežirano kako bi se oslobodili Mesića i njegovih pristaša u HNS. Naravno oni nisu nikada računali na to da će se Mesić kandidirati za predsjednika države, jer ni u snu nisu smatrali da Mesić ima šanse postati predsjednik države, a kada je to postao, započela je brza čistka njegovih pristaša u HNS-u.

To je počelo prije Sabora na kojem je Pusićka postala predsjednica HNS-a, jer je Čačić računao da će biti predsjednički kandidat, u čemu mu je Mesić pomrsio račune. Nakon što je izabrana za predsjednicu, Pusička je poharala sve istinske narodnjake od Dubrovnika, Šibenika, Rijeke, Zagreba, Slatine i Orahovice. Najgore su prošli Dubrovnik i Rijeka, a kasnije koa što je poznato i Zagreb, gdje je HNS do tada imao važne uloge u političkom životu.

Nažalost zbog svojih godina Savka nije mogla, a Mesić je imao druge planove i očigledno nije htjeo spasiti HNS od Sodoma i Gomore, Radimira Čačića i Vesne Pusić koju njeni vlastiti sljedbenici zbog njezinog bahatog i arogantnog ponašanja ironično zovu "gospođa Pamet".

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica, pa j...m mu misa,

@kukljica, pa j...m mu misa, mozda cemo pri otkrivanju kojecega doci i do toga da se osobno poznajemo. Ja sam, nekoliko puta naglasio, da nacionalno stojim udesno, ideoloski ulijevo. Poslije kratkotrajnog usidrenja u HDZ-i trazio sam sidriste u nekoj drugoj stranci, iako me stranacko opredjeljenje nije previse interesiralo ni opterecivalo. Moj primarni interes i aktivizam su bili bivsi politicki zatvorenici. Bez obzira na njihove stranacke pripadnosti, svi su mi bili jednaki. S Veselicom sam bio vrlo blizak, no prema HKDU nisam imao refleksija, a niti prema HSLS-i, pa sam provjeravao prilike u HNS-i. Cesto sam znao posjetiti Ilicu 61. Polovicu vremena bih proveo na gornjem katu u G.O. HKDU, a drugu u Mesicevom uredu (prva vrata poslije ulaza u zgradu s lijeve strane). Kad nebi Stipo bio u zgradi tracio sam vrijeme sa tajnicom (hoce li bit Sanja ili Svjetlana?).
Negdje u svibnju 99-te se "gospodja Pamet" interesirala o mogucnosti priredjivanja predavanja u Kanadi. Tada sam joj rekao: Da bi ga mozda vrijedilo pokusati organizirati Mesicu, buduci je on tada uzivao relativno dobru popularnost kod nasih ljudi. Na te moje rijeci, razrogacila je oci, a Lepoglavec me upitao: "Otkud bas njemu?" Uistinu sam ostao zatecen. Nakon nekoliko tjedana je uslijedio moj povratak u Kanadu pa sam s tadasnjim ministrom pravosudja Saskatchewan-a Chris Axworthy-em razgovarao o uprilicecenju predavanja pred kanadskim auditorijem na sveucilistu u mojem boravisnom mjestu. Mesiceva predsjednicka kandidatura je stormirala taj plan. S Mesicem je trebao doci i bivsi zastupnik Niko Popovic
I sada, s obzirom sto mi je bila poznata relacija Pusic-Dabcevic Kucar, priznajem gresku glede potonje.
Takodjer, nisam znao ni za Pusickin i Cacicev odnos prema Mesicu, premda sam nesto naslucivao. Naime, uoci mojeg polaska za Kanadu (16. lipnja 99-te) upriliceno je predstavljanje moje knjige u bivsem KPD-u St. Gradiska. Na njega su trebali pristupiti Stipo, te pok. Vlado i Srecko. Cacic im je obecao osigurati vozilo, ali ga nije osigurao. Uz lijep pozdrav

Tko je glasao

@Pavao Jelovic, već mi je

@Pavao Jelovic, već mi je odavno jasno da si kako se ono kaže svjedok vremena. HNS je u ono doba preživljavao upravo zaslugom Savke i Srećka, a potom je HNS profitirao prelaskom Mesića i većina članova HND-a, naravno sve to zbog Savke, a ne Čačića koji je kasnije preuzeo kormilo. To je bilo turbulentno doba za HNS, jer se radilo o golom preživljavanju na državnoj razini. Čačić je cijelo vrijeme bio svjestan toga da bez Savke, Srećka i Stipe HNS nebi prešao ni izborni prag.

Iako je bilo poznato da za razliku od Pusićke i Čačića, Mesić uživa podršku gotovo svih podružnica svi su bili iznenađeni kada je Stipe najavio predsjedničku kandidaturu, jer su bili sigurni da su Mesića izgurali na sporedni kolosjek, što govori i činjenica da su na parlamentarnim izborima Pusićka i Čačić odigrali tako podlo i stavili Stipu Tojčića ispred Mesića

Rijetki su bili oni koji su znali pravu istinu ne samo na relacija Pusić-Dabčevićc Kučar, već i šumovima u odnosu Mesić-Pusić-Čačić. Unatoč svim podlostima i zakulisnim igrama Savka i Stipe su rekao bi nadmudrili Sodoma i Gomoru HNS i napravili najbolje što se je u prljavoj političkoj kuhinji moglo napraviti. Mesić je postao predsjednik, a Savka je ipak koliko toliko održala HNS na distanci od HDZ-a, iako je posljednjih godina i sama znala priznati da je narodnjaštvo nešto kao tangenta koja tu i tamo okrzne HNS.

Bilo bi puno toga za napisati o Ratku koji je HNS-u trebao samo kao sigurna financijska potpora, ali Ratko je znao iskoristiti noć novca i zavladati HNS-om, pri čemu nije propustio priliku profitirati na tuđim imiđima kao što je to činio i sa Savkinim, Stipinim, Vladinim, Sreckovim ili tvojim. Za razliku od Stipe koji je ispunio svoje obećanje i Lapoglavec, koji je na vrijeme skužio kuda Pusićka vodi HNS, je postao diplomat. Ratko nije mario za obećanja pa me tako ni ne čudi da nije osigurao vozilo za prijevoz.

Puno je toga što Savku čini herojinom demokracije, ali zbog toga što je prisavska maloumnica pod kanđama lažnih državotvoraca i falcifikatora povijesti, mnoge će povijesne činjenice biti poznatije tek generacijama iza nas.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica Ne niječem da,

@kukljica

Ne niječem da, kao insider, o HNSu imaš daleko više informacija iz prve ruke, od nas promatrača/promatračica. Svatko ima pravo na svoj osobni dojam i ja sam zadnja koja bi u pitanje dovodila tvoju subjektivnu istinu. Nažalost, budući da tvojim komentarima dominira subjektivistički pristup, slika Vesne Pusić, koju daješ, jednodimenzionalna je i iskrivljena. Samo jedan detalj: kad je Vesna Pusić postala predsjednicom, HNS je imala krajnje nizak rejting. Ona ga je svojim djelovanjem značajno podigla i HNS je postao treća politička snaga u zemlji. Njezin doprinos kultiviranju hrvatskog političkog sustava je nemjerljiv, a većina političara i političarki joj u pogledu artikulacije političkih stavova nije ni do koljena ("gospođa pamet" samo je izraz jala zbog te činjenice). To je ono što se vidi na van ili tzv. javni dojam (ocjene su, dakako, moje i subjektivne). Pravu sliku dobili bismo tek uzimajući u obzir obje dimenzije Pusićkina djelovanja.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis, cijenim tvoje

@nemesis, cijenim tvoje mišljenje, ali jako griješiš s tvrdnjom da je Vesna Pusić svojim djelovanjem značajno podigla rejting HNS-a. Da je to pogrešno mogao bi ti sigurno potvrditi i drlesar, koji je jedan od onih zaslužnika koji su u eri Pusićke podigli reiting HNS-a na terenu. Budi sigurna da Pusićkin izbor nije niti u jednoj jedinoj podružnici donijeo novo članstvo, naprotiv da nije bilo Mesića koji je zadržao najveći dio članstva, te u zagrebačkoj podružnici skupa sa Franjićem i osigurao opstanak HNS-a u Gradskoj skupštini.

O njenom "doprinosu" kako kažeš "kultiviranju hrvatskog političkog sustava" nebi htjeo gubiti vrijeme, jer da bi ti postalo jasno o kakvoj se osobi radi morala bi bar imati neko osobno iskustvo u ophođenju ili postupcima "gospođe pamet".

Možda pravu bi si sliku Pusićkina djelovanja dobili podsjećajući se na niz njenih govora u saboru ili javnim nastupima, ili bi možda tome mogla pridonijeti i podsjećanje na jednu njenu odluku. Radi se naime o nizu izvanrednih lokalnih izbora koji su se odvijali u pojedinim gradovima i općinama, a sve se je to događalo nakon izbora za zagrebačkog gradonačelnika, na kojima je Pusićka prošla neslavno.

Naime za te izbore štampane su ogromne količine izbornih plakata s njemom slikom, a koji su plakati jednostavno ostali neiskorišteni. Gospođa Pamet je potom naložila da sve podružnice u kojima su se nakon toga održali izvanredni izbori za lokalnu vlast, moraju kupiti te njene slike i koristiti ih u promiđbene svrhe, iako su se birali lokalni članovi stranke. Tako su podružnice koje su i onako muku mučile s novcem, jer ih središnjica iz Zagreba nije financijski podržavala, bile dodatno oštećene jer nisu imale novac za štampanje plakata sa slikama kondidata za gradska i općinska vijeća. Eto toliko o "doprinosu" Vesne Pusić kako kažeš "kultiviranju hrvatskog političkog sustava."

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica Vesnu Pusić

@kukljica

Vesnu Pusić poznajem od prijemnog ispita na sociologiji. Bila je moja mentorica i prijateljica. I danas smatram da je svojim ulaskom u politiku značajno doprinjela rušenju HDZ s vlasti. Ako se ne varam, na parlamentarnim izborima 3. siječnja 2000. kandidirala se u jednoj, za njezin politički profil, od najtežih izbornih jedinica (IX) i bila izabrana. Nakon toga HNS je kontinuirano dobivala na javnom ugledu i utjecaju. Da je Vesna Pusić tako omražena kako ti tvrdiš, ništa se od ovog ne bi moglo događati.

Što se tiče njezinih govora u Saboru i drugih javnih nastupa, mislim da nema spora da se radi o jednoj od rijetkih političarki koja dosljedno i vjerodostojno zastupa svoja liberalna politička uvjerenja u svakom trenutku. A što se nekima to ne sviđa, bilo zato što se ne slažu ili ju ne razumiju ili bi malo bili liberali, malo socijaldemokrati, a malo nacionalisti, je nešto sasvim drugo. Kao što je posve nešto drugo, ali zato posve legitimno, ocjenjivati političare i po njihovoj taktici, a ne samo strategiji. Možda Vesna Pusić nije dobra taktičarka, ja to ne znam, a dok ne saznam nemam razloga ne uzeti u obzir i tvoje svjedočenje.

Ali dopusti i ti meni da imam drugačije iskustvo profesionalnih kontakata s političarkom i saborskom zastupnicom, Vesnom Pusić, koje je dijametralno suprotno ovom o kojem ti pišeš. Štoviše, smatram je političarkom od riječi, iskrenom i poštenom. Iako liberalizam nije moje političko uvjerenje, bila sam i ostala HNS-ova glasačica upravo zato što sam za tu stranku, s Vesnom Pusić na čelu, uvijek znala na čemu sam kad su politički principi u pitanju. U tom dijelu (principijelnog držanja u politici) za HNS se sa sigurnošću može reći da nije iznevjerila političko djelo pokojne Savke Dabčević-Kučar.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Pusićka je tipični primjer

Pusićka je tipični primjer političke laktašice koja je u ostvarenju svoga cilja spremna ići preko mrtvih. Pusička je uobražena, ohola oficiruša koja je odnos sa podređenima i članstvom izgradila na istom principu. Svi koji su samo jednom došli u sukob mišljenja s gospodjom pamet osjetili su da je njena "demokracija" istovjetna revanšizmu, i da nemilosrdno gazi sve pred sobom. Ona je uvijek pobjednik, čak i onda kada je vidjela da su drugi protiv Pusićka ja toliko dugo rovarila i nije dala mira, dok nije bilo po njenom. Jedino se Čačiću nije usudila suprotstaviti. Čačić je Pusičku odabrao zato što je bio siguran da mu ona nikada nemože biti konkurencija kada se poželi vratiti na mjesto predsjednika stranke. Upravo je Pusićka svojim kadrovima i prijateljima s kućnog sijela kao što su Morana Paliković Gruden, Alenka Košiša Čičin Šain, Srećko Ferenčaka (od kojeg se nije nikada ogradila), i kasniji otpadnik iz stranke Stipe Tojčić uništila ugled zagrebačke gradske organizacije. Mogu se samo smijati u lice svima koji tvrde da Pusićka ima i pojma što je to narodnjaštvo, jer demokracija, liberalizam i međuljudski odnosi su Vesni Pusić samo terminologija za upotrebu ali ne i primjenu u njenij izbi.

Tko je glasao

@kćbr. (neprovjereno)

@kćbr. (neprovjereno) točno, Pusićka i demokracija su kao voda i vatra!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nakon toga HNS je

Nakon toga HNS je kontinuirano dobivala na javnom ugledu i utjecaju

Ma gdje je to HNSu narastao utjecaj posljednjih 10 godina?

Tko je glasao

@nemesis, poštujem tvoje

@nemesis, poštujem tvoje mišljenje.

Nisam nikada ni tvrdio da je Pusička pala na glavu, ili da nema neke svoje stavove, ali ti stavovi s narodnjaštvom nemaju blage veze. Pusička je hladna, proračunata i gramziva osoba koja je svoju političku karijeru izgradila na doprinosu i plećima drugih i za razliku od Savke, Pusićka nije nikada u srcu imala Hrvatsku, već karijerizam i profit.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ili da nema neke svoje

ili da nema neke svoje stavove, ali ti stavovi s narodnjaštvom nemaju blage veze.
Pa zaista nemaju s "narodnjaštvom", ma što to značilo (može značiti dvije bitno različite stvari u europkoj političkoj praksi, ovisno na što se pod "narod" misli: puk ili naciju). Ona je tipični liberal, kako je memesis rekla. U Savkino doba, HNS je išao u smjeru stranke socijaldemokratskog tipa, međutim nakon njezinog povlačenja to je anulirao.

MIslim da je Vesna Pusić zaista dosljedan liberal u svojim istupima. Što se HNS na terenu tiče, mislim da su situacije različite u raznim regijama, pa ne bih ulazio u opće ocjene. U Zagrebu su se kompromitirali u doba kad su djelili vlast sa SDP-om evidentnim sudjelovanjem u korupciji, birači su ih kaznili znatnim padom glasova 2005. ali Bandića eto nisu, no ipak se održavaju iznad pet posto, PMSM (Po Mom Skromnom Mišljenju) ponajprije na mreži klijentelizma. Međutim, iako je Pusić u Zagrebu, u lokalnoj se politici ne angažira.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ti znaš Pavo,da se mi

Ti znaš Pavo,da se mi razumijemo u dosta stvari na pollitika.com, ali malo me je, uz dužno poštovanje, zasmetao jedan dio tvoje besjede:

Vrlo interesantno je to sto se 90-te godine (us)protivila prikljucenju bivse Hrvatske demokratske stranke u Koaliciju narodnog sporazuma. Smetao joj je Marko Veselica, premda bi svi iole napredni narodi takve pojedince nosili na dlanu. Africki crnci su kapitalizirali Mandelinu zrtvu. Ikonozirali su ga. Postao je svjetski brand.

Mislim da si u krivu, istina je da je Veselica bio u početku vrlo blizak Tuđmanu zajedno s bratom, nu, nakon naglog raskola, trebalo je doći do ulaska HDS-a u Koaliciju. Ne bih baš rekao da je Savka bila apriori protiv ulaska HDS-a u Koaliciju, ali istina je da nije baš bila previše zagrijana za tu ideju.
Uz dužno poštovanje Veselicama, mislim da su se, što bi se reklo, "izgubili u prijevodu", a što je od umnih Hrvata, izbjegao možda jedino Gotovac, koji je bio i ostao perjanica. Zapravo, mislim da je Marko Veselica, previše vagao, što na kraju nije bilo dobro za njega, kao neospornu veličinu hrvatske slobodarske misli.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Molotov, apsolutno i to

Molotov, apsolutno i to stoji. HDS je bio "sestrinska stranka" HDZ-i. Marko je uistinu kalkulirao, ali ne smije se zaboraviti ni ta cinjenica da su se radi njegove ondasnje popularnosti bojali i bili mu zavidni mnogi bivsi disidenti da bi ga kraju pobjedila Gordana Turic na Crnomercu.
On je, s jedne strane bio prilicno neoprezan, jer je okupio uza se prilican broj ulizica, a s druge su mu podmetani klipovi. Ponajvise od HDZ-e. I tu se on poceo gubiti. No, HDZ je 90-te bilo nemoguce pobjediti. Vi za predstojece izbore niste imali ni dovoljno plakata, docim je HDZ vec bio solidno organiziran. Posjedovao je ured u Savskoj, tiskao Glasnik. Tudjmanu je netko omogucio da na vrijeme prokrstari po svim kontinentima i skuplja novac za izbore u vrijeme kad drugi politicki prvaci nisu mogli dobiti ni putovnice. Kad su ipak poceli pristizati k nama, bilo je kasno. Vrhnja je nestalo, domogli su se sirutke. Zagonetno, zar ne?
Uzvracam pozdrav

Tko je glasao

Poštovani Pavao, osvrnuo

Poštovani Pavao, osvrnuo bih se malo na rečenicu da je Franji netko omogučio "krstarenje" po svim kontinentima.
Nemojte zaboraviti tko mu je to omogučio i prije devedesetih, tko mu je bio susjed i kučni prijatelj, te potom tajni savjetnik i štošta drugo.
Ima tu vrlo interesantnih stvari.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Tudjmanu je netko omogucio

Tudjmanu je netko omogucio da na vrijeme prokrstari po svim kontinentima i skuplja novac za izbore u vrijeme kad drugi politicki prvaci nisu mogli dobiti ni putovnice.

Pitam se zasto:)

Tko je glasao

He, he Martine pa to je

He, he Martine pa to je opće poznata stvar.

Tko je glasao

Martin sim, Martin tam.

Martin sim, Martin tam. Znas Ti zasto. Hajde Ti odgovori pa neka Tebi dijele minuse.
A kad vam vec rekoh to sto rekoh, reci cu vam jos nesto.
Osim te zagonetne cinjenice glede Tudjmanovih putovanja i uskracivanja putovnica drugim disidentima, zagonetno je i to da je on na putovanjima evoulirao. Potkrjepljujem to ovim:

Prvi put sam ga susreo krajem srpnja/pocetkom kolovoza 89-te na predavanju u nasoj crkvi u Torontu. Tema predavanja je bila "Stjepan Radic i njegovo djelo". Na predavanju je bilo, prema mojoj procjeni najvise stotinjak osoba, premda mi je prije nekoliko dana jedan prijatelj tvrdio da ih je bilo barem 150, no to uopce nije bitno. Polovica nazocnih su bili pripadnici Hrvatske vojske u Drugom svjetskom ratu. Tudjman se kroz predavanje pozitivno osvrnnuo na KPH-e i partizanski pokret. Potom su uslijedila provokativna pitanja, pa im je bez mrvice straha i ustrucavanja, otprilike, ovako rekao: "Gospodo, priznali vi to ili ne priznali, ali budite uvjereni da bi Istra bila talijanizirana i za Hrvatsku izgubljena da u njoj nije bilo komunista i partizana". Nastao je muk.

Nakon dva do dva i pol mjeseca dogodio se moj drugi susret s njime. Prije pocetka predavanja Marin Sopta mu je, dok nas je upoznavao, rekao da sam u Vancouveru strajkao gladju prilikom njegova uhicenja 81-ve. Bilo mu je to drago i pokazao mi je vrlu prijaznost. Na nesrecu, ja sam tada smisljao neke stihove, radi cega sam, kao imnostvo drugih stihoklepaca u takvoj situaciji, bio odsutan od stvarnosti. Jednostavno, niti sam ikoga vidio, niti cuo.
Na tom drugom njegovom predavanju bilo je oko tisucu nazocnih. Izmedju brojnih pitanja, postavljenu mu je i ovo: "Gospodine Tudjman, pobijedite li na izborima, kako cete se ponijeti prema Bosni"? Odgovor je bio ovakav: "Ako pobijedim, pobijedit cu Hrvatskoj, a Bosna je druga drzava. Ona nije prut koji se moze slomiti o koljeno, a ja i mi svi moramo postivati volju njenih naroda i pustiti ih da sami rjesavaju svoje probleme." Potom ce se sa svih strana dvorane prolomiti zvizduci.

Poslije tog predavanja - Franjo, Dalibor Brozovic i Daliborova supruga su otputovali na turneju po USA da bi nas nakon dva mjeseca ponovno posjetili u Franjevackom centru u Norvalu (Toronto/Mississuaga). Tamo ga je slusalo dvije tisuce ljudi. I na tom predavanju ga je netko upitao sto misli o Bosni, a on mu odgovorio: "Bude li bilo potrebno, spremno cemo se boriti se za nju svim nacinima i sredstvima."
Eto vidis kakvu je promjenu dozivio u dvomjesecnom periodu.
I nemoj me, molim Te, opet pitati: Zasto?

Tko je glasao

E vidiš, a mene su upravo

E vidiš, a mene su upravo jučer-prekjučer žestoko iznapadali na forum.hr, ljudi svakako političčki bliži tebi nego meni, kad sam govorio da je Tuđman radio na podjeli BiH. :)

Ja sam toga postao svjestan u studenome 1989., kad se na razgovoru u HDZ-ovoj baracij jedan od ljudi srednjeg ešalona s kojima sam razgovarao izlanuo a ostali ga mrko pogledali. Moguće je što kažeš, da je Franjo zapravo još samo par mjeseci ranije imao drugačije mišljenje.

Onda je bio letak HDZ-a od 1. prosinca 1989., gdje je bilo koliko se sjećam 15 točaka o demokraciji, sve bih potpisao (nije baš sve bilo kako bih ja napisao, ali tada u borbi za osnove pluralne demokracije nije to bilo bitno), a 16. je bila da če HDZ doduše načelno protiv podjele BiH, ali ako Srbi budu tražili svoj dio (a tada je već bilo jasno da traže), onda treba i Hrvatska tražiti svoj. Pravo značenje je bilo naravno da je prvo bilo sasvim formalno ograđivanje, a drugo programski proglas: tražimo podjelu BiH. To sam smatrao vrlo opasnim. (Imam negdje u arhivi valjda taj letak, trebao bih potražiti.) Mislim da je većina Hrvata, uključujući i većinu onih koji će u travnju 1990. za HDZ glasovati, bila istog mišljenja o pogrešnosti te politike prema BiH. Ironija povijesti, radikalniji nacionalist Dobroslav Paraga,načelu HSP od sredine 1990. (kad je ono točno HSP bio osnovan?), imao je mnogo realističkiji stav.

Inače, iako mi HDZ-ovci nikako nisu bili simpatični, smatrao sam ih suborcima u borbi za demokraciju, za slobodne izbore.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

P. s. Martine, zaboravih

P. s. Martine, zaboravih napisati:
a) na odgovor u Norvalu su odsvakud zagrmjeli aplauzi.
b) rekao sam da je bio prema meni ljubazan u Torontu, no kad sam mu prisao u Norvalu, ko preko k...a mi je ispruzio ruku. Nije mi preostalo drugo, nego se udaljiti od njega.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  2. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 6
  3. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 8
  4. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 11
  5. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 14
  6. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  7. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  8. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 15
  9. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 92
  10. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  11. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 25
  12. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  13. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  14. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  15. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  16. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  17. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  18. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  19. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 112
  20. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  21. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  22. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  23. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  24. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  25. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • indian
  • pravednik vz
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 33

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war