U subotu 06. prosinca 2008. u Zagrebu je na poticaj Zbora braniteljskih udruga iz Domovinskog rata Grada Zagreba, održan sastanak predstavnika 88 udruga civilnog društva (branitelja, invalida, stradalničkih i drugih nevladinih organizacija), na kojem je osnovana Koalicija zajedničkog djelovanja.
Koalicija je zaključila da se dosadašnjim djelovanjem državnih institucija narušavaju temeljna ljudska prava hrvatskih građana određena Ustavom RH. Hrvatska je sustavnom korupcijom i neodgovornošću dovedena na rub socijalne katastrofe u gospodarskom, sigurnosnom i vrijednosnom smislu. Time su dovedeni u pitanje ciljevi zbog kojih smo stvarali i branili RH:
* - slobodna RH
* - dostojanstven život svih njenih građana
* - razvijena gospodarska i demokratska RH
* - suradnja s drugim zajednicama i narodima kao samosvjesna i suverena zemlja
Koalicija se posebno ogradila od pojedinaca koji se u javnom životu - bez izbornog i vrijednosnog legitimiteta - predstavljaju kao braniteljski predstavnici, a zapravo su poslušnici pojedinih interesno-političkih skupina koje su protivnici slobodnog i dostojanstvenog života hrvatskih građana.
Koalicija zato poziva braniteljske i ostale nevladine udruge te pojedince radi uspješnosti daljnjeg zajedničkog djelovanja na zastupanju općeg dobra u RH.
Zagreb, 06.12.2008.
http://www.domovinskirat.hr/content/view/12360/1543/
___________________________________________________
Ovo je po prvi put da je skupa za isti stol sjelo čak 88 udruga uglavnom vezanih uz Domovinski rat i da su iznjedrili zajedničku izjavu koja nije vezana uz materijalna prava branitelja i stradalnika Domovinskog rata, nego uz opća pitanja našeg društva i naše države. Izjava je naročito kritična prema neimenovanim (iako ćemo ih svi lako prepoznati) pojedincima koji su u korist osobnih i uskostranačkih interesa privatizirali glas branitelja.
Inicijativa je istovremeno i politička i apolitična. Okuplja sve bez obzira na političko opredjeljenje, ali sve kojima je u interesu dobrobit zemlje. Baza inicijative je izuzetno jaka i stravično opasna za postojeći establishment.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
započet ću ovaj komentar
započet ću ovaj komentar jednom izrekom koju smo mi gardisti izgovarali kada nam je bilo dosta svega. sit sam rata i hrvata. pitanje koje mi se nameće, bez namjere vrijeđanja ili omalovažavanja inicijatora. zašto su toliko čekali? kada njihovi sugrađani nisu primali plaći ili dobijali otkaze u privatizacijskoj pljačci, šutjeli su. kada su njihovi nekadašnji suborci dolazili u pretvorena poduzeća i bili otpuštani pod izlikom tehnološkog viška, šutjeli su. kada njihovi suborci nakon razvojačenja nisu dobijali posao jer se kršilo pravo prvenstva zapošljavanja šutjeli su. kada su umalo ubili pjesnika i branitelja prilikom istrage, šutjeli su. kada smo se borili za svoja radnička prava i bili proglašavani neprijateljima ove države, šutjeli su. šutjeli su i danas šute zbog lažnih invalida. buđenje nakon višegodišnjeg mamurluka je bolno. nažalost, zakasnili su.
Nikad nije kasno da se cine
Nikad nije kasno da se cine dobre stvari. Samo, ovo prese*avanje sa globalnim idejama dok se prica o listi branitelja ignorira mirise mi na klasicnu grupaciju oportunih ili ne pretjerano lucidnih likova.
U svakom slucaju, nista vrijedno spomena, dokle god se ne udari u temeljno braniteljsko pitanje.
UZDP-Tiaktiv
@hdz-ekonomija, nakon što
@hdz-ekonomija, nakon što si mi na dnevniku "Deklaracija koalicje zajedničkog djelovanja" za niže napisani komentar udijelio minus, evo mene s istim komentarom po drugi minus. Zahvaljujem!
Ova mi je informacija neodređena, pre suhoparna i bez imena onih koji predstavljaju tu novoosnovanu Koaliciju zajedničkog djelovanja.
Narod kaže da je i put u pakao popločan dobrim namjerama, a održti sastanak predstavnika 88 udruga i ne navesti niti jedno ime mi je nekako na tragu dobrih namjera!
Ja s ovom cijelom pričom
Ja s ovom cijelom pričom nemam nikakve veze. Iznenadio me sam ton izjave, i kad sam vidio da je istu potpisalo ČAK 88 udruga, zaključio sam da je to značajan iskorak u pozitivnom smjeru. Nisam istraživač da bih išao kopati po cijeloj priči, ali sam jako dobro povezujem stvari.
Zato sam ovo ovdje i postavio. I što smo dobili?
Stručnjake koji "znaju" da iza ovoga stoji Sanader.
Još veće "stručnjake" koji znaju da iza ovoga stoji Bandić.
"Genijalce" koji si uzimaju za pravo branitelje nazivati sramoznim ljagom.
Gomilu raznoraznih "likova" koji znaju da je ovo sve borba za privilegije.
A svi imaju iste informacije kao i ja.
Pa u čemu je stvar? Da je neka građanska incijativa poslala ovakvu zajedničku izjavu, koja govori o lošem stanju u zemlji i eliti koja krši Ustav, i da je istu potpisalo par gay udruga, mladi antifašisti, Margelov institut, don Grubišić, Pilsel i slični, svi bi se oduševili izjavom i rekli da se konačno nešto pokreće.
Kad ta ista izjava, koju ja osobno potpisujem, dolazi iz braniteljskih redova, onda je to živi užas, kriminal, podvala, lažnjaci, kukavice, ljage, pi*ke itd.
Da ne spominjem retoriku i pličinu iste. Kao da čitam nekadašnji crni forum na Index-u, a ne pollitika.com. Uglavnom gomila prozirnih kratkih i bezobraznih upisa punih mržnje, bez ikakvog sagledavanja stvari bar iz minimalno dva kuta.
Meni sasvim dovoljno za sagledavanje stanja stvari.
Ovo je veliko, kad su se i inače umjereni i naoko vrlo intelektualni diskutanti pretvorili u kavanske pljuvače forumskog tipa.
Možete biti ogorčeni, ali
Možete biti ogorčeni, ali ipak niste u pravu. Karikirate kada tvrdite da bi neke izjave danas mogle bilo koga oduševiti. Izgubljeno povjerenje se ne vraća tek tako lako, a opečeni pušu i na hladno. Mene samo zanima što se to iznenada promijenilo da se promijenila reaktivna priroda i uloga malog miliona braniteljskih udruga? Je li ta promjena uopće moguća bez nečije manipulacije?
hdz-ekonomija, s razlogom s
hdz-ekonomija,
s razlogom s ovom cijelom pričom i ne možeš imati nikakve veze.
I to zato što je ona duboko skrivena.
Ako si pozornije pratio moje "članke" tada si uočio da se prva točka političke doktrine Zagrebački treći put temelji na ovlasti upravljanja procesima društvenog razvitka.
To u operativnom, u ovom slučaju provedbenom političkom smislu, znači da to treba učiniti. Kako?
HDZ i SDP odgovaraju jednostavno - hoćemo VLAST državnih funkcija (vlast institucija).
JA u ime Zagrebačkog trećeg puta odgovaram - hoćemo OVLAST obnašanja državnih institucija (upravljanje institucijama).
Da bi HDZ i SDP proveli svoje "usrećivanje hrvatskog naroda" oni moraju imati vlast. A da bi imali vlast moraju imati potporu onih koji ih "drže" na vlasti. U ovom primjeru riječ je o hrvatskim braniteljima. Prema tome, NIJE riječ o ZAVJERI !
Doduše, tako nešto ti izrijekom i ne tvrdiš, ali "zbog drugih" skrećem na ovo pozornost.
Na takvoj POLITIČKOJ DOKTRINI (vlast), mora posljedično nastati borba za opstanak na vlasti, odnosno borba za osvajanje vlasti. A onda kada si "zasjeo", tada se boriš da i ostaneš na vlasti. Drugim riječima, cilj opravdava sredstvo.
I to Milan Bandić čini, jer nije "lud" pustiti HDZ da radi "kaj radi".
Stoga su HDZ i SDP - JEDNAKI, tj. ISTI !!! I to je točno !
Razlika između HDZ i SDP ipak postoji, a ona je u tomu što se na nacionalnoj razini (!) HDZ pokazao i dokazao kao KRADEZE, a SDP se pokazao i dokazao ideološki, politički, društveno i stručno n e s p o s o b n i m odgovoriti zahtjevima vremena i prostora u kojem živimo i postojimo. U Zagrebu je GO SDP Zagreba, "po svemu sudeći" "ipak" preko Milana Bandića umiješana "do grla" i u korupciju i u "kradeze-sdp". No, da ne duljim … (Naime, odbijam širiti pitanja na razini Hrvatske.)
Hrvatski branitelji, bilo da je riječ o onih oko 150.000 iz 1991. godine zaključno do demobilizacije Hrvatske vojske sredinom 1992. godine, koju je u RATU izvršio Franjo Tuđman (!), ili bilo da je riječ o svih oko pola milijuna - oni su nakon završetka (neobjavljenog rata!) postali građani tj. ono što su bili i prije rata, ali i u ratu! Tu su i razlike između A sastava, i kičme tadašnje HV koju su činili dragovoljci i "mobilizirani". Za mene su bitni "potonji", jer su oni i realno i objektivno "najvažniji".
Dakako, da zato jednako kao i svi "drugi građani", i hrvatski branitelji (prije svega oni koji nisu A sastav) postavljaju "pitanja". I to "s većim razlogom", zato što su ipak u odnosu na "druge građane" uložili "nešto više" za ono što se NAZIVA SLOBODA.
Zato pripadnici A sastava ne smiju biti u položaju (a što jesu !) da "artikluliraju" pitanja HRATSKIH BRANITELJA koji nisu bili pripadnici A sastava !
Ovo je vrlo, vrlo, vrlo važno !!!
Politički makijavelisti HDZ su pitanja jednih "neutralizirali" načinom da su im dali "poklone" (osobito A sastavu!). Pitanja "drugih" su "neutralizirali" državnom represijom, a pitanja "trećih" su neutralizirali …itd.
SDP je bio čitavo vrijeme "neutralan", i to je ostao sve do danas jednostavno zato što se "pravi" da ne zna što znači pojam "hrvatski branitelj". Naime, SDP nije riješio problem sa svojim ideološkim uporištima. U stvarnosti je zato SDP - f a r i z e j, koji postoji nasuprot poslovnoj firmi pod nazivom HDZ !
Netko sve to "plaća". Tko? Ne samo da to plaća spomenutih oko pola milijuna de iure hrvatskih branitelja, već to prije svega plaća onaj njihov "kern" (jezgro) od oko 150.000 HRVATSKIH GRAĐANA koji su izložili svoja FIZIČKA TIJELA - a u najdramatičnijem obliku 1991. godine (oko sedamdesetak tisuća), a kasnije i njih mnogo više, neovisno o tomu što to u brojnih nije bilo na najdramatičniji način. Dakako, itekako je važno (presudno) učešće svih u oslobađanju Hrvatske zaključno kolovoz 1995. godine.
Milan Bandić od 2000. godine do danas, dakle u proteklih uskoro 9 godina, ili gotovo jedno desetljeće !!! a zasebno čitav SDP Hrvatske, imao je "stotinu načina" da hrvatske branitelje - ali iz GRADA ZAGREBA, pozove staviti se u pozitivnu funkciju razvitka građanskog grada Zagreba. No, to su MILAN BANDIĆ i GO SDP Zagreba ODBILI učiniti !
Razlog je u tomu što tada pada "u vodu" i njihova politička doktrina - biti na VLASTI !
Na kraju, moram te razuvjeriti u tvojem promišljanju da se stvari "sve više raspleću", kako kažeš. Ništa se "ne raspleće" samo od sebe. Ali se itekako može "rasplesti" usvajanjem određenja političke doktrine Zagrebački treći put, i provedbom izbornog programa Zagrebački treći put. Jer se samo na tim uporištima može osvojiti većina u Skupštini grada Zagreba, i pravo obnašanja funkcije Gradonačelnika grada Zagreba. To su temeljne pretpostavke PROMJENE POLITIČKE DIKTATURE HDZ u Hrvatskoj, i SDP u gradu Zagrebu, koja se provodi kroz institucionalni sustav koji su stvorili da to osigura !
I to za sada savršeno funkcionira. O tomu je "samo" riječ.
U ovom "slučaju" doslovno "upada u oči" da je zagrebačko "Ministarstvo branitelja, koje je po naravi stvari institucionalno "zaduženo" da "opslužuje" aktivnosti predstavnika oko 60.000 hrvatskih branitelja s područja grada Zagreba, a među njima primarno pripadnike zagrebačkih bojnih brigada - a ne toliko pripadnika A sastava, udovica, roditelja, vojnih invalida (koji su uočljiva manjina među 60.000 hrvatskih branitelja iz Zagreba) pozvalo SVE HRVATSKE UDRUGE na formiranje spomenute Koordinacije, ili kako se "to" već zove.
I stoga je riječ o POLITIČKOJ PODVALI brojnim uglednim predstavnicima hrvatskih udruga na tom sastanku.
Dakako da bi to bio itekako značajan iskorak u poizitivnom smislu da je tih čak 88 udruga napisao i potpoisalu taku deklaraciju, i da je formiralo takvu Koordinaciju, primjerice na čelu s Grubišićem ... Kakvu je potporu, bilo izravnu bilo neizravno dobio Grubišić od GO SDP Zagreba, i bilo koja druga građanska udruga tj. udruga civilnog društva ??? Zar se za gospođu Lepej izložio MILAN BANDIĆ???
Ja nisam naivan, i nije "mudro" podcijenjivati onoga tko je ovdje upalio Prvu svijeću, i podignuo rukavicu koju je pred sve nas bacio MILAN BANDIĆ ! (Naravno, to ne mora značiti i pred tebe osobno, ili da ti osobno to tako doživljavaš, tumačiš ili prihvaćaš. Konačno, ja sam se OSOBNO izravno sučelio.)
VLASTI se "ne piše". VLASTI se OSOBNO SUČELJAVA.
I zato "vlast ne voli" - javne prosvjede.
Gospodine Gracin, i dalje uz
Gospodine Gracin, i dalje uz najbolju volju ne shvaćam što želite reći. Nekako sam najbliže tomu da vi imate neke političke ili materijalne interese koje ne uspijevate ostvariti i da na sve strane osjećate nekakvu konkurenciju i urotu, a Bandić vam je očito crvena krpa. Nikako mi se ne sviđa vaše dijeljenje branitelja na podobne i nepodobne, kad smo već kod podvala.
Sad sam stvarno blizu toga da se okolo zaista počnem raspitivati o čemu se radi.
Što se tiče Galeta, postaje beskonačno smiješno konstantno ponavljanje jedne te iste upadice i to na temi za koji sam kaže da ne služi ama baš ničemu, danom za danom, satom za satom. I moj papagaj ima bogatiji i raznolikiji repertoar.
hdz-ekonomija, uz najbolju
hdz-ekonomija,
uz najbolju volju nije ni meni jasan ovaj tvoj odgovor?
Naime, više nego precizno sam napisao da su Demo i Laco politički instrumentalizirani, i da su u funkciji političkog makijaveliste Milana Bandića. Pa to jasno piše.
Glede Kleka, ovdje što se pisalo više je nego li nekorektno, da ne kažem i "snažniju riječ"! I Demo, i Laco, i Klek, koliko mi je poznato, i brojni drug, jesu ugledni i časni hrvatski branitelji kada je riječ o njihovoj aktivnosti na bojištu. Međutim, moji komentari se jasno odnose na ono što sam jasno predočio.
Nadalje, nemoj mi "uvaljivati" svoje sadržaje i riječi. Ja ne dijelim hrvatske branitelje na podobne ili nepodobne, već to čini HDZ i SDP. O.K.? I to hrvatski branitelji jako, jako dobro znaju.
Nadalje, ne moraš biti niti najbliže tomu da ja imam "neke" političke ili materijalne interese, koje - kako kažeš - ne uspijevam ostvariti. JA SAMO TO JASNO I OTVORENO KAZAO, i predočio sam konkretne razloge ! Pročitaj moj uvodni članak.
Hoću da meni bude bolje, i da drugima bolje. Politički makijavelisti hoće da je njima bolje i onima koji im to osiguravaju. Prema tome, razlika je očevidno ogromna.
Nadalje, meni Milan Bandić nije "crvena krpa", već itekako snažan i respektabilan politički protivnik. Inače, od kojega sam "stotinu" puta stručniji - osim u LOVI. A od kuda Bandiću lova - to pitaj njega (štedi).
Ja ne osjećam na sve strane nekakvu konkurenciju i urotu, dapače, već to osjećam ISKLJUČIVO u Milanu Bandiću kada je riječ o gradu Zagrebu. Konačno, jasno sam i otvoreno napisao, i objavio ŠTO JA HOĆU.
A AKO TO HOĆETE I VI - TADA TO HOĆEMO MI !
I tada će nastati promjene.
No, neki drže da to nije O.K., već da bi bilo O.K. - da je ovako - kako je, a da će promjene nastati same od sebe !???
Inače, "tema branitelja" je mnogo opsežnija, i ovdje je zbog razumljivih razloga "reducirana". Držim se onoga što je predočeno u tekstu.
Po prvi put sam si uzeo
Po prvi put sam si uzeo vremena zbog nečega što sam pročitao na internetu i raspitao se o čemu se radi kod starih ratnih kolega koji znaju Kleka. Generalno, po njima u tvojem pisanju ima čistih NULA POSTO istine. Po njihovim riječima niti Bandić s ovim ima ikakve veze, niti bilo tko iz politike. A nemam razloga njima ne vjerovati. Spomenuo sam tvoje ime i prezime, i ljudi nikad nisu čuli za tebe (a neki su poprilično aktivni u udrugama i to ne iz vlastite koristi, to mogu potvrditi bez problema).
Tvoja (braniteljska) riječ protiv njihove (braniteljske) riječi. Sebe izuzimam jer nemam dovoljno informacija. Kako ne bih dalje služio kao pokvareni telefon, predlažem da odeš na Klekovu stranicu (DROL) pa se tamo suoči s njim i drugim ljudima, a ne da ovako iza leđa tračaš i iznosiš stvari upitne istinitosti.
hdz-ekonomija ja nisam javno
hdz-ekonomija
ja nisam javno nastupao, prema tome od 60.000 hrvatskih branitelja iz Grada Zagreba, 59.000 je faktički nepoznato onima s kojima si ti razgovarao o meni ! Jer oni i ne znaju za mnoštvo među tih 59.000 koji itekako imaju "što za reći". U to ne moraš uopće sumnjati. Naglašavam da nije dvojbeno da brojni ne znaju za mnogo toga.
Za mene osobno znaju oni koji su pročitali, ili barem prelistali rad Domovinski rat - Čovjek i borba, oni koji su prelistali Golubicu, oni koji su bili u sastavu 100-te zagrebačke brigade, a zasebno za mene zna stanoviti broj upravitelja hrvatskih braniteljskih zadruga - s kojima sam, brojnima, u izravnom sukobu zato što ne podržavam njihovu šutnju za 150.000 kuna, i poslovnu manipulaciju od strane Jadrankinog epigona iz Samobora, stanovitog Jelića pod izravnom Kosoričinom zaštitom !!!
Pa moj razgovor s "yesdepejcem" Kotromanovićem, gotovo isti dan "stiže na stol" Jadranke Kosor ! A o tomu da ne podržavam rad onih koji su Upravnom odboru Jadranke Kosor - savršeno je dobro poznato.
Sukladno ovdje predočenomu, moja određenja nisu nikakve "upitne vrijednosti", već su ona potpune vrijednosti. Tvoje je, ili bilo koga drugoga, s njima se ne složiti ili se s njima složiti. Tamo gdje se s njima netko ne slaže postoji otvoreni prostor da predoče konkretne razloge. Konačno, zato i postoji ova pollitika.com.
Prema tome ja o nikomu "ne tračam" - već ovdje osobno iznosim i predočujem točna i precizna, dapače - konkretna određenja. Konačno, mogao si ih pročitati, jednako kao i drugi.
No, tebi je to jednostavnije nazvati "tračanje" ???
Dakako, ne bi bilo "tračanje" da "držim vodu" Laci, Demi, Kotromanoviću, ili "Jadrankinom" biznismenu Stjepanu Jeliću, Dečaku, Rajkoviću itd.???
Inače, i tebi zbog dodatne informacije, upravo Laco, Demo i stanoviti broj hrvatskih branitelja, koji imaju raspoloživog vremena, a brojni među njima i vrlo visoke braniteljske mirovine iz A sastava (!!!), ali i po drugim osnovama - nasuprot golemoj većini koji žive u "hrvatskoj braniteljskoj bijedi", i to ne samo u materijalnoj već i u duhovnoj - itekako se koriste tehnikom tračanja, kako bi osigurali "milost" u onih koji su na političkim pozicijama. Za to imaju i vremena, i novaca, i "blagonaklonost" svojih političkih mentora !
Konačno, Laco i Demo jesu na tim mjestima zato što to hoće Milan Bandić. Jednako tako je i u "ministerijumu" Jadranke Kosor.
A, kao, "podjele" među branaitelja ja stvaram "svojim tračanjem".
Komu se to još može prodati ???
To se može prodati samo onima koji ne vole "takvo tračanje".
I nije teško pogoditi o kojima je riječ :)
Jesi li možebitno razgovarao i s Rojsom o meni :)))
Ja sam tvojim upisima
Ja sam tvojim upisima pristupio otvoreno i pokušao sam provjeriti i tvoje navode i ukupnu sliku koju stvaraš svojim upisima potpuno otvoreno. Rezultat sam već naveo. Nitko nikad nije čuo za tebe, a razgovarao sam s pravim i poštenim ljudima i istinskim braniteljima koji ulažu veliki trud već godinama u cilju rješavanja problema branitelja, i to bez osobne koristi (i jedino za to mogu jamčiti).
Njihova riječ protiv tvoje. O tebi nitko ne da nije rekao nešto negativno, nego nije rekao NIŠTA.
Malo je prepotentno samog sebe ovlastiti glasnogovornikom šutljive većine od 60 000 branitelja, a sve druge proglasiti političkim lakejima.
Predlažem ti da formiraš udrugu, da vidimo zaista koliko imaš istomišljenika među 60 000 zagrebačkih branitelja iz pričuvnog sastava. Da ne bi ostalo na onome "mene i branitelja 200 miliona"....
hdz-ekonomija Prvo.
hdz-ekonomija
Prvo. Preporučio bih da me ni ti, ni bilo tko drugi niti ne pomisli, pa ni primisli pokušati okrenuti "na glavu".
Naime, određenja koja bilo tko iznosi, ne provjeravaju se na način istrage autora! O sebi sam otvoreno kazao što sam bio, i što sam u stručnom smislu učinio. A da li o tomu netko "zna" više ili manje, to me se ne tiče. U Domovinski rat nisam "otišao" da stvaram vojnu ili neku drugu karijeru, a pogotovo da nastupam u udrugama branitelja i da "budem uočen". A od koga bih to, molim te lijepo, ja trebao biti "uočen"? Sve mi se "srce steže" što nisam uočen, primjerice kao Dečak itd.
Drugo. Provjeravati ovdje moje predočene sadržaje i određenja, i to možebitno čak i kod onih kojima se ona konfrontiraju, najblaže rečeno je stvarno "stručno". Objavio si članak, i na taj članak si dobio moje komentare, jednako kao i drugi. Svatko se može ovdje javiti, i napisati komentar.
No, tebe zanima "ukupna slika" koju ja stvaram??? Možda te zanima i koliko trčim na "stotinu metara", kakve cipele nosim … pa da bih bio uvjerljiv, i da bih stvarao "željenu ukupnu sliku"? A koju to?
Treće. Ja ne tvrdim da ne postoje brojni sjajni predsjednici i predstavnici braniteljskih udruga, stanoviti broj i osobno poznajem. I što je u mojim tekstovima ovdje sporno, u svezi toga? Pa njih i ne "prozivam" - itekako je razvidno koga to prozivam i to izravno!
Ne znam stvarno, jesi li čitao moje komentare na svoj objavljeni članak.
Četvrto. Oprosti, dvije napomene na tvoje "opaske", citiram: "Njihova riječ protiv tvoje. O tebi nitko ne da nije rekao nešto negativno, nego nije rekao NIŠTA." Prvo. Ne znam koje su to moje riječi u odnosu na "njihove" riječi, jer ih ne znam. Ovako kako si to napisao i predočio, predstavlja najobičniju maglu. Da ne kažem, bash, da i djeluje kao "prozirna magla". Drugo. To što o meni nitko nije rekao negativno, već je "rekao" NIŠTA (kako, očevidno namjerno ističeš), držim, da je njihov problem, a ne moj. Postoji i zaseban problem, što ja nemam vremena i želje da sam NEŠTO ! Ono što hoću - predočio sam više nego li jasno! A koliko mi je "poznato" - to nije NITKO predočio na ovaj način. O.K. ? (Dobro, znam koji su razlozi, ali to sada nije bitno.)
Peto. Molio bih da ne podvaljuješ, osobito ovako javno i otvoreno! A podvaljuješ tvrdnjom da sam samoga sebe ovlastio biti glasnogovornikom šutljive većine od 60.000 branitelja, i da sam sve druge proglasio političkim lakejima. Iz kojega si svojega "prsta" ali doslovno ISISAO takvo podmetanje?
I čemu to, mislim u koju to uporabnu svrhu?
Šesto. Prihvaćam tvoj prijedlog da "formiram udrugu", ali pod uvjetom da takvu udrugu Laco i Demo financiraju na jednaki način kako Jadranka Kosor financira "svoje udruge". Naravno, to je nemoguće. Valjda ne očekuješ od mene da idem na sastanke koje saziva Laco i Demo, s jedne strane - i Jadranka Kosor s druge strane? Konačno, Laco i Demo savršeno dobro znaju što mislim o njihovom "administrativnom umijeću" administriranja s udrugama. Jedni pišu programe, a Laco određuje sredstva, ili sprema u ladicu ono što mu se "ne dopada"?
Skrenuo sam ti u ranijem svojem odgovoru, pozornost na to da u ovomu "nisi doma".
Zbog toga mi nije jasno od kuda ti sada nastavno taj bezobrazluk, da unatoč dobronamjernom upozorenju, pred mene postavljaš svoje pitanje, citiram: "… da vidimo zaista koliko imaš istomišljenika među 60 000 zagrebačkih branitelja iz pričuvnog sastava. Da ne bi ostalo na onome "mene i branitelja 200 miliona"..."
Što misliš da je ovo "klinč" u kojoj postoji publika na tribini, s "predsjednicima navijača" - pa i s tobom možebitno među njima, a pred kojima ću ja nastupati kako bi vi brojali koliko ima jedna strana "istomišljenika", a koliko "moja strana", primjerice, ima "istomišljenika" !?
Ovdje si, ali stvarno - pobrkao "sve lončiće" !
S time se obrati Srbima, ali i onima koji s razlogom traže "istomišljenike". Kod njih možeš proći - kod mene ne, svidjelo se to tebi ili ne svidjelo.
Ako hrvatski branitelji, ili njihovi "predstavnici" - trenutni, ali brojni gotovo pretplaćeni predsjednici udruga (skoro kao "kneževi") traže još uvijek "istinu o Domovinskom ratu", tada neka ju traže! Konačno, imaju vremena. (Naravno da dobro znam da je jedan dio njih svjestan da "ju ne smiju pronaći")
Itekako takvu istinu imaju u mojim odgovorima, samo to se stvarnim "kneževima" ne sviđa. U tom smislu možeš uručiti "pozdrave" Savjetu za branitelje SDP Hrvatske. HDZ-u ne trebaš uručivati nikakve pozdrave, oni su sve "istine" odavno "pronašli".
Drukčije ćemo razgovorata s većinom u Skupštini grada Zagreba, i s gradonačelnikom i zamjenicima sa Zagrebačke liste. Itekako će biti brzo "pronađena" istina o Domovinskom ratu. A i jedan dio predivnih ljudi koje osobno znam, itekako će moći predočiti upravo te svoje kvalitete - protiv koje je itekako vidljiva svemoćna "nevidljiva" politička "ruka", kako Jadranke Kosor, tako i Milana Bandića !
A ti se i dalje "raspituj" o mojemu NIŠTA. Itekako nula, do nule, odnosno ništa do ništa, sa samo jednom jedinicom tj. brojem 1 ispred ništa, ništa, ništa - predstavlja "nešto".
Ako ti kažeš...
Ako ti kažeš...
hdz-ekonomija U Domovinski
hdz-ekonomija
U Domovinski rat sam krenuo u listopadu 1991. godine, samosvjestan da idem u RAT protiv Države Srbije, preuzeo zapovjedništvo satnijom, nakon "skidanja unioforme" dvije godine sam radio na radu Domovinski rat - Čovjek i borba (na svom golom kruhu), vrhunske pisane ocjene 4 generala zbora i brojnih "drugih" (od akademika Supeka i "nadalje"), osnivač braniteljske zadruge Kuna, napravio projekte, minirao Laco i Demo (odbili dati brnaiteljske potpore), prije toga tražio i od Lace i Deme da nas kao predsjednike udruga "ne zezaju" (jer sam osnovao i braniteljsku udrugu), jer "ja" nisam u njihovoj administrativnoj funkciji (!), podnio nekoliko inicijativa itd. itd. itd. Inače, i osnovao sam jednu braniteljsku udrugu, tražio potporu Lace i Deme - nasuprot Kosoričinim udrugama, što su odbili jer nismo registrirani kao "gradska udruga" itd. itd. itd...
Priča je "malo podulja" ... ne "pišem" samo "tako", a pogotovo ne komentiram na predočeni način "iz rukava" osobito taj skup !
Pazim na uporabljene riječi, i nisam slučajno spominjao "zdrug" itd. itd. itd.
Inače u Zagrebu postoji preko tisuću vrhunskih osoba koje ti ne poznaješ, pa ni ja osobno, jer je Zagreb stvarno velika aglomeracija. Samo da si "blizak" s njih SAMO pedesetak, to traži vremena ... Interesantno da ni Laco ni Demo nisu bili iz sastava Zagrebačkih brigada ZNG - kaj su "zagrebčanci" tak loši da nemaju mjesta kod Bandića? Mislim da je 1991. godine u sastavu ZGB brigada bilo barem deset posto visoko-obrazovanih GRAĐANA ZAGREBA, s brojnim vrhunskim stručnjacima itd. Danas ne vidim niti jednoga !
Ali vidim ih iz A sastava, vidim invalide ali u sastavu predstavnika desetak udruga , vidim udovice, vidim roditelje ??? Ma sve predstavnici zagrebačkih bojnih brigada branitelja ... Zar da se s njima "nadglasavam", javljam Laci i Demi, pišem "pisma" kada znam da će svaki iskorak zablokirati ? A, uostalom, što uopće Demo, a i Laco znaju o resocijalizaciji branitelja i njihovoj ulozi u građanskom društvu??? Pa zato i jesu tamo što to ne znaju.
Raspitaj se malo što je s braniteljskim milijardama eura u Fondu, što je s braniteljskim zadrugarstvom gdje jeste "lova", ali i sudbine ! O tomu postojeće "braniteljsko društvo" "šuti"...
Stručnjak sam :), i znam gdje najviše "boli" vladajuću garnituru, a to je da im se oduzmu NJIHOVI braniteljski glasači.
hdz-ekonomija inače, svima
hdz-ekonomija
inače, svima zbog informacije, jedan divan čovjek, na žalost je preminuo, kao tadašnji predsjednik jedne od udruga članica Koordinacije, u privatnom mi je razgovoru kazao da su ga nazivali i postavili mu pitanje zbog čega se druži samnom ! Naime, HDZ, točnije Jadranka Kosor je minirala jednu kazališnu predstavu za uprizorenje Golubice (sinovi Kate Šoljić, epopeja Vukovara) za koji sam dobio gratis (!) čitav HNK, pa i ponudu za dvoranu V. Lisinski od njihove uprave, isto gratis ! Bandić je samo okrenuo glavu (više ne znam da li na "lijevu", ili na "desnu stranu"). Zezancija?
(Naravno, imam dokumentaciju.)
Ovo, blogerski poznaniče "nisu igre", i to Laco i Demo, a Bandić pogotovo - savršeno dobro znaju (i korisnički krug oko njih) !
O.K. ?
Hdz-ekonomija, to je bilo
Hdz-ekonomija, to je bilo kod druga Staljina i zadržalo se do danas, da mi ostali i svaki građanin treba dokazivati, da uopće treba dokazivati pa i biti branitelj da bi imao šanse javiti se ako ih se 60.000 organizira i slično.
Ne samo da je to načelno nego sada i stvarno obrnuto. Kao što se je najednom povjesno promjenila moda da vlast nije tu da samo sve hapa, uzima i troši lovu nego ... (nije pristojno), tako ti je i sa većnom rasporeda.
Ako je se je 1991.g. i dalje, manje dobrovoljno a više pod pozivima, u potpuno nepripremljenim i ... uvjetima odlazilo u velike rizike i pogibije, nije valjda zato da bi i u 2008.g. te naše snage radile o egzistenciji i o glavi (mislim na vlast i one branitelje koji zajedno s njima očito vode neizvjesnije i grčevitije bitke nego 1991.g. - zar to nije ludo za toliko novaca, šta ne objave tko je neprijatelj i ne zovu pomoć ...).
Žišku raspored i situaciju na tom dugom bojištu, nije valjda netko u iluzijama da će moći reprizirati prijašnjih svih 45 godina ?
Sad sam se sjetio nekog
Sad sam se sjetio nekog Vukobrata koji 1991. često gostovao na svjetskim televizijama i objašnjavao uzroke rata u Hrvatskoj, i uvijek je napominjao da on predstavlja šutljivu većinu. Ako živimo u individualnom društvu onda svatko govori u svoje ime. U moje ime može govoriti samo moja supruga.
Uostalom, što ja znam...biti branitelj ne znači biti prorok i glasnogovornik niske bezimenih.
Ostalo OK, ali Vukobrat tu
Ostalo OK, ali Vukobrat tu ne paše.
On je bio dio prave režije, glasnogovornik u Parizu kod ključnog centra podrške rata protiv RH i BiH, zamagljivanja činjenice da je Srbija razbila SFRJ već davno ranije i da se silom stvara Velika Srbija, u prvoj varijanti i sa Slovenijom dok Milošević i Šešelj nisu sve šokirali "puno razumnijom i pristojnijom po liniji Karlobag-Karlovac-Virovitica", što najbolje opisuju srpski akteri i analitičari
http://pollitika.com/sa-postovanjem#comment-109352
Nikako mi se ne sviđa vaše
Nikako mi se ne sviđa vaše dijeljenje branitelja na podobne i nepodobne, kad smo već kod podvala.
Do tebe zbilja nije doprlo ono što i vrapci znaju - a HDZ (Kosor) ima svoje jake divizije branitelja, SDP (Bandić) svoje jake divizije, Mesić svoje (HV), ostalo svoje ali nešto manje (Đapić, Glavaš, Čačić ...) i mi ostali ostatak koji nije imao tu čast i sposobnost (moraju imati nekoga za sve slučajeve promjene) !?
Da li je do tebe možda doprlo da tako slično ima svatko svoje divizije akademika i profesora, špijuna, novinara, obrambenih snaga, svoje crkve i svećenike, sluge i kmetove, čak djelatnice i djelatnike za hranu, piće i erotska zadovoljstva, složenu kooperaciju, vanjske i ortake u redovima konkurencije ...
Pa to sve stalno mora imati i Ante Dželalija u Drnišu, kako bi inače stalno bio vlast.
Ah, zar nisam na ovo jučer
Ah, zar nisam na ovo jučer odgovorio? Strange.
Tu su i razlike između A
Tu su i razlike između A sastava, i kičme tadašnje HV koju su činili dragovoljci i "mobilizirani". Za mene su bitni "potonji", jer su oni i realno i objektivno "najvažniji".
Dakako, da zato jednako kao i svi "drugi građani", i hrvatski branitelji (prije svega oni koji nisu A sastav) postavljaju "pitanja". I to "s većim razlogom", zato što su ipak u odnosu na "druge građane" uložili "nešto više" za ono što se NAZIVA SLOBODA.
Zato pripadnici A sastava ne smiju biti u položaju (a što jesu !) da "artikluliraju" pitanja HRATSKIH BRANITELJA koji nisu bili pripadnici A sastava !
Ovo je vrlo, vrlo, vrlo važno !!!
Ovo je vrlo, vrlo, vrlo važno. Vlast je, za razliku od druga Tita, napravila ključnu grešku, izgubila braniteljsku bazu i njezinu podršku, te se oslonila na već predekadentne paratehnomenadžerske, paragrofovske (dugoprstići preobraženi u grofove Kulmer, grofove iz Londona, iz Rovinja, iz Lištice), parašpijunsko-policijske, parasvećeničke, paramedijske, paramasonske i slične snage.
To povezano sa drugom ključnom greškom na isti način, preko politike stanova i nekretnina odjebali bazu i zbili redove sa istim snagama aparata, neizbježno je postavilo snage u dvije sve više sukobljene strane, s jedne strane režim kao u doba Franje Tahija i baza, koja je sada ipak malo moderniziranija i vičnija svemu nego tada. Tako da je sada pitanje da li će se razrješiti na Gupčevoj zvijezdi, ako hoće kako i tko će platiti ceh, ako neće još je zanimljvije kako će se rješiti.
Inače, i kao što si
Inače, i kao što si uočio, a i čitatelji, ovime si po svemu sudeći nesvjesno, otvorio jedno od bitnih pitanja hrvatske političke stvarnosti. U ovom slučaju riječ je i o jednoj od bitnih odrednica Izbornog programa Zagrebački treći put, koji IMA konkretan ODGOVOR na pitanja građana grada Zagreba, ali ONIH koji su bili u bojnim postrojbama zagrebačkih ratnih brigada, i njihovih obitelji. I to prije svih, i prije svega (s itekako bitnim "nastavnim učincima").
Budi duboko uvjeren da mi je to bolje "poznato" i od Lace i od Kotromanovića zajedno.
Milan Bandić s razlogom o tomu nema pojma. No, politika nije samo "dodijeliti" Zagrepčanima Dan branitelja, ili "dodijeliti" ordenje, što samo po sebi poštujem i cijenim, već mnogo, mnogo, mnogo toga više.
hdz-ekonomija zahvaljujem na
hdz-ekonomija
zahvaljujem na ovoj obavijesti, i zahvaljujem na linku. Otvorio sam taj link, i ugledao stranicu Domovinski rat on line. U sebi sam se osmjehnuo, s razlogom, jer mi je ta stranica itekako poznata !!!
Naravno, riječ je o linku Lace i Deme, u funkciji izborne promidžbe "najvećeg" hrvatskog branitelja MILANA BANDIĆA.
Stoga svima skrećem pozornost na činjenicu kako je "zanimljivo" da se ta Koalicija ZAJEDNIČKOG djelovanja pojavljuje, sada, na prijelazu u izbornu 2009. godinu, i gotovo nekoliko mjeseci prije dana "D" za sudbinu Milana Bandića, i za sudbinu još "podosta njih". A kojima s izbornim rušenjem Milana Bandića u svibnju nestaju sve njihove postojeće "braniteljske legitimacije u ime hrvatskih branitelja" koje su doslovno pupčano vezane bilo za HDZ ili - u ovom slučaju za SDP.
Povećalo za očitati "otisak prsta" MILANA BANDIĆA ne samo da nije potrebno, već se on može vidjeti iz "aviona". A za "pročitati" zbog čega je upravo sada "formirana" takva Koalicija ZAJEDNIČKOG djelovanja ne treba biti "diplomirani politolog". Dapače, treba samo znati političkog makijavelistu MILANA BANDIĆA !
U tom smislu čestitam maheru njegovog posla - MILANU BANDIĆU - što je u subotu 06.12.2008. godine - održan taj "povijesni skup" na poticaj Zbora braniteljskih udruga iz Domovinskog rata grada Zagreba, koji me s itekakvom utemeljenosti asocira na ZDRUG branitelja neobične mješavine zaljubljenika i onih razočaranih u lik i djelo Franje Tuđmana !!!
A što su radile i udruge civilnog društva, na kojem je osnovana takva KOALICIJA ZAJEDNIČKOG DJELOVANJA, ali s koordinatorom sazivanja od strane spomenutoga "zagrebačkog braniteljskog zdruga" - i to "baš slučajno toga dana", valjda ni njima samima nije jasno.
I nije po prvi pita da brojni ČESTITI učesnici i takvog sastanka, budu "preveslani žedni preko vode". I sada jesu preveslani!
MILAN BANDIĆ može čestitati samomu sebi, ali i Laci, i Demi, i Kleku. I "baš slučajno" to se nije "dogodilo" prije godinu, ili dvije godine dana, ili - primjerice, 2002. godine, ili 2006. godine u veljači, ili studenom, ili bilo kojega nasumce odabranoga datuma.
PROZIRAN SI MILANE BANDIĆU,
JEDNAKO KAO PAPIR NA KOJEMU SU NAPISANE TE DOMOLJUBNE UZVIŠENE - ALI PRAZNE REČENICE !
Samo je TVOJA Koalicija mogla zaključiti da se dosadašnjim djelovanjem državnih institucija narušavaju temeljna ljudska prava hrvatskih građana određena Ustavom RH.
Nasuprot TVOJOJ toj "golemoj i reprezentativnoj Koaliciji" -
MOJA PRVA UPALJENA SVIJEĆA
tvrdi i u stanju je dokazati da se dosadašnjim djelovanjem zagrebačkih institucija pod VLAŠĆU MILANA BANDIĆA, ne narušavaju - već JESU likvidirana temeljna ljudska prava građana grada Zagreba.
Nevjerojatno je da je SAMO HRVATSKA sustavnom korupcijom i neodgovornošću dovedena na rub socijalne katastrofe, a da u to nije doveden i GRAD ZAGREB ! Zahvaljujući komu?
ZAHVALJUJUĆI TEBI MILANE BANDIĆU, ali i tvojim "braniteljskim" suradnicima Laci, Demi, a sada i Kleku !
Hrvatska je sustavnom korupcijom i neodgovornošću dovedena na rub socijalne katastrofe u gospodarskom, sigurnosnom i vrijednosnom smislu. Time su dovedeni u pitanje ciljevi zbog kojih smo stvarali i branili RH. Točno to kažete drugovi Milana Bandića, zajedno s Milanom Bandićem na čelu takvog vašeg drugarstva !
Ali ne će još dugo …
Stidite se, VI iz A sastava, da - VI iz A sastava (!), da meni ZDRAVKU GRACINU u rodnom gradu ZAGREBU prodajete svoju braniteljsku, ali ovaj puta - Bandićevu maglu !
Ja nisam vaš "gardista", već sam bio, jesam, i ostat ću pripadnik jednoga od onih desetak tisuća nas Zagrepčana iz sastava ZAGREBAČKIH BOJNIH BRIGADA iz 1991. godine !
Da, pročitao sam vaš Poziv na okupljanje kojega ste objavili još 12.06.2008. godine, sa sastankom za 06.12.2008. tj. prije nekoliko dana!? Dakle PET MJESECI unaprijed se saziva ovaj "vrijedan nepolitički skup" ? I to upućen tada, citiram i podsjećam(!):
… SVIM zborovima, zajednicama ili koordinacijama braniteljskih udruga po županijama i gradovima RH za inicijalni sastanak 06. prosinca 2008. ! …
… Ova akcija nema nikakve usko političke ciljeve. Svatko ima pravo zadržati i izražavati svoja politička uvjerenja…
… Moramo pokazati svoju odlučnost i reći našim protivnicima, koji sve više otkrivaju svoje pravo/staro lice, da njihove podvale i pretvorbe više nećemo šutke podnositi. Odgovorit ćemo im glasno i jedinstveno …
MA BRAVO !!! Stvarno ste odgovorili glasno onima "koji sve više otkrivaju svoje "pravo/staro lice" - je li Laco, Demo, Kleku … Pa i Pandža - postao drug Pandža, zar ne?
I za to su vam trebale SVE hrvatske braniteljske udruge, a izgleda ni one nisu bile dostatne - pa je još trebalo pozvati i udruge civilnog društva - na Koordinaciju.
Pa ste u ime MILANA BANDIĆA započeli s raspravom o materijalizaciji Karla Poppera i otvorenog društva u gradu Zagrebu, a uvodno izlaganje je održao KLEK, s "koreferatima" Laco plus Demo !!! Ma predivno (sic!) !!!
A gdje su ti to - politički manipulatore MILANU BANDIĆU, u tom tvojem zagrebačkom zdrugu NESTALI pripadnici ZAGREBAČKIH BOJNIH BRIGADA?
Odgovorit ću ono što JA znam - na zagrebačkim ulicama, po kafićima, u svojim još jadnijim stanovima, brojni odavno s uručenim otkazima, s crkavicama mirovina, probušenih svojih velikih HRVATSKIH SRCA od socijaldemokratskih političkih makijavelista ! Ali i onaj mali dio, od NAŠIH iz 1991. i iz 1992. godine, koji danas kao uspješni poduzetnici žive u Zagrebu, i brojni među njima skriveni od stida zato što svoje uspješno poduzetništvo, između ostaloga, zahvaljuju "donacijama" SOCIJALDEMOKRATSKOM KORUPTIVNOM ČELNIŠTVU GRADA ZAGREBA!
A o onima kod Kosorice i njezinih Jelićevih, i brojnih drugih "Maestralnih" - posebice i da ne ističem !!!
Jer u Hrvatskoj i u gradu Zagrebu NE POSTOJI korupcija, i ne postoje politički manipulatori...
Oprosti hdz-ekonomija na ovom komentaru.
"Slučajno" sam doslovno savršeno u sve ovo upućen. I s ovim komentarom sam želio predočiti stanovite činjenice koje s razlogom ne možeš poznavati. Ali ih savršeno dobro zna i Krunoslav Samošćanec, i Tomislav Jantol, i još njih "podosta" ...
Po svemu sudeći, jedan od
Po svemu sudeći, jedan od nositelja ove inicijative jest pukovnik Ratko Dragović Klek.
http://www.ratkodragovic.com/novosti/osobni_podaci/index.php
obavezno pročitati ratni put...po Galetovom, p*ickica, papčina, probisvijet....
1991. je imao 21 godinu, a i očito nije baš šutljiv, dakle ne uklapa se u Galetovu viziju istinskog branitelja.
Jel se Ratko Dragovic bori
Jel se Ratko Dragovic bori za objavljivanje liste branitelja ili je i njegov interes da 100 000 laznjaka blati ugled branitelja?
UZDP-Tiaktiv
Jel se Ratko Dragovic bori
Jel se Ratko Dragovic bori za objavljivanje liste branitelja ili je i njegov interes da 100 000 laznjaka blati ugled branitelja?
Ne poznajem gospodina. O njemu sam čuo samo najbolje. Smiri uzavrlele hormone i nemoj biti toliko očit u diskreditaciji nečega što uopće nije tvoj politički interes, jer izgledaš kao najobičniji agitator i saboter iz prvog ešalona.
Pitaj ga osobno. A možeš ga pitati je li za ili protiv gay brakova, za ili protiv gradnje spalionice, za ili protiv abortusa...sigurno češ naći neki razlog zbog čega češ ga i dalje nazivati sramotnom ljagom, papkom, pi*kom, pozerom...
Zbog cega insinuiras da je
Zbog cega insinuiras da je Ratko Dragovic LAZNI BRANITELJ?
UZDP-Tiaktiv
Gale, vjerujem da možemo
Gale, vjerujem da možemo pristojno diskutirati, zar ne? Barem se nadam. Ne znam čemu ovakvo (stravično loše) imputiranje. Možemo li se vratiti na tvoj upis?
Cuj, osobe koje poznajem i koje su bile dobrovoljci 91e i u BiH 92e, bezrezervno postujem i divim im se, naravno pod uvjetom da su imale barem 25 godina i da u igri nije bio samo testosteron.
Ovdje direktno pokazuješ izrazito nepoštovanje prema braniteljima koji su otišli u rat s manje od 25 godina, a takvih je većina. I prema gospodinu Dragoviću. Primjerice, u gardijskim brigadama je 1991. prosjek bio ispod 22 godine.
S druge strane, cesto naletim na razne pick/*ce kojima je druga recenica nakon upoznavanja spominjanje braniteljskih zasluga. Kada covjek to spomene, ja ga istog trenutka prekrizim kao facu i stavim ga u listu papaka, pozera, probisvjeta.
Budući da činjenično svi koji su potpisali ovu incijativu manje ili više intenzivno, i danas, nakon 13 godina od rata, bave braniteljskim pitanjima, i pri tome na ovaj ili onaj način ističu svoju braniteljsku prošlost (a to se čini čim se spomene riječ "branitelj"), ti si sve branitelje koji to ističu svrstao u PI*KE, PAPKE, POZERE I PROBISVIJETE. Naročito gospodina Dragovića, koji se time očito intenzivno bavi dan i noć, sudeći po brojnim knjigama koje je napisao. Očito je on za tebe najveća PI*KA, PAPAK, POZER I PROBISVIJET, jer čak ima i svoj ratni put objavljen na internetu.
I onda imas te papke, pozere, probisvjete koji sustavno blate ime branitelja uz podrsku HDZa i potrebe HDZa da se ugled branitelja spusti tako nisko kao sto je to danas.
Ovo ne može značiti ništa drugo nego da je svaki branitelj koji to spomene PAPAK, POZER I PROBISVIJET. Pa kako se usuđuješ?
E. Pa nije moguce da mene vise vrijeda ta prica, nego sto vrijedja PRAVE BRANITELJE.
I na kraju svi o kojima si pisao nisu PRAVI BRANITELJI, nego su PI*KE, PAPCI, POZERI I PROBISVIJETI, naročito uključujući i gospodina Dragovića?
Jesi li siguran da znaš što pišeš i zašto to pišeš? Uvijek možemo početi razgovor ispočetka, no bilo bi dobro da je direktno vezan uz temu.
Citam ponovo svoj upis i
Citam ponovo svoj upis i potpuno si u pravu.
Misao mi je na zalost preletila detalj razlikovanja laznjaka i pravih branitelja u svezi izraza mog gadjenja spram onih koji su lazni branitelji i koji i dan danas sudjeluju u rusenju digniteta branitelja.
U vezi paradigme Dragovica, covjek koji se poziva na vracanje casti i digniteta medju branitelje sigurno da radi dobre stvari i to pohvalno.
No.
I zato mene sada iznimno interesira, ukoliko je Dragovic odlucio raditi na povratu casti digniteta, podrzava li Dragovic objavu CASNE liste branitelja, te istovremeno eliminaciju svih laznjaka koji su zloupotrijebili braniteljski status?
Misli li Dragovic da je to neki bitan detalj u vezi vracanja digniteta ili ne misli? Sto ti mislis o svemu, hdz-ekonomija?
Jel u redu da pomognemo braniteljima da im se vrati ugled kroz podrsku navedenog cina?
Jel u redu jednu CASNU stvar staviti javno? Na ponos svih BRANITELJA?
UZDP-Tiaktiv
Idemo ispočetka, i to tako
Idemo ispočetka, i to tako da se držimo teme, a to nećemo postići pretpostavkama tko što misli. Ti si slobodan pitati gospodina Dragovića (koji je za tebe PI*KA, PROBISVIJET, PAPAK I POZER), što on misli o tome. Ja samo znam da on s cijelom pričom ima neke veze, no opet je u pitanju loš pokušaj diskreditacije cijele izjave inzistiranjem na izjašnjavanju jedne osobe što misli o nečemu što uopće nema veze s donesenom izjavom, iz koje je navažnije slijedeće:
Koalicija je zaključila da se dosadašnjim djelovanjem državnih institucija narušavaju temeljna ljudska prava hrvatskih građana određena Ustavom RH. Hrvatska je sustavnom korupcijom i neodgovornošću dovedena na rub socijalne katastrofe u gospodarskom, sigurnosnom i vrijednosnom smislu. Time su dovedeni u pitanje ciljevi zbog kojih smo stvarali i branili RH:
* - slobodna RH
* - dostojanstven život svih njenih građana
* - razvijena gospodarska i demokratska RH
* - suradnja s drugim zajednicama i narodima kao samosvjesna i suverena zemlja
Sad, je li dovoljno cijelu izjavu i sudionike diskreditirati na način da im se ovako podlo apriori pripisuje da se jedan od njih, i to traženje osobe (i to ne direktno) koja ih naziva papcima, pi*kama, probisvijetima, nije izjasnio je li za ili protiv objave Registra? Ja mislim da nije. Ovo nije tema o Registru branitelja. Dignitet branitelja se čak nigdje ni ne spominje! Svođenjem cijele rasprave na to planski se skreće smjer s teme.
(Ja sam osobno, naravno, za objavu i raščišćavanje svega, pa i registra branitelja. Te za lustraciju, i za reviziju pretvorbe i za raščišćavanje organiziranog kriminala, kao četiri glavna prioriteta ovog društva.)
HDZ-ekonomija. Ako je
HDZ-ekonomija.
Ako je falsificiranje necije izjave jedini modus upotrebe informacije koji koristis, onda je rasprava suvisna.
Ako pak nije, vratimo se na pitanje LAZNIH BRANITELJA i odnosa ovih udruga spram doticnih.
Jer vidjeli smo vec gomilu suludih slucajeva i barem mene ne interesira udruzenje koje tolerira takvu pojavu u svojim redovima.
Dosta mi je ovog SDPa koji sjedi na dvije stolice, a i svih ostalih stranaka i udruzenja.
Ako nemate muda da rjesite ili barem pokrenete ovo pitanje koje vas se direktno tice, vas i vaseg ugleda, onda o cemu uopce raspravljamo?
UZDP-Tiaktiv
Koju sam tvoju izjavu
Koju sam tvoju izjavu falsificirao? Ne bavim se falsifikatima. Zašto toliko uporno inzistiraš na pitanju lažnih branitelja kad navedeno pitanje nema nikakve veze s temom? I što je najbolje, zašto smatraš da bih ja, koji s cijelom pričom nemam nikakve veze, trebao biti glasnogovornik svih 88 udruga i govoriti u njihovo ime, i da to bude preduvjet za daljnju raspravu vezano uz temu, osim ako nakog toga nećeš naknadno postaviti dodatne uvjete, i to nakon što si ih nazvao papcima, pi*kama, pozerima i probisvijetima?
Zašto tako uporno i histerično namećeš pitanje koje nema nikakve veze s temom i ne želiš o samoj temi uopće komunicirati?
Tvoja komunikacija izgleda ovako:
Pero: Nama iz društva za zaštitu prirode je dosta kršenja Ustava od strane ministarstva.
Gale: A što svi vi mislite o ugibanju pelikana? Budući da pelikani i dalje ugibaju, očito niste u stanju riješiti to pitanje.
Pero: Pričamo o kršenju Ustava, a ne o pelikanima.
Gale: Ako niste u stanju riješiti pitanje pelikana, onda se s vama nema što razgovarati. Uostalom, svi vi koji pričate o prirodi ste pozeri, pi*ke, papci i probisvijeti.
Eto, zašto ne pošalješ upit Koordinaciji o svemu što te zanima, ili još bolje, upit svakoj od udruga, a u iščekivanju odgovora pokušaj komunicirati o samoj temi. Ja odgovore ne znam, ali to ne znači da tema nije predmet mog interesa.
Djeluje krajnje jadno ovakvo uporno sabotiranje teme i to na način da si postavio pitanje koje nema veze s temom i čak unaprijed servirao zaključak o tome da se radi o probisvijetima, papcima, pi*kama itd. i da se zbog toga uopće ne vrijedi baviti temom.
Sve u svemu. Imamo neku
Sve u svemu.
Imamo neku krovnu udrugu branitelja koja bi raspravljala o najjacim pitanjima poput:
* - slobodna RH
* - dostojanstven život svih njenih građana
* - razvijena gospodarska i demokratska RH
* - suradnja s drugim zajednicama i narodima kao samosvjesna i suverena zemlja
A nije u stanju niti obraniti svoju cast kroz objavu registra branitelja.
Nije li to daleko prevelik zalogaj za tu ekipu, s obzirom na cinjenicno stanje?
Ili mi trebamo jos jednog demagoga koji brije o najuzvisenijim pojmovima, samo dok su daleko od bilo kakve konkretne realizacije dok se mogu prodavati muda pod bubrege.
Dubokog sam dojma da je jos jedno takvo udruzenje potpuno suvisno u politickom i drustvenom procesu.
UZDP-Tiaktiv
A nije u stanju niti
A nije u stanju niti obraniti svoju cast kroz objavu registra branitelja. Nije li to daleko prevelik zalogaj za tu ekipu, s obzirom na cinjenicno stanje?
Tko o čemu, ti o braniteljskoj časti (časti osoba koje ti nazivaš probisvijetima, papcima, pi*kama...) i o objavi registra branitelja o kojem ništa ni nije rečeno, ali ti opet planski podmećeš da je navedena inicijativa protiv toga, o temi opet ništa. Sudeći po tome da se osoba poput tebe ovim pitanjem (koje smatraš propalim i nevrijednim) bavi ovako stoički histerično, agresivno i destruktivno do dva u noći, očito niti je prevelik zalogaj, niti je suvišno.
Laku noć.
P.S. Siguran sam da će ti ovo biti glavna stvar kojom ćeš se baviti u budućnosti i da ćeš uvijek imati točno ovakav, brižljivo isplanirani, destruktivni pristup diskreditacije bilo kakve braniteljske inicijative. Vjerojatno i na drugim mjestima, ne samo na pollitika.com.
Sustav samo upravljanja na
Sustav samo upravljanja na zajednički račun već desetljećima funkcionira besprijekorno na troškovnoj strani (prihodna također ide, vidimo i sada, ali ne tako besprijekorno).
Uz ostalo na način da ama baš svaka inicijativa urodi plodom sa bar 1 mlrd kuna troška.
Npr. neke sitne inicijative koje i sada idu besprijekorno, kao i niz desetljeća prije:
- Đapiću i Mađarima i svima sa 1 mlrd kuna finaciramo vikendice i apartmane za iznajmljivanje (Vir, Rogoznica ...);
- ovoj ekipi instant prometnih stručnjaka kojih dio se sada hapsi, koji su i osnovani baš radi izdavanja fiktivnih diploma, sa 1 mlrd kuna financiramo tekuće inicijative i egzibicije;
- Nadan Medvedev aka Vidošević i ostala HGK magla novim inicijatima i dalje koštaju 1 mlrd kuna godišnje;
- produkcija višedesetljetnih save as propuh studija i elaborata koje služe samo da se potvrdi da je sustav samo upravljanja živ također 1 mlrd kuna;
- Bandićeve paralelne štemersko-represivne snage također 1 mlrd kuna;
- gdje god pipneš ...
ap Samo te obavještavam da
ap
Samo te obavještavam da imaš odgovor od Marina Jurjevića na njegovom blogu ako te interesira.Pozdrav!"sus"
sus ap Samo te
sus
ap
Samo te obavještavam da imaš odgovor od Marina Jurjevića na njegovom blogu ako te interesira.Pozdrav!"sus"
Sus, zahvaljujem na obavijesti i molim te obavjesti Marina, kao rijetko skromnijeg i socijalno osjetljivog sdp-ovca da sam prezauzet oko neočekivanog kuhanja opasnog socijalnog pohoda za povrat svojih stanova - zajedno sa drugovima iz HDZ-a na čelu i svima sa 100 % uvjek za ste većini oteli njihove stanove, 600.000 komada raznog, i sada ti kojima ste oteli zajedno sa mlađom masom koja sada plaća masno svoje stanove i stenja pa čak i korisnici POS-a, svi kreću u pohod i moglo bi biti gusto, tim više što vas neće braniti ni vaša djeca i unuci, jer ste inih zajebali do balčaka.
Žurno je, prenesi da prenese vašim divizijama, kao ništa drugo da se još više zavučete u mišje rupe i što bolje kamuflirate, ili možda da se sklonite po rezidencijalnim kompleksima predsjednika RH Mesića, pod čijim je predsjedanjem Vlade RH predložene i izvršena ta pljačka, a on i svi, uključujući vaše, su obećali da će brzo rješiti stvar.
Ja smirujem ljude, kažem gospoda će sigurno izvršiti obećanje, ali ne mogu više, raste kriza nepovjerenja, radi se o stotinama tisuća ljudi raznih ćudi i što više smiruješ to temperatura raste, trenutno ne misle samo vas izbaciti iz stanova nego i naplatiti štetu i svašta.
@sus Pomislila sam da si
@sus
Pomislila sam da si trbuhozborac Marina Jurjevića, a sad vidim da si njegov kurir/teklić. Esdepeovci su puni iznenađenja. Za razliku od HDZ koja unajmljuje profesionalne zastupnike svojih stajališta, a ovi glume da to nisu, Jurjević ima svog teklića koji njemu prenosi komentare s pollitika.com, a nama ono što Marin Jurjević o njima misli i piše na svom blogu (a ponekad i prenese Marinov odgovor ovdje). Za krepat od smijeha - internet u službi njegova veličanstva političara od SDP-a. LLLOOOOLLL
nemesis
zašto ujediniti sve
zašto ujediniti sve braniteljske udruge?
da se omoguci jednoumlje, podrška sanaderu dok ima love.
hocemo li ujediniti i sve politicke stranke, sindikate?
ili oni vec jesu jednoumni?
Neka se ekipa za pocetak
Neka se ekipa za pocetak izbori za transparentizaciju liste branitelja. Bez toga sve sa njihove strane obicna je demagogija.
UZDP-Tiaktiv
Gale, s time se u potpunosti
Gale, s time se u potpunosti slazem! Posto ta famozna udruga 88 nije niti spomenula da Ivo Sanader tj. Vlada RH MORA objaviti u javnost spisak i potpunu reviziju Braniteljskog Registra, onda se s pravom moze zaljuciti da iza svega toga stoji HDZ. Samo istinskim sudionicama domovinskog rata je jedino stalo za JAVNU objavu Braniteljskog Registra.
Live Free or Die !
Čekaj malo! HDZ bi stao iza
Čekaj malo!
HDZ bi stao iza ove rečenice??? U kojem to paralelnom svemiru?
Koalicija je zaključila da se dosadašnjim djelovanjem državnih institucija narušavaju temeljna ljudska prava hrvatskih građana određena Ustavom RH. Hrvatska je sustavnom korupcijom i neodgovornošću dovedena na rub socijalne katastrofe u gospodarskom, sigurnosnom i vrijednosnom smislu.
Izjavom se nigdje ni ne spominje Registar branitelja, ovo je tek zajednička uvodna izjava, a vi već zaključujete da su protiv objave Registra branitelja i da iza svega stoji HDZ?
Mogu li ja isto tako zaključiti da HDZ stoji iza vaših upisa diskreditacije ove inicijative, za što ima puno više logike i smisla? I čemu vrijeđanje nazivanjem ove inicijative famoznom udrugom 88, bez dublje analize o čemu se radi?
Ja ne znam ko stoji iza
Ja ne znam ko stoji iza inicijative. Pa je necu niti prozivati za bilo sta. Ali vjerujem da nije losa stvar iznjeti svoje osobno misljenje o cijeloj situaciji medju braniteljskim udrugama.
Ili ti mozda mislis da bi trebo ostat kus?
UZDP-Tiaktiv
Ne čini mi se prihvatljivo
Ne čini mi se prihvatljivo da ti sa strane uvjetuješ ispravnost nečijeg djelovanja i daješ naputke tko bi što trebao raditi, zar ne? Ne vidim poveznicu između objave listi branitelja i ove izjave. Dapače, među ovih 88 udruga ima i udruga civilnog društva koje nisu direktno vezane uz braniteljska pitanja. Štoviše, meni izjava uopće ne djeluje kao papir za iskamčivanje dodatnih privilegija za pojedine dijelove populacije.
Radi se o obicnom pravu na
Radi se o obicnom pravu na osobno misljenje. Ti ga mozes i ne moras uvaziti. Kao i famoznih 88.
No. S obzirom da je ideja branitelja jako gadno zagadjena upravo zbog LAZNJAKA, ukoliko pravi branitelji ne mogu ocistiti niti u svojem dvoristu gdje imaju vrlo snaznu podrsku sire javnosti, ali ne i establishmenta, onda o cemu uopce govorimo?
Tada govorimo o jednom impotentnoj grupaciji koja je sama po sebi politicki potpuno nebitna.
Ako famoznih zele postati relevantan politicki faktor, a osobno bih jako volio da tako postane, onda je prvi cilj prilicno neupitan, kao i rezultat uspjesne realizacije tog cilja. Izlazak iz politickog Hada.
UZDP-Tiaktiv
Po tvojoj logici, dok
Po tvojoj logici, dok postoji mogućnost postojanja lažnih branitelja, ne postoji mogućnost da bilo tko tko je bio branitelj u ovoj državi postavi pitanja koja su ključna za funkcioniranje društva? Slijedom logike, ti nemaš nikakva ograničenja za postavljanje društvenih zahtjeva, a branitelji imaju? Komedija.
Koliko mogu primjetiti, tema
Koliko mogu primjetiti, tema ove rasprave su BRANITELJSKE udruge, ne slobodni pojedinci. Tako je prirodna stvar da ako se poziva na BRANITELJE, da je tada preduvjet da ta etiketa lici na nesto, a ne da bude samo jos jedna sramotna ljaga.
Ako se vec ekipa poziva na tu etiketu, onda mora povratiti cast i ugled te etikete. Bez toga im je pametnije da ideju branitelja uopce niti ne spominju. Sto je isto tako posteno i OK.
UZDP-Tiaktiv
Prije bi se reklo da je
Prije bi se reklo da je ovakav dokument generiran upravo zbog pojedinaca poput tebe koji interesno blate pojam "branitelj". Kad imamo situaciju da pojedinci poput tebe sebi uzimaju za pravo pljuvati po braniteljima i oduzimati im pravo da kao takvi društveno djeluju sve dok ne ispune uvjete koje im ti propisuješ, onda sadržaj ovakve izjave uopće nije pretjeran. Za istinske branitelje i one koji s njima dijele načelna društvena stajališta koja su i navedena u ovoj izjavi je pojam "branitelj" pozitivna kategorija, a interesne grupacije i pojedinci poput tebe koji ta stajališta ne dijele će tako i tako biti na drugoj strani barikade.
Čak i ako slijedimo tvoju logiku, za svakog "branitelja" postoji mogućnost da nije lažni. Kakva mogućnost postoji kod tebe? ;)
Cuj, osobe koje poznajem i
Cuj, osobe koje poznajem i koje su bile dobrovoljci 91e i u BiH 92e, bezrezervno postujem i divim im se, naravno pod uvjetom da su imale barem 25 godina i da u igri nije bio samo testosteron.
Naravno i mladjoj ekipi dajem respect, no ne onoliki kao kada odrasla osoba od nekih 45 godina osjeti duznost, uzme pusku i napusti obitelj.
No, iskustvo mi govori da te cunke ne vole puno pricati o ratu. Oni su bili tamo gdje je trebalo biti, nisu bili tamo niti radi drugih, bili su tamo radi sebe. Jer znali su sta je ispravno i tako su jednostavno postupili.
S druge strane, cesto naletim na razne pick/*ce kojima je druga recenica nakon upoznavanja spominjanje braniteljskih zasluga. Kada covjek to spomene, ja ga istog trenutka prekrizim kao facu i stavim ga u listu papaka, pozera, probisvjeta.
I onda imas te papke, pozere, probisvjete koji sustavno blate ime branitelja uz podrsku HDZa i potrebe HDZa da se ugled branitelja spusti tako nisko kao sto je to danas.
E. Pa nije moguce da mene vise vrijeda ta prica, nego sto vrijedja PRAVE BRANITELJE.
Da PRAVI BRANITELJI dozvoljavaju da razni papci, pozeri, probisvjeti, doslovno nule prostituiziraju tu najcasniju gestu.
Nije moguce. Jer kada bi to bilo moguce, to bi znacilo da su se BRANITELJI odrekli te etikete, s obzirom da su je prepustili tim papcima, pozerima, probisvjetima, a to bi onda znacilo da BRANITELJI vise ne koriste te etikete i da se predstavljaju koa OBICNI GRADJANI.
No, kada vidis da se ekipa KACI NA TE ETIKETE, a istovremeno nije imala muda obracunati se sa onima koji su te etikete sustavno ili manje sustavno unistavali kroz sve ove godine, unatoc podrsci naroda koji ce uvijek stajati iza PRAVIH BRANITELJA, onda mogu samo reci da su vremena njihova herojstva i casti ipak prosla.
Nadam se da to nije tocno, nadam se da medju PRAVIM BRANITELJIMA jos uvijek ima potrebe da se njihova zasluzena cast i ugled zastite od gore navedenih oportunosta ida se onda etiekta BRANITELJA moze izgovarati sa cistim ponosom bez da iti jedan probisvjet pomisli zloupotrebljavati istu.
Jer BRANITELJI, PRAVI BRANITELJI u sebi nose jaku politicku poruku ponosa, altruizma i domoljublja, nezagadjene ideje koje nam itekako trebaju da nam vrate vjeru u Hrvatsku i hrvatskog covjeka.
No, to se nece dogoditi dokle god oni probisvjeti u suradnji sa HDZom cerupaju te etikete bez ikakvog srama i straha.
To tako ne ide. I vakuum u kojem su se nasle Braniteljske udruge mora se rijesiti. Na ovaj ili onaj nacin.
Odricanjem od etikete ili vracanjem njezina ugleda.
Treceg nema.
UZDP-Tiaktiv
Cuj, osobe koje poznajem i
Cuj, osobe koje poznajem i koje su bile dobrovoljci 91e i u BiH 92e, bezrezervno postujem i divim im se, naravno pod uvjetom da su imale barem 25 godina i da u igri nije bio samo testosteron.
Naravno i mladjoj ekipi dajem respect, no ne onoliki kao kada odrasla osoba od nekih 45 godina osjeti duznost, uzme pusku i napusti obitelj.
Ono što sam ja vidio je pretežno obrnuto, iako nije bilo čvrstog pravila na najmlađima je bio daleko najveći teret i bili su ozbiljniji, sposobniji za brže i ozbiljnije suočavanje sa potpuno nepripremljenom situacijom.
Npr. pored nas kaotičnih domobrana se je 2-3 dana pojavila poveća grupa njih prosječno ispod 25 godina koji su se dobrovoljno prijavili u I gardijsku brigadu, trebali su početi obuku a sve što su obavili je bilo popisivanje. Za razliku od nas kod njih je vladao muk i svi kranje ozbiljna lica, nisu se praktički ni upoznali i takvi odveženi na pravo bojište (vjerojatno Novska i razno). Naravno da su oni iznijeli udarne terete svega. Poslije, npr. 1993.g., vidiš naglo odrasle klince kao krajnje ozbiljne ključne osobe po liniji, dok domobranstvo ima uzbune i napetosti oni niti ne trznu na to.
U ovako naprednom i na beskrajna JOT bavljenja već dugo čvsto opredjeljenom društvu, svi se bave tako da ni muha ne može proletjeti a da se ne zna, puno više nego najbolje policijski organizirana država Švicarska, slično ratu je i u miru - dok su beskrajne turboelitne i elitne divizije zauzeti važnim i prevažnim pripremama i rukovođenjima, mlađe se na sličan način stalno pažljivo uvodi u bitke, tako da su udarno sa takvim postupnim uvođenjem tek sa 25 godina veterani, koje se i tada pazi i ne prepušta na milost i nemilost nezgodama pa oko jedno takvog boljeg bdije i brine bar 100 starijih, iskusnijih.
Samo takvim pažljivim napredovanjem smo spremni na sve izazove, pa i ovu mogućnost dodira krize - naše veterane od 25 godina više ništa ne može iznenaditi a skoro svi od 45 g. na više s tako spremni da nezgode upće nemaju šanse doprijeti do njih, dok su vrhovni štabovi pouzdano imuni na bilo kakve svjetske, svemirske, božanske i nadbožanske uplive.
Na koncu i ne kao zadnje, u spomenutoj kontroli svega smo izvan konkurencije, kontroliramo i ono što ne postoji, fikcije (npr. novac i razno čega nema a što je po više desetljeća ponavljanim mantrama bilo i/ili bi trebalo biti za 30 godina), pa nam tu ni sva impresivna svjetska tehnologija i snage ne mogu ništa.
Kakva kasaba !!