Tagovi

Udružimo se... Neka s moga vrata vijori šal od svile..

Sloboda Jednakost Tolerancija
Solidarnost Univerzalnost Neotuđivost

_____________________________________
Poštovani,
odgovaram u ime don Ivana. Građansko etički forum Hrvatske svakako želi djelovati zajedno s drugima koji misle slično i žele istinske promjene a ne samo kozmetiku kao do sada.

Srdačan pozdrav, Mirjana Nazor

Sastanak GEF-a održat će se u četvrtak 5. veljače u 12 sati u Centru za ljudska prava, kneza Držislava 6. Ako možete, dođite, tako ćete se susresti s don Ivanom.
_____________________________________
(Na ovaj dole tekst GEF se odazvao)
Članci Opće deklaracije o ljudskim pravima izrazi su osnovnih vrijednosti i načela što se odnose na sve ljude. Te vrijednosti ili načela tvore osnovu edukacije za ljudska prava. Učitelji/ce ljudskih prava ne pružaju samo znanje o dokumentima za ljudska prava, povijest i činjenice nego također ohrabruju stavove i akciju zasnovanu na načelima na kojima se ljudska prava temelje.

Ljudska prava često se zovu 'prirodna prava' - prava koja pripadaju ljudima jednostavno zato što su ljudska bića. Ona se ne mogu kupiti, zaraditi ili naslijediti - ona su 'neotudiva', nitko nema prava druge lišiti prava iz bilo kojeg razloga. Standardi ljudskih prava određuju što vlade moraju napraviti za svoje građane i također ono što ne smiju učiniti svojim građanima. Kada kažemo da svaka osoba ima ljudska prava, time kažemo i da svaka osoba ima odgovornosti poštivati prava drugih. Ljudi imaju ljudska prava čak i kada ih zakoni njihove zemlje ne priznaju ili ne štite.

http://www.amnesty.hr/stranica.php?sifra_str=opca_deklaracija

Cilj udruživanja:Zahtijevati pravnu državu,tj.državni aparat koji će biti u interesu građana republike Hrvatske.

Razlog djelovanja aktivista:KRŠENJE LJUDSKIH PRAVA

Vladajuća struktura pod vodstvom HDZ i ostalih satelitskih stranaka i pojedinaca i pokojnog predsjednika Franje Tuđmana dolaskom na vlast 1991 godine pa do danas prekršila temeljna načela o ljudskim pravima. Snažnom nacionalističkom medijskom propagandom i ujedno šireći iracionalni strah o opstanku naroda i nudeći nagradu tj. obećanje da će hrvatski narod doživjeti neviđeno blagostanje HDZ i ostali sateliti su obmanuli neupućenu javnost te osvojili prvi mandat .Ta javnost je i dan danas neupućena zahvaljujući obrazovnom sustavu kroz kojeg se namjerno ne obrazuju široke mase ljudi da prepoznaju kršenje njihovih osnovnih ljudskih prava i sustavno se nameće ideologija obožavanja liderstva i jednoumlja. Kroz sve medije u rukama vlastodržaca se koči sustavno svaka normalna kritika i etičko promišljanje.Sve etičko je marginalizirano i svedeno na minimum u javnim priopćenjima.

Zakonom o amnestiji amnestirali su sve ratne ubojice koji danas uživaju sve povlastice hrvatskih branitelja i koji su zastrašivali sudce koji su izvještavali vrhovnu sudsku instancu o zločinima nad civilima,hrvatskim građanima i svima koji su pokušali mirnim i demokratskim načinom suprostavljati se takvom modelu vladanja.Tim zakonom su organizirali svoju kriminalnu organizaciju namećući svakom normalnom građaninu osjećaj straha i bespomoćnosti.Putem medija,pogotovo putem televizije su širili nacističko-šovinističke ideje znajući da je 80%ljudi podložno sugestiji i nametali nesmetano svoju propagandu koja ih drži na vlasti još i dan danas.Mnogobrojno puta su iznosili lažne informacije u cilju zašutkivanja pojedinaca ili organizacija.Tako su ljudi postali dezorganizirani i nemoćni da se suprotstave najvećoj pljački koji je ovaj narod ikad doživio.

Dolaskom na vlast elita je prvo sebi podijelila stanove koje je potom jeftino otkupila.Zatim su krenuli u pljačku radničkih poduzeća i tvornica.Po jednostavnom principu.Izmislili bi pod krinkom rata da su propali ugovori i podijelili bi radnicima dionice.Dakle obezvrijedili bi radnu organizaciju i radnicima ne isplaćivali OD.Radnici prisiljeni egzistencijom uglavnom su prodavali svoje dionice.Radnik je bio nemoćan kao član radničkoga sindikata zbog postojanja više sindikata unutar radne organizacije a jedan je uvijek bio organiziran u svrhu pljačke imovine i organiziranja nejedinstva u pravnom smislu,osim toga predstavnici sindikata su često bili zaplašivani,podmićivani,vrbovani povlaštenijim položajem u društvu.Zatim bi se imovina elitiziranim članovima stranaka, koji su dobivali povlaštene menađerske kredite od narodnog novca iz naših banaka,prodala ispod bilo kakve razumne tržišne cijene.Zatim bi tu otetu prevarom imovinu prodali.Tako su došli do kapitala i dan danas još otimaju.Hiperinflaciju su koristili zbog povlaštene informacije i mijenjali su dinare u devize te tako malverzacijom na razlici tečaja sebi stvarali ogromnu zaradu,zatim koristeći ratna zbivanja prikupljali su donacije dijaspore bez ikakvih potvrda o primitku vrijednosti te nisu koristili ta sredstva za naoružanje i opremanje hrvatske vojske već su besramno prisvajali sredstva za osobnu korist.Vojsci su prodavana preskupa oprema i hrana i dan danas nitko nije sankcioniran za ratno profiterstvo.Nije nikad pronađen niti jedan tajni račun na kojima se slijevalo naše nacionalno bogatstvo ratno-pretvorbenih profitera u stranim bankama o kojima svjedoče masa pisanih medija. Nitko do dan danas nije kažnjena jer su bili i jer jesu dio zločinačke organizacije.Osmislili su zakon o imunitetu na bankarske račune sve u svrhu prikrivanja i onemogućivanja provođenja istrage.Nikada nije do kraja istraženo da su Srbiji prodavali tj. švercali naftu dok je Srbija bila pod embargom i dok su naši gradovi uništavani,dok su naši vojnici i građani ginuli od ruke agresora.Nitko nije odgovarao za tu veleizdaju i ti najveći lopovi postali su najugledniji i najbogatiji članovi našeg društva.. Naravno tim zgrtačkim karakterima ni to nije bilo dovoljno.1993.g uvedena je prejaka kuna s tečajem oko cca.375kn/100DEM a ugledni pošteni privrednici su ukazivali da je trebalo uvesti realan tečaj od cca.850kn/100DEM.Time je domaća proizvodnja preko noći postala nekonkurentna u regiji.Takav tečaj pogoduje samo uvozno orijentiranom gospodarstvu i rastu nezaposlenosti.Elitizirana gospoda su po otvarala već trgovačka poduzeća i zauzela monopol nad tim resorom jer se tako najlakše posluje.Na kraju radnici rade za minimum egzistencije,obespravljeni ucjenama i sl..

Mnogi radnici su i sami nakon gubitka radnog mjesta pootvarali vlastita poduzeća i obrte..I sa malim kapitalom krenuli u samostalnu djelatnost a da ih nitko nije uputio da se ne isplati proizvoditi...Time su mnogi zaglibili u dugove prema poreznoj upravi.Dolaskom SDP-ea 2000g. ,nova vladajuća struktura je ponudila nagodbu tim dužnicima kojima je kamata bila veća nego glavnica duga..Neki i dan danas vraćaju „dug“ a neki su još skupljali „dug“ jer su bili u nemogućnosti sklopiti ugovor o nagodbi s Ministarstvom financija.. U međuvremenu se velikim dužnicima poput nogometnih klubova ministarstvo financija dogovara i oprašta njihove dugove koji su nastali zbog korumpiranih i nesposobnih uprava klubova.Zakon nije jednak za sve.

Socijalne stanove,dakle vlasništvo građana su prodali građanima i od tog novca nisu napravili nove socijalne stanove i nisu vratili novac onima koji su cijeli život uplaćivali u stambeni fond a nisu ostvarili pravo na korištenje stanova.Velikom djelu radno sposobnim radnicima su ponudili otkup radnog staža čime su ostvarili prijevremenu mirovinu i time mudro izbjegli socijalne nemire te su dodatno i dugoročno na štetili domaćem gospodarstvu..U sprječavanju socijalnih nemira toj zločinačkoj organizaciji se priklonila Katolička crkva. Vatikanskim ugovorom su dali novac Katoličkoj crkvi da se grade crkve umjesto prijeko potrebnih vrtića,škola,bolnica,staračkih domova.Crkva da bi zadržala svoj povlašteni materijalistički komforni položaj za uzvrat nagovara vjernike da godinama glasaju za zločinačku organizaciju namećući osjećaj krivnje vjernicima koji bi i glasali za druge opcije. Crkva se udaljila od Evanđelja i svih onih moralnih i etičnih načela što bi ona trebala predstavljati u jednom zdravom društvu. Svoj utjecaj preko obrazovnog sistema tj. uvođenje Vjeronauka kao izbornog predmeta pojačali su svoju nacionalističku propagandu i napravili diskriminaciju djece unutar školskog sistema tako da se odmalena nauče diskriminirati odnosno biti diskriminiran odnosno biti pasivan u odnosu na svoje dostojanstvo.

Visinu mirovine umirovljenicima,nedostojnu za jedan ljudski život su nametnuli pomoću ideje da su ljudi krivi što su pristali na prijevremeno umirovljenje.Po njima sve smo si sami krivi a sebi su izglasali povlaštene mirovine,povlaštene osobne dohotke i ostale privilegije. Danas zahvaljujući ukidanju zakona o porijeklu imovine i neobaveznosti prikaza imovinskih kartica i zahvaljujući diplomatskom imunitetu vođa kriminalne organizacije nije dužan svom narodu položiti račune za svoje milijun kuna vrijedne satove koje je stekao osvajanjem mandata i to pomoću izbornog zakona koji omogućava prevaru glasačkog tijela.Čak i izbore su ukrali.

Dok je trajao domovinski rat nije se htjelo proglasiti ratno stanje jer u takvim okolnostima treba raditi prijeki sud.Nije proglašeno iz razloga da se spriječe zločini nad civilima i imovinom.Domovinski rat je okaljan jer su među generale, vojnike,policajce,zaštitare ubačeni ubojice koje su harali našom domovinom.Ubijali su i Hrvate koji su se zalagali za miroljubivo riješenje sukoba sa JNA tj. sa Srbima i Muslimanima.Podsticali su sukob s nacističkim parolama s javnih medija i time izazvali ratne sukobe u BiH s Muslimanima i uništili prijekopotreban savez u ratu protiv srpskog agresora i dan danas obmanjuju javnost da naši vojnici nisu sudjelovali u ratnim događajima na teritoriju BiH a jesu jer su mobilizirani mnogi iz Hrvatske a ne s Marsa.Time se ratna agonija samo produbila i produžila.Rezultat takve politike je raseljeno hrvatsko stanovništvo iz Srednje Bosne i Posavine.U tom ratnom vremenu nastavili su sa svojima psima rata otimanje stanova i kuća i u međuvremenu napravili čistku u pravosuđu i postavili svoje korumpirane i nesposobne poslušnike što je nadalje rezultiralo razvojem svakakvih kriminalnih oblika i u mirnodopsko vrijeme(reket,droga,pljačka).Korumpirano i nesposobno pravosuđe je pogodovalo razvoju korupcije u svim segmentima društva te imamo 1,4 milijuna neriješenih sudskih slučajeva. Nadalje to omogućuje korupciju u zdravstvu kojim vladaju bezobzirni i nepošteni birokratizam dok obični građani trpe na uštrb svog zdravlja i života.Vladajuća elita se privilegirano liječi u inozemstvu dok u domovini se skupljaju donacije tj.milodari za spas čak i najmlađih bolesnika,dok civilni invalidi nemaju osnovna prava na zbrinjavanje i lijekove.Nikada nisu naravno htjeli uvesti pravi antikorupcijski zakon ,nikada USKOK nije do kraja istražio gore navedene kriminalne radnje.Po raznim državnim institucijama kroz desetke nadzornih odbora i privilegiranih predsjednika uprava nisu istražili korupciju,nitko nije odgovoran za nanesenu štetu koje su ti odbori učinili našem društvu.Nikad nije donošen zakon o odgovornosti i sankcioniranju državne uprave i pravosuđa.Nikada nije pokrenuta revizija pretvorbe i nikada nije objavljen registar branitelja.Pojedinci nekažnjeno vrše kriminal i čine štetu koje plaćamo mi građani kroz poreze i trpimo to na razne načine te većina živi u siromaštvu.Korupcijom u obrazovanju obezvrijedili su obrazovanje,rad i poštenje. Uništili su i poštenu poduzetničku svijest raznim smicalicama te omogućili kriminal i korupciju u sektorima javne nabave i javnih natječaja koji su sve samo nisu javni.Ugovore sklapaju samo članovi vladajuće elite,njihova rodbina i njihovi prijatelji što rezultira krajnje nerealno visokom cijenom proizvoda i usluga te to opet snosi običan građanin. Ostali poduzetnici su prisiljeni tražiti veze ili davati mito da bi opstali.

Ponizili su građanina hrvatske kao nitko do sada u povijesti i osjetiti će to i u budućnosti nove generacije. Da bi održali svoju vladajuću poziciju tj. svoj državni aparat godinama bessavjesno uzajmljuju ogromne svote u inozemstvu koje će vraćati i naši praunuci i ne misle s time stati. Narod je iskompleksiran i identificiran s najgorim stereotipima koji sa svih medijskih strana svakodnevno nameću svoju bolesnu sugestiju u interesu ostvarivanja profita i samo profita.Uništili su nadu u budućnost i mnogi ljudi se osjećaju deprimirano.Mnogi su počinili suicid,ne samo iznevjereni pošteni branitelji nego su počela čak i djeca.I o tome se ne govori u javnosti,o uzroku.Tome je uzrok nezdravo društvo kojeg su oni kreirali i u kojem neki slomljeni pojedinci ne mogu vidjeti ni malo smisla da nastave dalje jer vlada kultura netolerancije,ne solidarnosti ,mržnje i materijalizma kao najveće vrijednosti čovjeka.Po broju suicida smo godinama pri samom vrhu na popisu statistika svih zemalja svijeta što je očiti dokaz destruktivnog državnog i medijskoga aparata koji nam svakodnevno serviraju nemoral,neetičnost ,rugalačke parole,antipatiju ,sve u svrhu prodaje proizvoda ili samopropagandu vladajućih.Uveli su malograđanski mentalitet u svrhu opstanka njihovih trgovačkih lanaca:imam dakle jesam i uništavaju sustavno sve prave ljudske vrijednosti.Osim toga sigurnost građana nikada nije bila manja nego u proteklih 18 godina.Narod trpi teror državnog aparata a to može roditi ekstremni terorizam i nazadovanje društva u izbijanju nasilnih nemira.Ni to ih ne zabrinjva jer tako bogati se uvijek prvi spase i pobjegnu na sigurno mjesto negdje na zemaljskoj kugli.

I na kraju uništili su ljepotu naše obale i države ilegalnom gradnjom koju su poticali a samo šačici srušili a svima ostalima legalizirali.I nisu dali nikakvu drugu alternativu u legalnoj gradnji,stambenu socijalnu politiku.Ništa.

Godišnje porezne obveznike korupcija košta 1 milijardu dolara.Bruto nacionalni dohodak iznosi samo 23 milijarde.Pa samo treba podijeliti po broju stanovnika pa iznosi cca.5500 USD.Iz čega se vidi kako narod živi i kako je vrlo klimav socijalni mir jer nema više kreditiranja do beskraja jer je dug iz bruto nacionalnog dohotka čak dosegao 80%...Krajnje je vrijeme da se povlaštenoj eliti zada šah mat.Ne dozvoliti pat poziciju već spasiti što se da spasiti.Ako ništa drugo barem da sačuvamo obraz za buduća kritička razmišljanja naše djece i njihove djece ako nam je imalo stalo do njih. http://www.washingtontimes.com/news/2008/nov/09/croatia-in-chaos/

Vladajuća struktura je svime ovime ovoj državi zadala nepravedne i trule temelje s izopačenim vrijednostima lopovluka i lakog probitka i bogaćenja s kojima će u blatu i glibu morati živjeti još mnoge buduće generacije i to s otplatom vanjskog duga.

Vladajuća struktura stvorila je državno uređenje koje karakterizira autoritarizam,militarizam,nacionalizam,korporativizam,antiliberalizam i svako drugačije mišljenje i kritiku naziva komunizmom što nije istina nego samo težnja za pravdom koje ovdje nema.Uveli su desni ekstremizam i podjelili tj. gurnuli u prošlost narod koji samo debatira o Ustašama i Partizanima,to sa ciljem da se udalji pažnja širokih masa od vitalnih sadašnjih problema..privatizacija brodogradilišta,otimačina zemljišta,hotela itd..Vrijeme je da ljudi razumiju veliku obmanu i da se ujedine ne pod stranačkim zastavama već pod zastavom Lijepe naše,"...neka naš znak bude svilena traka ili šal,neka vide kako nas ima .Sustavno su gušili političke i građanske slobode te stvorili bolesnu tvorevinu a ne građansku ugodnu demokratsku državu po mjeri čovjeka.

Ne želim miješati termine fašizam,totalitarni komunizam,imperijalizam jer bi izazvalo bespotrebne polemike koje oni jedva čekaju da mogu dobiti na vremenu i mogućnost k iscrpljivanju energije ljudima kojima je svega dosta......tvorevina je trulizam.Eto,od danas se to tako zove....
______________________
Program:
______________________
Organizirati građanski ativizam i putem građanske inicijative tražiti pravosudne reforme,reforme zdravstva,reforme obrazovanja,reforme gospodarstva,objavu registra branitelja,reviziju privatizacije sve u interesu stvaranja pravno učinkovite države te sprječavanje daljnjih devastacija gospodarstva i zahtijevati da se kazneno progone odgovorne osobe za sve ono gore napisano...

Organizirati ogranke po županijama koji centralnu udrugu obavještavaju o lokalnim problemima.Svi putujemo u županiju gdje je problem i javno protestiramo i nastavimo mirno protestirati i u glavnom gradu i uvijek na glavnom trgu.

Uključivati u akcije i sve ostale udruge,organizacije, sindikate ili se odazivati na njihov apel.Uključivati studente i uglavnom mlade ljude pozivati na solidarnost i aktivizam.Uporno stvarati klimu solidarnosti putem svih mogućih medija koji nam mogu biti na raspolaganju.

Uvijek zahtijevati pravo na javni skup na Markov trg jer je to nacionalno,naše,a ne stranačko privatno mjesto.

Dakle djelovati po prioritetu.Npr. Sada je u problemima Sunčani Hvar i 3.Maj.Uvijek raditi i lokalni i zagrebački prosvjed i ne odustajati dok ne budu ispoštovani naši zahtjevi.Oni će morati popuštati pod pritiskom javnosti i davati ostavke.Nastati će stranačke unutarnje borbe i profilirati će se bolji ljudi koji su na dnu stranačke hijerarhije.Treba biti uporan i pozivati sve kulturno umjetničke snage na potporu te inicijative da se stvori snažna društvena klima u kojoj će pojedinac osjetiti nadu i pripadnost inicijativi i društvu.Važno je ljude osvijestiti da nas ima mnogo a da njih ima malo i to je stvarno glupo i sramota svih nas kako si to dopuštamo i to godinama.Ne izazivati sukobe s MUP-om već im davati do znanja da su u istoj situaciji kao i mi i da na kraju osjećaju pripadnost nama a ne njima.Razvijati osjećaj poštovanja prema radnicima i seljacima.Dosta su se puhali naš kvaziintelektualci koji najčešće nesvjesno polemiziraju neki problem i stvore dojam da je sve to nemoguće ili se samo žele promovirati ili koketiraju s njima u nadi za nekom osobnom privilegijom.Pesimiste ne naročito isticati u javnosti.

Svi ogranci moraju biti umreženi preko interneta.Svaki tjedan imati sjednicu i on line sjednicu.Dakle imati server sa vlastitom web stranicom na kojoj svaki član udruge može prijaviti lokalni problem i mogu družiti se po forumima s ostalim članovima.Svi članovi su dužni obavještavati i educirati informatički nepismene članove udruge i nikako raditi nikakve podjele na ovo ili ono.Trebamo učlanjivati članove udruge kao što radi T-com kada sklapamo ugovor o usluzi(ne znam kako se to zove).Zahtjev se sprinta ,podaci napišu i pošalju poštom.Važno je da imamo mnogobrojno članstvo.Da imamo istaknute i ugledne članove naše zajednice koji nisu dio vladajuće elite i koji su svojim radom i načinom života dokazali etičnost.Udruga bi se sama financirala i putem dobrovoljnih donacija tako da izbjegnemo karijerizam i bilo kakvu ovisnost o državnom aparatu.Svaki član udruge će volontirati prema svojim sposobnostima.Osmisliti ideju u kojoj će se svaki član osjetiti korisnim i ponosnim jer je dio zajednice koja misli na budućnost i koji zna da može donekle upravljati svojim životom.U ovu inicijativu se trebaju uključiti svi oni koji znaju o organiziranju više od nas.Pitam se zašto to nitko nije već pokrenuo?Čemu toliki strah od promjena od kojih bi cijelo društvo imalo i materijalni i duhovni dobitak?Zar su svi tako sebični da ne mogu odvojiti par sati za budućnost sebe i svoje djece?To treba sve razraditi stručno i temeljito.Izbjegavati bespotrebno birokratiziranje i pametovanje i kompliciranje do detalja.Tražiti najkraći put.
------------------------------------------------------------------------
P.S.ispričavam se zbog predugog teksta jer je teško skratiti 18 godina nepravde.
Dođite i iznesite i vi svoje ideje...

Komentari

Izgleda da samo ovi iz

Izgleda da samo ovi iz udruge "Iskorak"se znaju okupiti...ha,ha,ha zar samo oni imaju muda?Kako se oni ne boje?..:)

Tko je glasao

Jedno pitanje: Što su

Jedno pitanje: Što su ljudska prava i tko ih zapravo krši ili ih je kršio?
Ah da, moja isprika, sada sam shvatio:
Vladajuća struktura pod vodstvom HDZ i ostalih satelitskih stranaka i pojedinaca i pokojnog predsjednika Franje Tuđmana dolaskom na vlast 1991 godine pa do danas prekršila temeljna načela o ljudskim pravima.
Pretpostavljam da je poanta svega kako smo trebali dopustiti velikosrpsku okupaciju i genocid onda ne bi ničija prava bila ugrožena (osim Hrvata, ali njih ko je**).
Ako ćete dovesti 'GOLJP' i 'Documentu' i ako će skup otvoriti Mesić i Kajin zajedno pod jugoslavenskim barjakom (obvezatno s petokrakom) onda ću se i ja pojaviti!

cogito ergo sum

Tko je glasao

jedinohrvatska, pročitao

jedinohrvatska,

pročitao sam objavljeni tekst, i koliko "uočavam" on se ne bavi s tumačenjem ratnog podmuklog neobjavljenog napada Države Srbije na Državu Hrvatsku, od 15. siječlnja 1992. godine - i međunarodno priznatu. A u sklopu kojega su NACIFAČISTIČKE BANDITSKE RATNE POSTROJBE DRŽAVE SRBIJE, sa satelitom Crnom Gorom, provodile osmšljeni genocid i kulturocid (dakle, potpuno zatiranje) hrvatskog naroda.
Nasuprot tomu, pitanje ljudskih prava je pitanje dosljednog poštivanja i provedbe Hrvatskog ustava, kao temeljnog pravnog akta slobode i demokracije Hrvatskog naroda i hrvatskih građana - koji, inače služi u funkciji "klozet papira! za čelništvo HDZ od 1990. godine do danas!
To ja ne prihvaćam, a očevidno i Građanski etički forum, i brojni drugi. Ako ti to prihvaćaš, to je tvoje pravo. Ali nije pitanje "prava" ili "neprava" ovo dovoditi u svezu ratnim napadom Države Srbije na Državu Hrvatsku - to je pitanje znanja ili neznanja.

Tko je glasao

pročitao sam objavljeni

pročitao sam objavljeni tekst, i koliko "uočavam" on se ne bavi s tumačenjem ratnog podmuklog neobjavljenog napada Države Srbije na Državu Hrvatsku,...
Pročitao sam ga i ja i dotiče se dijelom nevedenih tvrdnji.
Nasuprot tomu, pitanje ljudskih prava je pitanje dosljednog poštivanja i provedbe Hrvatskog ustava, kao temeljnog pravnog akta slobode i demokracije Hrvatskog naroda i hrvatskih građana - koji, inače služi u funkciji "klozet papira! za čelništvo HDZ od 1990. godine do danas!
Tebi kao osvjedočenom Tuđmanomrscu, kojem je podjednako mrsko sve vezano za njegovu stranku iz toga doba, nema smisla (ne samo tebi već još i mnogima k tome) o tome uopće govoriti.
Vi živite s takvom mišlju (neki su to zaključili 'logički', većina čita antihrvatske medije- takvi su u većini) da je Tuđman opljačkao državu; nije objavio rat Srbiji ili jugoslaviji,... što li već (citirano su tvoje riječi); hrvatski generali moraju svoju nevinost dokazati na sudu u Haagu (pitaj zajedničkoga prijatelja 'smogija' o tome koliko je ova formulacija pravno utemeljena); Hrvatska je nastala na genocidu (naravno, jer je sljednica NDH usprkos tome što u Ustavu piše nešto sasvim drukčije... na Tuđmanovo inzistiranje!);sukobi u BiH između Hrvata i Muslimana- Bošnjaka je djelo hercegovačkoga 'ćoškastoglavastoga' lobija u Hrvatskoj (uzalud bi vama bilo pričati o utjecaju i radu britanskih tajnih službi na 'pripremi' toga sukoba...) itd.
Sve u svemu, nama je doista potrebna poplava raznih udruga koje, tobože, promiču zaštitu ljudskih prava, a zapravo 'životare' zahvaljujući, između ostaloga, novcu kojega i ja uplaćujem kroz razne poreze u državni proračun.
To ja ne prihvaćam, a očevidno i Građanski etički forum, i brojni drugi.
Što se tiče 'Građansko etičkoga foruma' i don I. Grubišića mogao bih ti malo više o tome, jer čovjeka poznajem osobno, ali nije sada zgoda.
I na kraju:
...to je pitanje znanja ili neznanja.
Već sam ti jednom rekao i opet ću: Kad već misliš da si toliko pametan, intelektualno superioran i sve znaš onda se nemoj meni, jadnom, nepismenom i priglupom uopće obraćati.
Znaš ti koliko je meni potrebno vremena napisati ovakav komentar?
Još k tome bez pravopisnih pogrješaka?
P.S. Ono 'jugoslavija' je napisano malim slovom namjerno... da ne bi štogod krivo pomislio.

cogito ergo sum

Tko je glasao

jedinohrvatska, ja se tebi

jedinohrvatska,

ja se tebi ne obraćam, i ne znam gdje osobe kao što si ti, i slični, nalaze uporišta za toliku prepotenciju, i za toliku razinu ogromnog egoizma da misle kako se netko obraća njima. Odgovaram na objavljeni tekst @jedinohrvatska, kao što odgovaram na bilo koji ovdje objavljeni tekst za koji u svojem komentaru držim da je takav kakav jeste.

Ja sam objavio svoja određenja i stavove o Franji Tuđmanu, kao Predsjedniku Republike Hrvatske, i to je jasno i razvidno, jednako kao onda kada je riječ o Milanu Bandiću, primjerice. Kakav je on bio kao otac, suprug, brat, prijatelj itd. - to ti osobno očevidno znaš jer ga voliš po takvom osobnom obilježju. Mene "ne zanima" ni Franjo, ni Milan po takvim osobnim obilježjima, već po onomu za što su bili plaćeni da čine kao izabrane osobe na javnim funkcijama. Hrvatski birači mogu o njima misliti ono što misle, ja o njima mislim ono što potpisujem. To nije za glasanje ili za glasovanje, kako hoćeš. Prema tome, ti svoju "ljubav" ili "mržnju" možeš pridavati svojim prijateljima, a ne meni, jer ne uočavam ništa osobno među nama. Moji tekstovi se temelje na činjenicama, a dijelom su oblikovani i iz osobnih uočavanja i iskustava.

Tuđmanova je svakako "zasebna povijesna" zasluga što je Hrvatski sabor bio u to doba pretvoren u njegovu "prćiju". S razlogom držim da su izravno zbog Franje Tuđmana brojni hrvatski generali nepravedno izvedeni i optuženi pred međunarodnim sudom ex. Yu u Haagu.
No, i kao što sam već najavio, objavit ću zaseban članak o uvođenju parlamentarne diktature Franje Tuđmana nad Hrvatskim Ustavom, što je posljedično izravno utjecalo na razvitak postojeće hrvatske tragedije - sve do današnjih dana (što se nastavlja).

Samo napominjem da onda kada komentiraš moje riječi, i "prikapčaš" na njih svoje "lucidnosti", primjerice: "Hrvatska je nastala na genocidu (naravno, jer je sljednica NDH usprkos tome što u Ustavu piše nešto sasvim drukčije ... na Tuđmanovo inzistiranje!)" - tada razvidno namjerno činiš zlouporabu tuđeg teksta za svoju takvu (praznu) "lucidnu proizvodnju".
Prema tome, bilo što dalje komentirati u ovom tvojem ljubavno-mrziteljskom i podmetačkom galimatijasu, bilo bi, naravno, prihvaćanje od moje strane "udaranje po balvanima i po drveću". S time se nastavno možeš zabavljati s osobama kojima predstavlja jednako takvo zadovoljstvo izričaja "duhovnosti", a razvidno one koja proistječe iz "hrvatskih" a ne "antihrvatskih" medija.
Zato nam Hrvatska "napreduje u svakom pogledu", a "ako nazaduje" tomu su krivi "hrvatski neprijatelji" koji "mrze" Franju Tuđmana??? Priznajem - jako"umno", dapače "veleumno", kao i ovo povezivanje stanja ljudskih prava u Hrvatskoj s ratnim napadom Države Srbije na Državu Hrvatsku?

Tko je glasao

Vidim da si svega u

Vidim da si svega u komentaru dotaknuo kao 'bitnoga', ali uistinu važno (sam si na to ukazao prvim komentarom) nisi ni okrznuo:
Sve u svemu, nama je doista potrebna poplava raznih udruga koje, tobože, promiču zaštitu ljudskih prava, a zapravo 'životare' zahvaljujući, između ostaloga, novcu kojega i ja uplaćujem kroz razne poreze u državni proračun.
To ja ne prihvaćam, a očevidno i Građanski etički forum, i brojni drugi.
Što se tiče 'Građansko etičkoga foruma' i don I. Grubišića mogao bih ti malo više o tome, jer čovjeka poznajem osobno, ali nije sada zgoda.

Za tebe je važnoja se tebi ne obraćam... ili i ne znam gdje osobe kao što si ti, i slični, nalaze uporišta za toliku prepotenciju, i za toliku razinu ogromnog egoizma da misle kako se netko obraća njima.
I netko meni govori o egoizmu i prepotenciji!
Odgovaram na objavljeni tekst @jedinohrvatska...
A taj tekst je pao s neba?
Napisala ga nevidljiva ruka?
U svakom svojem odgovoru nastupaš 's visoka' kao da si Bogom dan omalovažavajući sugovornika gdje god i kako stigneš samo zato jer čovjek hoće normalno komunicirati, ali kada se zagrebe po apsolutnoj, nedvojbenoj istini koju, to je barem iz tvojih napisa vidljivo, posjeduje isključivo Zdravko Gracin onda se koriste inverzivne metode pisanja kako bi se diskreditiralo sugovornika.
I takva osoba pretendira na gradonačelničko mjesto?
Puno sreće ti želim... možda zagrepčani i dobiju gradonačelnika po mjeri.
P.S. Budući sam već radnik 'holdinga'(neki čak i rade u ovom gradu... odakle bi gradonačelnik dobivao sredstva za vođenje grada), postoji li mogućnost, kad se već fino upoznasmo, da me zaposliš kao 'mahača' palminom granom dok se odmaraš u prijestolju po velikoj vrućini?
Bio bih neizmjerno zahvalan.
P.P.S. Nemoj trošiti vrijeme na odgovor, već imam dovoljno veleučenoga materijala od tebe da ću to proučavati godinama... ne samo sada već općenito, ubuduće.
Unaprijed se zahvaljujem na razumijevanju.

cogito ergo sum

Tko je glasao

jedinohrvatska, priznajem da

jedinohrvatska,

priznajem da ne razumijem prvi dio ovog tvojeg odgovora.

No, drugi dio razumijem, kada mi "spočitavaš" moju prepotenciju, i govor "s visoka".
Pa što očekuješ ako čitaš moje članke i komentare kao član, primjerice, SDP u Zagrebu, ili kao član HDZ, HSS, HSLS itd.?
Zar možebitno držiš da ću govoriti "ponizno", "snihodljivo", "općenito", "uglato" - otprilike kako su to u drugih navikli uočavati članovi HDZ ili SDP (prije svega, i prije svih)?
Priznajem da bih možebitno bio oprezniji da nisam politički i stručno uvjeren i siguran da je Zagrebački treći put, s realnim razvitkom u Hrvatski treći put, SUPERIORAN pred svime što postoji u Hrvatskoj na takvoj razini.
Naravno, Zagrebački treći put nije superioran u odnosu prema konkretnim izbornim programima u brojnim drugim hrvatskim lokalnim zajednicama, jer on nije izborni program lokalne zajednice. i to zato što Zagreb "nije lokalna sredina". Konačno, to sam predočio itekako brojnim činjenicama.

Zagreb je Metropola hrvatstva, Metropola hrvatskog građanstva, i Metropola hrvatskog gospodarstva! Onaj tko to potpisuje ZNA što potpisuje! A komu se to "ne sviđa" - ima problem sam sa sobom. A ako je član HDZ, a osobito ako je dužnosnik HDZ, a posebice ako je "prljavih prstiju", grad Zagreb sa svojih 30 zastupnika u Hrvatskom saboru (ŠTO NITKO NE MOŽE ONEMOGUĆITI NAKON NAŠE IZBORNE POBJEDE U ZAGREBU !) kao Metropola Hrvatstva - itekako će biti "učinkovit" !!!

Inače, kao zaposlenik Zagrebačkog holdinga, ako je to točno, doživjet ćeš pobjedom Zagrebačko trećeg puta brojne kvalitetne promjene.
Prvo. Ono što brojni ne znaju a JA ZNAM, zaposlenici u Zgb. holdingu VOLE svoj ZAGREB. To je meni osobno jako, jako važno! Drugo. Decentralizaciju na četvrti, uz brojne prevažne razloge, donose zaposlenicima u Zagrebačkom holdingu ZAŠTITU, jer decentralizacija znači, u vašem primjeru, izravni nadzor građana nad Upravom, i rukovodiocima koji imaju "prljave prste". Vi znate savršeno o kojima je riječ, ali ste nemoćni. Ne znam koliko "pametan" bio Gradonačelnik i njegovi suradnici s izborne liste Zagrebačkog trećeg puta, i koliko god bili radini - oni ne mogu "doprijeti" do njih. Ali u decentraliziranom sustavu, u kojemu članove skupštine i nadzornih odbora podružnica Zagrebačkog holdinga čine izravno građani iz gradske četvrti - spomenuti "prljavci" su ITEKAKO DOHVATLJIVI jer se mogu identificirati na licu mjesta od građana. Upravo Milan Bandić i njegov kopirani HDZ-ZNA SE sustav - osigurava takvim sustavom sve što se događa (a javno je poznato jedva 0,001 promil!).
Treće. Nitko ne će biti otpušten, osobe pod ugovorima će zamjenjivati one koji odlaze u mirovinu. Četvrto. Osigurat će se poticanje poslovnih aktivnosti podružnica ali načinom da podružnice nemaju m o n o p o l, jer ste tada vi zaposlenici monopolisti. Kvalitetni među vama, koji hoće više zaraditi - imat će mogućnost prelaska u tržišne uvjete privređivanja, na predočenom konceptu. Peto. Nova "filozofija" glede Zagrebačkog holdinga je u tomu da je on kreator poslova za Zagrepčane (matica!), a ne moloh! Šesto. Pitanje participacije, i brojna druga stručna i dalekosežna pitanja ne će se donositi u "bandićevim birtijama". Sedmo. Dio ljudi koji je "najuren" bit će rehabilitiran.
Inače, i kao što sam naglasio, Zagrebački treći put određuje prvu zadaću Gradonačelniku - RAT KORUPCIJI.

Naglašavam, završno, očevidno nisi pozornije čitao političku doktrinu Zagrebački treći put, i stoga izgleda "misliš" da sam "šaljivo" napisao da su "Bogovi pali na tjeme". Svatko tko se sa mnom konfrontira po pitanju detuđmanizacije - ili po pitanju odnosa hrvatstva s hrvatskim građanskim vrednotama, tada svjesno i namjerno ulazi u polemiku. I svjesno bira stanje inferiornosti,

Tko je glasao

Naglašavam, završno,

Naglašavam, završno, očevidno nisi pozornije čitao političku doktrinu Zagrebački treći put...
Čitao sam i te kako... čak sam ti u prvom pojavljivanju na ovim stranicama dao podršku:
http://pollitika.com/protiv-milana-za-slobodan-zagreb#comment-103269
http://pollitika.com/protiv-milana-za-slobodan-zagreb#comment-103849
Nu, to si vjerojatno zaboravio u međuvremenu.
Nadalje, nisam previše komentirao tvoje dnevnike 'zagrebačkoga trećeg puta', jer se tu, po mojoj skromnoj prosudbi, nema što niti oduzeti niti dodati.
Ako nastupaš 'prepotentno' ili 's visoka' kada iznosiš politički program... i to je uredu, ali nije u redu tako postupati prema ljudima koji ne dijele s tobom mišljenje oko nekih, uzgred rečeno, nevažnih stvari.
Nadam se kako sad razumiješ o čemu pričam.

cogito ergo sum

Tko je glasao

jedinohrvatska, u pravu

jedinohrvatska,

u pravu si.
Međutim, molim da se uoči i shvati kako ne znam osobno nikoga, te da čitam i znam samo ono što je predočeno u tekstu.
S itekako utemeljenim uporištem (!) imam pravo držati da se iza "ljubaznosti" nalazi glumljena ljubaznost, kako bi se kroz određene rečenice plasiralo ono što i jeste cilj - a to je udariti u autora, ili (kada je to nemoguće), predočiti tumačenje njegovih objavljenih rečenica i sadržaja u ono što one "stvarno jesu". Naravno, da to isti trenutak prizemljujem - i to bez ikakve ljubaznosti. Ovo nije igra, i to sam javno dao "do znanja" upravo spomenutima. Po svemu sudeći postoje objavljeni tekstovi autora koji su stvarno iskreni i ljubazni, i koji su pisani bona fide. No, to se daje do znanja uporabom primjerenoga aparata.

Uočio si političku doktrinu i izborni program Zagrebački treći put. Dopuštam da si suglasan s određenim dijelovima, što si pozitivno ocijenio, ali i da nisi suglasan s određenim dijelovima - jer je izuzetno teško biti suglasan "sa svime". Ukratko, ne pišem "plahte" zato što "mi se gubi vrijeme". I predobro si uočio da ulazim stalno u obrazloženja, naravno, ne zbog potrebe polemike, već zbog čitatalja.

Naglašavam, ističem, podvlačim:
NITI JEDNA RIJEČ, NITI JEDNA REČENICA, NITI JEDAN KOMENTAR OBJAVLJEN NA POLLITIKA.COM - NIJE, podvlačim - NIJE USMJEREN PREMA AUTORU ILI KOMENTARU, već su SVI MOJI TEKSTOVI IZRAVNO CILJANI NA NOSITELJA (fizička osoba) i NOSITELJE POSTOJEĆEGA TAJKUNSKOG KRIMINALNOG DRUŠTVENO POLITIČKOG SUSTAVA (jer je riječ o institucionaliziranom sustavu, tj. konzistentnom nemoralnom i protuhrvatskom zbroju državnih institucija u toj funkciji.)
Držim da nitko tko je normalan ne može biti Hrvat i istodobno biti konfrontiran spram građanskih vrednota u društvu. Pitanje zaštite (pojedinačnih) ljudskih prava temeljno je pitanje OPSTANKA svakog pojedinačnog Hrvata (između ostaloga.).

A Zagrebački treći put je temeljno pitanje opstanka svih onih koji ne dopuštaju daljnju barbarizaciju Zagreba.

Tko je glasao

Bez komentara! Dobiti ćeš

Bez komentara!
Dobiti ćeš plusić i to je to :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

I ti ćeš dobiti, ne

I ti ćeš dobiti, ne plusić - već PLUS ako "mi" prestaneš napadati ljudska prava. U Domovinski rat sam "otišao" upravo z b o g t o g a ! I dogodilo mi se valjda najgore, a što ni u snu doslovno nisam mogao ni sanjati. Umjesto da dobijem udarac u prsa (a kada je čovjek u ratu tada računa "ipak" i na takvu mogućnost) - dobijem udarac toljagom po glavi - i to s leđa! Ne da to "boli" samo po sebi, već "boli" još i više zato što je bilo praćeno, i nastavljeno je s cerekanjem hijena Kikaša i druge bratije.

Tko je glasao

I ti ćeš dobiti, ne

I ti ćeš dobiti, ne plusić - već PLUS ako "mi" prestaneš napadati ljudska prava.
Hvala lijepa, ali sad si se vratio na ono zbog čega smo i započeli ovu raspravu: nemoj me krivo shvatiti da ja imam nešto protiv aktivizma ljudskih prava, ali sam naglasio kako mi u Hrvatskoj imamo previše organizacija ili udruga koji se bave s tim stvarima, prečesto bez smisla i svrhe, a svjedno 'cicaju' novac poreznih obveznika.
Posljednji, očiti, primjer ti je Rudanica: dok je pljuvkala po Hrvatima onda je prolazila pa je pomislila da može i po Židovima, ali to ne prolazi.
Da ne spominjem 'GOLJP', 'Documentu' itd., nu to je već druga tema.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Pročitaj ostale komentare

Pročitaj ostale komentare gdje iznosim mišljenje o velikosrpskoj agresiji...Hrvatsku su obranili hrvatski branitelji a ne Tuđman i njegov HDZ...što misliš da se mi ne bi oduprjeli Miloševiću da se nije rodio tvoj ljubljeni vođa koji je popljačkao svoj vlastiti narod....a ovo dole ti objašnjava da se neke stvari nisu smjele događati....

Ustav RH

Članak 17.

U doba ratnog stanja ili neposredne ugroženosti neovisnosti i jedinstvenosti države, te velikih prirodnih nepogoda pojedine slobode i prava zajamčena Ustavom mogu se ograničiti. O tome odlučuje Hrvatski sabor dvotrećinskom većinom svih zastupnika, a ako se Hrvatski sabor ne može sastati, na prijedlog Vlade i uz supotpis predsjednika Vlade, Predsjednik Republike.

Opseg ograničenja mora biti primjeren naravi pogibelji, a za posljedicu ne može imati nejednakost osoba s obzirom na rasu, boju kože, spol, jezik, vjeru, nacionalno ili socijalno podrijetlo.

Niti u slučaju neposredne opasnosti za opstanak države ne može se ograničiti primjena odredbi Ustava o pravu na život, zabrani mučenja, surovog ili ponižavajućeg postupanja ili kažnjavanja, o pravnoj određenosti kažnjivih djela i kazni, te o slobodi misli, savjesti i vjeroispovijedi.

Tko je glasao

Hrvatsku su obranili

Hrvatsku su obranili hrvatski branitelji a ne Tuđman i njegov HDZ...
Prvo i osnovno: on nije moj ljubljeni vođa, jer da nije bilo Tuđmana bio bi netko drugi na čelu države koji bi rukovodio obranom!
Pitaj vojnike, časnike i dočasnike... oni sami ne mogu organizirati obranu države jer je u 'taj posao' uključeno mnoštvo drugih čimbenika (opskrba vojske- bio je embargo ako si zaboravila; zatim vanjska politika itd).
...ljubljeni vođa koji je popljačkao svoj vlastiti narod....
Pun mi je kufer te demagoške propagande da je Tuđman opljačkao državu; da je Hrvatska nastala 'na zločinu'- ista je kao i NDH; da je Gotovina s državnim vrhom (dakle Tuđman i kompanija) učinila genocid legitimno oslobodivši svoje ozemlje vojnom akcijom 'oluja' itd.
To vježbaj(te) ne nekom drugom jer kod mene ne pali- ja još uvijek razmišljam vlastitom glavom.
Metode inverzivnoga rata mekom silom (medijima) prodaji(te) nekome drugom... meni nećete.
Niti u slučaju neposredne opasnosti za opstanak države ne može se ograničiti primjena odredbi Ustava o pravu na život, zabrani mučenja, surovog ili ponižavajućeg postupanja ili kažnjavanja, o pravnoj određenosti kažnjivih djela i kazni, te o slobodi misli, savjesti i vjeroispovijedi.
O čemu ti bulazniš?
Znaš li ti da je Izrael u nedavnoj vojnoj operaciji u Gazi poubijao dvostruko više civila nego HV za vrijeme četverogodišnjega rata?
Što misliš koliko se tamo tzv. nevladinih i građanskih udruga javilo u obranu ugroženih prava?
S tim je njihova akcija u Gazi... ma to nema smisla nekima objašnjavati jer ne bi skužili.
S tim da je vrlo upitno koliko je tih 'civila' (govorim o Domovinskom ratu i žrtvama na neprijateljevoj strani) uistinu bilo civilima.
Na kraju, ne manje važno, dapače: mnoštvo tih silnih udruga (i one koje sam nabrojao u prvom komentaru) su obični paraziti koji najčešće, nažalost i jako vidljivo, šire dnevnopolitičke floskule o tobožnjoj ugrozi ljudskih i inih prava financirane novcem iz inozemstva (za kojega znam odakle dolazi i zašto) kao i iz državnoga proračuna u kojega ja i ostali pošten narod ove zemlje koji uopće nije ugrožen uplaćuje novac SVOJIM RADOM stvarajući kaos (to se stručno zove nadzirani nered) i dodatno produbljući krizu u društvu istodobno zanemarujući stvarne probleme istoga.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ne bulaznim ja,nego ti

Ne bulaznim ja,nego ti bulazniš, to ti je Ustav RH....
Mi živimo u RH a ne u Izraelu,i ja kao građanka zahtjevam poštivanje ustava.
Osim toga zbog jedne rečenice koju sam izgovorila 1991 u sred Zagreba,a to je bila ova rečenica koja se odnosila na politiku Tuđmana:"Onaj tko dolazi u ime slobode,taj dolazi u ime svog džepa!"meni je fanovac Tuđmana nabrijan velikim hrvatstvom repetirao pištolj u moj trbuh .Bila sam u drugom stanju,naravno nenaoružana i sama.Danas kad razmišljam o toj prošlosti i tom jednoumlju i takvim kvazimuškarcima dođe mi zlo.Taj kurvin sin a ne domovine sin, koji je bio hrabar kada je trebalo ljepiti HDZ plakate a kad je dobio poziv za mobilizaciju,njega je odjednom bolilo uho,sav je drhto ko' baba,a moj suprug se odazvao pozivu za obranu domovine.Ti meni nemoj govoriti o domoljublju jer nema meni to nitko pravo govoriti i raditi usporedbe sa Srbijom ili Miloševićom.Svoju domovinu nisam ničime oštetila,nisam joj dužna novaca i plačam tramvajsku kartu jer se ne znam švercati.Ne mogu.Neću nikada odustati od tvrdnje da su HDZ-ovci uveli primitivizam i nacizam a najviše lopovluk i sve ono gore što sam napisala.Općenito:Obožavanje Četništva i Ustaštva je fašizam i to je zlo.I sve ću ovo prevesti na engleski i poslati na BBC-diskusiju.Upoće više ne mogu podnjeti takvu količinu gluposti koja postoji u ovom društvu.Više mi život ništa ne predstavlja ako će budućnost biti na ovakvoj niskoj razini etike.Ne bojim se...smrt bi me oslobodila...

Tko je glasao

Franka Valli prije nego li

Franka Valli

prije nego li iz ovoga virtualnoga svijeta s Govorom Zagrebačkog trećeg puta izađem u javnost stvarnoga svijeta, dakako potrebna je organizacija na kojoj radim (ne samo ja osobno).

U tom smislu jedna napomena.
Ovoga trenutka uočavam i od Etičkog foruma, i od brojnih drugih inicijativa, pa i ove, koja predstavljaju stanovita "ublažavanja", bez obzira na retoriku i sadržaj predočenoga. Skrećem pozornost na činjenicu da vrijeme ne stoji, i da nismo u vremenu nekadašnjeg postojanja Rimskog kluba, Pokreta za demokraciju, Alijanse itd. Naglašavam, i u tom smislu ističem da ne negiram, i da ne odbacujem potrebu i takvih aktivnosti - d a p a č e. Nikada udruga koje se bave (a ovdje je o tomu riječ) razvitkom demokratskog sustava i snaženjem građanskih etičkih vrednota ne će biti "previše". Dapače, u Hrvatskoj ima samo i jedvice "nekoliko", umjesto na stotine (a zbog poznatih razloga, bilo da su na vlasti "lijevi" ili "desni", svejedno).

Ja ću uskoro imati i razgovor s članovima Etičkog foruma upravo iz predočenog ishodiša. Gotovo za "dan-dva" su lokalni izbori od goleme važnosti. Zagrebački treći put je ovdje elaboriran preko 2 mjeseca, i predstavljen je kao politički program ali i kao izborni program. Postoje ITEKAKO krupni razlozi zbog čega on nailazi na "šutnju" (razlozi su mi savršeno dobro poznati). Prema tome, uključite se u razbijanje postojeće b l o k a d e u Zagrebu preko 100.000 VSS grada Zagreba, s desetima tisuća vrhunskih osoba bez obzira na formalnu razinu obrazovanja, ali s meni poznatom vrhunskom stručnosti.

Ovih nekoliko mjeseci do 17.05.2009. godine NISU dani za etičke, pa i druge konstatacije, i promicanje nedvojbeih građanskih vrijednosti i određenja na nacionalnoj razini. To činiti predstavlja sljepilo "pred vratima", pored kojih prolazi "autobus kao pored groblja". Temeljna je stvarnost - a to je sada. Pa ako na izborima 17.05.2009. godine slučajno opet pobijedi Milan Bandić (jer nema apsolutno nikakve šanse pred Zagrebačkim trećim putem), slobodno se možemo još "10 godina" zalagati za "etičke vrednote".
.
S pobjedom Zagrebačkog trećeg puta u Zagrebu, otvoren je prostor za ono što ste sada objavili i predočili. A to su promjene! Razvidno je da to GO SDP Zagreba n e ć e. A protiv HDZ i "ortaka", i pored GO SDP Zagreba i njihovih "kumova", sva "etika" pada u vodu zbog jednostavne činjenice što u Zagrebu stoluje Prva Kultura Grada Zagreba (kako sam to ranije nazvao). Nikada Milan Bandić i GO SDP Zagreba nije bila politčki i stručno slabija nego li što je danas - počam od 2000-te godine !!! Zagreb ČEKA paradigmu i ČEKA nositelje.

Paradigma se konačno pojavila pod nazivom ZAGREBAČKI TREĆI PUT (podosta je dugo oblikovana!), u zahtjevanom obliku političke i stručne ZRELOSTI (to je ključno!). To je danas 60% - potrebno je još 40%, tj. drugi dio. Drugi dio bez ovog prvog dijela - vodi - u glatku izbornu pobjedu Milana Bandića !!!
Prvog Graditelja Grada Zagreba ne može pobijediti nitko tko ima novaca, i nitko tko ima politički program slabiji od polltičkog programa SDP Hrvatske. Zagrebački treći put je ne samo snažniji politički program, već je on i snažniji izborni program o preodočenoga iz "Bandićeve kuhinje", ali i Zoranovog iznimo politički opasnog socijaldemokratskog "garda" (u smislu političkog protivnika). Vrhunski znam spomenute političke protivnike, jednako kao što vrhunski znam našega političkog neprijatelja - HDZ, još uvijek na čelu s Franjom Tuđmanom, samo s ovim njegovim današnjim "lutkarima".

Tko je glasao

Moj Bože ovaj Zagrebački

Moj Bože ovaj Zagrebački treći put je pravo ludilo. Sada njegov ideolog traži da sve zamre kako bi se samo idejama zdravko.gracin ostavio prostor za djelovanje.
Vidio sam i čuo mnogo toga ali ovkav politički cirkusant mislim da prevazilazi sve poznato.

Tko je glasao

Anonimni korisnik

Anonimni korisnik (neprovjereno),

Inače, i ovdje brojni traže "paradigme", otprilike iz.motrišta tražim-da-ne-nađem. Postoje objavljeni tekstovi, Zagrebačkog trećeg puta, a komentari su bili (osim nekoliko iznimaka) u pravilu - š u t nj a, do maksimalno - "predugačko je, može li kraće", s povremenim pokušajima "obračuna s autorom" onda kada to nije bilo razvidno moguće s tekstovima i sadržajima zbog njihove političke i stručne superiornosti pred svime što danas postoji, kada je riječ o Zagrebu a samim time i u Hrvatskoj (čitam i "druge".)
Znate, kada se "nešto traži" tada se mora barem načelno znato, ili "otprilike" poznavati što se traži. Itekako znam da smeta objavljeno, ne tolilko zbog Zagreba, koliko zato što je itekako prepoznato da je to u stanju razviti se u Hrvatski treći put. Nismo "od jučer"!

Najgore što se HDZ-u može dogoditi je da u Zagrebu pobjedi Zagrebački treći put. Tada izravno pada Sander i HDZ u Hrvatskoj!
Od SDP mu ne prijeti nikakva veća opasnost, ali ako Zagrebački treći put pokrene 720.000 birača Zagreba - a HOĆE, jer sam u tomu jasan - tada je "završena priča bande lopovske". O.K.?
Inače, potpuno ti je točna moja uloga a to je "ideolog" ali u smislu "osmšljavatelja". Funkcija Gradonačelnika, i slično - me ne zanima!

Tko je glasao

ako Zagrebački treći put

ako Zagrebački treći put pokrene 720.000 birača Zagreba - a HOĆE, jer sam u tomu jasan - tada je "završena priča bande lopovske". O.K.?

Inače se suzdržavam komentirati ovakve tekstove (nisam htio komentirati ni utrošene navodne milijune eura ni kuvertirane stotine tisuća potpisa), cijenim svačiji trud (a u svim tekstovima o "trećem putu" koji su objavljeni na pollitika.com trud je evidentan) ali volio bih kada bismo bili malo ozbiljniji i razumniji. Prihvaćam da nas može ponijeti žar rasprave, ali treba se pitati i kakav dojam ostavljaju ovakve izjave, jer u politici - dojam je sve!

Prema službenim podacima, na zadnjim lokalnim izborima Grad Zagreb je imao ukupno 710344 birača (http://www.izbori.hr/2005Lokalni/index.html)!? O kojoj mi to matematici govorimo i kojih 720.000 birača može pokrenuti nepostojeća stranka bez infrastrukture i pristupa ključnim medijima, uz sve moje iskrene želje na predstojećim izborima? Na zadnjim izborima odaziv je bio oko 35%, sada bi trebao biti preko 100% (uz pretpostavku negativnog prirasta stanovništva)!?

Tko je glasao

DCroat Ne moram provjeravati

DCroat

Ne moram provjeravati izvor, jer se koristimo istim izvorom.
Znači u svibnju 2005. godine broj upisanih birača je bio 710.000 (zaokruženo). Držim da će broj birača u svibnju o.g biti povećan zbog mehaničkog priliva stanovništva u Zagreb, ali točan broj nitko ne može znati jer su još uvijek birački spiskovi "neuredni" - neovisno o "stupnju informatizacije". No, to nije toliko bitno kada je riječ o Zagrebu, a u odnosu prema "ključ uizbora" - a to je broj izašlih na izbore. Tu smo kod tvojih spomenutih 35%, odnosno stvarno oko 36%.
Drugi dio odgovora na tvoje pitanje razvio mi se u zaseban članak kojega ću objaviti možebitno već sutra.

Tko je glasao

Ne prevazilazi, vec samo

Ne prevazilazi, vec samo jasno ukazuje na implikacije svakog megalomanskog i opcenito dominirajuceg stava, bas poput price o Grubisicu i inima.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Da prije svega probam taj

Da prije svega probam taj bold ubit...
E tako.

A što se tiče toga da ti samo tjeraš druge da se okupe, to ti nejde. Pokušano više puta. Mrak, Gracin, ja...
Dok sama ne povučeš ništa od toga.
Pozivam te na portal gdje upravo o tim problemima okupljanja diskutiramo - delsocn.ning.com.
Dobrodošla.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

"Pitam se zašto to nitko

"Pitam se zašto to nitko nije već pokrenuo? Čemu toliki strah od promjena od kojih bi cijelo društvo imalo i materijalni i duhovni dobitak? Zar su svi tako sebični da ne mogu odvojiti par sati za budućnost sebe i svoje djece? To treba sve razraditi stručno i temeljito. Izbjegavati bespotrebno birokratiziranje i pametovanje i kompliciranje do detalja. Tražiti najkraći put."

Franka, Franka, sve potpisujem, uz naglasak da sam već u dva navrata s don Ivanom na čelu sudjelovao u kako kažeš "traženju trećeg puta"

Možda je ovaj puta sve odvija po onoj treća sreća. Ali udariti udrugom po podmuklom karcinom, neznam, nisam siguran da je to u državi gdje su nepotizam, mito, kriminal i korupcija zakonom zaštićene djelatnosti i spadaju u opis radnog mjesta ne samo premijera Ive Sanadera i njegovih ministarskih potrčkarala, već i glavnog državnog odvjetnika, perjanica i vodonoša u sudbenoj vlasti, te institucija čiji je glavni cilj osigurati da se opljačkano i pokradeno nikada ne vrati njihovim vlasnicima.

Draga Franka, zlo koje treba uništiti se nalazi na tri strane Markovog trga, tamo je glava organiziranog kriminala i korupcije, tamo su mentori, zaštitnici, ratnih i poratnih profitera, tamo su glavne kolovođe i kočničari vladavine prava, a toj se glavi hobotnice i njenim krakovima uvjeren sam ne može odsjeći niti jedan jedini krak, a kamo li odrubiti glava, osnivanjem udruga.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Što se mene tiče,da mi je

Što se mene tiče,da mi je tri dana vlasti sve bi ja te udruge izbacila sa državne potpore i iz gradskih prostora...ali bi dodala onima koji stvarno rade s invalidima,zlostavljanima...ovo ostalo na ulicu...
GEF je udruga...pa ima gotovih udruga...treba ih okupiti u Savez...trebamo se mi građani organizirati kao što se organizirao jedan naš radio i izvukao iz domova 100 000 ljudi...naravno treba prije toga pravnim sredstvima upozoriti na naše zahtjeve...

Tko je glasao

Franka Valli, u tri dana

Franka Valli, u tri dana vlasti nije moguće napraviti baš ništa.
100.000 ljudi nije na ulicu izvukao nikakav radio već nešto sasvim drugo.
Ne postoji mogućnost udruživanja Udruga u jednu jedinu koja bi imala snagu NARODA! To je naivna i poprilično smiješna konstrukcija. Ne postoji ni jedna jedina udruga u RH kojoj bih vjerovao a isto je i sa većinom, ogromnom većinom građana.
Postoji samo jedan jedini način a taj je krenuti od početka; sa desetak ili dvadeset iskrenih, poštenih i moralnih osoba sa područja cijele RH koje bi uz sebe i oko sebe privukle isti ili slične. To udruživanje niti smije niti može biti ni stranka ni udruga!
Akcija građana - to nam treba!
Kako to izvesti i financirati? Predložio sam na ovim stranicama i dobio "košaricu".
Svi bi vi "radili" iz udubnih fotelja i toplih domova ali Hrvatska "stanuje" negdje drugdje. Valja nama od vrata do vrata i tako barem godinu dana.

Tko je glasao

Ne treba nam niti to. Ono

Ne treba nam niti to. Ono sto nam treba jeste uspostava suvislih POLITICKIH KRITERIJA koji bi bili okosnica udruzivanja sirokih snaga.

Naime, prica o iskrenim, postenim i moralnim ljudima je prica bez stvarnog sadrzaja dokle god ti isti ljudi nemaju jasnu ideju sto i kako postici. Naravno, to podrazumijeva i politicki program i politicke kriterije i dovoljno mudrosti da se navedenih moze pridrzavati. Uz to i malo komunikacije ne bi skodilo.

Tek takva okosnica koja ima postavljene standarde koji jasno i legitimno razlucuju pozeljno od nepozeljnog, prihvatljivo od neprihvatljivog, moze postati i okosnica za udruzivanje na politickoj razini.

Bez toga, imas klasicnu pricu o 10 egotripova koji za sebe misle da su najbolji i da je to vise nego dovoljno da se stvari pokrenu. Stvari su ipak nesto zahtjevnije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Par pitanja @gale, ako

Par pitanja @gale, ako dozvoliš?
- što je kazna za kršenje "suvislih POLITIČKIH KRITERIJA" i kako ih misliš definirati a naročito izvršiti kaznu?
- kako politički kriteriji mogu biti okosnica nečeg!!??.. Čega?
- ne radi se o "imenovanju" ni o priči prilikom iskrenih, poštenih i moralnih već o tome koliko ljudi mogu uz sebe "vezati" neke osobe u svojim sredinama (uže i šire okruženje), tj. koliko Ti narod vjeruje moj @gale. Kako drugačije Ti zamišljaš okupiti ljude?
- nije moguće da misliš okupiti ljude oko nekog "političkog programa" kojeg će nekolicina napisati i ljudi će to podržati? To je neizvedivo jer ljudi uopće ne vjeruju ni u kakve političke programe a još manje ih čitaju. Ljudi vjeruju samo LJUDIMA i to će se sve više pokazivati na svakim slijedećim izborima.
_"malo komunikacije ne bi škodilo"... , moj @gale SAMO i JEDINO komunikacija sa ljudima, neposredna, živa i odlučna riječ te sluh za narod i ono što on govori donosi glasove. Ja sam protiv bilo kakvog političkog programa osim onog kojeg će ispisati građani onim "izviđačima" u narodu po mojoj formuli 25+25 x100. MIsliš li da je drugačije moguće?
- 10 egotripova? To Ti ja ništa ne razumijem! Ja sam predložio da se desetak ljudi sretne u miru i opuštenoj atmosferi (ponudio mjesto i logistiku, ponudio drugoj osobi da imenuje tu desetoricu...), ta se destorica upoznaju "u živo", porazgovaraju i predlože 25 ljudi za slijedeći sastanak. Tih 25 u roku 7 ili 14 dana nađe novih 25 te se tih 50 sastane ponovo ali sada već moraju ZNATI ŠTO TOČNO HOĆE. U slijedećih mjesec ili više dana svaki od tih 50 pronađe po 100 ljudi koji žele "sakupiti" volju naroda "od vrata do vrata", tj. program. Jesam li jasan?
Tko od te 50-orice ne uspije sakupiti 100 ljudi - ispada iz igre jer to znači da nema kredibilitet u svojoj sredini što znači da ne donosi ni glasove a glasovi i listići se jedini broje.
Rigorozno? Možda, ali politika je ozbiljan i najkopliciraniji posao na svijetu i njome se niti može niti treba baviti onaj koji nije u stanju okupljati ljude.

Sada sam valjda bio jasniji. Načina drugog nema! Ne zavaravajte se SF pripovijetkama i modernim tehnologijama. To na Balkanu "ne igra"!

Koliko su "stvari zahtjevne", tj. što i koliko, posla i vremena iziskuje to što predlažem... Pa, čini mi se moj @gale da ja to znam bolje od tebe.

Tko je glasao

nije moguće da misliš

nije moguće da misliš okupiti ljude oko nekog "političkog programa" kojeg će nekolicina napisati i ljudi će to podržati? To je neizvedivo jer ljudi uopće ne vjeruju ni u kakve političke programe a još manje ih čitaju. Ljudi vjeruju samo LJUDIMA i to će se sve više pokazivati na svakim slijedećim izborima.

Naravno. No, isto tako nece vjerovati covjeku koji nema snagu iza sebe. Ja sada govorim o toj snazi i nacinu uspostave sinergizma, odnosno kreiranja te snage.

Tu ne govorimo prvenstveno o politickom programu, vec o jasnim kriterijima, kodeksom koji kaze sto da, sto ne. Sto moze proc, sto ne moze proc. Radi se o poruci jasnog i zornog odricanja od losih logickih, organizacijskih i komunikacijskih praksi koje su pojele same sebe kroz opcu prostituizaciju rijeci i djela.

Cisto za primjer mozemo se osloniti na nedavni detalj, odnosno frku koju je Delgado isfurao. Covjek je bio insipiran tvojom inicijativom, nadovezao se na nju i onda si ga odhebo zato sto ti je nezamislivo da neko uopce i brije na misao oruzja (strah, prijetnja) u kruzoku koji si zamislio.

I pada cijela prica. Imas li pravo da maknes Delgadu ljestve? To je jedan od elemenata takvog kodeksa o kojemu govorim i koji je NUZNO isfurati ako zelimo govoriti o uspostavi politicke snage koja ce imati kriterije koji jasno razlucuju ono sto je dobro i korisno od onog sto je lose i stetno.

Ili recimo Delgadovo nabacivanje ad hominema sa Nemesis. Koja je sankcija koju Delgado mora trpiti zato sto je uopce i pomislio spustati se tako nisko? Sankcija koja ce jasno ukazati da temelj udruzivanja nece tolerirati takve stetne pojave koje inace vrlo lako mogu razoriti uopce i mogucnost uspostave sinergije.

To su stvari o kojima pricam, to su detalji na kojima se IMO temelji MOC buduceg politickog udruzenja koje ce biti dovoljno opako da nesto i promijeni.

Naravno, ne moras se slagati sa mnom, no iskustvo mi opetovano ponavlja kako je zapravo upravo kultura komunikacije i organziacije ono na cemu mi trenutno padamo i sto ako rijesimo, necemo doslovno imati prakticki nikakvih opakijih problema na putu transfera politicke moci sa kriminalih struktua na one koje bi mogle biti legitimne.

10 egotripova? To Ti ja ništa ne razumijem! Ja sam predložio da se desetak ljudi sretne u miru i opuštenoj atmosferi (ponudio mjesto i logistiku, ponudio drugoj osobi da imenuje tu desetoricu...), ta se destorica upoznaju "u živo", porazgovaraju i predlože 25 ljudi za slijedeći sastanak. Tih 25 u roku 7 ili 14 dana nađe novih 25 te se tih 50 sastane ponovo ali sada već moraju ZNATI ŠTO TOČNO HOĆE. U slijedećih mjesec ili više dana svaki od tih 50 pronađe po 100 ljudi koji žele "sakupiti" volju naroda "od vrata do vrata", tj. program. Jesam li jasan?

Napisi sada i ovdje STO TOCNO HOCES. Pokusaj sa tim. Ne vidim problem da ako imas bilo kakvu ideju, istu ne predlozis upravo ovdje i upravo sada. Ako je ideja kvalitetna i jasna biti ce prepoznata vrlo brzo. Ako nije, mozes je usavrsiti i ponovno prezentirati. Zapravo ista stvar kao sa pricom o 25x25x100 samo sto sada imas faktor X, odnosno nemogucnost da bilo tko i pomisli kako se nalazi medju 25 pogresnih ljudi koji zapravo nista ne kuze, te je ipak pametnije traziti novih 25 ljudi. Taj djir se do sada uvijek dogadjao, a likovi koji god da su bili u igri, nisu bili dovoljno velike face da bi predstavljale neupitnost i nuznost. I onda nemas niti sinergiju u nultoj fazi, odnosno dobijas one koji su komotni, koji su u potrazi za vodjom i njegovom klikom, vrlo uski kruzok koji se po obicaju u otvorenoj konfortaciji rastrancira bez i najmanjeg problema.

Ovu pricu sam prosao malo previse puta da bih pomisljao kako je ovo sto spominjes rjesenje. Umjesto toga ti predlazem da budes faca i da predlozis ideju. Ako ideja nije dobra, odnosno peponzata, da budes jos veca faca i da sluzis za ideje koje nisu tvoje, ali su prepoznate i osiguravaju kakav takav napredak. To je koliko vidim univerzalno rjesenje koje uistinu negdje vodi.

Samo problem ostaje u tom detalju sto je ipak premalo ljudi istinski oslobodjeno i vjeruje u druge ljude s kojima je u drustvu i s kojima je voljan suradjivati na nivou JEDNAKIH. Jaksa je u ovoj prici na zalost klasicni dokaz besmislenosti te price. No, vrijeme ce naravno dokazati ovo sto govorim. Jos jednom.

Tko od te 50-orice ne uspije sakupiti 100 ljudi - ispada iz igre jer to znači da nema kredibilitet u svojoj sredini što znači da ne donosi ni glasove a glasovi i listići se jedini broje.

Ovo je obicni populizam bez bilo kakve ideje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Puno si mi "nabrijan"

Puno si mi "nabrijan" prijatelju @gale! Puno i previše. Nema govora o tome da ti "odmah, sada i ovdje" napišem kako sam nešto zamislio i kakvu ideju imam koja je apsolutno provediva i koja je stvarno nešto potpuno novo.
Zar misliš da sam toliki naivac da ovdje izložim na pet-šest stranica teksta svoj prijedlog kako aktivirati narod a da to nije ni stranka ni udruga?
Vjeruj, nisam početnik!
Delgada uopće nisam "otpilio", dapače; @Delgado jedini ima slike dvije lokacije u blizini ZG gdje sam mislio da se okupi prva ekipa te malo detaljnije objašnjenje.
Znači, ne VODEĆA ekipa koja bi sma sebe stavila na čelo nečeg, već ona koja će predložiti slijedeću. Ja sam prekratko na ovim stranicama i osobno, imenom i prezimenom znam puno premalo ljudi.
Nisam uopće sebe ubrojio u tih recimo 10 koji bi bez pompe i u miru i tišini sastavili spisak onih koji bi trebali krenuti ozbiljnije sa temama i radom direktno među ljudima ako moju ideju smatraju provedivom i ozbiljno novom te učinkovitom. Novinare i medije u mojem "projektu" zaboravi barem dok ne narastemo na pet tisuća ljudi.
Znači, pp-om sam pozvao čovjeka sa kojim sam imao dosta "rasprava" na ovim stranicama i koji nešto ovdje znači. Potpuno smo različitih političkih opcija i upravo zato sam od njega tražio da uzme desetoricu "različitih".
Uostalom, @mrak zna o kojoj se osobi radi jer mislim da nije pristojno da vlasnik stranice nema pojma da se eventualno desetak ili više članova negdje sastaje i raspravlja što sada... , sada kad je RH pred bankrotom, pred izborima i kada će nakon izbora sve opet biti "po starom."
Točno, nezamislivo mi je da se u nekoj političkoj raspravi dođe do faze "šaka i oružja". (I jednim i drugim prilično dobro baratam....)
Bez obzira koliko različitih politički uvjerenja bili sudionici nikada nisam došao u tu fazu (prošlih 29 godina) i sa svima i dan danas komuniciram.
Imam više od 100 radio, TV i ostalih sučeljavanja u živo, odigrao sam bezbroj utakmica, bilo je faula; - ooooo da, ali politika i političke rasprave i političko suprostavljanje mišljenja nije rat.
Usput, lakše je "rastrančirati" pet tisuća ljudi nego li desetoricu! Znam npr. povijest, "sa prve crte" trančiranja HSS-a od 20.11.1989. pa do danas!
Populizam? Ne, to je čista pragma i ključni dio onog što sam mislio predložiti i do detalja objasniti ali samo živim ljudima licem u lice a ne urbi et orbi.
Često su mi rekli da sam lud, ali nikada mi nitko tko me zapravo poznaje nije rekao da sam glup.
Razumiješ?

P.S.
Ona lokacija još vas uvijek čeka.... Zamoli @Delgada fotke.
:::::::::::::::
Pisanje mi polako postaje ovdje dosadno..., ja sam Ti šljaker - moram vidjeti gotov rezultat! Transparenti, urlanje kome sve jebem mater..., me ne zanima.. , sve sam to već vidio 1971. i 1972.

Ja predlažem način da oni počnu "urlati" od muke. To je zadatak, a ne pisati im ovdje rješenja i davati im ideje kako će nas i dalje zajebavati sa krvavim posljedicama.

Tko je glasao

Gale, Jelenska je pokušal

Gale,

Jelenska je pokušal skupit ljude s dobrim namjerama koji bi u jednoj opuštenoj atmosferi nešto eventualno pokrenuli.

Bilo je i drugih koji su probali nešto pokrenut no nisu u stanju takvo nekaj podignut na noge iz njima poznatih razloga. No virtualno okupljanje može biti samouvod u nešto, no nije nikad pokrenulo nešto konkretno.

Napadnut je od više ljudi od jedamput i to miriši na postoječe partije.

I ti si pokušal nekaj pokrenut, no nikak nejde a poznato je kak su te neki napadali.

Ljudi imaju sposobnost razgovarat i o tuđim mišljenjima i prjedlozima razmišljat. To se može samo u direktnom razgovoru.

Preko interneta se nezna ko stoji iza napisanog, a neki skrivaju i svoju biološki identitet.

Tko je glasao

Virtualno okupljanje je

Virtualno okupljanje je pokrenulo nesto konkretno vec vise puta za redom, tako da vise ne mozemo govoriti niti o iznimci. No, cini mi se da je to pomalo off topic.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ako se neće nitko pomaknut

Ako se neće nitko pomaknut iz stolice onda se neće ni savršeno suvisli politički kriteriji definirati sami.
Otkud ti ideja da jelenska govori o egotripovima koji misle da su naj?
Po meni, ne trebaju kriteriji biti savršeni, dovoljno je da se pomaknemo s mrtve točke, da budu barem za jedan pedalj bolji od ovoga što imamo.
A ako nemamo barem 10 ljudi koji su spremni za taj cilj pomaknuti guzicu iz stolice, nego svršavaju klikanjem po fejsbuku i pollitiki, onda zaboravi(te) sve. Možemo poslušat APa i u miru (i bez suvišnog nerviranja) čekati da se vukovi počnu klat međusobno (a što se očito i počelo događati).

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Vise puta smo se vise manje

Vise puta smo se vise manje svi maknuli iz stolice, odnosno problem vjerujem da uopce nije u tom detalju. Problem je prije u nemanju odgovora na pitanje, CEMU i intuitivnoj spoznaji svih nas da nema puno vajde od suvisnog lutanja i pucanja u prazno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Varaš se @gale, nismo se

Varaš se @gale, nismo se dovoljno puta maknuli iz stolice.
Moje je skromno mišljenje da mnogi ljudi znaju odgovore ne mnoga pitanja i čudom bi se čudio kada bi vidio koji ljudi znaju odgovore.
Obični "mali ljudi" znaju više nego li svi akademici i političari skupa, ti ljudi koji uopće nikada ne otvaraju internet, nemaju računalo, ne kupuju novine redovito a još ih manje čitaju. Takvih je u RH barem 85%.
Ti imaju odgovore i moć, samo im to moraš doći osobno u njihov dom i kazati te odgovoriti na neka ne baš uvijek ugodna pitanja.
Znam, potpuno pouzdano znam iz vlastita iskustva da samo živi ljudi licem u lice mogu razgovarati konstruktivno i djelotvorno. Nevjerojatan je učinak kada npr. netko otvori vrata kuće ili stana čovjeku kojeg nikada nitko ni za što nije pitao i predloži mu da sam kaže što bi htio da se prvo promjeni u ovoj državi...
I tako tisuću ljudi u tisuću domova!

P.S. Internet je igračka, iluzija, privid i obmana. Nikada i ništa preko mreže nije moguće organizirati na način da stvarno ostvari ciljeve sa konačnim posljedicama.

Tko je glasao

Internet je igračka,

Internet je igračka, iluzija, privid i obmana. Nikada i ništa preko mreže nije moguće organizirati na način da stvarno ostvari ciljeve sa konačnim posljedicama.

Ti si igracka, iluzija, privid i obmana s obzirom da te poznajem samo preko neta. Jel to tocno?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@gale, moje puno ime i

@gale, moje puno ime i prezime se nalazi u barem pet mojih komentara na ovim stranicama.
Osim toga meni je često spočitavana moja javna funkcija na istim ovim stranicama pa Ti uopće nije problem saznati sve o meni.
Što se tiče upoznavanja - već sam 10 puta napisao - sastanimo se 10, 25, 50...
Ne zanima me ništa osim upoznavanja licem u lice i tada je najlakše zaključiti tko je "igracka, iluzija, privid i obmana".

P.S. Osobno poznajem samo @skvikija i @Vesnu - imao sam prilike sa njima razgovarati sat, dva ili tri. (Uostalom, ako si pratio, @Vesna je došla sa obitelji u "selo moje malo" na jedno lagano planinarenje. Nismo progovorili ni "p" o politici a upoznao sam je bolje nego li u svih prošlih godina skupa). Zanimljivo, zar ne?
Dreslera znam iz Sabora, baš kao Tončija i Ružu ali ne na način da smo proveli sat, dva ili tri u razgovoru.

Tko je glasao

Nije to jedini i najveći

Nije to jedini i najveći problem, no mislim da se ipak nismo dovoljno puta digli. A naročito da to nismo učinili dovoljno odlučno. A da jesmo, došli bi i do nekih suvislih zaključaka.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

nadam se velikom odazivu -

nadam se velikom odazivu - nažalost, ne mogu sad doći u Zagreb.

Puno uspjeha!

Tko je glasao
Tko je glasao

negdje sam pogriješila...

negdje sam pogriješila...

Tko je glasao

Da ne bi bilo zabune.Zna se

Da ne bi bilo zabune.Zna se tko je bio agresor na našu domovinu.Evo sad ću i napisati:četnici,JNA pod vodstvom najvećeg četnika Slobodana Miloševića.Hrvatska je vodila obrambeni rat.Nisam opisivala mnogo agresiju jer smo njih se otarasili i pobjedili.
Suprug mi je bio branitelj 1991/92 (7mj.) i ne moram opisivati taj rat...

Tko je glasao

Franka Valli, kada sam na

Franka Valli,

kada sam na nečijem dnevniku onda skrećem pozornost i na druge objavljene tekstove. Ne želim se ovdje konfrontirati s tvojom izjavom o agresorima, jer biram s kim se konfrontiram. :)
Samo "napominjem" kako agresor na našu Domovinu ne postoji! Dapače, upravo to da je izvršena agresija uporno prodaju HDZ prodavači "hrvatske magle". Država Srbija je 1991. godine izvršila prikriveno RATNI NAPAD na Državu Hrvatsku. U Hrvatskoj je takav prikriveni ali de iure i de facto ratni napad na Državu Hrvatsku prikrio Franjo Tuđmna nazivom agresija. Nije riječ o "sporednim terminološkim raziikama", već o ključnim razikama koje su utjecale na "podosta toga" (popularno rečeno). No, to je već zasebna tema.

Tko je glasao

Fw: Akcija protiv

Fw: Akcija protiv organizirane pljačke

----- Original Message -----
From: JURIS PROTECTA
Sent: Tuesday, February 03, 2009 4:17 PM
Subject: Akcija protiv organizirane pljačke

Poštovani prijatelji i sugrađani,
obavještavamo Vas da je Deklaraciju o pravosuđu i ljudskim pravima do sada potpisalo nešto manje od 2900 građana. Deklaracija je objavljena na portalu www.gopetition.com , a možete je pogledati na slijedećem linku:
http://www.gopetition.com/petitions/stop-organized-crime-and-human-right... .
Zahvaljujemo na Vašoj potpori Deklaraciji i molimo Vas da nastojite pridobiti daljnje supotpisnike među Vašim prijateljima i znancima. Naš cilj je prikupiti 5000 potpisa. Deklaracija je poslana svim članovima Europskog parlamenta i ostalim relevantnim međunarodnim tijelima.
Napominjemo također da je našu Peticiju protiv zloupotrebe TAXI MONOPOLA u Zagrebu do sada potpisalo 6053 osobe. Peticiju možete pogledati na slijedećem linku:
http://www.gopetition.com/online/21584/signatures.html
Također Vas obavještavamo da je upravo otvorena stranica na Facebooku pod imenom GRADJANSKA AKCIJA sa grupama PRAVOSUDJE I LJUDSKA PRAVA kao i grupa TAXI MONOPOL. Priključite se i obavijestite svoje prijatelje.
Dosta je organizirane pljačke. Građani se moraju na organiziran način suprotstaviti pljački. Prijeđimo na akcije.
Jednostavno pošaljite ovu poruku dalje!

JURIS PROTECTA
Zlatko Zeljko, predsjednik

Tko je glasao

franka

franka

čitajući s distance teško da se može išta osporiti jer je dnevnik žalostan prikaz sadašnjega stanja ali ipak te moram podsjetiti da je tamo davne 90-91 počela veliko srpska agresija koja je po meni potaknula sve ono što si navela i svi mi koji i jesmo tada dali glas više od 75% nismo se ni u snu nadali da ćemo imati ovo sranje danas.

podržavam inicijativu

Tko je glasao

Ovo su vremena minimalizma.

Ovo su vremena minimalizma. Sve ovako megalomanski ima daleko previse pitanja i rupa koje vrlo lako urusavaju cijeli koncept u procesu slobodne komunikacije.

Tako mi se cini da upravo zbog megalomanskog stava prica nema pretjeranog smisla.

Nu, da ne nabacujem samo negativne kritike, malo cu ti predloziti i nesto konstruktivno. Podrzi i sudjeluj u jacanju javne politicke mreze i podrzavaj ili radi projekte sa uskim fokusom koji su neupitno potrebni ekipi (znaci, da ekipa jasno kuzi potrebu za istima), u tom procesu razvijaj suradnju sa srodnim inicijativama i dogovaraj sinergisticki, komplementarni ucinak (umijece pregovaranja naravno je zeljeno).

Ostala prica jednostavno ne prolazi. Vremena megalomanije i zestokih fraza su iza nas.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pa daj ti predloži nešto

Pa daj ti predloži nešto konstruktivno...

Tko je glasao

Hadži me zamolio da tu

Hadži me zamolio da tu ideju "(R)Evolucija odnesem" i budem.On ne može doći.Napisala sam da trebamo raditi prema prioitetima.Za sada bi se trebali barem okupiti pa da vidimo tko može što učiniti da se počinjemo organizirati.Nadam se da će netko doći.

Tko je glasao

Evo, za pocetak se mozes

Evo, za pocetak se mozes predstaviti ostalim aktivistima koji sve vise obitavaju na internetu u potrazi za srodnomisljenicima i uspostavi kvalitetne politicke suradnje.

Ukratko, ispunis sljedecu sprancu:

http://www.duper.org/gale/index.php5?title=Strukturiranje_baze_internet_...

Kratki životopis (naglasiti radi li se o fizičkoj ili virtualnoj osobi)
Glavni uspjesi
Trivia
Čvorista koja osoba pokriva (pollitika.com i slično)
Članci o osobi iz medija
Političke akcije (što je učinjeno)
Članstvo (stranke, udruge, sl.)
Područje(a) djelovanja
Linkovi
Preporuke, mišljenja o osobi (isključivo politički relevantne)
Prostor namijenjen za osobu (privatni prostor osobe iz profila)
Kontakt

Te na taj nacin olaksas ekipi da tebe nadje, a mozebitno i ti nadjes ekipu s kojom bi mogla raditi zajednicke inicijative.

Nakon toga, malo prolurkas po netu, opipas prostor za realizaciju zajednickih interesa i krenes. Moja preporuka je da prvo malo nadgledas situaciju unutar ekipe koja se je vec prilicno onjusila tako da moze uspostavljati organsku suradnju, a da nakon sto se onjusis i ti sa ostalom ekipom krenes jako koliko si spremna ici. Ako krenes prelagano, lako podignes tempo i ciljeve, ako krenes presnazno, lako se slomis (sto i ne mora biti tako lose, ali ipak umara) i revidiras svoju poziciju i ciljeve.

I to ti je to.

Dobrodosla u igru :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Virtualno mi je ime Franka

Virtualno mi je ime Franka Valli.Komentirala sam po onim FB grupama i možeš tražiti request ako imaš FB profil i tamo čitaj moje notes pa vidi tko sam i kako razmišljam.Ne želim objavljivati svoj životopis u novinama.Ovdje samo predlažem da se odazovete na sastanak a ne da se ja za nešto kandidiram jer za to nemam ni znanje ni sposobnost.Moja uloga koju ja vidim je kao najobičniji aktivist i bez ikakvog osobnog eksponiranja.Voljela bih najviše da sam mrtvohladna i da kažem :Baš me briga!U životu sam marginalizirana i živim od šljakanja jer imam "lošu" genetiku...Nikada nisam bila član nikakve stranke niti udruge,nisam novinar...imam svoje hobije koji su me više preokupirali i nisam puno proučavala politiku,u detalje,da znam sve kuloarske tračeve itd...ali znam dobro razlikovati dobro od lošeg...i vidim da je loše što imamo iluziju aktivnog društva i iluziju pravne države.....

Tko je glasao

Primi moju ispriku. Pomislio

Primi moju ispriku. Pomislio sam da nastupas imenom i prezimenom, odnosno da te nije strah javnog istupa. S obzirom da smo facebook frendovi (Gordan Ponjavic), relativno sam pratio tvoja nastojanja, te sam stekao dojam kako se radi o osobi koja je voljna vuc, cak i predvoditi, te sam na temelju tog pogresnog zakljucka i predlozio gore navedeno.

Primi moju iskrenu ispriku jos jednom.

Anyway, ako si u poziciji da si voljna (sto je ipak ocito :-)) pomoci drugima iz zaledja, opet mozes i sa virtualnim identitetom ostaviti kontakt, te informacije o svojim konkretnim interesima, te kao suporter jednako kvalitetno sudjelovati u procesu jacanja javne politicke mreze.

Lijep pozdrav.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Delanec od pravednik vz komentara 7
  2. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  3. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 49
  4. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 23
  5. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 30
  6. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 17
  7. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  8. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  9. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  10. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  11. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  12. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  13. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  14. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  15. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  16. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  17. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  18. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  19. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  20. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  21. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  22. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  23. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  24. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  25. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 241

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bube
  • Mirtaflora

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko