Udruženi protekcionistički poduhvat

Reakcije i osvrti

Uz poznatih sedam, od kojih je četvoro pokojnih, broj sudionika zajedničkog plana protjerivanja srpskog stanovništva iz Hrvatske 1995. povećan je za još sedmoricu, među kojima se nalaze jedan politički aktivan HDZ-ovac iz prvih redova te HDZ-ov biznismen koji sklapa unosne poslove s državom. Pokušavajući umanjiti štetu zbog javne spoznaje da HDZ još uvijek nije dovršio svoju transformaciju u stranku koja ne štiti osobe pod sumnjom za supočiniteljstvo sistemskih zločina visoke ozbiljnosti, Andrija Hebrang učinio je ono što je mislio da treba kako bi devalorizirao spoznaju da su mu stranački kolege pod sumnjom da su arhitekti ratnih zločina i zločina protiv čovječnosti.To je popis obnašatelja funkcija. To nije sumnja na temelju činjenica, nego samo na temelju vojne i političke funkcije, to piše izrijekom u dokumentu. Nema nikakve krivice niti sumnje. Nije iznesen niti jedan detalj koji bi sumnjičio te ljude.
Jutarnji list
No ovom izjavom Hebrang je pogodio bit odgovornosti opisane retoričkom bombom "udruženi zločinački pothvat" koja kaznena djela neposrednih počinitelja na terenu imputira osobama na visokoj funkciji koje su, makar strukturalno daleko od zločina, upravo oni ključni pojedinci bez čijeg bitnog doprinosa sistemski zločin nije moguće provesti. Sumnja na temelju "vojne i političke funkcije", koju Hebrang ističe, ključ je kako zapovjedne odgovornosti tako i odgovornosti po udruženom zločinačkom pothvatu. Komentirajući polje koje mu nije struka Andrija Hebrang donekle je potvrdio opravdanost uključivanja svojih kolega u listu članova zajedničkog plana.

Poput zapovjedne odgovornosti, odgovornost po zajedničkom planu (slična američkoj "conspiracy", ali opet različita) pružila je moćno oružje progona međunarodnim tužiteljima jer omogućuje imputiranje optuženiku kaznenih djela koja su počinili drugi, a nad kojima je on ostvarivao određen stupanj kontrole. Kao što osoba koja je obnašala zapovjednu funkciju, bila ona vojna ili civilna, može biti odgovorna za zločine svojih podređenih pod uvjetom da je (1) za njih znala ili mogla znati te (2) nije poduzela razumne mjere da ih spriječi ili kazni počinitelje, tako i pojedinac može biti odgovoran za svaki zločin počinjen sukladno zajedničkom planu koji je suprotan međunarodnom pravu pod određenim uvjetima.

Udruženi zločinački pothvat nastao je sudačkom i tužiteljskom kreativnošću u slučaju Tadić koji je 1997. osuđen za ratne zločine i zločine protiv čovječnosti, no oslobođen točke koja ga je teretila za ubojstvo petorice Muslimana u Jaškićima. Raspravno vijeće je utvrdilo da je Tadić bio član grupe nakon čijeg ulaska i izlaska iz mjesta su petorica muškaraca izgubila život no nije bilo uvjereno da je dokazano van razumne sumnje da je Tadić sudjelovao u ubojstvu. Tužiteljstvo se žalilo i Žalbeno vijeće je žalbu prihvatilo te odlučilo pronaći odgovor na pitanje zašto je Tadića moguće proglasiti krivim za ubojstvo bez obzira na nedostatak dokaza da je žrtve osobno ustrijelio. Odgovor se nalazio u presudama za zločine nakon WWII u kojima su pojedinci za zločine osuđivani na temelju sudjelovanja u zajedničkom planu bez obzira što nisu potegnuli okidač pa je Tadić osuđen zbog sudjelovanja u planu čišćenja regije oko Prijedora od ne-Srba čija je prirodna posljedica ubijanje istih te je umjesto prvotnih 20 zaradio 25 godina.

Nakon analize koju pravnici već desetljeće mikroskopiraju kako bi kritizirali tu sudačku kreativnost, vijeće je izdvojilo uvjete pod kojima se takva odgovornost javlja ustvrdivši da je potreban (1) pluralitet osoba (koje ne trebaju biti organizirane u vojnu ili administrativnu strukturu, kao što su pokazali slučajevi Essen Lynching i Kurt Goebell), (2) postojanje zajedničkog plana, dizajna ili svrhe koja je kriminalna (bez potrebe da plan bude prethodno formuliran, moguće je i da se javi naknadno ili da se njegovo postojanje izvede iz činjenice da više osoba radi unisono da bi ostvarili poduhvat) i (3) svojevoljno sudjelovanje optuženika u zajedničkom planu, što ne podrazumijeva nužno počinjenje zločina već se može sastojati u pomaganju ili doprinosu ostvarenju zajedničkog plana. Za počinjeni zločin koji je obuhvaćen planom odgovornost postoji ako osoba dijeli namjeru s počiniteljem na terenu, a za zločin izvan plana ako je on bio prirodna i predvidiva posljedica plana. Tako će član grupe koja dijeli plan prisilnog premještanja ne-Srba iz dijelova BiH, koji je za posljedicu imao i poneko ubojstvo onih koji nisu htjeli otići, odgovarati za prisilno premještanje ali i za ubojstvo bez obzira što ubijanje nije bilo dio plana jer je bilo prirodna i predvidiva posljedica prisilnog premještanja civila pod prijetnjom oružja.

Takva vrsta odgovornosti prirodna je posljedica prirode ratnih zločina koji se pojavljuju u kontekstu masivnog nasilja, kolektivne akcije i sistematskog kriminaliteta koji nužno zahtijeva potporu sustava. Ratni zločini rijetko su (ako ikada) pojedinačni izolirani incidenti. Ovaj oblik odgovornosti postao je zato mezimac tužitelja jer omogućava kažnjavanje svih onih koji su dijelili zajedničku namjeru provođenja plana i doprinijeli njegovom ostvarenju. Kada zločin provodi tisuće ljudi nemoguće je procesuirati svakog pojedinca pa progon 'masterminda' zločina koji su - najčešće namjerno - strukturno udaljeni od počinitelja jedini je način kažnjavanja najodgovornijih za zločine. Vojni i politički vođe igraju vodeću, ali fizički udaljenu, ulogu u počinjenju ratnih zločina koji se najčešće čine kolektivno pa konstrukcija "udruženog zločinačkog pothvata" uspješno odražava realnost u kojoj pojedinci ne djeluju samostalno nego surađuju kako bi proveli nezakonite akcije.

Prema viziji Carle del Ponte, u sklopu Oluje četrnaest visokopozicioniranih pojedinaca dogovorili su iskoristiti akciju i za dodatnu nezakonitu svrhu - protjerivanje stanovništva srpske nacionalnosti i onemogućavanje njihova povratka. U provođenju tog plana, koji nije nužno bio prethodno ugovoren, svatko je dao svoj doprinos: jedan je okretao glavu na drugu stranu kad su vojnici palili kuće, drugi je povlačio s terena policajce koji su pokušavali provesti istrage, treći je štampao letke koji će potaknuti paniku, četvrti je predlagao akte kojima će izvlastiti one koji odu i spriječiti njihov povratak, peti je ciljao civilne objekte granatama u područjima bez vojnih ciljeva, šesti je odlikovao one koji su ignorirali svoje obvezu kažnjavanja podčinjenih, sedmi je otvarao putove niz koje ljudi slobodno mogu otići ako žele, a svi zajedno poslužili su se osobama na terenu kao oruđem u provođenju toga plana kao što se banda koristi puškama pljačkajući banku. I kao što se bilo koga iz skupine pljačkaša može smatrati odgovornim za pljačku, neovisno o tome je li trpao novac u vreću ili držao pušku uperenu u prestravljenu službenicu, tako se i svakog od 14-orice može teretiti da je svojim doprinosom tvorio kariku lanca koja je omogućila masovno kršenje ljudskih prava. Zbog lančane konstrukcije, djela svakog člana mogu se pripisati bilo kojem drugom članu, a tko će biti optužen pitanje je diskrecijske ocjene tužitelja i raspoloživosti dokaza.

Hebrangov neuspješni apologetizam je stoga promašen jer upravo su ključne funkcije one činjenice koje utvrđuju sumnju u odgovornost. Imenovanje njegovih kolega doista ne može rezultirati novim optužnicama Tribunala, ali bi u svakoj uređenoj demokraciji moralo rezultirati javnom raspravom o tome kako je moguće da su prominentni aktivni politički dužnosnici imenovani kao krucijalni kontributori provođenja nezakonitih planova i zašto za njihov doprinos odgovaraju tri osobe. Politički apologetizam i protekcionizam osoba osumnjičenih za sudjelovanje u zločinima trajna je karakteristika HDZ-ove politike koja omogućava nekažnjivost do onog trena kad se politički putovi tih osoba i HDZ-a počnu razilaziti (slučaj Glavaš). Da je tome tako svjedoči i indicij iz Feral Tribunea prema kojemNa jednom sastanku HDZ-ove vrhuške, koji je održan 2004. godine u stranačkoj centrali na Trgu žrtava fašizma, predsjedniku partije i premijeru Ivi Sanaderu upućeno je pitanje dokle će Vlada poslušno ispunjavati zahtjeve Haaškoga suda, odnosno ultimatume glavne haaške tužiteljice Carle del Ponte. "Do Jarnjaka!", glasio je jezgroviti Sanaderov odgovor poslije kojeg više nitko ništa nije pitao.
Zbog monopolističke uloge u ratu, za razliku od drugih stranaka, HDZ je stranka duboko promrežena onima koji su sudjelovali u nedopuštenim radnjama, a unutarstranački protekcionizam glavna je prepreka utvrđivanja odgovornosti onih koji su oslobodilački i nametnuti rat iskoristili za provođenje nezakonitih politika. Hebrangove izjave pod tepih guraju onu nečistoću koja nužno mora isplivati kako bi se dokinuo sustav vrijednosti u kojem neki od imenovanih izjavljuju da su ponosni što su "članovi takvog zločinačkog pothvata" manipulirajući raširenom pogrešnom percepcijom da se oslobođenje teritorija u Oluji definira kao nelegalni cilj plana makar svima javno dostupna optužnica zabranjeni "common purpose" jasno definira kao "permanent removal of the Serb population", a ne kao vraćanje teritorija u poredak RH.

Sedam novo identificiranih članova zajedničkog plana ljudi su koji su navodno sudjelovali u počinjenju zločina kroz zajednički plan. Oni plan nisu samo formirali nego su navodno svojim postupcima promicali međunarodnim pravom zabranjeni cilj, makar nije bilo dovoljno dokaza da ih se i formalno optuži. Dok se u zemljama visokog stupnja moralne odgovornosti političari ubijaju zbog optužbi za korupciju, u Hrvatskoj se dokument koji osobe sličnog kalibra sumnjiči za promicanje i omogućavanje najtežih povreda prava naziva "dokumentom koji nema nikakvu važnost", a premijer unaprijed odbacuje mogućnost da se uloga tih osoba ispita pred sudom, unatoč nebrojeno puta ponovljenoj floskuli da "institucije moraju obaviti svoj posao".

Provođenje navodnog zajedničkog plana protivnog međunarodnom pravu završilo je prije desetak godina. No provođenje jednog drugog, koji možda nije nelegalan ali je duboko neetičan - udruženog protekcionističko-apologetskog poduhvata - ipak još uvijek traje.

Komentari

Kao dodatak, javila se

Kao dodatak, javila se sumnja da je još jedan član HDZ-a umiješan u nezakonito postupanje u ratu:
Saborski zastupnik HDZ-a i predsjednik HVIDR-e Josip Đakić sudjelovao je 1991. godine u pljačkanju, ubijanju i protjerivanju Srba iz Grubišnog Polja, izjavio je u srijedu za Radio 101 Ilija Stojić, ugostitelj iz Grubišnog Polja koji sad živi u Novom Sadu.
Radio 101

Opinioiuris

opinioiuris, zanima me bi li

opinioiuris, zanima me bi li se onda mogla formulirati krivnja čitavoga naroda jer su akteri "permanent removala" snažno nagrađeni na parlamentarnim izborima 1995. i na predsjedničkim izborima 1997.? Nadređeni su odgovorni za podređene, a oni koji postavljaju svoje predstavnike odgovorni su za njih, u ovom slučaju birači za izabrane?

"Odgovornost naroda" je

"Odgovornost naroda" je pravni i logički nonsens koji je odbačen još nakon drugog svj. rata kada su postojali glasovi koji su tražili kažnjavanje svih Nijemaca prisilnim radom jer su Hitlera doveli na vlast. Koncept je praktično neprovediv, pravno nedokaziv i bez temelja u teorijama kaznene odgovornosti ili ustavnom pravu. Svrha mu je politička mobilizacija masa stvaranjem osjećaja ugroženosti.

Tvrditi da su "oni koji postavljaju svoje predstavnike odgovorni za njih" pretpostavlja da predstavnici rade samo ono što oni koji ih postavljaju odobre (tzv. imperativni mandat), što nije slučaj. Zastupnici su pravno neovisni, slobodni u svojem djelovanju i neovisni o stavu birača (tzv. predstavnički mandat). Da je drugačije birači bi imali pravo opozvati ih. Birači stoga ne mogu snositi nikakvu odgovornost (a najmanje kaznenu koja pretpostavlja dokazivanje namjere ili nehaja) za postupke onih koje su izabrali, prije ili nakon počinjenja nelegalnosti.

Opinioiuris

Da je „odgovornost

Da je „odgovornost naroda“ pravni nonsens drago mi je čuti, ali za logički nonsens trebat će me više uvjeravati. Ovdje imamo „permanent removal“ kao neosporan sadržaj i permanentan napor izabrane vlasti. Imamo izbore na kojima se birači neosporno odlučuju izabrati predstavnike koji će kasnije sprovesti „removal“. Imamo nakon toga izbore na kojima birači uvjerljivom većinom nagrađuju predstavnike koji su izveli „removal“.
„Removal“ ovdje nije kolateralna šteta rata nego glavni sadržaj politike, pogotovo u shvaćanju onih koji su glasovanjem tu politiku nagradili.
Ako su izbori dovoljno slobodni, ako su birači dovoljno informirani, ako je „permanent removal“ kažnjivo djelo, birači tj. većina građana, tj. narod, moralni su dioničari „permanent removala“ i meni je logički nonsens to ne priznavati.

Krajnje jednostavno, svi

Krajnje jednostavno, svi kandidati na izborima imaju osnovnu pretpostavku svoj mandat obavljati u skladu sa zakonima i propisima. Znači svaki birač to, makar u teoriji, treba pretpostavljati. No tako počinjen zločin, pogotovo počinjen "u ime Hrvatske" znači svih nas, stoji nad svima nama (bez obzira za koju opciju glasali) sve dok ogdovorne za njega mi kao društvo ne osudimo.

Ako misliš da je to

Ako misliš da je to logično onda bi tu "logiku" trebali primjenjivati konzistentno i zatražiti odgovornost birača za Brodosplit kao "moralnih dioničara" pronevjere ili za dug umirovljenicima kao "moralnih dioničara" krađe. Zašto u tim slučajevima nikome ne pada na pamet iz čina izbora izvlačiti "odgovornost naroda"? Zato jer je svima jasno da birači za to nisu dali mandat.

Trajno uklanjanje stanovništva nije bio politički program niti jedne stranke pa se ne mogu složiti da je to bio "glavni sadržaj politike", za razliku od oslobođenja teritorija (a to se može i bez uklanjanja). Ne stoji dakle da su birači izabrali one koji će sprovesti uklanjanje već su izabrali one koji su, unatoč manjku mandata da to učine, takvu politiku navodno sproveli. Isto tako, o zločinima u Oluji se nije gotovo ništa znalo vrlo dugo jer su zataškavani pa je opet nelogično tvrditi da je narod većinom nagradio nekoga za nešto čega nije ni svjestan. Zločini u Oluji nikad nisu promovirani na razinu izbornog pitanja, o tome se nikad nije glasalo.

Jedina "odgovornost naroda" koju ja vidim je moralna utoliko što onog trenutka kad je saznao da su u njegovo ime navodno ubijani nevini i masovno i sistematski uništavana imovina (čiju obnovu sad taj isti narod plaća iz svog džepa!) nije izašao na ulice i tražio suđenja i kažnjavanje svih zločina. No nedostatak te građanske svijesti rezultat je godina nacionalističke propagande i manjka demokratske tradicije.

Opinioiuris

Ljepo opisano i

Ljepo opisano i obrazloženo. Na kraju to je i logički slijed događaja. U narodu bi se reklo da je isto krivi onaj koji krade i onaj koji drži lojtru. Mislim da je hrvatsku jako puno koštalo zaštita i prikrivanje odgovornosti navedenih osoba, nažalost račun nije konačan. A da je to tako potvrđuju Hebrang i Sanader svojim izjavama.
U svakom slučaju prema istim principima trebalo bi porcesuirati i bivšu JNA, odnosno njezin vrh. Adžić, Kadijević...

A kaj je s predsjedništvom

A kaj je s predsjedništvom jugoslavije,političkim vodstvom takozvane republike srbijanske Krajine i predstavnicima srbijanske manjine koji danas sjediju u saboru Hrvatske.Ti isti nisu za vrjeme separatističke oružane pobune digli glas i okretali su glavu a imali su utjecaj kod Srbijancih.

Dio ih odgovara, no to nije

Dio ih odgovara, no to nije ni bitno zato jer je to drugi zločin. A jedan se zločin ne može pravdati drugim.

Znači ima vas koji mjerite

Znači ima vas koji mjerite s dva različita metra jednu te istu stvar.
Zločini partizana,koje su gledali i komunisti i antifašisti opravdavali ih,nisu dugli glas i okretali su glave.Još i danas opravdavaju zločin nad Hrvatima poslje WWII.

Kaj su napravili saveznici koji su na našim područjima sve znali i režirali,okretali su glave i nikad nisu optužili te zločine.Čak skrivaju i danas dokumentaciju i čak su sudili ljudima koji su otvorili usta.

Postoji xtrack na ovim

Postoji xtrack na ovim stranicama po kojem se vide svi postovi i svi komentari pojedinog korisnika. Pokaži gdje sam ja (kao očito jedan od "nas", a pojma nemam tko su ti ostali u tvojoj glavi) ikad utvrdio išta suprotno izjavi koju si ovako komentrao, ili možda opravdavao jedan zločin drugim.

O žrtvama u Drugom svjetskom ratu i nakon njega sam, upravo zbog ovakvih trolova koji seru po temama koje s tim veze nemaju napisao zaseban post koji si i jadno odkomentirao tako da bar znaš za njega (iako sumnjam da si ga pročitao). Ako imaš ikakav argument o zločinima tokom i nakon Drugog svjetskog rata, iznesi ga u raspravi o tome. U suprotnom, molim te idi se druži sa Savom Štrpcem ili Radom Bulatom, oni su također seratori kojima su žrtve zločina samo gorivo za preseravanje.

Zločin se ne može opravdati drugim zločinom. Tu nema nikakva "dva različita metra", naprotiv. A sad pokušaj objasniti kakve veze ima "zločin nad Hrvatima poslje WWII" (kako si to sročio) sa temom o kojoj raspravljamo a to je organizacija zločina nad hrvatskim državljanima pedeset godina kasnije (istina, i Tuđman i Bobetko su teoretski mogli biti počinitelji u oba zločina, no smatram da to nije relevantno čak i da jest tako). I da li zapravo, pokušavaš opravdati ili relativizirati zločin o kojem pričamo nekim drugim (koji uz to s njim nema nikakve veze)? Odnosno mjeriš jednim metrom "naše" zločine a drugim "njihove" (ma tko bili "naši" i "njihovi" u tvojoj glavi)?

Ja sam odgovoril Mucke-u i

Ja sam odgovoril Mucke-u i tebe nisam niš pital.Nije mi ni poznato da Mucke treba advokata kak bi ga obranil od jednogg posranca i tralavca. S kim se bum ja družil je moja osobna stvar samo sigurno ne s takvima ko ti koji drugima dodavaju pridjeve i to tak primitivne.
Mucke je spomenul jugoslavensko vodstvo i nije spomenul ni Tuđmana ni Bobetka.Za ostale koji su bili u tom kolu u jugoslavenskoj vladi i mirno promatrali pokolj i genocid u Vukovaru i veliš da to nije bitno koji su to ljudi.
S tom rečenicom si rekel sve.Napal si moj odgovor i ubacil si rječ zločin i teoriju kak su svi zločini jednaki a to ja nisam ni pobijal.
Razmisli si to o onom kaj ko ima u glavi i nemoj vrjeđat jer se na tvoj nivo nebum spustil.

Ako odgovaraš na točno

Ako odgovaraš na točno određeni komentar, onda klikneš na "odgovori" u tom komentaru. Svi komentari se uvlačenjem u desno spajaju u slijed diskusije - po tome se vidi tko je kome odgovorio. A i tvoje posezanje za Drugim svjetskim ratom nema veze sa tekstom koji si kao komentirao, pa se ni iz konteksta ne bi moglo zaključiti da si krivo kliknuo.

Ako se već praviš da ne razumiješ (pa zlonamjerno izvrćeš izjave), onda ću ti objasniti da drugi zločini nisu bitni za ovu raspravu, a ne da nije bitno tko ih je počinio. I to je bio moj prvi komentar koji je usmjeren na tok koji je Mucke krenuo (jugoslavensko vodstvo) i ti se zdušno nadovezao - gotovo uvijek kad krene rasprava o jednom zločinu pojavi se teza "a oni...". To nema veze sa raspravom (ili kako sam to originalno napisao nije bitno) a pogotovo nema sve ostalo što si uspio udrobiti.

Ti si upleo Drugi svjetski rat (na što je i išao opsežniji odgovor), pa sam relevantnost tog uplitanja ilustrirao Tuđmanom i Bobetkom kao jedinim sudionicima oba događaja. I to nije bila nikakva "advokatura" nikome, nego jednostavna reakcija na primitivne teze koje si iznio. Eto, ako je bilo kakvih "nejasnoća" sad sam ih nadam se uklonio.

A to da li bi ti mene neš pital ili ne, uopće me se ne tiče. Ako javno izneseš (ili bilo tko) tvrdnju koja ne stoji, odkomentirati ću ti ju i to riječnikom kakav zaslužuješ tom tvrdnjom. Ako se misliš s nekim privatno dopisivati, to možeš napraviti na drugi način i onda ti se nitko neće "petljati". Naravno, ne dotičeš se ni argumenata koji pobijaju tvoje isprazne teze niti odgovaraš na direktno postavljena pitanja, vezana upravo uz ono što si tvrdio u svom komentaru a na koji sam ti odgovorio.

I za kraj, zločini se ne mogu izjednačavati (teorija "kak su svi zločini jednaki" je pogrešna i uglavnom zla) i to nisam nigdje "ubacil" nego sam iznio jednu jednostavnu i lako dokazivu tezu da se jedan zločin ne može opravdavati drugim.

Ti izgleda neznaš ni čitat

Ti izgleda neznaš ni čitat od zasljepljenosti.Ja sam spomenul razdoblje poslje drugog svjetskog rata,HALLO,poslje a ne za vrjeme.No drugi put bum napisal posle 45-e,tak da i ti možeš razmet.Prvi put sam napisal da je srbijanska manjina okretala glavu za vrjeme separatističke pobune i da njihovi predstavnici danas sjediju u saboru i da su ti isti okretali glavu i nisu osudili.Spomenul sam i predsjedništvo jugoslavije koje je isto tak reagiralo.

Onda si ti spomenul zločin i počel buncat o tom da zločin se nemre opravdat zločinom.

Na to je sljedil tvoj primitivni napad s vrjeđanjem.

Posjetil sam tvoju janjetinu i ak imaš takve boje u duši ko tvoja stranica onda je sve jasno.

I referencirao sam se na to

I referencirao sam se na to razdoblje, čak sam te i direktno citirao. Evo, opet ću:Zločini partizana,koje su gledali i komunisti i antifašisti opravdavali ih,nisu dugli glas i okretali su glave.Još i danas opravdavaju zločin nad Hrvatima poslje WWII. I ponovno, kakve to veze ima sa zločinom i procesom o kojem se govori u postu? Osim, ponovno, Tuđmana i Bobetka koji su bili partizani u vrijeme partizanskih zločina nakon Drugog svjetskog rata i u ovoj su optužnici uključeni u udruženi zločinački pothvat?

I što, tko i koga po tebi treba osuđivati? Nitko od predstavnika srpske manjine danas u Saboru nije optužen za ratne zločine, a pobuna sama po sebi nije zločin (zakon o oprostu) - znači ti bi sudio mimo zakona? Predsjedništvo SFRJ nije reagiralo i uvelo "vanredno stanje" upravo zbog četiri glasa koji su se usprotivili stvaranju Velike Srbije iz Jugoslavije - i ti bi to kažnjavao?

Tema rasprave je konkretan zločin i proces koji se o njemu vodi (i koji ima političke implikacije u Hrvatskoj). Ni vrh JNA, ni srpski predstavnici u Saboru ni predsjedništvo SFRJ nemaju veze sa tim zločinom, nego (neki od njih) sa nekim drugima. I to "buncanje" je upravo odgovor na uvođenje nekih nevezanih zločina u raspravu, kako sam ti to već objašnjavao.

A po ovome kako si napisao, odmah nakon "buncanja" počelo je "vrijeđanje" - znači tvoj post koji sam već citirao nije ni postojao? Kao ni ova optužba:Znači ima vas koji mjerite s dva različita metra jednu te istu stvar.koja, svejedno da li si ju uputio meni ili Mucke, sasvim opravdava odgovor koji si dobio.

A ako ćemo raspravljati o duši, bojama i dizajnu web stranica, to možemo i na mjestu koje nije namjenjeno raspravi o zločinima.

U svakom slučaju prema

U svakom slučaju prema istim principima trebalo bi porcesuirati i bivšu JNA, odnosno njezin vrh. Adžić, Kadijević...
Ako pogledamo moju recenicu vidi se da nema govora o opravdavanju zlocina sa zlocininom. Radi se samo o principu, ako je primjenjen u jednom slucaju trebao bi biti primjenjen i na svim ostalim. Vjerujem da je Skviki u isto smislu dopunio listu a da je CikaVelja sve krivo protumacio. Osobno ne opravdavam zlocin zlocinom kao sto ne opravdavam politiku "mi krademo ali krali ste i vi kad ste bili na vlasti."

Slažem se s principom, i

Slažem se s principom, i tvoja je rečenica sama za sebe jasna, no "dopunjavanje liste" sam shvatio u kontekstu uvođenja drugih zločina u raspravu o jednom sa kojim nemaju direktne veze. Moguće je da sam to i krivo protumačio ali iz daljnjih Skvikijevih reakcija mi se ne čini tako.

Da se sad pokušam malo vratiti na temu. Vrh JNA je, po mojoj osobnoj procjeni, bliži zapovjednoj odgovornosti nego udruženom zločinačkom pothvatu, jednostavno zato jer je u to doba ona bila vojska u rasulu države u rasulu i teže bi bilo dokazati samo postojanje kriminalnog plana (i sudjelovanje u njemu) nego znanje i nereagiranje na zločine. Upravo zbog samog procesa raspada SFRJ koji se tada odvijao i to je teško za dokazati, upravo se na primjeru suđenja "vukovarskoj trojci" to najbolje vidi. No mislim da bi se i to moglo promijeniti u procesima Karadžiću i naročto Mladiću jer su oni do resursa za počinjenje zločina došli uz neposrednu asistenciju vrha JNA (Kadijevićevi memoari), ali to se odnosi uglavnom na vrijeme sukoba u BiH. A od političke strukture, i Milošević i drugi jugoslavenski i praktički svi "krajinski" političari iz tog razdoblja su neposredno optuženi za počinjene zločine. Smatram stoga da ne stoji teza da je trebalo "proširiti listu" jer tu postoji procesuiranje zločina.

Upravo zato jer bi sada trebali početi definirati odnose unutar JNA tokom raspada SFRJ i njene tranzicije u tri srpske vojske kako bi mogli rasčlaniti osobne odgovornosti generalštaba, smatram da ta tema zaslužuje zaseban post jer u ovom kontekstu relativizira zločin i proces o kojem je u ovom postu riječ (skretanjem rasprave). Zato sam i postavio prvi kometar, ne implicirajući stav nikome nego skretanjem pažnje na ovo.

Dobro,ja bum svoju ratnu

Dobro,ja bum svoju ratnu sekiru zakopal i ovo sve zaboravil. Ljep dan ti želim.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content