Tagovi

Umjetna oplodnja i umjetni liberalizam

Da, svi smo na ovaj ili onaj na?in ?uli o istupu Marijane Petir (HSS) u Saboru vezano uz raspravu o prijedlogu Zakona o lije?enju neplodnosti i medicinski potpomognutoj oplodnji. Pošto nisam gledao izravno raspravu, dao sam si truda i pogledao na saborskoj televiziji cjelokupnu raspravu Marijane Petir i rasprave koja je uslijedila i mogu samo re?i da sam potpuno i neugodno iznena?en reakcijama, što samih saborskih zastupnika, što ljudi koji pišu na pollitici.com. Imam dojam da nitko od navedenih prije reagiranja nije uklju?io mozak. Druga?ije ne mogu objasniti taj mobbing prepun najprizemnijeg šovinizma (fali joj k***a, jel, to je tako logi?no ako je rije? o neudanoj ženi) i svakovrsnog vrije?anja (srednji vijek, predlaganje lobotomije itd...). Na facebooku je ?ak i pokrenut Marijana Petir Hate Club, ali to je posebno retardirana pri?a kojoj ne treba davati previše pažnje.

A što je to?no rekla Marijana Petir, krenimo redom... Prvo, rekla je da su istraživanja pokazala da su djeca za?eta MPO postupcima sklonija obolijevanju od nekih bolesti. To je znanstveno dokazana ?injenica. Ugledni znanstveni ?asopisi, kao npr. US Journal of Pediatrics (2004) donosi da je rizik defekata pri ro?enju kod IVF (in vitro fertilization) djece 40 do 100 posto ve?i nego u op?oj populaciji. Istraživanje University of California na 19.000 medicinskih kartona tako?er pokazuje 40% ve?i rizik preranog poroda, cerebralne paralize, niske težine. Australska i nizozemska istraživanja su pokazala ?ak sedmorostruko ve?i rizik od rijetkih oblika raka i rijetkih genetskih poreme?aja. Svi autori ovih ?lanaka, priznati stru?njaci, objavljeni u uglednim ?asopisima poput New England Journal of Medicine smatraju da IVF djecu treba medicinski pratiti da bi se na vrijeme uo?ili nepovoljni utjecaji na njihovo zdravlje, što je doslovno tako Marijana Petir i rekla. Više o tim rizicima možete pro?itati na ovoj stranici The Rainbow Babies i ne možete re?i da se radi o nekoj hiper-katoli?koj fundamentalisti?koj stranici, upravo suprotno, radi se o stranici koja poti?e umjetnu oplodnju za gay i lesbian parove i na ovaj na?in ih educira o mogu?im opasnostima za zdravlje djeteta i majke.

Kakva je bila reakcija SDP-ovaca na ove, o?ito to?ne i znanstveno utemeljene navode? Ignorantska, ad hominem, bez argumenata, rekli bismo tipi?no srednjevjekovna (iako vole drugima dijeliti te etikete). Pošto se SDP-ovci hvale da nisu iz srednjeg vijeka nego su super napredni i liberalni, mogli su sjesti za svoje kompjutere koje drže valjda za ukras na klupama, spojiti se na internet i sve ove navode na?i na Internetu i u dostupnim znanstvenim bazama podataka. Ali ne, oni su odabrali lakši, politikantski i ignorantski put, ubacili su se u ustaše-partizani mode (u ovom slu?aju sukob progresivci-nazadnjaci ) i krenuli sa nizom nevi?eno glupih ispravaka neto?nih navoda. Prednja?ila je Opa?i?ka koja je rekla da je gore navedene znanstvene ?injenice ružno re?i i da kako se samo Petirka to usu?uje, sram je bilo, to je vrije?anje naših gra?ana... Slijedio u sli?nom neznala?kom tonu i Nenad Stazi?, a Ingrid Anti?evi? i Igor Dragovan su ponudili srceparaju?e pri?e o zdravoj i sretnoj IVF djeci igraju?i na jeftine emocije koje nemaju veze s temom rasprave, jer nitko nije rekao da su ta djeca loša ili nenormalna, nego jednostavno imaju neke zdravstvene rizike koje treba pratiti s ciljem da im se pomogne u što boljem zdravlju. Kao što i svi normalno za?eti ljudi genetski imaju predispozicije za neke bolesti, neke bolesti se i izravno prenose s roditelja na djecu genetski. Treba li onda te ljude upozoriti na mogu?e rizike i savjetovati ih kako da se zaštite ili prema SDP-pou?ku šutjeti o tome jer je ružno nekome re?i da je po svojem genetskom ustroju skloniji nekim bolestima od drugih?

Sve gore navedeno o zdravstvenim rizicima ne zna?i da ve?ina IVF djece ne odraste u normalne i relativno zdrave ljude. Ali upitajte se - biste li voljeli da vas lije?nik na vrijeme upozori da postoje mogu?e opasnosti pa da se na to pripremite ili biste voljeli da se to prešu?uje u ime politi?ke korektnosti, kao što re?e Milanka Opa?i? jer je to ružno re?i? Pobogu, to je relativno novi medicinski postupak koji ima svoje rizike kao i svaki medicinski zahvat i ono što je Marijana Petir rekla je potreba informiranja roditelja o tim rizicima i pra?enja zdravlja tih ljudi da bi im se na vrijeme pomoglo ako što krene po zlu. SDP-ovci, pak, misle da je to da je to ružno govoriti i zatvaraju o?i pred tim dokazanim rizicima, pa sad vi procijenite tko je tu neznalica i tko pokazuje srednjevjekovni mentalitet.

Druga primjedba Marijane Petir se odnosila na pitanja etike i zloupotreba, a to je pitanje koje je itekako relevantno imaju?i u vidu primjer dr. Kurjaka koji je krao jajne stanice od žena i usa?ivao ih u druge žene. Mogu?nosti zloupotreba su velike i posebno osjetljive jer se radi o ljudima, o djeci. Što je s pitanjem umjetne oplodnje nakon smrti muža? Što je s pitanjem anonimnih donora? Što je sa zdravljem donora (neki možda imaju AIDS, hepatitis itd...)? Mogu?nosti su beskrajne, ali SDP-ov prijedlog zakona ništa o tome ne govori. O mogu?im zloupotrebama i pravnim problemima u SAD-u gdje je ta praksa puno razvijenija pro?itajte na ovoj stranici.

Tre?a primjedba se odnosila na to da Zakon ništa ne govori o lije?enju neplodnosti. Umjetna oplodnja nije lije?enje neplodnosti, to je zamjensko rješenje da se dobije dijete. Lije?enje neplodnosti ide za tim da se uklone uzroci nemogu?nosti za?e?a, kao što je npr. blokada jajovoda ili pokretnost spermija. O tome SDP-ov prijedlog ni rije?i, odmah se kre?e na umjetnu oplodnju.

Na kraju moram re?i da je moj stav prema umjetnoj oplodnji pozitivan - poznajem i ja susjedu koja je prošla velike muke i puno pokušaja da bi dobila dijete koje obožava. Podržavam i da se to uvede kod nas (jer je ona to obavila u inozemstvu) ali je tamo dobila hrpe medicinskih savjeta o rizicima za vlastito i za djetetovo zdravlje jer to nisu smatrali ružnim za re?i.

Na kraju krajeva, nakon što sam odgledao tu raspravu, mogu zaklju?iti - bravo Marijana!! Informirana rasprava, iznošenje pravih problema koje treba unijeti u zakon, otvaranje rasprave kako bi to i trebao raditi svaki zastupnik. SDP-ovci - 0 bodova - politikanstvo, neznanje, mobbiranje neistomišljenika s ideoloških pozicija umjesto argumentima, ukratko sramota. Nakon ovakve rasprave ja Opa?i?ki i sli?nima ne bi dao dvije nacrtane ovce da ?uvaju, a kamoli da se brinu o važnim zakonima i ljudskom zdravlju i životima.
A i naša javnost, barem ova internetska, je još jednom pokazala da se puno lakše sva?ati sa ideoloških pozicija (mi progresivni liberali - vi nazadni konzervativci) nego znanjem i argumentima, a to je jako tužno.

Komentari

Natalitet-mortalitet!? U

Natalitet-mortalitet!?
U svijetu je medicinski potpomognuta oplodnja,usprkos nekim rizicima, koje nitko ne spori, legitiman i vrlo raširen način dolaska do potomaka.Uskraćuje se to pravo na umjetnu oplodnju u nekim zemljama koje se ne mogu podičiti razvijenim zdravstvom i višim stupnjem demokracije.
Ali, da li nam je u Hrvatskoj stalo do povećanja nataliteta koji u nekim sredinama je manji nego mortalitet!??????? Hrvati bi, ako se tako nastavi, za 5-6 stoljeća mogli izumrijeti! Pa sad budimo restriktivni, plašimo ljude koji preuzimaju roditeljstvo usprkos svim rizicima umjetne oplodnje! Većina takvih parova dobro se informira što to znači, ali ne priječimo te ljude da stvaraju potomstvo, pomozimo im. Ionako, sada, oni koji mogu, odlaze u Sloveniju, u druge zemlje i troše velike novce koji bi mogli ostati u Hrvatskoj!

Danimir

Tko je glasao

Bez namjere da usporim ili

Bez namjere da usporim ili dekoncetriram diskusiju na Whateverov izazovan dnevnik vrijeme je kraći rezime. Da se u komentarima vrijeme utrošeno na didaktičko razmatranje medicinsko potpomognute oplodnje potrošilo na vatrene zagrljaje u posteljama mogla se posve prirodno začeti četa đaka u jednom danu.

2decicrnog

Tko je glasao

Bez obzira na pokusaj

Bez obzira na pokusaj duhovitosti na kraju komentara, dao sam minus jer je jednostavno komentar promasen.
Na IVF postupak se odlucuju parovi iskljucivo nakon dugotrajnih pokusaja normalnog zaceca, dakle vatreni zagrljaji nisu pomagali.
Uz sve to i dodatno na sve to, u Hrvatskoj je IVF procedura svedena na vrlo jednostavnu metodu pokusaja i promasaja (bez casnih iznimaka medju doktorima, nazalost), sta doduse moze biti i posljedica pogresne zdravstvene politike drzave, ne znam.
Zasto to tvrdim?
Pa zato jer su u Hrvatskoj uspjesni postupci uglavnom kod onih parova koji i inace imaju vece sanse za uspjeh u grupi onih koji se odlucuju na IVF.
Ili da prevedem na hrvatski: nisu uspjeli nekom velikom brigom/zaslugom/trudom doktora, vec zato jer su imali kvalitetniju podlogu (kvalitetniji embrij npr.) koji je samim tim bolje podnio transfer i/ili prvi trimestar trudnoce. Nikakvi detaljniji testovi se ne rade ni u pripremi ciklusa ni tijekom samog ciklusa razvoja folikula, a da ni ne pricam o eventualnim genetskim testiranjima nakon oplodnje (PGD/PGS). Tako da mislim da bi kvalitetna promjena u smislu podrske drzave/zakona IVF-u malo uspjela promijeniti s tog aspekta.
U drugu ruku, olaksala bi financijski teret parovima koji bi ipak djelomicno lakse podnijeli psihicke i fizicke traume koje postupak IVF-a nosi sa sobom. Za one koji, srecom, to nisu probali, predlazem usporedbu s gubitkom djeteta jer je osjecaj vrlo blizak.
A gospodjica Petir me svakim danom sve vise negativno iznenadjuje, povrsnoscu i prilagodbom ukupnoj slici 'uvazenih kolega zastupnika' koji najvise govore o stvarima koje ne poznaju i ne razumiju zato jer ih ionako niko van 'uvazenog' Sabora nikad ozbiljno nece prozvati za gluposti izgovorene tamo....
'Uvazene' Ingrid i slicni/e zastupnici/e included!

p.s. vezano na 'rezultate' statistike razvoja bolesti medju djecom zacetom IVF-om i djecom zacetom normalnim putem: usporedba je slicna kao da usporedjujemo statistiku napada morskog psa na covjeka u Australiji i u Austriji. Jel neko nasao podatak za Austriju vec?

Tko je glasao

Bez obzira na

Bez obzira na biturbo2fergazeramiletricento uspješnu duhovitost na kraju komentara (još se hihoćem od ideje ajkula u Austriji, kak si se samo sjetil nečeg tak montipajtonovskog) ne dajem ti niti minus niti plus jer netko tko ne kuži malo relaksiran diskurs usred teških tema ne zaslužuje da zbog njega (nje) u pogon stavljam vatrenu lisicu koja mi omogućava bodovanje. Taj hendikep ti opraštam, da prevedem na hrvatski, nitko nije savršen.

2decicrnog

Tko je glasao

prihvacam 'drugarsku'

prihvacam 'drugarsku' kritiku....mozda shvatih diskurs previse ozbiljno. Jedan smajlic na kraju komentara rijesio bi tu dilemu, ovako izgleda kao ozbiljan komentar...
:)

Tko je glasao

neplodni parovi mogu

neplodni parovi mogu mjesecima biti u krevetu i dalje nece moci zaceti. a svakim danom ih je sve vise i zbog njih ni ova rasprava nije trosenje vremena.
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

Dimna zavjesa od znanstvenih

Dimna zavjesa od znanstvenih podataka koji u ovom slučaju uopće nisu argument ne može skriti činjenicu da je Petirka rekla da se "djecu ne može posjedovati" i da se "djecu treba voljeti" (kao da to ne vrijedi za svu djecu) te da je ona "za posvajanje djece".

Ista ta dimna zavjesa ne može skriti činjenicu da je ona rekla kako se "SDP igra Boga" pa se u njenom slučaju umjesto o zakonu zapravo radilo o svjetonazorskoj raspravi a u takvoj nema mjesta argumentima koje u njenu obranu navodiš.

Slična je situacija, i s jednakim efektom bila kad je svojevremeno Crkva u sklopu borbe za uvođenje svoje varijante spolnog odgoja u škole svoj stav da je protiv predbračnog i seksa uz primjenu kontraceptivnih metoda umatala u kvaziznanstvene argumente kako su virusi toliko sitni da mogu proći kroz stijenku prezervativa te da isti ne pruža zaštitu od AIDS-a zbog čega teenagere ne treba ni učiti kako se taj primjenjuje.

Poštenije i moralno ispravnije bi bilo da je Petirka otvoreno rekla kako je protiv medicinski potpomognute i isključivo za prirodnu, "Božjom rukom vođenu" oplodnju. Takav je stav potpuno legitiman ali ništa više od onog da ga netko smatra nazadnim ili "srednjevjekovnim".

Inače, država postoji da zadovoljava želje, interese i potrebe njenih građana. Činjenica je da kod građana postoji želja, interes i potreba za medicinski potpomognutom oplodnjom i zakon će se prije ili kasnije morati donijeti, s ovakvim ili onakvim rješenjima. A bulažnjenje o tome da se netko igra Boga se može zakvačiti mačku o rep.

Petirku bih više poštovao da kratko (koliko političar to može) i jasno kaže što misli a vjerujem da bi u tom slučaju možda i dobila koji vjernički glas više. Ovako ispada da ju je i pored gomile "modnih detalja" sram otvoreno reći što misli.

B-52

Tko je glasao

Ne znam zašto sam dao plus

Ne znam zašto sam dao plus ovom komentaru, možda samo radi mirnijeg tona kojim je ispisan. Međutim, opet se radi o trpanju nekoga u određeni koš. Bez obzira što dotična osoba izrekla, uvijek se između redaka zna što je ona zapravo htjela reći i bila bi puno poštenija da je to tako i rekla jer znamo mi takve... Samo se prave da su ovakvi ili onakvi, a u stvari su prave namjere jasne, znamo mi takve...

I može Marijana Petir sutra postati autor najliberalnijeg zakona o umjetnoj oplodnji, opet će to biti nekakva varka... I nema tu pomoći ni argumenata, kad je netko obilježen, slušati je sasvim suvišno. A bogme i meni je već postalo suvišno ispravljati krive Drine u nečijim glavama, to je toliko okoštalo da samo temeljito reprogramiranje i otvaranje prema novim načinima razmišljanja bi eventualno pomoglo. A paradoks i je u tome da skoro svi koji na takav način misle si inače laskaju kako su jako slobodoumni i slobodno-misleći. Hmda.

Tko je glasao

evo ja sam procitao manje

evo ja sam procitao manje vise cijelu raspravu (preskocio sam veci dio rasprave o abortusu),
i ok, ja takodjer ne volim to uporno svrstavanje ljudi pod kategorije i onda raspravljanje s tom kategorijom a ne covjekom, sto je dosta cesta stvar kod ljudi, pogotovo ovako na internet forumima.
ali isto tako ti whatever u ovoj raspravi se ponasas slicno, tj. dok jedan dio ovdje mirjanu uporno svrstava pod jednu kategoriju ti uporno odbijas mogucnost da je ona u toj kategoriji, tako da onda i na valjane argumente ponavljas "vi sdp-ovci" (i tako svrstavas ljude u kategoriju sdp-ovih simpatizera ili clanova, dakle svrstavas ih u kategoriju) u svemu vidite ovo ili ono, i slicno.

nego,
mozes li dati link na tu saborsku televiziju i tu raspravu da bas pogledam zainteresiralo me sad ovo sve

Tko je glasao

http://itv.sabor.hr/video/ __

http://itv.sabor.hr/video/

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

Sustav dopušta da

Sustav dopušta da promijeniš ocjenu. ;)

Postane li Petirka doista autor "najliberalnijeg zakona" o medicinski potpomognutoj oplodnji (nije umjetna), rado ću korigirati stav.

B-52

Tko je glasao

Ma nek ti bude plusič :) Za

Ma nek ti bude plusič :)

Za sad je dovoljno da uočiš da ništa od onog što si ti dotičnoj imputirao da misli nije ničim pokazala, izjavom ili djelom. Ako čitaš misli, svakako mi se javi pa da to unovčimo. :)

Tko je glasao

ja sam Whateverovom članku

ja sam Whateverovom članku dao pozitivnu ocjenu (ne i nekim njegovim komentarima) bez obzira što se nisam slagao sa stavovima izrečenim u njemu. ne žalim zbog toga jer je ponudio plodnu i konstruktivnu raspravu sa malo destrukcije. neka se nastavi tako.

Tko je glasao

glvn d s sdp-vk

glvn d s sdp-vk zlž z bjnj žvh bć mjčnm trbm. d mlh, vć frmrnh bb, žl nprvt lšv, vdj s tbž zlž z mjtn pldnj. d čvjk n pvjrj svjm šm.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Gspd drg, CNZR! v

Gspd drg, CNZR!

v j prvžn tm, d bh j sm tk dpstl vš CNZR!
Stg pnvljm kmntr prvbtnm zdnj, v pt mnsrjt, p ć j pt pnvt sv dk vm n dsd!
Mn sgrn nć dsdt, zt jr ć vjk stt zštt PRV N ŽVT nrđnh!!! st tk npdt ć n kj žl smrt tj DJC! Psbc ć npdt n kj s tbž zlž z mjtn pldnj, s drg strn žl bjt prrdn zčt! T j nkrdn prtv tg ć s brt nzstvljv!
Dkl, mj prthdn cnzrrn kmntr j gls:

Pn, 24/11/2008 - 20:46 — Ln Qn

glvn d s sdp-vk zlž z bjnj žvh bć mjčnm trbm. d mlh, vć frmrnh bb, žl nprvt lšv, vdj s tbž zlž z mjtn pldnj. d čvjk n pvjrj svjm šm.

p.s. pgldjm tk s cnzr, kjm n pš stn bjnj djc:
lbtrs 200 Pn, 24/11/2008 - 21:13 [Prtv]
nprjvljn Pn, 24/11/2008 - 21:58 [Prtv]
zgrc t, 25/11/2008 - 01:09 [Prtv]
swrl t, 25/11/2008 - 09:20 [Prtv]
sp t, 25/11/2008 - 10:44 [Prtv]
dr Strnglv t, 25/11/2008 - 11:43 [Prtv]

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Gspd drg, CNZR! v

Gspd drg, CNZR!

v j prvžn tm, d bh j sm tk dpstl vš CNZR!
Stg pnvljm kmntr prvbtnm zdnj, v pt mnsrjt, p ć j pt pnvt sv dk vm n dsd!
Mn sgrn nć dsdt, zt jr ć vjk stt zštt PRV N ŽVT nrđnh!!! st tk npdt ć n kj žl smrt tj DJC! Psbc ć npdt n kj s tbž zlž z mjtn pldnj, s drg strn žl bjt prrdn zčt! T j nkrdn prtv tg ć s brt nzstvljv!
Dkl, mj prthdn cnzrrn kmntr j gls:

Pn, 24/11/2008 - 20:46 — Ln Qn

glvn d s sdp-vk zlž z bjnj žvh bć mjčnm trbm. d mlh, vć frmrnh bb, žl nprvt lšv, vdj s tbž zlž z mjtn pldnj. d čvjk n pvjrj svjm šm.

p.s. pgldjm tk s cnzr, kjm n pš stn bjnj djc:
lbtrs 200 Pn, 24/11/2008 - 21:13 [Prtv]
nprjvljn Pn, 24/11/2008 - 21:58 [Prtv]
zgrc t, 25/11/2008 - 01:09 [Prtv]
swrl t, 25/11/2008 - 09:20 [Prtv]
sp t, 25/11/2008 - 10:44 [Prtv]
dr Strnglv t, 25/11/2008 - 11:43 [Prtv]

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

LQ prvo piše pizdarije, a

LQ prvo piše pizdarije, a onda kad dobije adekvatne ocjene od forumaša, kuka okolo da ju se cenzurira pa spama, trolla, off-topicira i općenito dosađuje bogu i ljudima.
Doosadno!
Možda je spriječi ako njena vrla umotvorina bude necenzurirana urbi et orbi.

glavno da se sdp-ovke zalažu za ubijanje živih bića u majčinim utrobama. od malih, već formiranih beba, žele napraviti leševe, a ovdje se tobože zalažu za umjetnu oplodnju. da čovjek ne povjeruje svojim ušima.
by Lion Queen

Eto, pa idi i ne trollaj i spamaj više.

Tko je glasao

@Lion Queen osim što ovo

@Lion Queen

osim što ovo nije ni vrijeme, ni mjesto za raspravu o abortusu, odnosno o proLife i proChoice pogledima na problem koji uvijek podiže strasti (da me ne bi pogrešno razumjela, abortus za mene nije opcija, ali dopuštam da postoje i oni, prije svega one, koji razmišljaju drugačije od mene). no, htio bih ti skrenuti pozornost da od demokratske promjene vlasti u RH, znači od 1990. godine do danas, SDP je, u koaliciji, bio na vlasti 4 godine. istovremeno, HDZ je na vlasti duže od 13 godina. i nije pokrenuo temu zabrane pobačaja ili, barem, promjene zakonskih okvira u kojima se pobačaj može smatrati opravdanim. jesi li se, bilo kada, upitala zešto je tome tako?! i zašto, oportuni, bez vizije, ideja i vodstva koje bi preuzelo odgovornost, nisu to višeslojno i emocijama nabijeno pitanje stavili na svjetlo političke pozornice?! i to ne u predizborno vrijeme, nego u vrijeme kada su strasti i tenzije najniže, recimo, na sredini mandata.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

a sad mi još objasni kakve

a sad mi još objasni kakve veze imam ja sa svojim osobnim stavom, s time što hdz jest, a što nije učinio?! koliko je meni poznato, ja sam hdz-ov birač i isto tako mogla bih biti bilo čiji birač. kad biram, onda važem sve za i protiv i na temelju toga dnosim svoju odluku. kao birač, imam pravo na svoj STAV! kad budem hdz-ov političar, onda ću provoditi hdz-ovu politiku, ili napustiti politiku! jel jasno, ili da ti crtam?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

glavno da se sdp-ovke

glavno da se sdp-ovke zalažu za ubijanje živih bića u majčinim utrobama. od malih, već formiranih beba, žele napraviti leševe, a ovdje se tobože zalažu za umjetnu oplodnju. da čovjek ne povjeruje svojim ušima.

lavice, ovo je stvarno ispod svake razine. citiram te, pa nema cenzure, ali uvaljujem ti jedan masan minus, a da mogu, uvalio bi ih i deset.

ako ces slijediti tu logiku, onda je i kompletni HDZ, na celu sa sanaderom i jadrankom kosor, organizacija ubojica djece, jer nista nisu napravili da se takav zakon promjeni. a ako ces dalje tjerati mak na konac, onda si to i ti, jer si za njih glasala.

vrijeme je da ovu stvarno degutantnu razinu rasprave eliminiras, i pocnes luciti razliku izmedju "pro-choice" i "pro-murder" stavova, koji niti ne postoje u civiliziranom svijetu. osim u bolesnim ideoloski zasljepljenim konstrukcijama.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

a šta bi ti. da sam ta

a šta bi ti. da sam ta ubojstva upakirala u celofan i nazvala ih abortusom, da bi ti lakše mogao svariti. možda bi htio da sam napisala ab, da čak izbjegneš i taj pojam abortus?
Ali nećeš, živo biće nije nikakav AB!!! Ubiti živo biće jest UBOJSTVO! SDP-ovke koje se zalažu za pravo na UBOJSTVO, nemaju moralno pravo zalagat se za pravo na umjetnu oplodnju. Minimalno što bi one trebale, jest biti KUŠ! U protivnom su potpuno nevjerodostojne.
Ti i ja očito imamo različite poglede na život. I ti si za mene potpuno nemoralna osoba, ako ti je degutantno zalagati se za PRAVO NA ŽIVOT! Zamisli, zalagati se protiv primitivizma u kojem zaslijpljene i bahate žene i muškarci zanemaruju pravo na život i ubijaju začeto ljudsko biće, ti nazivlješ bolesnim ideološkim konstrukcijama. Pa zar ne vidiš da si ti sam bolestan i ideološki zaslijepljen. Ostao si u primitivnom prvobitnom dobu kad ljudski život nije vrijedio ništa. O kakvoj civilizaciji ti pričaš, ako se zalažeš za ubojstva nerođenih. To je potpuno ANTICIVILIZACIJSKI! Ubojstva se ne mogu zvati civiliziranim činom, ma koliko ti htio da je drukčije! Ubojstvo je primitivno i na najnižoj razini svijesti. Svi bi se trebali boriti za pravo na ŽIVOT! Pogotovo kad su u pitanju nezaštićena ljudska bića. Daj, progledaj, otvori oči! Nemoj biti zaslijepljen onim primitivcima koji nisu sposobni navući kondom na onu stvar prije seksa!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ti i ja očito imamo

Ti i ja očito imamo različite poglede na život. I ti si za mene potpuno nemoralna osoba, ako ti je degutantno zalagati se za PRAVO NA ŽIVOT!
ne nego mi je degutantno tvoje optuzivanje ljudi da su ubojice (i to djece) zato jer se zalazu za pravo IZBORA majke.
SDP-ovke koje se zalažu za pravo na UBOJSTVO, nemaju moralno pravo zalagat se za pravo na umjetnu oplodnju. Minimalno što bi one trebale, jest biti KUŠ! U protivnom su potpuno nevjerodostojne.
jos jednom ponavljam - ova recenica onda vrijedi za SVE, ukljucujuci i za HDZovce/ovke buduci se nedjelovanjem zalazu za istu stvar. pa i za tebe jer glasas za njih.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

pravo IZBORA. jel se ti

pravo IZBORA. jel se ti zalažeš za pravo Lukinih ubojica na izbor: hoće li večeras izabrati ubiti, pa ubiju Luku, ili neće, pa odu kući?! Pa to je to isto pravo!

Što se tiče djelovanja, JA DJELUJEM!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Vremenska prognoza

Vremenska prognoza najavljuje od sutra do ponedjeljka kišu u cijeloj zemlji. To znači da će za slijedećih nekoliko dana tokom vikenda na cestama život izgubiti 5-10 uglavnom mladih ljudi. Ovoga trenutka su to mladi, bezbrižni i veseli ljudi, a već u ponedjeljak i utorak će biti pokopani.

Žele li oni život? Imaju li oni pravo na život? I tko mislite da im to pravo može nekažnjeno oduzeti? Da čujem koji bi epitet bio najprikladniji za njihove ubojice? Prasci, gnjusobe, lešinari, govna, mizerije, izdajnici, nule, grobari, pizdetine, srala, cigani, srbočetnici, koljači, psihopate? Mislite li da bi svi ovi epiteti zajedno bili dovoljni da se opišu te moralne nakaze? Bez ikakve dvojbe- ne bi! Ali zato metak u čelo, po kratkom postupku, bi sasvim sigurno bio prikladna i dovoljna kazna.

Tko je glasao

Što se tiče djelovanja, JA

Što se tiče djelovanja, JA DJELUJEM!
LQ, ovo kako djeluješ je ispod svake norme dobrog ukusa.

Kao prvo, uvodiš potpuno novu temu koja s ovim dnevnikom nema nikakve veze jerbo umjetna oplodnja nije potpomognuta abortusom.

Kao drugo, kad si već unijela temu abortusa, onda bi bilo dobro da se informiraš i proučiš sve argumente za i protiv i možda shvatiš koliko si površna u svojim argumentacijama.

Kao treće, vulgarno vrijeđanje neistomišljenika nema nikakvog smisla jer kakav može biti odgovor na takvo gađenje?

Takav način rasprave je čisti "BsP" i bazira se isključivo na decibelima. Standardno po tvom, na žalost, lošem običaju, digla galamu i pustila crnilo.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ma jeli? Odmah ću te

Ma jeli? Odmah ću te demantirati.

Inače gotovo da ne gledam tv, ali silom prilika nekad nešto čujem, jer mi je tv iznad pc-a, tako da sam večeras u nekoj emisiji zvanoj "Trenutak istine" čula sljedeći odgovor na pitanje o zaštiti u seksu: "Ne koristim zaštitu, najviše volim to u prirodnom obliku. Pa šta bude, bude".

A što ti misliš da bude? Bude novi život. Pa zbog takvih likova koji to vole najviše u prirodnom obliku, ubija se NOVI ŽIVOT, žene umiru od karcinoma grlića maternice....

A ti se našao indirektno opravdavati takav PRIMITIVIZAM! Pa tko razuman ne bi dignuo galamu? Sorry što te istina boli. Nisam ni očekivala da neće boljeti. Boli i djecu koja odlaze u nebo, prije nego što su ugledala svijet na koji su trebala doći.

p.s. ne znam zašto me čitaš, ako ti se ne sviđa to što pišem. šta si ti neki sado-mazo tip?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

p.s. ne znam zašto me

p.s. ne znam zašto me čitaš, ako ti se ne sviđa to što pišem. šta si ti neki sado-mazo tip?
Tu ima jedan logički problem: da bih znao da nešto ne treba čitati trebam to prije pročitati.

Inače demanti ti je logičan kao kišobran u salati. Kakve sad veze imaju neki likovi koji ne bendaju kontracepciju, jeli sad uvodiš novu temu o crkvenom pogledu na problem?

Djeco idite i množite se!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Standardno po tvom, na

Standardno po tvom, na žalost, lošem običaju, digla galamu i pustila crnilo.

ako je to standardno, onda me stavi na ignore, ne čitaj, pa nije važno ako mi u tom standardnom ponašanju ipak uleti neki čitljiv tekst. inači si sado-mazo, kao što rekoh.

što se tiče onih likova, koji ne bendaju kontracepciju, pa vrlo jednostavno imaju veze. vrlo logične. dakle, tko god ne želi trudnoću, a svi koji završe na abortusu ne žele, neka si navuku kondom, ili popiju pilulu. vrlo jednostavno rješenje. pa neće biti ubojstava. to tebi nije logično? ah, tebi i tvojoj inteligenciji je logičnije da se on seksa bez zaštite, a da mu ti daješ potporu kad je riječ o UBOJSTVU! Čovječe, te bebe imaju DUŠU!!! To su formirana bića. Nemoj mi sad solit pamet o majčinoj utrobi. Koliko je poznato iz biologije, čovjek se rodi godinu dana prerano (jer je nesposoban za samostalan život otprilike još godinu dana), pa nitko ne dopušta da se to biće u tih godinu dana ubije. Zbog čega bi se onda ubijalo u prethodnom periodu, u kojem je isto tako nesposobno za život ali živo! ŽIVO JE!!! Objasni molim te, jer te inače ne mogu razumjeti!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

@LQ Nećemo se složiti oko

@LQ
Nećemo se složiti oko abortusa (barem ne u ovom vremenu u kojem živimo i u ovom patrijarhalnom društvu zadrtih s kojima dijelimo našu državu i sa školama koje ne omogućavaju trudnicama normalno pohađanje nastave i sa zakonima koji ne stavljaju u koliko toliko ravnopravan položaj oboje roditelja) pa ne trebamo o tome ni raspravljati (barem ne nas dvoje, sada i ovdje). Osim toga, tema abortusa to je teški off topic.

No, mislim da se slažemo oko potrebe za educiranjem ljudi oko kontracepcije.
Iako je i to off topic, ako se slažemo oko toga (ili se bar možemo složiti) mislim da je vrijedno pokušati.

Dakle, da li tvoj ovdje višekratno iskazan stav znači (između ostalog) da je pametno educirati djecu o pravilnoj upotrebi kontracepcijskih sredstava (kondoma, pilula, krema i itd)?

Tko je glasao

pazi ti histerije ;)

pazi ti histerije ;)

Tko je glasao

da čovjek ne

da čovjek ne povjeruje!

@LQ
umjesto da histeriziras oko MOG prava na MOJE tijelo i MOJ zivot, i ne brines brigu oko MOJE savjesti, bolje bi ti bilo da natjeras svog premijera da uvede postenu seksualnu edukaciju (a ne ovu sprdacinu od grozda), omoguci besplatnu oralnu kontracepciju, ukine pdv na kondome i slicno, kako nebi dolazilo do nezeljenih trudnoca. kvazi moralističke rasprave o pobacaju bez da se sagledaju uvjeti u kojima do njega dolazi i da se poduzimaju mjere kako se zene ne bi nasle u situaciji da ga ucine (iz ma kojeg osobnog razloga) je licimjerno. cak su i neke konzervativne udruge u SAD-u dosle do zakljucka da je nemoguce kriminalizirati pobačaj, ali je moguce edukacijom i podrskom mladim roditeljima dovesti do njegovog smanjenja. upravo zbog ovakvih moralistickih histeriziranja u Hrvatskoj je na snazi zakon iz 78-e jer se niti jedna vlast ne zeli dovesti u situaciju da to mora slusati, a kamoli s takvima voditi racionalan razgovor. a niti jednoj (pa ni ovoj tvojoj) ne pada na pamet kriminalizirati pobacaj jer je svijet vidio previse katastrofalnih posljedica ilegalnih pobacaja da bi se tako nesto dozvolilo.
___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

___________________________________________________
'Ali mogao sam isto tako stajati usred polja kupusa i samom sebi recitirati pastoralnu poeziju'

Tko je glasao

Lion Queen, svatko realan

Lion Queen,
svatko realan zna da ni zabrana pobačaja nije idealno rješenje. Mislim da ne treba navoditi razloge...
Protiv pobačaja se treba boriti kvalitetnim spolnim odgojem mladih. Dakle odgojem mladih gdje neće učiti isključivo o suzdržavanju od seksa do braka, gdje neće učiti da je masturbiranje bolest i ine kretenarije koje su upakirane u gotovo pa "vjerske obrede" koji se predlažu za odgoj mladih. Protiv pobačaja se bori i učenjem o metodama za sprečavanje neželjenog začeća!
U baljezganju o SDPovkama molim te analiziraj prijedloge vladajućih i koalicionih partnera na ovu temu pa te molim da ocijeniš i tu "kvalitetu":
a) dakle predlaže se već neko vrijeme "vjerski spolni odgoj" koji nema veze sa spolnim odgojem i vjerojatno će, umjesto da mlade nečemu pametnome nauči, biti izvor sprdnje (a nije im ni za zamjeriti s obzirom na sadržaj),

b) zabrana pobačaja, što u kombinaciji s točkom a) doslovce Hrvatsku u 21. stoljeću vodi u srednji vijek, s posljedicama o kojima ne želim niti razmišljati

c) sada neka još crkva piše zakon o umjetnoj oplodnji...

U slučaju da se to na taj način provede (nadam se da nikad neće) ja bih predložila vladajućima da se zakoni prestanu objavljivati u Narodnim novinama, možda bi bilo pogodnije rješenje da se objavljuju u "Glasu koncila".

Tko je glasao

Ono o čemu ja govorim jest

Ono o čemu ja govorim jest prosvjećivanje naroda. Nekad davno ljudi su bili ljudožderi, pa su se prosvijetlili. Nekad smo bili neprosvijećeni, nije bilo ultrazvuka, pa se nije znalo da beba u trbuhu ima formirane ruke, noge, mozak, glavu, sve, pa je abortus bio nešto normalno, kad se željelo riješiti neželjene trudnoće. Međutim, u trećem milenijumu, u vrijeme ultrazvuka, kad više nitko nije neprosvijećen i može VIDJETI BEBU U UTROBI, dakle, nema nikakvog izgovora za UBOJSTVO, nitko se ne bi smio zalagati za ubijanje nerođene djece. Pa nismo ljudožderi. Nismo ubojice!
Ok, dok nema začeća, kontracepcija, ovakva ili onakva. Vjernici nek se do mile volje suzdržavaju seksa, nevjernici nek do mile volje koriste kondome i spirale. Ali ubijanje bi trebalo biti zabranjeno. Kad se beba jednom dogodi, onda bi trebala imati pravo na ŽIVOT, kao svako drugo biće! PRAVO NA ŽIVOT. A to što to mami i tati nije pravo, to je njihov problem. Nek se strpe, pa neka svoju bebu daju u dom. Ima dovoljno žena koje žele biti MAJKE!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

možeš li mi, molim te,

možeš li mi, molim te, navesti kad su to točno ljudi bili ljudožderi?

Tko je glasao

evo još danas na

evo još danas na pollitika.com :))

Tko je glasao

oprostite neukusnu primjedbu

oprostite neukusnu primjedbu ali nisam znao kako da ju poništim..

Tko je glasao

da li i životinje koje

da li i životinje koje imaju ruke, noge, mozak, glavu imaju PRAVO NA ŽIVOT?

Tko je glasao

Koje to zivotinje imaju

Koje to zivotinje imaju ruke? I kakav je to uopce kriterij? Jesi vidio sta rade dupinima, pobogu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

> Koje to zivotinje imaju

> Koje to zivotinje imaju ruke?
majmuni.
> I kakav je to uopce kriterij?
nije kriterij. stilska figura. retorika. znači ne doslovno. u većini slučajeva promaši većinu publike baš kao i tebe gotovo svaki put.
> Jesi vidio sta rade dupinima, pobogu.
jebe mi se.
stilski. retorički. znači ne doslovno.

Tko je glasao

Dobar dnevnik, a dobar je i

Dobar dnevnik, a dobar je i odgovor dao teehee dolje, argumentirano i držeči se teme. O neopravdanim uvredama protiv Marijane Petir, te neopravdanom pretpostavljanju njenog niskog IQ i obrazovanja, već sam i sam nešto napisao ovdje uz dnevnik Kurjak je ubacivao nešto svoje u žene.

Nisam gledao konkretnu diskusiju u Saboru, ali koliko znam njen stav otprije, a i bila je na nekom katoličkom skupu u petak, ona se izrazito poziva na stav Rimokatoličke crkve, tj. protiv medicinski potpomognute oplodnje kao takve. Negativne emocije protiv tog stava posve su shvatljive (i ja ih dijelim; znam da neki kršćani sretno prihvaćanju pomoć suvremene znanosti, koja im omogućuje da imaju djecu koju će voljeti i odgajati prema kršćanskim načelima); no - emocije same po sebi nisu dobar vodič za trezvenu raspravu - a da ne govorimo o politikantskim prepucavanjima esdepenjara i haesesnjara u Saboru.

Također mi se čini očito, što je dolje spomenuo Gnews, da HSS sada panično traži potporu konzervativnog katoličkog dijela glasača, kad je jasno da su pljunuli na sve što su zastupali u predizbornoj kampanji prije samo godinu dana.

Zoran Oštrić,
liberter, pacifist i femnist

Tko je glasao

@Zorane Oštriću, u svezi

@Zorane Oštriću, u svezi glede i unatoč "trezvene rasprave" koliko si Ti i tvoja supruga izrodili djece?

Tko je glasao

@jelenska: koliko si Ti i

@jelenska:
koliko si Ti i tvoja supruga izrodili djece?

Kakve to veze ima? Ako te zanima nečiji osobni život, možeš se obratiti osobno. No, nije tajna: nisam oženjen niti sam nikad bio i nemam djece.

Zoran Oštrić,
samoživi altruist

Tko je glasao

Oprosti @Zoran

Oprosti @Zoran Oštrić,
vjerovao Ti meni ili ne, ja stvarno nisam znao da nemaš djece i da si neoženjen.

Bio sam uvjeren, na temelju tvog pisanja o djeci, obitelji i slično - da imaš neka osobna iskustva.

Znaš, nikakvi "pusti libri" nisu u stanju naučiti Te o životu ono što jedno dijete može u jednom danu.

Tko je glasao

A što je!? Pokušavaš si

A što je!?
Pokušavaš si pronaći alibi za 25. studenog 2007.? ;-)

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Radi se o prozirnom spinu

Radi se o prozirnom spinu pred donosenje novog nebuloznog proracuna.HSS se ovime zeli sakriti od vlastitih nebuloznih obecanja glasacima, jer jasno je da od svih HSS prica nece biti nista.

Tko je glasao

@Whatever iako sam pozitivno

@Whatever

iako sam pozitivno ocjenio text, prije svega, zbog nastojanja da se u raspravi uporabe argumenti, moram izraziti nezadovoljstvo tvojim više nego demagoškim pristupom. "argumentima" si sakrio poruku koju je Marijana Petir poslala na kraju svoga izlaganja. ma koliko bila educirana i sistematična u svojoj raspravi. a njena se poruka svodi na to da IVF, uopće, nije potreban, nego da roditelji koji imaju problema sa začećem trebaju usvojiti djecu. a ako baš to ne žele nego žele biti roditelji djeteta koje je začeto od njihovog jajašca i spermija, neka to rade po postojećem zakonu IVFu jer je skroz ok.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Molim citat te poruke na

Molim citat te poruke na kraju izlaganja. Ja se sjećam da je MP izričito rekla da traži od Vlade da predloži novi i bolji zakon.

Tko je glasao

@Whatever neke se poruke

@Whatever

neke se poruke iščitavaju između redova. jer riječ koja ima jedno značanje u jednom kontekstu, sasvim drugo značenje dobija u novoj kontekstualizaciji. a što misli o SDPovom prijedlogu Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, gospođa Petir je rekla i prije sam rasprave u Saboru.

----- The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Sva hajka koja se diže na

Sva hajka koja se diže na Marijanu Petir ne potječe od toga što je ona ovo ili ono sada rekla nego što je jedina ona u cijelom Saboru "katoličke" Hrvatske imala MUDA glasati protiv pobačaja. I to joj ni SDP a ni mnogi drugi neće oprostiti pa eto neki Vlatko H. falsificirajući njene izjave vodi kampanju. Nazdravlje.

Tko je glasao

"Neki" Vlatko H. nije

"Neki" Vlatko H. nije falsificirao izjave male Marijane nego ih je prenio točno kako su ih prenijeli naši portali. Neki tamo Vlatko H. ne vodi nikakvu kampanju, pogotovo ne za SDP, jer za to nema ni volje ni vremena (a niti je simpatizer SDP-a), ali svaki dan se u poslu susreće s glupostima male Marijane i nekih drugih političara koji se s više ili manje prava, znanja i uspjeha "guraju" u područje zaštite čovjekovog okoliša, a što postaje naročito popularno pred izbore.

Da si pročitao moje dnevnike u kojima se isto tako spominje mala Marijana (nema ih puno, ali ipak znatno više nego tvojih), shvatio bi čime se bavim i zašto sam baš malu Marijanu "uzeo na zub". Na žalost, nije ona neka političarka da zavređuje toliku pozornost, ali obnaša na nedobar način neke funkcije (koje su mi profesionalno jako bitne) a zbog čega će račun doći, bojim se, svima nama, pa i našoj djeci, bez obzira kako začeta.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci