Tagovi

Umreženo društvo – svijetla budućnost

Pojeli smo pola vagona žganaca od kada smo počeli ozbiljnije doživljavati moć interneta. NATOnareferendum, srednjoškolci, studenti, banda lopovska. Sve ove inicijative svoj početak temelje na internetom umreženom aktivnom građanstvu.

Prvi puta u hrvatskoj povijesti, mali obični ljudi pokrenuli su političke akcije, akcije koje su imale i konkretan rezultat.

Vlast više ne brine zbog masno održavanog pogona sindikata, civilnoga sektora ili ne do bog, etabliranih i manje etabliranih političkih stranaka iz oporbe. Sve što se dogodilo u zadnje vrijeme plod je umrežavanja pojedinaca i pojedinki koji se dan ranije nisu poznavali, da bi se udružili oko zajedničkih zahtjeva, te poslali političku poruku široj javnosti.

Sindikati, udruge, stranke uživaju u beneficijama, lijeni su i nisu prepoznati kao nositelji promjene. Obični čovjek to jeste.

No, kako nakon svakog sunca, počne padati kiša, tako je nakon kvalitetnog zagrijavanja veći dio ekipe bez iskustava sa moći izgubio jasan fokus i završio u samoreferenciranju.

Tako ekipa sa filozofskog faksa opet čita kapital i izolira se od vanjskog svijeta, srednjoškolci su u nekim svojim brijama, BANDA je sa Aishom desetkovana, Hadži istina jedan od mudrijih čuva potencijal inicijative NATOnareferendum za neka buduća pitanja.

One inicijative koje su smanjile širinu komunikacije, nestale su ili će brzo nestati, one inicijative koje su proširile komunikaciju imaju svijetlu budućnost. No, potencijal revolucije, što bi spominjala nemesis, odnosno Jeferson (ako se dobro sjećam), ovisi prije svega o umreženosti protagonista političkog aktivizma.

Tu mogu primijetiti i tu tipičnu težnju ekipe koja se etablira da se zatvara u svoje kružoke. Filozofski faks mi je klasičan primjer, civilni sektor sa zlatnim vezom GONGa, BaBa, Zelenom Akcijom i CMSom kreira svoj mikrosvijet izoliran od društva, branitelji se druže unutar svojih malih kružoka, poduzetnici već prema branšama, liječnici, pekari, apotekari isto tako.

Uske obiteljske i kvartovsko/regionalne veze još uvijek predstavljaju dominantni oblik promrežavanje ovih mikrosustava koji po sebi izolirani nemaju apsolutno nikakav politički utjecaj, dokle god nemaju potrebnu širinu podrške.

S obzirom da ne treba biti pretjeran filozof da bismo uočili kako je upravo kvalitetno umreženo društvo temelj stvarne demokracije zbog kvalitetnog kanaliziranja društvene moći kroz samo društvo, čini mi se da nije problem niti zaključiti da što je više poveznica između tih u suštini izoliranih svjetova, da je i potencijal bilo kakve društvene promjene znatno veći.

Svaka nova poveznica predstavlja upravo tu malu revoluciju. Svako zatvaranje i dodatna izolacija grupacija predstavljaju kontrarevoluciju duha.

Ne bi bilo niti jedne od gore navedenih inicijativa, da se nisu pojavile osobe koje su predstavljale poveznicu između raznih grupacija. Na tim osobama koje su uspješno povezivale te male grupacije, ležao je i politički uspjeh gore navedenih projekata.

Stoga, ukoliko želimo dodatno osnažiti javnost i mogućnost artikuliranja javnog interesa otvaranje grupacija koje po sebi nemaju političku moć, no u sinergizmu sa drugim klasterima mogu realizirati svaki široki interes, promrežavanje javnosti je NULTI zahtjev.

Svaka pak težnja ka izolacionizmu malih po sebi nerelevantnih grupacija jamsto je za kreiranje SLABE JAVNOSTI, javnosti koja neće biti niti u stanju ostvariti javni interes.

I upravo je na gornjoj premisi i postavljen pilot projekt PoliWiki koji spaja, promrežava i osvještava sve nas o postojanju nemalog broja partnera koji samo zajedno mogu ostvariti i na kraju krajeva nametnuti široki zajednički interes.

Naravno, PoliWiki je samo jedan od niza projekata koji imaju identičnu svrhu. Razlog zbog kojeg od početka podržavam projekt pollitika.com je isti. Upravo kroz pollitika.com su se upoznali mnogi društveni aktivisti i već i kreirali građanske inicijative koje su pokazale znatno veći potencijal od svih institucionaliziranih oblika građanskog društva.

HBO kao projekt zaštite ove javne političke reže čiji je sudionik svaki politički osvješten bloger isto tako osigurava dodatno umrežavanje političke zajednice. I stoga ga isto tako zdušno podržavam. Okrugli stolovi, javne tribine imaju istu svrhu. Upoznavanje novih srodnomišljenika.

Pa tako i na prošlom okruglom stolu koji se doticao prava blogera uspostavljeni su novi kontakti, začete su nove veze koje će u nekom buduče momentu biti i od strateškog javnog interesa.

Ono što vidim danas, unatoč trenutnoj kiši zatvaranja i ajmo reći konsolidacije novih faca sa javne pozornice, jeste da smo stekli značajan know how i to je onih pola vagona žganaca na putu u jedno slobodno društvo gdje će volja i prvog i posljednjeg biti itekako bitna za političku budućnost zajednice.

Stara paradigma samoreferencirajučih političkih entiteta (sindikati, udruge, političke organizacije) je na zalasku s obzirom da nije uspjela polučiti bilo kakav politički utjecaj.

Paradigma otvorenosti, umreženog društva i udruživanja oko zajedničkih interesa pokazala nam se kao jedina alternativa postojećoj političkoj dekadenciji.

JAKA JAVNOST još mora pojesti onih pola vagona žganaca, no kroz osvještavanje nove paradigme, čeka nas daleko svjetlija budućnost.

Komentari

Lijepo si predocio bit

Lijepo si predocio bit cjelokupne situacije i teznje za pravom gradjanskom demokracijom. Nazalost moram priznati da do totalnog zajednistva nikada nece doci.. Uvijek se javljaju neki kojima nesto ne odgovara.

Sto se tice mene osobno tj gradjanske inicijative stegnite vi svoj remen bando lopovska, mogu ti reci a i sami svi znaju da su rijetki sindikati podrzali kao i rijetke udruge. Nemoram objasnjavati zasto.

Isto tako ljudi koji su 5.12. vikali bando lopovska i obecavali da nece u stranke niti na izbore, tajno su radili na tome.

Neki ljudi tj velika vecina nemaju principe niti moral i ja zaista ne znam vise skim se moze a skim ne raditi.

Dakle za sada se ipak oslanjam samo na provjerene ljude koji su dali podrsku i na gradjansku inicijativu. Dok netko ne dokaze da je dosljedan i da ce nas podrzat zbog moralnih teznji.

Zato se i ogradjujemo od svih politickih opcija jer ne zelimo da se na racun nas skupljaju bodovi za necije izbore..

Gradjanska inicijativa je iskljucivo gradjanska.

Tko je glasao

Da svi misle isto,

Da svi misle isto, demokracija ne bi bila potrebna.

Ne ciljajte previsoko, ali budite ambiciozni, to je moj savjet.

I još nešto: mislim da imate nepotpun uvid u funkcioniranje društva. Reći da "velika većina nemaju principe niti moral" je odlučan recept da vas ostane, recimo, najviše dvadeset u organizaciji. Treba naučiti raditi s realnim ljudima, koji su kolebljivi i nepouzdani. Ljudi nisu superheroji.

Ljudi imaju i poštuju principe, ali postoji princip iznad principa — princip trbuha. Ljudi će rađe šutjeti i imati što za jesti nego vikati i biti gladni. Čast izuzecima...

Tko je glasao

Slazem se sa tezom o

Slazem se sa tezom o postajanju princip iznad principa, ali ako ce ljudi sutjeti i biti gladni onda preuzimaju odgovornost za tu svoju glad i djele krivicu skupa sa onima koji su im nametnuli glad.

Takodjer, stalno govorimo o solidariziranju sa ostatkom.

Ja primjerice sada imam tanjur toplog obroka, bilo je mnogih dana kada nisam imala i kada sam gladovala. I tada i sada bi izasla i digla glas.Mozda mi sada ne treba tanjir hrane viska, ali ima onih kojima je itekako potrebno. Zbog njih cu uvijek dici glas. Jer znam sto znaci glad i nepravda.

zasto tako nebi radili svi onda?Zato sto vecina dok ima ne mari za druge. Neki se i boje, tocno, ali onda im ni ja ni nitko nemoze pomoci.

Mogu izaci na trg i vristati za 10 ljudi, ali nemogu tim ljudima na silu ratsvoriti usta da vriste. Shvacas?

Tko je glasao

I ne moraš. Ja sam oduvijek

I ne moraš. Ja sam oduvijek tvrdio:

Česima je pod komunizmom bilo teško, pa se Jan Palach spalio na trgu.
Hrvatima je pod komunizmom bilo teško, pa su gradili vikendice.

Malo nam nedostaje buntovnosti. Ima teorija da smo stoljećima bili kmetovi [bar na sjeveru] pa nikakva buna nije pomagala i jednostavno je poslušnost ušla u kulturu.

Opet: najbolje je što možeš je pokazati ljudima primjerom. Ima dosta primjera ljudi koji su inzistirajući na nekim stvarima uspjeli promijeniti nešto. Mandela je čamio 27 godina u zatvoru, ali nije popustio. Mogao je stradati u "nesreći", ali se to vlast ipak nije usudila. Pustili bi ga da se odrekao oružane pobune protiv režima, ali nije htio.

Nama objektivno u ovom trenutku ne može biti kao Francuzima, Šveđanima ili Nijemcima. Ipak smo slabiji i siromašniji. Da može malo bolje, može. Da se lova rasipa, rasipa se. Da smo društvo "zgrabi-i-ne-puštaj", jesmo. Da smo oportunisti i slabići, jesmo. Ali kao ljudi, nismo ništa lošiji od ljudi drugdje.

Budi svjesna: ako se neke stvari ne miču, to je zato što ih netko zaustavlja, zato što postoji neki interes protiv toga. Ima ljudi koji su se lijepo uhljebili na nekakvu rentu/monopol i "ne puštaju".

Moja glavna okupacija je objasniti stvari. Da je ljudima očito da bi im bilo bolje da se bune, bunili bi se. Ali izgleda da ljudi ne misle tako. Zanima me zašto je to, zašto ljudi tako misle. Ja isto mislim da se mnoge stvari ne daju promijeniti, ali neke se možda mogu.

Boriti se za pravdu je u svakom slučaju častan cilj, i ja ću te svakako podržati. Ali je ponekad pravda vrlo teško dohvatljiva, budi svijesna. Naročito kad je kolač malen, usta puno, a neki za stolom su slastičarevi sinovi.

Tko je glasao

Hvala Aisha. Nu. Uvijek su

Hvala Aisha.

Nu. Uvijek su postojali i uvijek ce postojati oni kojima se neka odluka nece svidjeti. To je dio svakog politickog procesa i cinjenice da smo svi mi razliciti i da su nase mikroutopije jedno, no stvarnost nesto potpuno drugo, nesto sto zahtjeva kompromis.

Po pitanju suradnje i slicno, s vremenom sve legne na svoje. U tom procesu vjerujem da ces i ti promijeniti mnoge stavove, kao i druga strana.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

"...Jasno definiranje i

"...Jasno definiranje i determiniranje djelovanja tako ima ucinak kastracije (birokratiziraju se odnosi), a ne afirmacije politickog....itd.

netočno, dragi moj medium pečeni biftekiću, upravo bi civilni sektor trebao biti ful transparentan, jer podrazumijeva se da su tu rade moralni likovi, itd. i,naravno da ih se treba platiti, ako se time profesionalno bave, itd. dakle, ako govorimo o profesiji in human rights sector, ona bi trebala biti podložna auditu, radna disciplina bi isto tako trebala postojati, itd. govorim o udrugama u čijem financiranju većim dijelom sudjeluje država, odnosno grad Zagreb. i, ne velim da bi hijerarhija treba biti stroga i striktna kao u kakvoj korporaciji, jer tu su pojedine aktivnosti fluidne, da tak velim, nema uvijek jasan time table, target, ovo, ono... treba biti jasno, civil sector JEST u velikoj mjeri leglo lijenčina (uz časne iznimke), stručnjaka koji nisu uspjeli u svojoj konkretnoj profesiji ili se nisu htjeli gnjaviti kad su shvatili da mogu puno ležernije živjeti od bavljenja ljudskim pravima; dalje, ima tu i puno zamračivanja lovice, itd.; dozvoli mi da znam o čemu govorim jer sam dovoljno vremena provela u tom sektoru. i moram priznat, bez cenzure, ugodan je feeling kad na posao možeš doći kak' ti se digne, pa onda malo putovanjca i nekakve, šatro, škole ljudskih prava, pa poneki okrugli stolić o ovome i onome, i tak, ta neobavezna atmosfera ponekad godi, daleko više od hladne korporacije

tako da mi nemoj pričati o strahu od kastracije i šire. radi se jednostavno o strahu od transparentnosti, odbijanju odgovornosti za svoje djelovanje, itd. npr. SS-ovka sigurno ne bi voljela da mora odgovarati za svaku lipu koju je utrošila, možda bi se pozvala na tebe i digla galamu urbi et orbi da je, zapraff žele kastrirati :))

CC

Tko je glasao

Sve stoji. Da je baba musko,

Sve stoji. Da je baba musko, zvala bi se dusko. No baba nije musko, a nas civilni sektor se nije pokazao kompetentnim za afirmaciju politickog, niti jake javnosti. Samim time, mozemo odokativno primjetiti i kako je civilni sektor gadno podbacio u jacanju demokracije i demokratskih tokova.

Sad. Cijeli je niz kritika zbog cega je to tako, jedna od glavnih jeste sustav financiranja koji ne ide kroz gradjane vec kroz visoke donacije Vlade i stranih fondacija i tako dalje i tako dalje, no to je vec neka druga tema.

Ova tema se bavi malim koracima za aktivistu, no velikima za politicki proces Hrvatske :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Dnevnik mi se načelno

Dnevnik mi se načelno sviđa, ali ovo ne mogu prožvakati:

Prvi puta u hrvatskoj povijesti, mali obični ljudi pokrenuli su političke akcije, akcije koje su imale i konkretan rezultat.

Kako to misliš? Članovi KPH/KPJ su bili divovi i veličine u trenutku kad su se tukli s Kraljevinom Jugoslavijom i NDH? Pavelić je bio titan političke scene kad se 1941. pojavio u Zagrebu da bi preuzeo vlast? Matiji Gubecu za dlaku je izmaklo mjesto bana, pa je zato pokrenuo seljačku bunu?

Hej, ni povijest, ni umrežavanje, ni politički aktivizam nisu počeli s Webom.

Tko je glasao

Potpuno si u pravu. Govorim

Potpuno si u pravu. Govorim o novijoj hrvatskoj povijesti nakon ustolicenja KPJ/HDZa na vlasti. Vremenu od kada barem formalno politicki zivimo u demokraciji.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale pa ti opet otkrivaš

Gale pa ti opet otkrivaš toplu vodu,kao sa JOTom-što je ustvari i pollitika.com.
Kad iza crtice naslova "- " kažeš svijetla budučnost,to se ustvari odnosi na sadašnjost. Ako nisi primjetio društvo je već umreženo pa ti ja stoga sada pišem ovo što čitaš.

Tko je glasao

E vidis. Nisi u pravu.

E vidis. Nisi u pravu.

Trenutno imas samo 100tak likova koji spajaju male grupacije u Hrvatskoj i osiguravaju prostor za uspostavu sinergizma. Tih 100 likova mora porasti na brojku od 1000 i nebo ce biti granica.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Trenutno imas samo 100tak

Trenutno imas samo 100tak likova koji spajaju male grupacije u Hrvatskoj i osiguravaju prostor za uspostavu sinergizma. Tih 100 likova mora porasti na brojku od 1000 i nebo ce biti granica.

Moj je dojam da je to trenutno manje važno. Kao što su pokazali Facebook prosvjedi, puno je veći problem to što nedostaje fokus (pa se s govornice u Zagrebu moglo čuti zbilja sve i svašta, od radikalno lijevih ideja do apologije ustaških pozdrava), odnosno jasno formulirana osnovna načela, modus, svrha i cilj političkog djelovanja.

Tko je glasao

Taj dio je uspjesno rijesen

Taj dio je uspjesno rijesen na projektu Natonareferendum. Vrlo jasno definiran cilj, kao i nacelo udruzivanja. Iliti, Natonareferendum je daleko zrelija inicijativa u odnosu na bandu lopovsku, koja je po pitanju artikulacije bila pomalo opskurna.

Dobar detalj inicijative Bando lopovska je bila IMO beskompromisnost spram postojecih politickih aktera. Iliti mudatost iste.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postoji li neka priznata i

Postoji li neka priznata i točna svjetska referenca da je političko djelovanje takvog tipa na internetu pospješilo organizaciju nekog prosvjeda i slično, bez obzira na samu konotaciju tog prosvjeda?

Može li se statistički dokazati da je internet povećao političku aktivnost građana?

Ima li dokaza da je internet bilo gdje do sada u svijetu povećao sinergizam političkih aktivista tako da su danas u stanju napraviti ono što nisu bili u stanju napraviti prije 20 ili 30 godina?

Tko je glasao

naravno da ima, ima cijeli

naravno da ima, ima cijeli niz primjera i to neka od njih su iznimno zvučna i velikog su utjecaja

budem kopao malo po skriptama pa dojavim

Tko je glasao

To su sve procesi koji su

To su sve procesi koji su odavno u toku,samo što ti sa takvim nisi upoznat

Tko je glasao

Naravno da su u toku. Taj

Naravno da su u toku. Taj dio nitko ne osporava.

Ono sto je moj interes u ovome izlaganju jeste naglasiti potrebu za jacanjem tog procesa na sirokom polju javnog djelovanja, a taj dio ozbiljno manjka zbog teznje ka izolacionizmu drustvenih podskupina.

Bez jacanja tog procesa, niti javnost se ne jaca, vec segmentirana gubi svoj utjecaj i obratno, naravno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

jel možda naum da se ama

jel možda naum da se ama baš sve odlučuje referendumom?

Tko je glasao

Moj osobni nije s obzirom da

Moj osobni nije s obzirom da referendum ne smatram optimalnim oblikom odlucivanja. Osobno sam zagovornik sd2 koncepta (structural deep democracy), odnosno procesa slobodnog delegiranja. No, taj dio price je pitanje koje je pred nama negdje dalje.

Bez obzira na to, ideja JAKE JAVNOSTI je u definiciji svakog demokratskog procesa i ideje slobodnog drustva, tako da ovaj gore navedeni dio nije toliko relevatan u ovome trenutku.

Ideja JAKE JAVNOSTI jeste.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ček pa što sd2? izbori ili

ček pa što sd2? izbori ili ako možeš pojasnit u par crtica
Kako u toj priči "jake javnosti" stoji konkurencija,ili se tu radi možda o apsolutno prosvječenim ljudima koji žive u raju na zemlji?

Tko je glasao

TT, ova tema ipak znatno

TT, ova tema ipak znatno nadilazi okvire pocetne teme, tako da ne bih ulazio u nikakve detalje ovaj puta.

Ideja je ukratko da svatko sebi delegira osobe u koje ima povjerenje ili da se pak predstavi kao krajnji cvor koji ukoliko ima dovoljnu podrsku kroz delegiranje da donosi odluku za politicku zajednicu po nekom pitanju. S obzirom da se radi o neogranicenom procesu delegiranja, stvara se mrezni odnos, cak je moguca uspostava i zatvorenih kruznih tokova, koriste se mjerni sustavi mreze ala pageranking ili nesto sofisticiranije metode za utvrdjivanje jakih cvorista koja bi imala legitimitet za vijecanje i donosenje konacne odluke.

Enivej, upisi structural deep democracy ako ti se da malo vise lurkat. I to je to.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ok,to bi bili internet

ok,to bi bili internet izbori unutar poliwiki mreže koja djeluje javno-nadam se da to nije off topic.

Tko je glasao

PoliWiki su zute stranice

PoliWiki su zute stranice internet aktivizma. Modul koji pomaze radu mreze na kojoj se temelji i ideja sc2.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

PoliWiki su zute stranice

PoliWiki su zute stranice internet aktivizma.

A neki bi ih samo nazvali on-line policijskom kartotekom političkih aktivista koji u aktivizmu koriste internet.

Tko je glasao

I ti o Gubecu u istom

I ti o Gubecu u istom kontekstu? :)))))

Tko je glasao

:o) Poanta je da nije

:o)

Poanta je da nije problem u tehnologiji, već u ljudima. :o) No, kontam da si shvatio. :o)

Tko je glasao

Paradigma otvorenosti,

Paradigma otvorenosti, umreženog društva i udruživanja oko zajedničkih interesa pokazala nam se kao jedina alternativa postojećoj političkoj dekadenciji.
Mislim da si na pravom putu.Sitnozuban nije bedast kako misli velika vecina politicara.On je neiskusan u demokraciji.Nije imao gdje ni od koga to nauciti, a ocito nitko nema volje ni mijenjati takvu situaciju.Pretpostavljam da im takvi glasaci najbolje pasu.
Zato ga treba educirati i obavezno uciniti politiku transparentnom ( otrcana rijec ali...).Kad takav pocne pitati zasto je nesto obecano, a nije napravljeno ili nije napravljeno po zakonu ili zasto pravosudje prakticno ne postoji kao nezavisni institut - onda ce se stvari mijenjati.
Onda ce postojati umjesto politicara koji "su svi isti", oni dobri i losi.
A ako se otkrije neka mucka, to nece biti domena loseg politicara, nego posao za pravosudje i tema novinarima za crne kronike.Na zalost kod nas se neki put mijesa trpanje clanaka u medijima izmedju crne kronike i politike.Skoro nadrealno.
No kad se vidi da su akteri iz politickog businessa, onda je izvjesno samo jedno: Nece biti sankcionirani.
A ako bas javnost ili novinari budu predosadni, onda se znalacki osnuje komisija koja provjereno nikad nista ne rascisti.I tako sve padne u zaborav.

Tko je glasao

Sitnozuban nije samo

Sitnozuban nije samo neiskusan u demokraciji; on je i lijen i obeshrabren.

Poput mnogih ovdje, on se neće uhvatiti političkog angažmana iz raznih (pretežito opravdanih) razloga, no za razliku od većine ovdje, on neće niti malo razmisliti o onima koji mu kroje život. Još gore, on će se rukama, nogama i zubima boriti protiv razmišljanja.

I onda dođu izbori, taj minimum demokratskog izričaja, a sitnozuban će se opredijeliti za jednu od dvije opcije:
1. ne izaći na izbore, jer "svi su oni isti" ili
2. po inerciji glasati za vječno istu opciju.
2.1. nebitna devijacija: jednu od dvije jednake (najjače) opcije, zamijenit će onom drugom.

Slično i kad neki nadobutnik iz galetovog dnevnika pokrene akciju van Interneta, u "stvarnom svijetu". Sitnozuban će uzdahnuti i zaključiti da se ionako ništa neće promijeniti, te će ostati doma. Zato je NATOnaReferendum propao, unatoč deklarativnoj podršci većine građana, djelomično zato je "Banda lopovska" bila fijasko,... jedino su sitnozubanova djeca, srednjoškolci, mladi i energični, pokrenuli dupad u dovoljno velikom broju, no njima je prosvjedovanje i tako bilo više oblik zabave, provod po gradu, a ne muka kao njihovim sitnozubim roditeljima.

Sitnozuban je i razočaran, do te mjere da ne želi riskirati nova razočaranja. On je bio u ratu ili barem zna nekoga tko je bio u ratu. On je vidio razaranja i žrtve, barem na TVu. I on vidi za što su ljudi ginuli i gradovi se rušili. I pita se čemu to i, ako već tolike žrtve nisu stvorile državu za Hrvate, nego samo za Probrane, kako će Hrvatima državu pribaviti tamo neki klinci s Interneta?

I tako, razdoblje za razdobljen, sitnozuban radije bira poznato zlo nego nepoznatu promjenu. Tako je "lakše" (ne treba raditi, čak niti razmišljati) i "sigurnije" (nema razočaranja, sve je poznato), unatoč tome što u konačnici ispadne teže i svakim danom sve pogubnije.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Sitnozuban uvijek slijedi

Sitnozuban uvijek slijedi postavljene tokove. Tokove kreiraju oni kojima je dovoljno stalo.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Obično da, no nemaš li

Obično da, no nemaš li dojam da kod nas i taj element izostaje, i to zbog općeg razočaranja i besperspektivnosti (to je ono "i tako se ništa neće promijeniti" i "svi su oni isti")?
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Sve ide svojim tokom. Zipa.

Sve ide svojim tokom.

Zipa. Cisto za primjer. Ekipa je sa 10 000 kuna, u ogromnom vremenskom cajtnutu uspjela privuci 130 000 ljudi da daju svoj potpis za inicijativu Natonareferendum.

Uzimimo u obzir i cinjenicu da ta ekipa koja je nosila projekt nikad nije medjusobno suradjivala (nebrojeno iskrslih problema koje je trebalo rijesiti u hodu i koji su tu i tamo zakacili i rezultate inicijative) i imamo nesto sto je ukratko zadivljujuce.

Usporedi 16 000 000 kuna, plus svi mediji udruzeni za HDZ, plus renomirana lica, plus prljava u milimetar dozirana kampanja, sa vrlo mocnom infrastrukturom koja je stajala iza toga i govorimo o nekih 1 000 000 ljudi.

Ako to nije ukazatelj da je prostor za nevjerovatne rezultate uistinu ogroman, ako ne uzmemo u obzir ideju da je svaka sljedeca inicijativa oplodjena iskustvima one prosle, da se moze sada daleko ozbiljnije pristupiti zatvaranju financijskog kostura, mobilizaciji aktivista na jedan znatno ozbiljniji nacin, mobilizaciji same JAVNOSTI da stekne dojam kako je inicijativa dovoljno mocna da IMA SMISLA IZACI IZ KUCE, da se sada ekipa poznaje znatno bolje i da su eliminirani nebrojeni suvisni faktori koji su znatno otezavali realizaciju inicijatve, onda mozemo reci i da je to lose.

No, osobno jednsotavno ne mogu ne uzeti u obzir sve gore navedeno, sto znaci ukratko optimizaciju procesa za koji red velicine i ukratko velicanstvene rezultate koji su nam nadohvat ruke.

Naravno, jos je pola vagona zganaca pred nama. No, prvi zalogaj je bio daleko najtezi za probavit. TA to je vec daleko iza nas.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zipa. Cisto za primjer.

Zipa. Cisto za primjer. Ekipa je sa 10 000 kuna, u ogromnom vremenskom cajtnutu uspjela privuci 130 000 ljudi da daju svoj potpis za inicijativu Natonareferendum.

Naravno, poznato ti je da su potpisi za referendum već jednom skupljani, 2001. godine, kada je u vrlo kratkom roku (19 dana) skupljeno puno više od 400 000 potpisa.
http://www.vjesnik.com/html/2001/03/17/Clanak.asp?r=unu&c=8

Internet je tu igrao marginalnu ulogu, ipak je to bilo prije 8 godina. Inicijativa nije bila nastala na internetu, niti se išta radilo preko interneta, teško da su organizatori cijele priče bili previše informatički pismeni. Budući da sam u tome osobno sudjelovao, vrlo dobro znam da nije bilo previše upliva raznoraznih centara moći ili "paralelnih struktura". 99% posla su na terenu odradili mali ljudi, volonterski.

Internet je bio u povojima kad su bili prosvjedi za Radio101, ili veliki zagrebački prosvjedi sindikata. Facebook prosvjed je bijeda prema tim prosvjedima.

U Hrvatskoj su devedesete obilježile jako masovna okupljanja različitog tipa. Makar su uglavnom bila dirigirana (a tko nam jamči da NATOreferendum nije isto tako dirigiran), bila su vrlo uspješna, a to ne bi bila da nisu uspjela zaokupiti pažnju ljudi, a sve bez interneta. Od nacionalnog buđenja, do seljačkih blokada prometnica. Pa i ribarskih blokada.

Seljačka buna od prije više od 400 godina je bila vrlo masovna, a nepravde i pljačka sirotinje u Hrvatskoj su danas puno veće nego što su to bile u doba Gubeca. Matija nije imao svoju web stranicu.

Prije bi se reklo slijedeće: od kada je interneta, uspješnog aktivizma je sve manje.

Internet kontroliraju "oni", puno više nego što kontroliraju kvartovske kafiće. Iz kojih uglavnom desetljećima dolaze vrlo uspješne inicijative, poput recimo one iz minhenske pivnice ili studentskih kantina od 1968. na dalje.

Tko je glasao

Budući da sam u tome osobno

Budući da sam u tome osobno sudjelovao, vrlo dobro znam da nije bilo previše upliva raznoraznih centara moći ili "paralelnih struktura". 99% posla su na terenu odradili mali ljudi, volonterski.

e vidis, informacija iz prve ruke. nego, cuo sam price, pa me zanima:
- da li su tada potpisi prikupljani iskljucivo na standovima?
- da li ima istine u pricama da su u nekim djelovima hrvatske iz policijskih uprava dosle liste sa svim potrebnim poacima za upis (ime, prezime, adresa, jmbg)
- zasto pobogu, kad ste vec isli u tu akciju niste slozili pitanje koje ce proci ustavni sud?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

da li su tada potpisi

da li su tada potpisi prikupljani iskljucivo na standovima?

Više manje na štandovima. Ljudi su znali čekati u redu i po 20 minuta da potpišu.

da li ima istine u pricama da su u nekim djelovima hrvatske iz policijskih uprava dosle liste sa svim potrebnim poacima za upis (ime, prezime, adresa, jmbg)

Nije mi poznato. No ja nisam bio u organizaciji, samo sitni izvršitelj. :)

zasto pobogu, kad ste vec isli u tu akciju niste slozili pitanje koje ce proci ustavni sud?

Krivo postavljeno.
Organizatori prikupljanja prosvjeda nisu Ustavni sud, niti imaju vremeplov da znaju kako će se Ustavni sud očitovati, a nigdje u Ustavu ne stoji da pitanje mora biti u skladu s Ustavom i zakonima. Tehnički i demokratski prihvatljivo bi bilo da se raspisao referendum, da je Sabor, ako bi referendum prošao donio zakon jer ga na to obvezuje Ustav, i onda da je Ustavni sud odbio zakon kao protuustavan. Ali to si nisu smjeli dopustiti.

Tko je glasao

Tu mogu primijetiti i tu

Tu mogu primijetiti i tu tipičnu težnju ekipe koja se etablira da se zatvara u svoje kružoke. Filozofski faks mi je klasičan primjer, civilni sektor sa zlatnim vezom GONGa, BaBa, Zelenom Akcijom i CMSom kreira svoj mikrosvijet izoliran od društva, branitelji se druže unutar svojih malih kružoka, poduzetnici već prema branšama, liječnici, pekari, apotekari isto tako.

Što hoćeš reći, da bi se pekari, lekari i apotekari trebali umrežiti u ostvarenju zajedničkih ciljeva, ljekovitog kruha u tabletama ili buhtli bez kolesterola u kapsulama?

Koji je zajednički interes onih koji su za gradnju Pelješkog mosta i onih koji su protiv gradnje Pelješkog mosta? Pola Pelješkog mosta?

Tko je glasao

Koji je zajednički interes

Koji je zajednički interes onih koji su za gradnju Pelješkog mosta i onih koji su protiv gradnje Pelješkog mosta? Pola Pelješkog mosta?
Meni se čini da bi trebalo izbaciti po jednu kolnu traku sa svake strane i eto ti polovice :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ili bi se trebali

Ili bi se trebali umrežavati, umrežavati i umrežavati dok Neretva ne naplavi Malostonski zaljev pijeskom. :)
Tako bi imali spoj na Pelješac, a ne bi trebali graditi most. :)

Tko je glasao

Svakog mosta, tri dana

Svakog mosta, tri dana dosta!

Tko je glasao

Trebali bi svi oni odustati

Trebali bi svi oni odustati od mosta i amen!

Tko je glasao

najdraži moj biftekiću, ne

najdraži moj biftekiću, ne spominji mi BaBe jer mi se od tih kokoši diže kosa na glavi ..upravo sam danas napisala draft of the pismo koje ću poslati Sreletu (Jurdani) u Nacional...s molbom da napiše članak o onom exemplaru nekulturne, vulgarne, sirove, i uuužasnooo antipatične žene Sanje Sarnavke. U pismu ga molim da krene ab ovo..od kud je ta kokoš došla, kada je bila zadnja revizija in fuckin' Babe, koliko para ide tim quasi borcima za ženska prava from the state budget (dakle NAŠE lovice), itd.itd.

mislim da je Hrvatskoj jedan IZČ bio više nego dovoljan, zar ćemo sad morat' trpit' (i financirat') i ovu SS-ovku, koja po količini seljačluka, kvarnosti, egotripizma i šire skoro pa ne zaostaje za dotičnim? pa, nadam se da nećemo...fakat mi je dosta tog polusvijeta koji se uhbljebljuje upravo u takvim raznoraznim NGOs gdje nikad nema nikakve kontrole, ni lovice a ni samog rada...

CC

Tko je glasao

S. S. si je osigurala

S. S. si je osigurala poziciju i to je to. Koliko takvih ima...

Tko je glasao

Malo je off-topic, ali: Da

Malo je off-topic, ali:
Da li je moguće doći do popisa svih tkzv. NGO organizacija u RH, projekata koje su dosada uspješno proveli, te tko je i s koliko novaca to dotirao?
Potom, uporedni prikaz proklamiranih ciljeva udruge, statusa provedbe istih i financijskih "tutora".
Bilo bi lijepo za viditi. U Zadru imamo par primjera i iz njih je vidljivo kako postoje radi samih sebe. Nerijetko se bave i ucjenom (plati me, zaposli me, dotiraj me) ili ću reći/objaviti/napraviti/pokrenuti, a pronađe se i koji elekvantan primjer korupcije (udruga koja se bori protiv korupcije prima mito da ne objavi podatak;))

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ja uostalom mislim da je

Ja uostalom mislim da je dobar dio tih udruga čisto smišljen za izvlačenje državnih novaca za neku skupinu istomišljenika, kao mnogi "ekološko-edukativni projekti". Neki stvarno nešto i rade, doduše.

Tko je glasao

Za takve "sulude" ideje se

Za takve "sulude" ideje se može i glava izgubiti.
Imao sam i ja takve ideje pred neko vrijeme, ali su me brzo uvjerili da je to previše revolucionarno :)
Sve diraj, samo tokove kapitala nemoj. Ap će ti to dodatno pojasniti, jednom malom kardeljističkom plahtom :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

@delgado, mislio sam kako bi

@delgado,
mislio sam kako bi "Zakon o pravu na pristup informacijama" bio dovoljan temelj nekomu tko želi i ima vremena za uputiti zahtjev prema gradovima (poglavarstvima), županijama, te Vladi RH (ministarstvima) za dostavom proračuna (u većini slučajeva je javan) te iz njih izvući podatke o NGO i sl. udrugama.

Prosuđujem kako je ukupna cifra kojom se dotični doniraju i podupiru iz državnog proračuna (kako su onda nevladine organizacije) bila približno devetoznamenkasta.

Rezultate njihova znamo tj. osjećamo.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ja sam dugo dijelio takvo

Ja sam dugo dijelio takvo misljenje, no nekako s vremenom sam se privikao. SS mi se jako svidjela nakon Šostarove tzv striptiz afere kad su ga stavili da dezura na njihovom telefonu. Isto tako i ona iz GONGa koja se uvalila na HRT, a pored svih njih miljenik mi je i onaj frajer iz udruge za zastitu zivotinja.
Vrijeme cini cuda.

Tko je glasao

GONG bi kao trebao biti

GONG bi kao trebao biti faktor regularnosti izbora sa neutralne strane kutija.A oni su uredno priznali sve izbore do sada, jedino sto od nekud postoji nekakav nesrazmjer od "sitnih" cca 150-200.000 glasova.
Svojim odlucnim DA, oni time legaliziraju "nelegalnu gradnju".

Tko je glasao

Meni kod njih nije jasno

Meni kod njih nije jasno zasto npr ne urgiraju da ljudi prijavljuju svoje mrtve, te GONGaju da se ti spiskovi srede, vec sudjeluju u sirenju tog bauka oko viska glasova.
Uostalom ako oni promatraju dobro, onda je taj visak jednak za sve i kakav god bio visak je svakome.
Ne vidim koliko je stvarni problem visak, nego koliki je problem atraktivnih promatrackih mjesta po inozemstvima, dok je doma sve sitno i volonterski. No kao sto je primjeceno GONG je postao nezaobilazni gong za vladajuce situacije.

Tko je glasao

Ne samo b.a.b.e., nego i

Ne samo b.a.b.e., nego i mnoge druge udruge postale su para-državne agencije koje za masne pare rade na legitimiranju vlasti, a prema skupinama zbog čijih interesa su, navodno, nastale, se odnose kao prema klijentima. Tzv. civilno društvo je danas postalo dio problema, a ne dio rješenja krize političkog sustava.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Civilni sektor je namijenjen

Civilni sektor je namijenjen za konstelaciju koja kod nas ne stima, a bogami sve manje stima i u svijetu. Jasno definiranje i determiniranje djelovanja tako ima ucinak kastracije (birokratiziraju se odnosi), a ne afirmacije politickog, da se koristim tvojim izrazima, jeli :-)

No, biotimovi cine svoje 8-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  2. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 16
  3. Sezona kiselih krastavaca …I od Feniks komentara 0
  4. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 3
  5. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 15
  6. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  7. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 14
  8. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  9. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  10. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  11. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 18
  12. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 23
  13. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  14. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  15. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 108
  16. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 167
  17. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  18. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  19. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  20. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  21. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  22. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  23. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  24. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  25. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • leddevet
  • lunoprof
  • marival
  • silverci

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner