Tagovi

UGOVORI RH + SVETA STOLICA iliti + nesveti brak drzave i crkve +

Prevareni hrvatski narode,

ovo je napisano za one Hrvate koji imaju toliko “mozga” da razumiju ono sto citaju i misle svojom glavom,
a takodjer i za one koji imaju "kuraze" da nesto poduzmu i pokrenu...

Na ovaj moj tekst sam namjeravala nadovezati i kopije originalnih UGOVORA IZMEDJU SVETE STOLICE I RH (ukupno 4 Ugovora, ali to bi onda bilo predugacko za citanje; stoga cu ih staviti zasebno, jer smatram da sto vise ljudi treba znati sto u njima pise). Te Ugovore je pokvarena i izdajnicka HDZ-ovska vlast sklopila s crkvenom drzavom Vatikan. Na celu s Prvim Predsjednikom Franjom Tudjmanom i njegovim ulizicama, castohlepcima i vlastohlepcima, a s crkvene strane gramzivom HBK kamarilom. I uz toleranciju usljive opozicije koja je to gledala kukavickom sutnjom, a jos uvijek suti. Oni su prodali svoju zemlju i narod
“svetoj stolici”, pa je tako Hrvatska postala Vatikanska kolonija. Ljudi nemaju ni pojma koliko novca iz Hrvatske odlazi u papinske kase! A ne znaju ni to, da sva ogromna crkvena imovina ne pripada Hrvatskoj nego je vlasnistvo Vatikana!

Ti su Ugovori prevarantski, ucjenjivacki, izrabljivacki, ponizavajuci i stetni za svaku normalnu drzavu i njezin narod. Nije ni cudno sto su ih neki pametni ljudi prozvali "ugovori s djavlom".

Nijedna katolicka zemlja nije sklopila tako nepovoljne i stetne Ugovore s Vatikanom!

Najgora stvar je u tome, sto su tako potpisani Ugovori (Konkordati) “zacementirani” za nesagledivo dugo vrijeme i prakticki nepromjenjivi. A evo zasto? Naprosto zbog jedne lukave “misolovke” spretne i vjeste vatikanske diplomacije, a koja se nalazi na kraju takvih Ugovora sa “svetom stolicom”.
Evo u cemu je stvar: - zadnja recenica u svakom Ugovoru glasi – “Ako bilo koja od vi-sokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor, tako da ga treba mijenjati, zapocet ce pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima”.
I gle sad, eto ti ga vraga, naravno da Vatikan nece nikad htjeti mijenjati Ugovore koji su tako povoljni i u njegovu korist, pa nikad nece ni zapocinjati neke pregovore! A ako pak druga strana zeli zapoceti pregovore o izmjenama, naici ce na tvrdi otpor domacega klera (Crkve), kao i na neprekidno i beskrajno odlaganje i odugovlacenje sa vatikanske strane. (To najbolje potvrdjuje primjer Madjarske i Slovacke koje su htjele izvrsiti neke promjene u svom Ugovoru sa “svetom stolicom” te su poslale svoje predstavnike u Vatikan. Ali tamo “nitko nije imao vremena” da porazgovara s njima po tom pitanju, pa su se nakon par dana cekanja vratili kuci ponizeni.) Takva je lukava i podmukla papinska diplomacija.

Uzimajuci sve u obzir, Prvi Predsjednik F. Tudjman sa svojom kamarilom je naprosto pocinio veleizdaju. Ne treba zaboraviti, da je on vec bio ozbiljno bolestan (na mozgu) kad je to potpisivanje i proglasenje bilo u tijeku, pa mozda nije niti bio svijestan kakovu strasnu gresku je napravio. (Nazalost, to mu nije bila jedina kardinalna greska, bilo ih je podosta, a posljedice hrvatski narod snosi i dandanas. I tko zna koliko dugo ce ih jos snositi!?) Osim sto je bio veliki nepotista, bio je i vrlo tasta osoba koji je volio ulizice i dodvoravanja, spektakle i pompu (prisjetite se samo one srednjovjekovne paradne garde ispred Banskih dvora) a bio je i megaloman, te je stvorio ogroman i skup drzavni aparat. Bio je tip diktatora i oponasao je nekog monarha, ili mozda Marsala Tita!
No, tesko je reci, zbog cega je pristao na te sramotne i toliko stetne Sporazume s Vatikanom, a koji Hrvatsku pritiscu poput teskog jarma i koce svaki napredak zemlje pretvorivsi ju u nazadnjacku, smijesnu crkvenu drzavu.

A oni castohlepni kukavice sabornici, sminkeri i manekenke, paradni konji i kobile na vasaru tastine u onom “uzvisenom Domu”, dali su svoje DA (ratifikacija Ugovora u Saboru) poltroni koji bi sve ucinili samo da zadrze svoje saborske stolice. Inace, u “uzvisenom Domu” ponasaju se kao losi glumci koji zabavljaju publiku kao u nekom bljutavom vodvilju. Uf, bas jadno i zalosno.

I tako je temeljem tih nesretnih Ugovora Hrvatska postala "najkatolickija" drzava u Evropi, a po svoj prilici i sire. Drzava i Crkva su sklopile "nesveti brak" i spojile se, usprkos ustavnoj odredbi o ODVOJENOSTI. Hrvatska je postala klerikalna (crkvena) drzava u kojoj katolicka Crkva sudjeluje u svemu sto se dogadja u drustvu, ima neogranicen utjecaj, uziva izobilno drzavno financiranje, razne povlastice, zastite, izuzeca……itd. (sve ono sto su napredne evropske drzave onemogucile Crkvi jos u 19.stoljecu.)
Kolike razmjere je to crkvenjastvo poprimilo u Hrvatskoj dovoljan je samo jedan podatak – u manje od 20 godina postojanja samostalne hrvatske drzave, obnovljeno je i sagradjeno vise crkava i raznih crkvenih objekata nego u prethodnih stotinu godina! Sto na to reci, osim – uzas jedan! Jer umjesto toga, mogli su to biti drustveno neusporedivo korisniji objekti poput djecjih vrtica, starackih domova, jeftinijih stanova za mlade bracne parove, utocista za beskucnike, otvaranja proizvodnih pogona isl.gdje ce se ljudi moci zaposliti...itd.
Posebna je prica nevjerojatna rastrosnost i razmetljivost klera za osobne udobnosti i lagodan zivot na grbaci naroda……etc.etc.

Svatko tko ima malo pameti i misli svojom glavom, postavit ce par temeljnih logickih pitanja, poput ovih (i trazit ce konkretne odgovore):

1) ZBOG CEGA SU TAKOVI UGOVORI UOPCE SKLOPLJENI? (jer, ako se htjelo ici u neku zakonsku regulaciju odnosa Drzave i Katolicke crkve, zasto se nije primijenio model drugih evropskih drzava koje imaju kratke racionalne konkordate u skladu sa svojim Ustavom?)

2) STO JE HRVATSKI NAROD DOBIO TEMELJEM TIH UGOVORA I KOJA JE OPCEDRUSTVENA KORIST OD NJIH?

I trece pitanje, ne manje vazno i bitno:

3) KOJA I KAKOVA JE TO NEZAMJENJIVA POVIJESNA I SADASNJA ULOGA KATOLICKE CRKVE U HRVATSKOM NARODU ? (te je ona zasluzila takovo nagradjivanje i privilegije koje joj ti Ugovori daju?).

Naime, tri od cetiri Ugovora (a sva cetiri se smatraju cjelinom) zapocinju upravo s tim isticanjem "nezamjenjive povijesne i sadasnje uloge KC u hrvatskom narodu, u njegovom kulturnom i moralnom odgoju, obrazovanju, opstojnosti..."
Jedan vrlo lukav, ali i prljav neposteni trik preuvelicavanja crkvenih zasluga za narod... tipicna politicka kozmetika i propaganda.

Na pocetku 1. Ugovora o suradnji na podrucju odgoja i kulture spominju se i neke odredbe Ustava... clanci 14. 40. i 68.
Pa shodno tomu, hajmo se malo "poigrati" tim clancima i primijeniti ih na Ugovore (kao sto su se poigrali i oni koji su sastavljali Ugovore).

Clanak 14.
Svatko u RH ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji koze, spolu, jeziku, vjeri, politickom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rodjenju, naobrazbi, drustvenom polozaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.

Clanak 40.
Jamci se sloboda savjesti i vjeroispovijesti i slobodno javno ocitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

Clanak 68.
Jamci se autonomija sveucilista. Sveuciliste samostalno odlucuje o svom ustrojstvu i djelovanju, u skladu sa zakonom.

Na temelju ova tri kratka clanka dobili smo Crkvu koja je svugdje, svagdje i stalno prisutna….od skola, medija, vojske, ulica i cesta...etc. i za to je odlicno placena.

Nema veze to, sto je recenica iz cl.14. "svi su pred zakonom jednaki" zaobidjena, odnosno jednostavno pogazena. Tvorci Ugovora su se igrali kako im se svidjalo.

*2. Ugovor o dusebriznistvu vojske i policije ne spominje nikakve ustavne odredbe.
Ali nam je donio regimentu vojnih kapelana, vojnih misa i blagosiljanja oruzanih snaga, i ustolicio njihovog vrhovnog dusebriznika "njegovo duhovno gospodstvo" Vojnog ordinarija koji obitava u svojoj luksuznoj palaci okruzen regimentom svog pomocnog osoblja.

*U 3. Ugovoru o pravnim pitanjima navode se clanci 40. i 41. iako je ovaj potonji blatantno pogazen, posto je jednu vjersku zajednicu – Katolicku crkvu spojio s drzavom!
On glasi:
*Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od drzave.*
Nastavak:
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati skole, ucilista I druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove, te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uzivaju zastitu i pomoc drzave.

I tako Hrvatska postade klerikalna drzava najcrkvenijeg tipa (jer su se Radici, Rebici, Kuharici...igrali kako im se svidjelo).

*Sto se tice 4. tzv. Gospodarskog ugovora (Financije) mozemo vidjeti samo kratak opceniti navod na pocetku – na temelju odredaba Ustava i zakona (ali ne i kojih).

Prema tomu, najkrace receno, Ugovori su velika prijevara i nepostena trik muljaza njihovih tvoraca (osobito HBK kamarile, Jure Radica, Adalberta Rebica i drugih
"strucnjaka" za crkvene stvari). A koji su za tu svoju rabotu dobili i jos uvijek dobivaju super-hiper provizije.

Dakle, Ugovori su protuustavni.

Kolikogod se HDZ i Crkva trudili dokazivati svoje lazi i nesuvisle tlapnje svim mogucim propagandnim metodama i efektima – samo da spomenem svecane politicke mise s vrlim katolickim politicarima u prvim redovima, raspela i kipovi na svakom koraku, skropljenja "svetom vodicom i blagosiljanja" svega i svacega, raskosni obredi, procesije. .. prijevara je prozirna, iako vrlo perfidna.
Ali jao, usprkos svoj toj katolickoj "duhovnoj obnovi" i preodgajanju hrvatskog puka od A.D. osamostaljenja Hrvatske, taj puk je po svemu sudeci, na najnizoj duhovnoj i moralnoj razini u svojoj povijesti.

I sad, bez namjere upustanja u neke dublje analize i mudrovanja o protuustavnosti tih Ugovora, postavila bih jos jedno pitanje:
-Kad je vec prekrsen Ustav muckanjem s ustavnim odredbama i sklopljeni Ugovori samo s jednom vjerskom zajednicom KC, zar ne bi bilo legitimno i logicno da je Drzava sklopila slicne Sporazume i s ostalim vjerskim zajednicama u Hrvatskoj (u isto vrijeme a ne nekoliko godina kasnije) postupajuci prema dvama od onih temeljnih ustavnih clanaka:
- Svi su pred zakonom jednaki.
- Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od drzave.

Ili jos bolje – da nije sklopila nikakve Ugovore/Sporazume niti sa jednom vjerskom zajednicom! A sto bi bilo i najpravicnije.
I Hrvatska bi ostala sekularna drzava sa vjerskom slobodom, kakva je i bila prije svoje samostalnosti.
A misljenja sam, da se protiv toga nitko normalan ne bi bunio osim -Katolicke crkve.

Zbog svega navedenog kao i opceg loseg stanja u hrvatskom drustvu, smatram i vjerujem da pod hitno:
1) treba pokrenuti -'ZAHTJEV ZA SEKULARIZACIJOM DRZAVE'-
i ukazivati na stalne zloupotrebe religije, nacije, tradicije...u politicke svrhe i radi stjecanja moci i materijalnih dobara.. i to putem brosura, traktata, javnih tribina.. i svih dostupnih sredstava i nacina.

2) osnovati i zapoceti -'POKRET ZA SEKULARNU DRZAVU'- s kratkim i jasnim sloganom - STOP KLERIKALIZMU!

(Odnos spram religije rijesiti na razuman, civiliziran nacin shodno sadasnjem vremenu)

I ne stati dok se ne postigne taj cilj.

Za ovakvo lose stanje (i propadanje) Hrvatske kriva je 20-godisnja vladavina koalicije hrvatskih "patriota" i isto tako "patriotske" Crkve u Hrvata.
Stoga, samo i jedino razbijanjem te cvrste kopulacije Drzave i Crkve ( koje su se dobrano namirile zemaljskim blagom u ovih 20 godina a na stetu naroda!) zemlja ce moci izaci iz totalne moralne i politicke krize i nagomilanih problema.

Evo ovo je moje razmisljanje i sagledavanje tog problema.
Zanima me vase misljenje o tomu.

Komentari

Promasaj

Priznajem da sam razocarana i da mi je krivo, sto je moj dnevnik promasen (zbog mojih neostvarenih ocekivanja).
Dala sam sazetu analizu, postavila specificna pitanja i ocekivala neke odgovore, dala konkretan prijedlog i ocekivala reakciju na njega.
Nadala se, da ce se razviti barem neka konstruktivna rasprava o tome -kako mijenjati situaciju.
Nazalost nista od toga i sve se rasplinulo u komentarima koji se svode na ponavljanja istih, vec nebrojeno puta ponovljenih stvari i potvrdjivanja vec potvrdjenog nezadovoljavajuceg stanja. (i uz obavezna trolanja koja izgleda ne zaobilaze nijedan post)

Nije bilo nijednog i nikakvog prijedloga/ideje sta i kako napraviti u svrhu promjene postojeceg stanja.
Samo uvijek isto kritiziranje, gundjanje, "knjaufanje", opceniti pozivi za "akciju" i fraze - dokle ovako? ....ovako dalje ne ide.... srusimo bandu lopovsku.....
Nakon svega, moj je dojam da uopce nema pravog interesa za stvarnim promjenama.... jer dno jos nije dotaknuto... "ako nema kruha, jos ima kolaca".

Stoga zakljucujem ovaj svoj dnevnik i udaram si jedan snazni plus, zbog svog ulozenog vremena i truda i smisljanja mogucih akcija.
Hvala vam pollitikari na ne-suradnji.

Tko je glasao

Drugi

Pogledajte dotacije drugim vjerskim zajednicama;
po izdvojenom novcu per capita čak su i veče nago Katoličkoj crkvi, a oni nemaju konkordate. Dakle ugovor s Vatikanom nema veze s tim.
Lijep pozdrav, pointer ukazujem na činjenice ne mitove

->Pointer

Tko je glasao

Ovaj dnevnik mi je "pobjegao"

Ovaj dnevnik mi je "pobjegao" na pollitiku u pogresno vrijeme...naime, ovih dana sam radila reviziju tog mog teksta kojeg sam publicirala prije godinu dana na scribd.com (skupa sa sva 4 Ugovora) pa rekoh, hajde da ga stavim i na pollitiku.

nisam bila na pollitiki neko vrijeme, a prije objave nisam pregledala nove dnevnike, pa se desilo da se pojavio drugi dan nakon @golgota dnevnika crkvene tematike. Cista slucajnost.
no, za razliku od mog posta on se vise bavi novcanim pitanjima...a to je nesto sto ljude najvise zanima pa je i nanizano puno komentara.
no, kolicina komentara meni nije najbitnija. vaznije mi je da se ne odstupa od teme dnevnika i ako on sadrzi jos i neke prijedloge, da se o tome i diskutira.

nazalost to se nije desilo jer,
od 5o-tak napisanih komentara niti jedan nije na temu onih pitanja koja su centralna za raspravu , kao ni o nekim prijedlozima koje sam dala.
a nitko nije ni odgovorio na "DEBELO" postavljena pitanja.... nego se spominju nevazne stvari koje nemaju veze s dnevnikom... proglasava me se mrziteljem crkve....i slicne gluparije. tipicno trolanje onih koji nemaju nista drugo za reci.

zbilja se pitam, zasto se ovaj sajt naziva mjestom za razmjenu misljenja i raspravu?

Tko je glasao

Bolje ikakav vjernik, nego nikakav!

S pravom se ljutiš zbog mlake i nevoljke diskusije o temama koje si otvorila. Pogotovo zbog nedostatka argumentirane kritike na račun crkve, a koja se ne svodi na onu tipa "pogleč, nama propovijedaju jedno, a sami čine drugo..." Jer prava kritika, po mom mišljenju, mogla bi doći samo s pozicija ateista.

Svaka se crkva ateista boji više nego vrag tamjana - i "dobar" vjernik neke druge crkve draži joj je od ateista. Ateist je najveći neprijatelj crkve. To je crkva jako dobro spoznala i sve su se crkve ujedinile u jednome - obezvrijediti, marginalizirati i neutralizirati ateiste. Stvorena je društvena klima u kojoj se crkva napada samo u maniri "konstruktivne kritike", ali se, apage satanas, ne zadire u njezinu suštinu, niti je se dovodi u pitanje.

Neki ateisti, tako stjerani u kut, "izvlače" se tvrdnjom da su zapravo agnostici. Ako zanemarimo fino iznijansirane filozofske diskusije o tome što je zapravo agnostik, razumijevanje puka uglavnom se svodi na ono - agnostik je onaj koji baš ne vjeruje sasvim, ali nije siguran. Što se i vjernika i klera tiče, agnostici su oni za koje ima nade da će se već sutra predomisliti, spoznati boga i pridružiti se sretnoj i velikoj obitelji vjernika. Agnostici su (ako dakle zanemarimo fine nijanse, koje ne razumije 99,99 pučanstva) ateisti s figom u džepu, ili tzv. "still shopping" potencijalni vjernici, oni koji se još nisu odlučili...

Osobno sam ateist, ali ujedno i svjesna činjenice da su u cijeloj svojoj povijesti koja je daleko dulja od Krista ljudi tragali za vjerom i vjerovanjima, posebno za pitanja na koja nisu mogli naći racionalnog odgovora - tu su razne crkve uspješno ispunile praznine, ali su išle i puno dalje od toga, a u tome je posebno bilo uspješno kršćanstvo, kao najraširenija religija. Upravo zbog toga, jasno mi je da crkva ima i imat će još dugo značajnu ulogu u društvu, pa bi je u tom kontekstu trebalo i promatrati.

Na ateistima je da se svakodnevno i trajno bore za afirmaciju i prepoznavanje vlastitih stavova koji bi se kratko mogli definirati frazom "Bez Boga, bez Gospodara", te da se nametnu kao glas koji se čuje i uvažava. Jedan od velikih koraka u tome smjeru je i POTPUNA sekularizacija države.

Primjeri:
Mene kao ateistu ne zadovoljava traženje kompromisnih rješenja oko vjeronauka u školama i diskusija o tome hoće li vjeronauk biti vannastavni izborni predmet, hoće li biti prvi ili zadnji sat, hoće li se uvoditi i muslimanski vjeronauk i sl - ja mislim da vjeronauk treba posve izbaciti iz državnih škola i vrtića.

ili

Nastavni program mora biti zasnovan na znanstveno potvrđenim činjenicama, a te činjenice se ne smiju relativizirati tzv. "pravom na drugo mišljenje" koje nije znanstveno potvrđeno, kao npr. podvaljivati kreacionizam.

ili

U "komisiji za pobačaje", koja je po meni ionako nepotrebna za pobačaje koji se obavljaju u "zakonskom roku" ne bi ni u kojem slučaju trebale sjediti časne.

Po gore navedenim, kao i po mnogim drugim pitanjima crkva dakako hoće i može imati svoje stavove i propagirati ih svojim vjernicima, ali to ne smije imati veze sa zakonima i praksom sekularne države.

Financiranje vjerskih zajednica od strane države je ovdje zapravo prilično sporedno, ali i ovdje zapravo postoji paradoks - što je veće financiranje crkve od strane države, to je veći utjecaj crkve na državu. Za razliku od nekih drugih "grana", meni se čini da država, čim više pomaže crkvu, tim ju manje kontrolira, naprotiv. Zato bi u smislu sekularizacije države trebalo ukinuti i financiranje SVIH vjerskih zajednica od strane države.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica,

U vezi ovoga sto si napisala moji stavovi su slijedeci, najkrace:

1. - Bolje nikakav vjernik, nego ikakav!

2. - Nema argumentirane rasprave, jer nema argumenata.

3. - Prava kritika moze doci i od pravih vjernika - nekatolika.

4. - Crkva se najvise boji anti-klerikalaca (antiklerikalizma), koji je protiv parazitske organizirane institucionalizirane Crkve kopulirane sa sekularnim vlastima.... a koji uvijek trazi (i sprovodi kadgod moze) razvlastenje Crkve od nagomilanog ovozemaljskog blaga, minimalizaciju njenog utjecaja u drustvu (religija natrag u crkve i sakristije) i njeno iskljucivo bavljenje duhovnim stvarima. Stoga je njezin "smrtni" neprijatelj, ne ateizam, nego upravo antiklerikalizam (zbog toga i tolika mrznja spram komunizma kao sistema).
5. - O agnosticima mislim slicno. To ti je meni onako nekako pragmaticno- malo bi, malo ne bi - malo nekom bogu, a malo i vragu . Popularno...ali nista opasno.

6. - Sto se tice ateizma, tu se razlikujemo. Ja jesam vjernica (vise umom, nego osjecajima) vjerujem u Boga Stvoritelja i Bibliju kao Njegovu nadahnutu rijec. Ne prihvacam ono sto ne pise u Bibliji, ne prihvacam ljudsku tradiciju i ljudski autoritet po pitanjima vjere i morala, kao ni kler, hijerarhiju, tendenciozno isfabricirane dogme i doktrine....itd.
Dakle, vjernica anti-klerikalka.
Zalosno je to, sto se krscanstvo, uglavnom zbog neznanja, poistovjecuje s rimokatolicizmom koji je pak najudaljeniji od izvornog biblijskog krscanstva.

7. - Ja sam takodjer za kompletnu sekularizaciju drzave (sve religije natrag u njihove hramove)

8. - Vjeronauk VAN iz skola, vrtica....natrag u sakristije. Bez ikakove diskusije o tome.
Raspela (i druga crkvena obiljezja) VAN iz javnih prostorija....natrag u crkve i njene prostorije. Bez diskusije.

9. - Ukinuti drzavno financiranje SVIH vjerskih zajednica.
Tu odajem pocast komunistickom sistemu, jer je znao gdje je mjesto religiji.

Ostali primjeri, uglavnom ZA.
I s ovim se potpuno slazem:

"Po gore navedenim, kao i po mnogim drugim pitanjima crkva dakako hoće i može imati svoje stavove i propagirati ih svojim vjernicima, ali to ne smije imati veze sa zakonima i praksom sekularne države".
samo bih dodala jos ovo..........propagirati ih svojim vjernicima...u crkvenim prostorijama, a ne na svakom koraku i putem medija, kao sada.

Ps. Imam dojam da si prilicno mlada, ali si pametna i realna.

Tko je glasao

osim marksove

Tu odajem pocast komunistickom sistemu, jer je znao gdje je mjesto religiji.

luka

Tko je glasao

NRP

sekularizacija da i deklerikalizacija da. samo kako? sve je to moguće samo uz radikalnu čistku "krpelja" do koje neće doći zbog "omađijanosti" stada višestoljetnim gluparijama, mitovima i kompleksima. nažalost.

umjesto da mlada inteligencija grune, evo ti nama niču pravaši kao gljive. da se unazadimo za još kojih nekoliko desetljeća. a već smo u srednjem vijeku! :)))

Tko je glasao

sekularizacija......

nista se nece samo od sebe desiti....
treba krenuti....
ukratko, ja napr. ovako gledam na to - kad bi se naslo nekoliko stvarno zainteresiranih osoba -entuzijasta a koji bi zajednicki slozno pokrenuli akciju (nazovimo ju "stop klerikalizmu") i sve ono sto uz to ide......uz dobro organiziranu propagandu....upornost i ustrajnost, nesto bi se pocelo i desavati.
ne bih se slozila da prvo treba radikalna cistka "krpelja".... nego naprotiv... ovakav jedan pokret i akcija mogli bi biti pocetak ciscenja krpelja i parazita

vidi ovako, u jednoj zemlji s normalnom opozicijom takovi Ugovori koji su neustavni i nezakoniti posluzili bi joj kao glavni adut za rusenjem Vlade....
samo, tragedija je i to sto u Hrvatskoj niti nema opozicije! (sta je to oporba i koja joj je uloga, nemam pojma )

a sto se tice nicanja tih novih strankica vec sam se ocitovala o njima... pa ovaj puta samo - Fuj!

Tko je glasao

pa to je to što ti ja kažem

pa to je to što ti ja kažem podrazumijevajući pod krpeljima upravo te uvijek iste u strankama koji kolo vode i sklapaju takve ugovore. situacija je zrela za revoluciju, ali ljudi to ne prepoznaju - naš osnovni problem je velika neobrazovanost i primitivizam.

Tko je glasao

slazem se!

slazem se!

Tko je glasao

ključevi i ljubičaste halje

crkvu ne voliš
čak si agresivno protiv
mislim da je tvoje razmišljanje nezrelo i nedemokratsko
i jedna od nesretnih posljedica nesuočavanja s mrakom prošlosti
ima realnih primjedbi koje se mogu staviti crkvi
ali ova nije prava

iz perioda socijalističkog sna, snivajući pod budnim okom najvećeg sina naših naroda i narodnosti
probudili smo se, kao trnoružica, naslijedivši neke neriješene probleme
s kojima se kao društvo nikada nismo jasno i principijelno suočili
1. pitanje nevinih žrtava
osim kako martin ističe crnogoraca, srba, njemaca, među nevinim žrtvama bilo je i mnogo svećenika. Teško je objasniti
2. pitanje imovine
ako smo izabrali povratak u

crkva o kojoj ti govoriš kao monstrumu bila je snažna
i vrijedna tako energičnog suprotstavljanja prije nekoliko stoljeća
u hrvatskoj je crkva moć izgubila realno sa ukidanjem kmetstva 1848. a definitivno provođenjem agrarne reforme 1922.
ni u doba hrvatske seljačke stranke, u doba radića i mačeka
crkva nije bila realno politički utjecajna
komunistički politički pritisak na crkvu od 1945-1990
pomogao joj je da se drži bitnoga
čuvanja nacionalne svijesti, svjedoka povijesnih zbivanja
svjedoka kojem se ne može isprati mozak
depešom iz centrale, ili dopisom iz komiteta

istina je da je crkva dala glas
tihoj većini hrvatskog naroda i građana hrvatske
u borbi za samostalnu državu
istina je da i u doba najžešće agresije nije bila niti huškačka
niti antisrpska niti antiljudska u bilo kojem pogledu
(u usporedbi sa srpskom pravoslavnom crkvom puno, puno umjerenija)
sjetimo se kuharića bozanića

uvijek je bilo ljudi koji su bili protiv službenog religijskog autoriteta
od starih grka koji su u mnogo čemu preteče i najmodernijih naših poteza
potiče ideja o dionizijevim svečanostima
o načinu rušenja autoriteta koji je periodičan, ciklički
dio toga preživio je do danas u obliku karnevala
a dio u vicevima o muji i hasi
u to ime dajem ključeve ovoga portala i ljubičaste halje
Na rubu pameti

luka

Tko je glasao

Na-Rubu-Pameti

Vrhunska analiza-nema se što dodati -šteta što nešto ovako nikad neće biti objavljeno niti prezentirano u mainstream medijima

Tko je glasao

Reanimator,

ako ti ovo ozbiljno mislis, onda hvala. (iako ti ja nisam analiticar i ne volim gnjavit ljude sa dosadnim opsirnim "elaboratima")
moj je najdrazi princip - sazeto, jasno i jednostavno.
ako se zafrkajes, nema veze. ne cini mi se zlonamjerno.

Tko je glasao

Na-Rubu Pameti

Da zaista tako mislim, ustvari iako nisam nasilan i agresivan tip sekularnost države je jedna od rijetkih stvari koje sam voljan braniti doslovno oružjem

Tko je glasao

što ne znači da to doma ne

što ne znači da to doma ne možemo printati i ostaviti po gradovima ili dilati dalje putem FB-a.
imamo 20 godina idiotizma, a ovo mi se čini kao trešnjica na torti zajedno sa nuklearnim skladištem u sred Zagreba.

SAD JE STVARNO DOSTA!

Tko je glasao

Bravo.

Sve si rekla i dobro da jesi. Samo ne znam kome jer se istovremeno u građane i njihovo unapređivanje, pogotovo intelektualno, nije uložilo ništa što je samo učvrstilo lokalnu vezu s klerom - ne s bogom.

Tko je glasao

govor, a kome?

to ti je moja Joze kao govor zidovima!

znam da ti imas ideja i volis inicijative.... pa bi me zanimalo tvoje misljenje o mom prijedlogu za pokretanje "deklerikalizacije i sekularizacije" Hrvatske.

Tko je glasao

ponekad si zajedljiva, ali si

ponekad si zajedljiva, ali si pametna. sav normalan svijet, čak i tamo gdje je po tradiciji narod vrlo sklon katoličanstvu (Poljska), zna gdje je crkvi mjesto (obrazovanje je vrlo bitan faktor, akod nas ga jako nedostaje). također, kada bi KC zaista živjela u skladu sa Kristovim učenjem, ne bi bilo ni siromašnih, ni prebogatih, napušteni bi imali krov nad glavom i lijepu riječ...a sama institucija ne bi nikako smjela biti kićena zlatom, te u posjedu zemlje i enormnih suma novaca dok veliki dio svijeta gladuje.

KC je po meni jedna od najnemoralnijih i najlicemjernijih institucija u svijetu, a o tome često progovaraju i oni pošteni iz njenih redova. onako čisto površno (na osnovu jedne situacije) mogu prokomentirati red Salezijanaca, to je mislim njihov najmlađi red, koji skuplja zanemarenu mladež po ulici i nastoji ju staviti na pravi put. imala sam priliku upoznati jednoga od njih koji je bio izrazito pametan i napredan čovjek, puno je radio sa mladim Hrvatima u Njemačkoj u toku rata, a jako je volio i žene - dakle, normalan.

Takvi ljudi su ono što bi crkva trebala biti u današnjem društvu - korektiv, pomoć, dakle dokaz o božjoj riječi ali NA DJELU, jer općenito bi se ponašanje KC moglo okarakterizirati kao homofobno.

s obzirom na to da je vjera privatna stvar i da danas jako puno ljudi vjeruje u različite stvari i postoje brojne varijacije na temu, crkvi nije mjesto u politici, pogotovo ne za novac, također joj nije mjesto u školi osim po izboru, a križevi po ustanovama su morbidni. posebno u vrtićima i školama.

prava, iskrena vjera po mom skromnom mišljenju također ne treba posrednika. čovjek je dio boga, a bog je u čovjeku i on ga mora u sebi naći. uostalom, to se na neki način u današnje vrijeme i događa intenzivno - ljudi se jako bave energijama, duhovnim, osjećaju da je frka i traže upravo to nešto, odgovore o postojanju, o svemiru...u svemu tome iskreni kršćanin može pomoći, ali nikako to ne može naplatiti, pretvoriti tajnu postojanja i dobrote u instituciju i novac, korist i veliku manipulaciju.

ovo u RH ne samo da je protuustavno nego i van svake pameti. mislim da si korektno ukazala na zlo i naopako osim ako je tzv. bijela kuga zaista uvažena politika u ovoj neofašističkoj zemlji gdje je sve okrenuto protiv života i dostojanstva čovjeka. obitelj nam se raspada, djece sve manje - nek se naša crkva bogati...

Tko je glasao

Glasovi.

Pa koliko vidim puno je više pozitivnih od negativnih glasova, samo mi nemoj reći da zbog nas par koji smo protiv vi ostali ne možete pokrenuti inicijativu.

Svoju nesposobnost najlakše je pravdati u postupcima drugih ljudi.

Tko je glasao

Rebel,

e na ovu tvoju cu reagirati,
tebi ko da je nesto krivo sto je vise pozitivnih glasova.....i nesto me bas imas na zubu!
ako to jos ne znas, zavist, zloba i osveta su vrlo teski grijesi po krscanskom nauku.

a da zivim u Hrvatskoj, uvjeravam te da bih nesto pokrenula po tom pitanju, kao sto sam cinila dok sam u njoj zivjela.

Tko je glasao

Nije mi krivo zbog pozitivnih glasova..

....ali ne slažem se sa tezom da pričaš zidu kad očito postoji puno ljudi koji te slušaju i slažu se.

A o ovome "da sam", "mogla sam", "sigurno bi"....to okači mačku o rep.

PS Ne sjećam se da smo ti i ja imali puno konflikata, stoga nemam dojam da smo si na zubu.

Tko je glasao

Ovo se čita. I to je nešto.

Ovo se čita. I to je nešto. Naš najveći problem je neobrazovanost. U zadnjih dvadeset godina unazadili smo se barem za pedeset...u stvari, ovo više liči na neo srednji vijek. ;-)

Tko je glasao

nrp izgubljena u svemiru

Ima u tvom dnevniku doista elemenata o kojima bi itekako trebalo raspravljati.
Ima i zrnaca istine.
Ali reći, da je Rkt Crkva kriva za propadajuće stanje hrvatskoga društva, to je stvarno nesuvislo.
To, da bi njihova duhovna uloga mogla i trebala biti daleko bolja, njihovo zauzimanje za socijalnu pravdu i kontra lopova, daleko oštrije i izravnije, a njihovo pozadinsko slizavanje sa lopovskim strukturama da je vrijedno svake osude, to je jedna stvar.
No, nrp, je li Crkva dovela strane banke, je li ona potpisivala zaduženja čije kamate sada dosežu , mislim, 34 mlrd. kuna, je li ona lotala, kamatarila, varala, lagala, otimala, slala ovrhe, donosila protuustavne zakone? je li crkva ubija hrvatskoga seljaka, uvozi tone i tone šugave jeftine rovbe, je li Crkva pozatvarala tvornic, pogone, učinila rasprodaju svega vrijednoga?
Ja sam u svom ''nastupnom'' dnevniku na ovome blogu tu današnju slabost crkve pokušala detektirati promjenama na II Vatikanskom koncilu, ''modernizaciji'' koj je dovela do današnje sekularizacije Crkve.
No, mislim isto tako da je njihova društveno-politička uloga, da tako kažem, bitno manja od tvog neumjerenog pretjerivanja. Znaš već onu ''vidjeti trun u oku brata svojega, a ne vidjeti brvno u svom oku''?
Postoje neke stvari u kojima je PktC danas i dalje '' na braniku'' hrvatstva, recimo pitanje komunističkih žrtava i neprestanog otkrivanja novih masovnih grobnica hrvata, o čemu, da nije Crkve, ne bi ovjede progovorilo nijedno glasilo.
Za razliku od drugih 'kršćanskih'' sekti, koje prema mojim spoznajama , u svojim vrhovima, služe samo kao špijunske obavještajne centrale za stranog naručitelja, - za Rktc u Hrvatskoj se barem može razumno vjerovati da neće špijunirati u korist Amerikanaca, Engleza, i tko zna koga sve ne...
A to što uvijek drže štangu vlasti, kakva god ona bila - to im je, možda , karakterna mana, a osim toga - to na mnogo mjesta piše i u Bibliji , na koju sam vidjela da se pozivaš...

Tko je glasao

Bea, dio tvog komentara je

Bea, dio tvog komentara je suvisao, a ovaj drugi dio o spijuniranju 'sekti' i slicnom kao i neki kasniji komentari su ti potpuno otisli na kvasinu (kao iobicno kad upadnes u svoje klasicne teorije urote). Samo par ispravaka- kod masovnih grobnica se ne radi o masovnim grobnicama samo Hrvata, vec Hrvata, Srba, Slovenaca, Crnogoraca, Nijemaca, Talijana itd. Proprcionalno udjelu stanovnistva najvise zrtava je Crnogoraca.O tome su dobro govorila razlicita glasila u Sloveniji i Srbiji (i nesto malo i u Hrvatskoj) vec krajem osamdesetih kad se Crkva nije uopce javljala. Dalje, crkva je neke banke i doslovno dovela u Hrvatsku- sto mislis tko je lobirao za talijanske banke, i zasto talijanske banke bas u Hrvatskoj imaju toliki udio trzista. Sto se tice tvojeg komentara na drugom dnevniku slicne teme- katolicki svecenici u nijednoj drzavi, pa ni i Njemackoj, nisu drzavni sluzbenici (kao teologinja bi morala znati i zasto:)

Tko je glasao

Martin, Samo par ispravaka-

Martin,

Samo par ispravaka- kod masovnih grobnica se ne radi o masovnim grobnicama samo Hrvata, vec Hrvata, Srba, Slovenaca, Crnogoraca, Nijemaca, Talijana itd. Proprcionalno udjelu stanovnistva najvise zrtava je Crnogoraca.

Sad nam je svima lakše, mislim poslje tvojeg objašnjenja da nisu samo Hrvati žrtve zločina, komunističkih koljača.

Tko je glasao

Bog naš i njihov

Proprcionalno udjelu stanovnistva najvise zrtava je Crnogoraca.O tome su dobro govorila razlicita glasila u Sloveniji i Srbiji (i nesto malo i u Hrvatskoj) vec krajem osamdesetih kad se Crkva nije uopce javljala.

Martin, pa ne veli se "Bog i Crnogorci", nego "Bog i Hrvati".

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Crnogorska autokefalna Crkva

O crnogorskim žrtvama, kojima odajem dužan pijetet, zacijelo će se pobrinuti Crnogorska autokefalna pravoslavna crkva.

O talijanskim bankama i njihovom dolasku u RH - voljela bih doznati više. Ako su neki pojedinci iz katoličkoga klera imali u tome svoju aktivnu ulogu, uključujući i mot sanacija-prodaja-preprodaja, onda su stvarno smeće, a ne nikakvi katolici, a najmanje Hrvati. Takve bi trebalo raskrinkati i da ih sam narod protjera. A bome, koliko čujem, za neke od velikodostojnika, ni taj dan nije daleko...

Tko je glasao

beatrico,

nevjerojatno je koliko imas dara za krivo iscitavanje mojih tekstova i vidis ono sto ne pise...

"Za ovakvo lose stanje (i propadanje) Hrvatske kriva je 20-godisnja vladavina koalicije hrvatskih "patriota" i isto tako "patriotske" Crkve u Hrvata.
Stoga, samo i jedino razbijanjem te cvrste kopulacije Drzave i Crkve ( koje su se dobrano namirile zemaljskim blagom u ovih 20 godina a na stetu naroda!) zemlja ce moci izaci iz totalne moralne i politicke krize i nagomilanih problema." - moja recenica, koja je tako jasna da ju samo totalno popiti ili totalno glupi ne shvacaju.

I nema tu nikakvog pretjerivanja! ako to tvrdis, onda daj i argumente....

A sto se tice drugih krscanskih sekti koje su neusporedivo manje od najvece katolicke sekte, te njihovog spijuniranja u korist "hrvatskih neprijatelja" .... to bi vec mogli biti bijeli misevi....

Ps. Rekla sam vec, da o Bibliji i onome sto u njoj pise i sto to znaci necu s tobom raspravljati, jer nemas pojma o pravom znacenju mnogih biblijskih tekstova. I kod te odluke ostajem...osim ako vidim tvoju zelju za spoznajom Istine direktno iz Bozje Rijeci, a ne iz katekizma, katolickih tumacenja, komentara i sl.

Tko je glasao

Dalaj lama

martin, nrp
nažalost,
o sektaškom špijuniranju u korist stranih interesnih sfera, gledala sam izbliza par mehanizama, a osim toga je to i u logici stvari.
Možda je špijunaža malo teška riječ, pa ću je zamijenti s blažom: ''obavještajni rad''.
Politička i kontrapolitička djelovanja pod plaštem religije nisu nikakvo čudo, nego uobičajena stvar od vajkada.
Evo, primjerice, i Dalaj lama je CIA agent, pa što onda?
http://revcom.us/a/v20/980-89/985/tibet.htm
Ljudi većinu stvari rade iz UVJERENJA, a manje iz namjerne pokvarenosti.

Tko je glasao

Minus...

.....čisto zbog generalizacije i preopćenitih konstatacija bez pravih podataka o načinu i količini materijalnih sredstava npr.

Desnici su krivi Srbi a ljevici Vatikan, uglavom kako god okreneš uvijek je netko drugi kriv.

Tko je glasao

Javio se ljubitelj konkretnih i preciznih podataka!

Da je NRP iznijela konkretne i precizne podatke, dao bi joj minus jer ti se isti ne bi svidjeli!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

To je tvoje mišljenje...

....i imaš pravo na njega, baš kao i ja.

Imaš pravo i pisati dnevnike te tako svoja promišljanja i stavove podijeliti sa ostalim ljudima, ovako si mi samo poput ptičice sa grane, kritičar je lako biti, konstruktor već teže.

Ti si očito izabrala ono lakše.

Tko je glasao

Budem...

čim pronađem neki prikladni feljton!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Znam da mnoge peče "feljton"...

.....no ljudi praštaju sve osim iskrenosti, reče Matoš.

PS Bigulice@ zanima me od kuda toliki podsmijeh i dociranje spram mene sa tvoje strane?

Čini li me manje vrijednim to što imam različito mišljenje o nekim stvarima od tebe?

U čemu je problem?

Ili uživaš u podjebavanju? No nisam ni ja imun na takve postupke, tako da možemo nastaviti u tom tonu pa se napadati i omalovažavati a možemo i normalno komunicirati.

Tko je glasao

Dragi Rebel,

Previše osobno uzimaš moje komentare, a i ne znaš se za.ebavat! Tako da ne, ne uživam.

A ovo "spram mene sa tvoje strane" mi se ne da komentirati, da ne zatrolam ovaj meni značajan dnevnik. A imalo bi se što za reći.

Sa štovanjem,
Bigulica

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Baš suprotno...

....volim se zahebavati i bmk za veliki dio onoga sto je netko o meni rekao ili će reći, ali za zajebanciju koristi facebook i slično a ovdje barem probajmo biti ozbiljni katkad. Jer ha u podjebavanju nemam mjere i ne volim kada se pretvorim u to.

Tko je glasao

nema veze za tvoj

nema veze za tvoj minus.....
imas druge dnevnike sa podacima "o kolicini i nacinu materijalnih sredstava" pa ih citaj.

moj je naglasak na protuustavnosti Ugovora, stetnim posljedicama i onome sto bi trebalo poduzeti.

Tko je glasao

Istina mjerena ppetrinom ppalicom

Hrvatska država == Katolička država
Hrvatska vlast == Katolička vlast
Hrvati == Katolici
Hrvatske žrtve == Katoličke žrtve
Hrvatska tuga == Katolička tuga
Hrvatski branitelji == Hrvatski katolici
Hrvatska istina == Katolički populizam

Istina je jedino - kakva nam je Hrvatska vlast, takva nam je i Katolička crkva - korumpirana, pohlepna, kvarna, odana jedino osobnim interesima.

Sramotno je da se tragedija Vukovara uporno instrumentalizira u svrhu uzdizanja ove i ovakve vlasti, te ove i ovakve crkve.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

"Svinje su mi ostale gladne",

"Svinje su mi ostale gladne", žali se gospođa u crnini, drugoj -koja stoji uz sami lijes, a oko te, njena dječica.

Jadne životinje, i jadna gospođa što ne može izdržati da se ne požali na ono što je trenutno žulja i zbog čega jedva čeka da se obred pokopa što prije završi.
I slušala sam je dok govori o svojim svinjama, umjesto da nas je ostavila da se s mirom oprostimo od svoga oca, odnosno supruga.

Kasnije sam razumjela njenu brigu, život ide i dalje, ali kada je god vidim sjetim se njenih svinja i njene brige i shvaćam da nije problem u njoj, već u meni -što ne razumijem njenu prostu i jednostavnu dušu.

Da sam joj tada znala reći kako nije vrijeme za njezine probleme i njezine svinje, tvojom logikom zaključilo bi se: ppetra govori iz mržnje prema životinjama.

Da joj je netko rekao tada, što je sama trebala znati, i ona bi kao i ti mogla reći: "Tragediju uporno instrumentalizira u svrhu uzdizanja ove i ovakve vlasti, te ove i ovakve crkve."

Zabunila sam se, očekujući više od onih koji moraju nahraniti gladne svinje

Tko je glasao

Tako mi sv. Genoveve nista ne

Tako mi sv. Genoveve nista ne razumijem u ovoj specijalnoj prozi.....

inace, sa svinjama nemam nikakve veze...prljave su i smrde... a zderu sve odreda....

Tko je glasao

Prlave i smrdljive svinje

Samo mrtva i suha svinja je dobra svinja

Tko je glasao

tomy82,

ali ne i onome koji nije zaboravio - kakva je bila prije tog stanja!

Tko je glasao

Prije tog stanja je tražila

Prije tog stanja je tražila bisere što ih je petrica bacila .

Tko je glasao

Stvar uopce nije bila u

Stvar uopce nije bila u svinjama.

Tko je glasao

Bila je u biserima.

Bila je u biserima.

Tko je glasao

Prosta i jednostavna duša

Ako govoriš o svojoj osobnoj nesreći, iskreno žalim.

Osobna nesreća je osobna i nitko nema pravo posegnuti za njom, niti je vagati, niti je relativizirati, a pogotovo ne koristiti u vlastite svrhe.

Upravo crkva ovakva kakva je, upravo zbog važne uloge koju ima za hrvatski narod, upravo zato je takva crkva opća, a ne osobna nesreća. Tko si ti da nam prigovaraš što o tome progovaramo - pa makar i na današnji dan? Kako ti znaš da i ja nemam neku osobnu nesreću?

Idem sada nahraniti svinje!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Svijeće gore širom Hrvatske

Ako govoriš o svojoj osobnoj nesreći, iskreno žalim.
Nije bit komentara osobna nesreća, već pojedinci koji nemaju osjećaja za trenutak, za pravu mjeru, za druge, nego samo za sebe.

Pitanje smrti je trenutak koji sve nacije i kulture prepoznaju kao poseban, ali ima i pojedinaca koji to ne shvaćaju.
Narod suosjeća, pamti, žali i obilježava svoje žrtve Danom sjećanja, a svijeće koje danas gore diljem Hrvatske jasno poručuju svoju poruku.

Upravo crkva ovakva kakva je, upravo zbog važne uloge koju ima za hrvatski narod, upravo zato je takva crkva opća, a ne osobna nesreća.

Crkva je uz sve mane koje ima, jedan od najpostojanijih stupova hrvatskoga nacionalnoga identiteta.

Zato su s toliko mržnje ciljali zvonike naših crkava, uništavali oltare, ubijali svećenike....
Zbog toga napadi na nju baš i na današnji dan.

Tvoje viđenje Crkve podudara se s viđenjem onih kojima je ona uvijek bila prepreka na putu.

Tko je glasao

Potaracano

Ppetra, to se tako radi. Kad želiš zatrti neprijatelja, s osobitim zadovoljstvom nećeš preskočiti ni njegovu religiju.
I tako, kad god prođem Praškom, pogled mi padne na onaj parking kod dajnersa. I to me podsjeti na činjenicu kakvi su nekoć bili Hrvati. A onda promislim kako otada nije prošlo puno.
Ista slika kao kad u Banja Luci prošetaš po jednoj livadi usred grada, a onda ti lokalni kažu kako je baš tu bila džamija. Sad je ostala samo trava. Zelena.

Tko je glasao

Zborno pjevanje

I tako, kad god prođem Praškom, pogled mi padne na onaj parking kod dajnersa. I to me podsjeti na činjenicu kakvi su nekoć bili Hrvati. A onda promislim kako otada nije prošlo puno.
Možda se može tvrditi "kakvi su nekoć bili neki Hrvati", jer ne možeš generalizirati na cijeli narod, budući da su Hrvati bili najbrojniji među antifašistima bivše države, pa su čak prvi formirali Sisački odred 22.06. 1941.

Jasno je zašto im nisu dali slaviti taj dan za Dan ustanka, jer je mnogima, kao i sada tebi, odgovaralo obilježiti cijeli hrvatski narod zločinačkim.
Mi smo naučili povijesne lekcije i nismo dozvolili mržnji i osveti da nas učine sličnima svojim neprijateljima. Zbog svojih iskustava s nametanjem kolektivne krivnje, nismo drugima učinili isto, samo tražimo da se zločinci kazne.

Cijela Republika Srpska iznikla je na zločinu koji je cijelu Europu i svijet, zaprepastio silinom mržnje, brutalnosti - kao da je iznikao iz najcrnjih klaonica srednjega vijeka motiviran osvetom za stoljetne nenaplaćene račune.
Očito je njima u tom dobu stalo vrijeme.
Neki su ipak pokrenuli vremenski stroj, ali im je opet zastao u vremenu ww2.

Kad želiš zatrti neprijatelja, s osobitim zadovoljstvom nećeš preskočiti ni njegovu religiju.
I zato sve ovo zborno pjevanje o Crkvi u Hrvata, na Dan sjećanja: dirigenti poznati, a izvođači u dnevnim novinama, tjednicima, pa i na pollitici.

Tko je glasao

Blagdan Sv.Klera

Ajd Petra ne mantraj, nije riječ o crkvi već crkvenom kleru - upamti već jednom! A kaj se tiče dana sječanja ti nam reci u koje datume bi se smjelo o tome pisati a u koje datume govoriti!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci