Tagovi

Udbaš i robijaš ili Berlinski zid u Hrvatskoj još nije srušen (3)

Sino? u utorak na zagreba?koj TV Z1 u emisiji prof. Tomca predstavljeni su gospodin Željko Keki? i bivši saborski zastupnik dr. Anto Kova?evi?. To je bila jedna od rijetkih prilika da netko, a radi se o gosp. Keki?u iz bivše jugoslavenske obavještajne zajednice, otvoreno istupi pred javnost i opiše svoje djelovanje. On je bio operativac centra SDB-a Zagreb koji je na svojem terenu bio zadužen za pra?enje dr. Kova?evi?a kao opasnog disidenta i neprijatelja tadašnjeg režima. Oni koji žele nešto više saznati kako je djelovala Udba na ovom konkretnom slu?aju mogu vidjeti reprizu emisije u ?etvrtak u 17 sati na programu Z1.
Ovdje ?u prenijeti samo dvije stvari. Prema ocjeni gosp. Keki?a koji se priklju?io obrani Hrvatske i aktivno kao branitelj sudjelovao u otporu agresiji samo 10 posto hrvatskih udbaša pristupilo je obrani domovine, dok su ostali još o?ekivali da ?e se Jugoslavija spasiti. I drugo, kad su ga upitali je li njegov posao, izme?u ostaloga, bio da prati izvjesnog "Sovu", odgovorio je kako je to bilo u nadležnosti centra Osijek.
E, sad dok nam razne Sove u Saboru kroje sudbinu ne možemo izi?i iz sadašnjeg blata, jer vrana vrani o?i ne vadi, pa nas tako Sova sa svojim ustavnopravnim muljanjima, me?u kojima je posljednja promjena Ustava, može u nedogled vu?i za nos, a predsjednik Republike sve to mirno promatrati. Ako budemo dobili sli?nog predsjednika nema šanse da Hrvatska izi?e iz ove duboke krize.
Živi bili pa vidjeli.

Komentari

@svima Ima tu jedno

@svima
Ima tu jedno pitanje koje nije bezazleno pa bi valjalo suvislo na njega odgvoriti, a to je pitanje morala, koji je također kategorija ovisna o vremenu. Vidite, za UDBAŠA Titove Jugoslavije bilo je moralno i časno braniti ustavni poredak SFRJ ili kako se već zvala kroz desetljeća. I danas je časno braniti ustavni poredak RH!
A onda će doći neko drugo sutra (ništa na ovom svijeti stalno nije osim MIJENE!). Zato, ne sudimo strogo drugima, da sutra ne bi neki drugi strogo sudili nama!I ono ovo što je u DR bio sveti cilj (ubiti neprijatelja) danas više nije tako sveto, časno i moralno,i bit će gledajući i pravno i ljudski, za osudu! Haag-Tribunal je bjelodani primjer kako je moral također promjenljiva društvena kategorija i kako ima ovakvih, ali i onakvih ubijanja...Koliko je ratnih zarobljenika ubijeno, na obje strane, bez poštovanja Ženevskih konvencija!???
UDBA je naša SUDBA, zvala se UDBA ili obavještajna zajednica,ili.. Svaka država ima takve službe, i imat će ih!
Ništa tu nije jednostavno, kako se u prvi mah čini...
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimir, I ono ovo što je u

Danimir,

I ono ovo što je u DR bio sveti cilj (ubiti neprijatelja) danas više nije tako sveto, časno i moralno,i bit će gledajući i pravno i ljudski, za osudu!

Kad to pročitam i onda ovo dole, ma ti si genij.

Četrdeset i više godina bavio sam se temom Bliskog istoka i svaki puta kada bi došlo do ratnih sukoba na Bliskom istoku ponavljaju se često isti, antiizraelski i antisemitski stavovi. I zaboravlja se da u ratovanju nema gorega nego imati za protivnika onoga koji se u borbi služi prljavim, najprljavijim sredstvima – samoubilačkim terorom, ispaljivanjem raketa na civilne, nevojne objekte, podmetanjem starih, žena i djece kao obrambenog štita, korištenjem džamija, škola i bolnica kao vojnih objekata…Izraelcima je vojna intervencija u Gazi bio jedan od najtežih vojnih sukoba u vrlo gusto naseljenom području i tu nije bio moguć «Blitzkrieg». Hamas je organizacija fanatičnih ratnika koji osiromašen narod lako dobiju na svoju stranu. I arapske zemlje, posebno one bogate naftom, snose dio odgovornosti za najnoviji konflikt: kao da im nije stalo do rješenja problema jer im Palestinci trebaju kao narod bijede i takav je najopasnije oružje protiv Izraela. Svijet, kao obično, a pogotovo sada u vrijeme svjetske krize, nema vremena za analize i gašenje vatre.
Izraelci znaju da i moralno i materijalno židovski svijet u dijaspori stoji iza njih. Isto znaju da ukoliko se svijetu ne objasne činjenice, porast će antisemitizam u svijetu, koji je ionako, zbog svjetske krize, u porastu. Isto tako, Izrael će se naći bez veće međunarodne podrške jer koja zemlja će se u vrijeme kada nedostaje plin ili možda nafta, opredijeliti za Izrael i židovski svijet, ma koliko bio u pravu. I pitanje svih pitanja: koliko je ovaj regionalni sukob opasan za međunarodnu zajednicu? Neće li Palestinci jednom pokušati gađati i nuklearni centar Dimonu, u Negevu, blizu Beer Šebe?I ne treba smetnuti s uma nijednog trenutka da je Izrael, mada to nikada nije službeno i potvrdio, nuklearna sila, spreman atomsku bombu koristiti u slučaju egzistencijalne ugroženosti odnosno ako mu prijeti «nakba».

http://pollitika.com/opet-ti-cionisti

Tko je glasao

@skviki Puno, puno

@skviki
Puno, puno čitati i razgovarati s mudrim ljudima. Komparacija ti je potpuno promašena.
Sveti cilj eliminacije Izraela je cilj muslimanskih zemalja i brojnih muslimanskih ekstremista koji znaju samo za DŽIHAD = S V E T I rat!
Nemam daljnjih komentara ni objašnjenja!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimir, Ma trebamo mi svi

Danimir,

Ma trebamo mi svi puno čitati, samo čitanje jedne strane škodi. Znaš njemački pa si pogledaj:

http://www.spiegelfechter.com/wordpress/339/operation-obstgarten

Tko je glasao

Danimire, vidim neki su već

Danimire,
vidim neki su već citirali neke tvoje rečenice iz komentara.
Ja ću citirati samo ovu:
"I ono ovo što je u DR bio sveti cilj (ubiti neprijatelja) danas više nije tako sveto, časno i moralno, i bit će gledajući i pravno i ljudski, za osudu." Gotov citat.

Misliš li ti da je braniteljima bio sveti cilj ubiti neprijatelja?
Kako se voliš dragi doktore hvaliti svojom naobrazbom, porijeklom i ostalim stvarima, mislim (siguran sam) da ti " ubiti neprijatelja" nije ispala slučajno ili greškom. Dakle namjerno, ciljano nam namečeš ubijanje kao sveti cilj te nas tako sve prozivaš zločincima.
Shodno tome, ako mene zoveš ubojicom ja ću biti blag pa ću ti samo reći BUDALETINO JADNA.

Grd & lin

Tko je glasao

@grdilin Mada nisi

@grdilin
Mada nisi dočitao moj post (ima ubijanja i "ubijanja" odnosno pridržavanja i nepridržavanja Ženevskih konvencija...) Pa kako ste se vi branili od neprijatelja koji vas je napadao - ili ste pucali na njega ili ste pucali u - zrak? Ili ste ga ubili, ili ste ga - ljubili? Ne, za mene nisi BUDALETINA...Kada nema se što reći prelazi se na vrijeđanje!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimire, bolan ne bio, kad

@Danimire, bolan ne bio,

kad si vec posao tim putem - nepristranom logikom - i napisao slijedece:
Vidite, za UDBAŠA Titove Jugoslavije bilo je moralno i časno braniti ustavni poredak SFRJ ili kako se već zvala kroz desetljeća. I danas je časno braniti ustavni poredak RH!

zasto nisi ostao doslijedan i nastavio nizati biserje na tu svoju logicku ogrlicu ?.

Zasto si zaboravio i to da iz toga logicno slijedi da su i Gestapo, SA, SS, Tscheka, NKWD, KGB, Stasi, Securitate... (nastavi sam ako hoces...) "casno i moralno branili ustavni poredak" !?.

Onaj tko "vuka ubije - treba ga i u jamu ubaciti", Danimire !. Nemam ja uvijek "Lust" za tobom pospremati. Prijateljstvo sim - prijateljstvo tam, ali ja imam utisak da mene netko izrabljuje...

Tko je glasao

@yodan Pa pitaj jednog

@yodan
Pa pitaj jednog starinu nacističku, ako ga još nađeš u nekom domu, ili kod kuće, da li misli da je bilo časno živjeti s Hitlerom,i služiti mu bespogovorno, pa mi javi što će ti reći? S njegovog stajališta bilo je, kao što je za mnoge bilo časno živjeti s Titom, i braniti ga! S kim ja tikve sadim!?? Ne znati da je MORAL društveno-povijesna, promjenljiva kategorija?!
Do kada ću te podučavati, dragi yodane!???
Danimir

Danimir

Tko je glasao

ZR J MGĆ d vh pt

ZR J MGĆ d vh pt sb ddjljjć m mns
(mrtn Sr, 25/11/2009 - 02:09 [Prtv]
Skvk Sr, 25/11/2009 - 07:03 [Prtv]
rsh Sr, 25/11/2009 - 07:31 [Prtv]
c-rspnd Sr, 25/11/2009 - 10:54 [Prtv]
grdln Sr, 25/11/2009 - 12:42 [Prtv])
zst n zn n št s č n prvj gdn prv, pltčkh znnst, pvjst,flzfj... zn s p svkj zdrvrzmskj lgc t j d j MRL PVJSN, DRŠTVN PRMJNLJV KTGRJ!???
Zbnjn, rzčrn!
Dnmr

Danimir

Tko je glasao

Evo i moja malenkost se

Evo i moja malenkost se pridružuje ovoj petorici, pa ćete biti još više zbunjeni i razočarani što vam se ne vjeruje na riječ.
Uostalom ovdje nije riječ o moralu, nego o tome da ljudi koji su u komunističkom režimu bili pripadnici tajnih službi ne bi smjeli, dakle niakakv fizički progon, pa ni kazneni ako njihovo djelo nije bilo u tom okviru, obnašati javne funkcije. To je najmanje što se od njih treba tražiti u jednom demokratskom društvu i sredini za razliku od njihovog koje je bilo revolucionarno i nedemokratsko i u kojemu je Jugoslavija poslije Albanije imala najveći broj političkih zatvorenika. Pogledajte sutra emisiju, bit će vam poučna.
Stojte mi dobro

Tko je glasao

@vkrsnik Znači li to da

@vkrsnik
Znači li to da svi ovi koji su pratili i prisluškivali Račana, Budišu, novinare Feral Tribunea, novinare Radija 101, sindikalne dužnosnike, članove Helsinškog odbora za ljudska prava u vrijeme dok je taj odbor nešto značio, mnoge kritički orijentirane ljude Tuđmanove i posttuđmanove vlasti,npr. izdavače,književnike... neće, u vrijeme kada ova HDZ vlast se skine s grbače hrvatskog naroda, neće moći obavljati nijednu javnu dužnost?
I čista je laž da je Jugoslavija imala toliki broj političkih zatvorenika, odmah iza Albanije? Više ih je bilo u SSSR-u, Mađarskoj, Poljskoj, RUMUNJSKOJ (Causescu!!), Čehoslovačkoj nakon 1968., čak i DDR-u koji je u Istiočnoim bloku imao malo drugačiji tretman od ostalih ...Od nepristranih promatrača Jugoslavija u vrijeme Tita (koji je bio najliberalniji od svih državnika Istočne Evrope) moglo se čuti i pročitati da je stupanj ljudskih prava bio daleko najveći, tržišni elementi u ekonomiji najprisutniji,mediji u nekim fazama dosta otvoreni...SK je stalno bio podijeljen na frakcije.. Još jedan primjer: dok su u zemljama iza "željezne zavjese" zamalo do 1990. bila ZABRANJENA putovanja u inozemstvo, naši ljudi su već od 60-tih godina mogli legalno iz zemlje, s Yu putovnicom...Da se razumijemo, nikoga ne branim, posebno ne UDBAŠE, jer su se i meni i mojoj obitelji (konkretno, bratu) motali oko nogu...
E sad, ako su dokazani šovinisti, pripadnici ustaške emigracije kao neofašisti kažnjavani, ne vidim u tome preveliki grijeh!I ja bih kaznio Andriju Artukovića,Dinka Šakića, Maksa Luburića, Antu Pavelića, popa Djujića i njima slične!Otmičare zrakoplova koji su ubijali i policajce, kažnjavala su i USA!
Odgovorite, na prvi dio upisa, ako odgovor znate!?Ovo što su meni neofašisti ili ustaše i neostaše, vama su vjerojatno hrvatski domoljubi, pa o tome nema potrebe raspravljati.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimire, ili se pravite

@Danimire,
ili se pravite ludim ili ste kao i većina na ovom forumu naivac. Ovdje je u dnevniku postavljeno pitanje zašto u Hrvatskoj nije provedena lustracija kao u svim bivšim komunističkim zemljama. Pitanje treba li lustrirati one koji su i u demokratskoj Hrvatskoj uhodili svoje građane tiče se današnje vlasti u kojoj i te kako imaju udjela bivši udbaši i kosovci. Kad su se oni dočepali vlasti glavni im je cilj bio da je i zadrže, a to im je i danas cilj. Sve dok ključne uloge u Hrvatskoj budu držali takvi kao što su Sove, Barba Luke i Perkovići ne ćemo izaći iz ovog blata, jer morate voditi računa da je HDZ nastao iz SKH s 70.000 bivših članova s partijskom knjižicom.
Vi se zbog nekih svojih razloga očito nikako ne možete složiti s potrebom da se bivši pripadnici jugoslavenskih tajenih službi lustriraju i da ne mogu obavljati javne funkcije. Nitko ih fizički ni sudski ne progoni, ali Hrvatska je obvezna da se oslobodi takvih osoba u javnom životu. Pa zar vam nije dovoljno da ni jedan dužnosnik iz Hrvatske nije sudjelovao u obilježavanju 20. obljetnice rušenja Berlinskog zida. Taj zid još uvijek na žalost čvrsto stoji u glavama mnogih u Hrvatskoj, među kakvima ste i vi.
A što se tiče Jugoslavije u kojoj do pada komunizma nije bilo demokracije shvaćene suštinski, tojest da se mora čuti i druga strana, točno je da je u njoj bilo p r o p o r c i o n a l no najviše političkih zatvorenika poslije Albanije. Pa sjetite se, ako ste stariji, koliko ih je nastradalo u "Hrvatskom proljeću". Naravno za vas su to bili ustaše, jer mislite da je Jugoslavija bila demokratičnija. U zemlji gdje je vladala jedna partija nije moglo biti suštinske demokracije. Uostalom čim je ta partija izišla na izbore bila je hametice poražena. Ne može mjerilo demokracije biti sloboda putovanja. Tu slobodu financirao je Zapad jer je Jugoslavija svojim samoupravljanjem, između ostaloga, potkopavala svjetski komunistički pokret.
Nisu svi protivnici takve Jugoslavije bili neofašisti i ustaše, hoćete reći da su Vlado Gotovac, Dražen Budiša, Šime Đodan i Marko Veselica bili ustaše? Ali Udba i KOS svakog hrvatskog nacionalista etikirali su ustašom, jer se tako u inozemstvu i u Jugoslaviji najlakše diskreditirala hrvatska nacionalna ideja. Putovao sam puno po iseljeničkim kolonijama i, znate što, najgrlatiji "ustaše" su bili ubačeni provokatori jugoslavenskih tajnih službi u takvim sredinama. Pa i Šušak je bio agent Udbe, a ne nikakav politički emigrant.
Ako vi smatrate da je ustaša svaki Hrvat koji patriotski voli svoju zemlju, želeći da bude nezavisna izvan velikosrpske Jugoslavije, onda je s vama svaka diskusija bespredmetna.
Stojte mi dobro.

Tko je glasao

Uz neke ograde vezane za

Uz neke ograde vezane za neka imena,a koja bi nas daleko odvela nevezano za temu slažem se s komentarom.

grdi

Tko je glasao

@vkrsnik Podosta

@vkrsnik
Podosta argumenata ads hominem, protiv čega, opravdano vrištite! Mene zanima imateli neki izvor s podacima o broju političkih zatvorenijka u istočnom bloku! Konktretne brojke- politički zatvorenici u Jugoslavoiji do 1990. i politički zatvorenici u tom razdoblju u ističnoevropskim zemljama...?????
Sloboda putovanbja je jedan VAŽAN element demokracije. ČItajte malo literaturu recimo čeških autora, pa ćete vidjeti što je značilo osobi u Pragu ne moći posjetiti - sestru u USA!
Apsolutno sam za lustraciju ( krivo misliteda netko ima udbaša ili je imao u obitelji) pa je stoga protiv lustracije. MIslim da su protiv nje bili i ostali baš tipovi poput Šuška, odnosno HDZ koji je prigrlio preveliki broj bivših članova SKH i bivših Udbaša.Nije to ništa novoga. Pogledajte povijest i recite koliko je bivših nacista i obavještajaca nakon 1945. našlo utočište u USA, a netko tko je bio član SK, teško s e mogao probiti do USA!I najvažnije: za lustraciju je sada u Hrvatskoj kasno! Nju je trebalo provesti odmah nakon 1991. a sada su i mnogi se iskupilili za služenje u sustavu, koji u biti, nije bio demokratski i tu se s vama apsolutno slažem. Međutim, nažalost, ne vidim, mada sam i osobno dao VELIK obol demokratizaciji hrvatskog društva, da smo danas nešto bliže toj istinskoj demokraciji, jer ona, s obzirom na partitokraciju i metode vladanja mimo pa i protiv volje većine naroda, ostaje tek daleki cilj!
Stojte mi i vi dobro!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@vkrsnik, Čudan je ovaj

@vkrsnik, Čudan je ovaj virtualni svijet. Razgovaraš i uvažavaš osobu s kojom u normalim uvjetima nikad nebi. Danimir je vjerojatno komunistički zločinac Ivan Fumić a sa takvim se u demokraciji priča kroz rešetke. Kad bi on uvažio tvoje argumente priznao bi da je i te kako zreo za robiju. Svi protivnici lustracije ovdje, imaju nekog u obitelji koji im je donosio čokoladice rukama okrvavljenim u progonu nad političkim zatvorenicima. Međutim, ova vrsta za koju je još davno talijanski pisc, židovskog porjekla, a također bivši zatvorenik, Primo Levi rekao;“uvijek će biti pokvarenih svinja, čudovišta su oni što stoje i gledaju”, neće se trgnuti ni kad njihova djeca budu ginula po ulicama Hrvatske.

Tko je glasao

Kaj je to onaj, koji je na

Kaj je to onaj, koji je na kraju rata imal 14 godina, i dobiva boračku penziju?

Tko je glasao

@vkrsnik, koju emisiju,

@vkrsnik, koju emisiju, gdje? Rado bi pogledao.

Tko je glasao

@rush, repriza emisije je

@rush,
repriza emisije je sutra u četvrtak na TV Z1 u 17 sati kod prof. Tomca gostuju bivši udbaš Željko Kekić koji je za doba Jugoslavije pratio bivšeg robijaša dr. Antu Kovačevića.

Tko je glasao

Hvala, ljudima do nebesa

Hvala,
ljudima do nebesa što su me savjetovali da ne idem studirat političe znanosti.

grdi

Tko je glasao

@Danimire, ima zelja koje ti

@Danimire,

ima zelja koje ti nemogu ispuniti. A medju njima je i ova:

Pa pitaj jednog starinu nacističku, ako ga još nađeš u nekom domu, ili kod kuće, da li misli da je bilo časno živjeti s Hitlerom,i služiti mu bespogovorno, pa mi javi što će ti reći?

Razlog prvi: Doista ne poznajem nijednog iz kategorije onih koje sam ja naveo.

Razlog drugi: Ja sam siguran u to da su oni koji spadaju u kategorije koje sam naveo zaista svoje zadatke ispunjavali punim zarom srca svojega.

A siguran sam i u to da "...UDBASI Titove Jugoslavije..." ni u cemu nisu za njima zaostajali. Bas naprotiv !.

Ne znati da je MORAL društveno-povijesna, promjenljiva kategorija?!

Moja ruka to slijepo potpisuje, Kamerad !.

Kladio bih se da si cuo sto je onomad rekao Filbinger: "Was damals Recht war, kan heute nicht als Unrecht gelten !"
( Za neupucene: " Ono sto je onda bilo po zakonu ne moze se danas proglasiti nezakonitim".)

S kim ja tikve sadim!??...Do kada ću te podučavati, dragi yodane!???

Aber, aber, Meister !. Zar strpljenje nije odlika dobrog ucitelja !?.

Tko je glasao

Ono sto je onda bilo po

Ono sto je onda bilo po zakonu ne moze se danas proglasiti nezakonitim

ajme koja glupost. izjavi anonimac i jos anonimniji yodan bazkroticno to i preuzme.

po tome mozemo odmah ukinuti sabore, i demokraciju

Tko je glasao

Po "necemu" svima znani

Po "necemu" svima znani @novonaprednjak je srocio:
ajme koja glupost. izjavi anonimac i jos anonimniji yodan bazkroticno to i preuzme.
a ja bih rekao:

- Kad nas slatki Bubi malko poraste, pa ako mu uspije savladati vjestinu citanja i jos tezu vjestinu razumjevanja procitanog (crne slutnje me muce u svezi toga...) onda ce moci saznati da je taj
"anonimus" Filbinger bio jedno poduze vrijeme Ministerpresident najbogatije njemacke federalne jedinice - Baden Württenberg. Kladio bih se da je Bubi cuo za Disneyland, ali ne i za B-W. Zato cu mu pomoci i reci: glavni grad Stuttgart !. ( Ako mu je ime tog grada nekako "smisno i sesno" zazvucalo - moze zamoliti naseg kolegu Skvikija da mu o Stuttgartu kaze koju rijec vise. On ga poznaje neusporedivo bolje nego ja.)

O tome zasto? kada? i kojom prilikom je ta recenica nastala ne bude saznao iz bajki koje mu pred spavanje citaju brizni skrbnici. Zato mu i dajem link ove djecje stranice, primjerene njegovom znanju i uzrastu: http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Filbinger#Filbinger.27s_reaction

To je sve sto za njega trenutno moze uciniti Onkel@yodan.

Tko je glasao

BuBi shwaba izjavi i ostane

BuBi shwaba izjavi i ostane ziv. ali neka, pokrajinski ministri su uvijek bili dobri za gdjekohu anegdotu.

cinjenica ostaje, naknadna pamet prevladava.

Tko je glasao

Mrak ne može otjerati mrak,

Mrak ne može otjerati mrak, samo svjetlost može to učiniti, komunizam ne mogu otjerati komunisti nego hrvatski demokrati.

Tko je glasao

Neoprogresivan, Znači ti si

Neoprogresivan,

Znači ti si za to da se neka djela kazne, ak su u jednom režimu bila zakonita, a po zakonima demokratske države su protuzakonita?

Tko je glasao

definitivno. to se inace

definitivno. to se inace naziva evolucija i napredak.

svatko tko je protiv je glup.

ili ti ne bi poslao perkovica na robiju u svabiju?

Tko je glasao

Ja bi ga več do sad 100 put

Ja bi ga več do sad 100 put poslal u Njemačku.

Znači i ti si za lustraciju?

Tko je glasao

eheheh, može i u Australiju

eheheh,
može i u Australiju i ne ga zatvorit. Niti slučajno. Treba ga pustit slobodnog i samo pazit da ne uteće preko grane. Diš veće kazne od življenja u strahu.

Grdi

Tko je glasao

ma za eutanaziju, i to

ma za eutanaziju, i to politicku. ne treba se uopce ici u doba komunizma.

dosta bi bilo maknuti sve koji su bili politicki aktivni u OBA sistema.

20 godina je dovoljno da se formira kadar koji nema veze sa komunizmom.

hrvatskoj treba jedan new deal.

Tko je glasao

neoprogressivan, po tome

neoprogressivan, po tome mozemo odmah ukinuti sabore, i demokraciju
Sabor Vlade Šeksa i Luke Bebića bi trebalo pod žurno ukinuti, jer nam se pristojan svijet razguli od smijeha diveći se "hrvaskoj demokaciji".

Tko je glasao

@yodan Da nije tebe, ja

@yodan
Da nije tebe, ja bih načisto se dosađivao i ne bih vježbao vijuge u početku trećeg doba.
Dakle, izjednačavati Titove udbaše i naciste je potpuno deplasirano.Imam osjećaj da ti ili nedostaje životnog iskustva ili si odgojen i školovan na pogrešnoj literaturi , mada na istim jezicima (hrvatski, njemački..).Inače, imao sam priliku upoznati i jedne i druge, jedne aktivne, druge kao "bivše"! Dakle, Hitlerov režim je bio izrazito autoritaran, diktatura najgore vrste koja je koštala milijune ljudi života, na najbrutalniji način (koncologori itsl.). Gestapo i UDBA su otprilike, kao gnjusni štakori naspram sitnih miševa.
Za izreku koju navodiš nisam čuo (autora), ali držim je krajnje oportunističkom i izvorom zla. Naime, poznata mi je, vjerujem i tebi, najodvratnija ljudska potreba da se služi svakom gospodaru, u uvjerenju da je legalan( zakonit). Ali, svaki čovjek odgojen na judeo-kršćanskim zasadama moderne civilizacije UVIJEK dodaje još jedno pitanje: dobro, možda je zakonito, ali da li je u skladu s DESET ZAPOVIJEDI BOŽJIH odnosno uvodi pored zakonitosti kriterije MORALNOSTI i ETIČNOSTI!!! Dakle, razlika legalan-legitiman, zakonit a, nemoralan,neetičan!???
Ima li još pitanja vrli moj DISCIPULUSU?
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimire, koje li

@Danimire,

koje li koincidencije!.

Moj lijecnik mi savjetuje da i dalje citam tvoje skurilne uradke. Tvojom zaslugom moje raspolozenje se u zadnje vrijeme znatno popravilo. A kako i ne bi kad imam priliku procitati nesto poput ovoga: Dakle, izjednačavati Titove udbaše i naciste je potpuno deplasirano.

I kako se ne bi s tobom slozio, O Danimire !.

Kao da mi nije znano da su "Titovi udbasi" unistavali svoj vlastiti narod i svakog onog tko je tom narodu nesto dobro pozelio (ne vjerujes ? nikad cuo ? - pa "pronesi uho kroz selo", cuti ces primjera u izobilju !), a nacisti strogo i najstrozije pazili da nitko njihovome narodu nesto nazao ne ucini !?.

Zato je usporedba stvarno nezamisliva i bila bi uvreda i za jedne i za druge.

Da si ti "kapacitet" u tim distinkcijama, Danimire, - pa zar bih to JA ikada doveo u pitanje ? :-))

I to da si ti lizao med sa onima zbog kojih sam ja (i mali milijun drugih !) "kusao Scheisse" - i tu nimalo ne dvojim.

Dakle, Hitlerov režim je bio izrazito autoritaran, diktatura najgore vrste koja je koštala milijune ljudi života, na najbrutalniji način (koncologori itsl.). Gestapo i UDBA su otprilike, kao gnjusni štakori naspram sitnih miševa.

Eh, taj argumenat bi smozdio i jace od mene. Ali Djavo niti ore niti kopa, nego sirotog @yodana dovodi u iskusenje...

Kad se govori o "konclogorima" i "milijunima ljudskih zivota" meni Necastivi sapce i ovo:

Netakodavne godine 1918, u mjesecu rujnu, jedan pripadnik "plemena Davidovog" ( uzeo nadimak Sinovjev, ali, pravo ime je Danimiru poznato, ne?) na jednoj sjednici "krojaca svijetle buducnosti" rece, izmedju ostalog, i ovo: "Od 100 milujuna stanovnika Sovjetske Rusije mi moramo 90 milijuna pridobit na nasu stranu; sto se ostatka tice, sa njima nema razgovora - oni moraju biti unisteni !".

Tko je od koga i sto naucio ?. Koji i ciji "milijuni ljudskih zivota" su vise, a koji i ciji manje vrijedni ?.

Zar treba nastaviti dalje ?.

Nije li ovakva diskusija za Danimira ipak malko preteska ?.

Razmisli malo, Danimire... Ovdje se radi o faktima, ne o tvojim pjesmuljcima. I, pravo imas: @yodan se zaista "na drugim knjigama skolovao". A tamo gdje imas pravo - treba ti ga i priznati.

Dazu bin ich "allzeit bereit !", mein Lieber !.

Tko je glasao

@Lieber yodan! Ma neš ti

@Lieber yodan!
Ma neš ti na mojoj slavi - i znanju - skupljat bodove! Prati te svita odabranih, plusiraju te, a meni, NICHTS! Es geht so nicht! Also, letzten mal, Donnerstag, nach dem(?) Mitternacht..
Aha, udbaši cinkali i mrcvarili svoj narod? Ajd, yodane DISCIPULUSU, opet te šaljem u knjižnicu. Dakle u UDBI je postojalo nepisano pravilo da jedan nacionalitet, uhodi drugi... Zatim, najvažnije, 1933. prvo su u KZ Dachau "gelandet" (sletjeli) njemački komunisti, pa socijaldemokrati, pa svi njemački antifašuisti.., poslije u Buchenwald, recimo Otto Pick, pa i recimo Rudi Supek, brat Ivana Supeka, poslan iz Hrvatske tzv. nezavisne..Tko ih priveo - Udba?A da nije ipak Geheimstaatspolizei..., pa neke ustaše..
Na samo Zinovjev? A Kamenjev, a Buharin...??? Dvije trećine članova Politbiroa 1918. bili sinovi Davidovi... ne računajući Trockoga i financijere Oktobarske revolucije sa Zapada...! Kada si u pravu, u pravi si!
Imao ponudu za rad u Udbi ("lizanje meda") pa je glatko odbio, za razliku od kolega, baš dvojice Hrvata, koji su to prihvatili.U mom dosjeu, ako nije pročišćen, taj podatak bi se morao naći!Inače, vjerujem da je dobro debel jer moje neprijateljsko djelovanje se nastavlja, hm...hm!?
A za tebe, kojoj strani pripadaš, nije sasvim jasno?! Ovi koji te slijede ni sami ne znaju kome daju pluseve??n Ali, ne bi bilo prvi put da braća Hrvati griješe...
Kaže li se to LAJLA TOV ili nekako slično?
Danimir, kodno ime "wisenthalovac", drugo kodno ime "rubenko", treće "raanan", četvrto "lorenzo", peto "trepper", šesto "clemens", sedmo "vamir", osmo "marc singer"... Ako suvislo odgonetneš kodna
imena, povlačim sva slanja u knjižnicu i ispričavam se!

Danimir

Tko je glasao

@vkrsnik, sory na primjedbi,

@vkrsnik, sory na primjedbi, ali o emisijama u kojima sudjeluju prof.Tomac dr. Anto Kovačević i njima slični koji se koite epitetima bivših saborskih zastupnika baš nemam visoko mišljenje. Kada vidim i čujem takve, uvijek se pitam gdje su bili kada je grmilo.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Zasto postovani gosp. Kekic

Zasto postovani gosp. Kekic nije rekao kao je dosao u posjed firme Mreznica, i zasto nije rekao koja je uloga ostalih UDBAsa (Boljkovac, Manolic, itd) u privatizaciji te firme i kako se domogao milijunski vrijednog hotela Roganac kroz privatizaciju Mreznice?
Revizija je napravljena, ali su novokomponirani UDBASI zaustavili daljnju proceduru.
A takvih primjera udbaskih privatizacija ima napretek jer su nam oni privatizirali drzavu.

Ako vise ikoga zanima evo link:
http://www.revizija.hr/izvjesca/2007/revizije-pretvorbe-i-privatizacije/...

a i u nekim drugim privatizacijama je ugledni poduzetnik sudjelovao, naravno sumnjivim i naravno nerijesenim:
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20000522/dubrovnik.htm

Tko je glasao

Prema sastavu sabora ali i

Prema sastavu sabora ali i drugim relevantnim pokazateljima Hrvatsku Državu su stvorili udbaši i SKH. Zašto bi onda bilo čudno da su i privatizirali sve što nije bilo čestito prikovano.
Inače, naš mladi povjesničar svijetskog glasa Tvrtko Jakovina je i znanstveno dokazao ovu tezu.

Tko je glasao

Ja sam djelomično gledala

Ja sam djelomično gledala sinoćnju emisiju od Tomca i moram priznati da sam bila u čudu. Napokon se počelo otvoreno govoriti o udbi i kadrovima udbe.

Jedino što me čudi, gospodine Krsnik, što niste istakli da se Kekića prihvaća kao branitelja, jer je prešao u Hrvatske tajne službe i borio se za Hrvatsku, dok o Šeksu imate drugačije mišljenje, zašto?

Nije li se Šeks na svoj način također borio za Hrvatsku?

I ja sam sinoć ostala u dvoumici, kako raskinkati udbu, ako su neki prešli srcem i glavom na stranu svog naroda, a neki ne.

Kako razdvojiti, kako lustrirati kad je to sad opći kaos.

Tko je glasao

c espond, i mene je prije

c espond,
i mene je prije tako znalo zašaltati, ali ipak, pravednost je pravednost, nema popuštanja: za počinjene zločine nakon IIWW oni koji su ih počinili trebaju odgovarati, i za sljedećih 45 godina strahovlade, ubrojivši tu sve olakšavajuće, ublažujuće, zapovjedne, i druge okolnosti. Ako ništa, izlječujuća bi bila i javna moralna osuda.
Za privatizaciju i pretvorbu, valjda se isto tako može iznaći kada je kriminal a kada nije. Nomenklatura si je sama dodijelila pozamašne zalogajčiće društvenog ili nevraćenog vlasništva, dakle, po drugi puta okrali su i narod i državu. To potpada pod suđenje za prijevaru i krađu, ili?
Možda bi nam to najbolje mogao objasniti predsjednički kandidat koji je stručnjak iz kaznenoga prava? je li narihtao svojoj bratiji da ih kazneni zakoni ne kače?
Meni je u RH najviše zastrašujuće to, da su zakoni doneseni zadnjih 10-ak godina dali legitimitet kriminalu i nepravdi. A to u nastavku znači da je tkz, 'zakonodavna vlast'', odnosno Hrvatski sabor, potpuno promašio svoju funkciju. A budući da se sličan ciničan paravan proces događa i u drugim ''parlamentarnim demokracijama'', onda mislim da dolazi vrijeme kada će se i sama ta sveta krava parlamentarne demokracije morati dovesti u debelo pitanje.

Tko je glasao

I ja sam sinoć ostala u

I ja sam sinoć ostala u dvoumici, kako raskinkati udbu, ako su neki prešli srcem i glavom na stranu svog naroda, a neki ne.
Kako razdvojiti, kako lustrirati kad je to sad opći kaos.

vidiš kako samo malo razmišljanja polučuje zanimljive rezultate :)
uopće se ne zafrkavam - ovo što ti pitaš doista pokušavam saznati od pobornika lustracije ovdje već neko vrijeme.
i baš zbog toga nekako sumnjam da ćeš dobiti kvalitetan odgovor na to svoje pitanje.
živi bili pa vidjeli.

Tko je glasao

Na pitanje koje ti

Na pitanje koje ti postavljaš pobornici lustracije nikad ti neće ostati dužni. Za nas (mene) je stvar kristalno jasna.

Tko je glasao

To je odgovor?

To je odgovor?

Tko je glasao

Svi koji su prekršili zakon

Svi koji su prekršili zakon čovječnovsti trebaju biti lustrirani, no oni koji su sudjelovali u obrani domovine su se odkupili.

Tko je glasao

Znaci li to da ubojici koji

Znaci li to da ubojici koji svako jutro pomogne staroj susjedi da predje preko ulice ne treba suditi?

Tko je glasao

Martin, Kaj ti poznaš i

Martin,

Kaj ti poznaš i ubojice? Ja neznam ni jednog.

Tko je glasao

Ja stvarno ne vidim vezu

Ja stvarno ne vidim vezu izmedju poznajem li ja osobno nekog ubojicu ili ne i cinjenice da i tebi nije jasno tko bi trebao biti lustriran, a tko ne. Primjer je samo tu da pokaze da jedno dobro djelo ipak ne brise sva nedjela koja je netko pocinio prije toga.

Tko je glasao

O ubojicama nije bilo

O ubojicama nije bilo govora. Ti si ih spomenul i to nakon mog spominjanja branioca Hrvatske u zadnjem ratu.

Lustracija se treba sprovest.

To je moje mišljenje i ne vidim razlog zbog čega ga nebi smel imat.

Tko je glasao

Koliko sam ja primjetio, ti

Koliko sam ja primjetio, ti si napisao da lustracija ne bi trebala biti provedena nad onima koji su cinili nedjela u komunistickom rezimu, a iskupili su se sudjelovanjem u obrani Hrvatske. Znaci, da se njima sve ono sto su radili prije zaboravlja zbog necega sto su napravili kasnije.

Tko je glasao

Martin, Bumo onda napravili

Martin,

Bumo onda napravili malu analizu tog prepucavanja o lustraciji.

Neko zagovara tu istu a drugi su protiv nje.

Oni koji su protiv lustracije, argumentiraju da se ona nebi mogla pravedno sprovest, jel je prošlo puno vremena.

Ti isti ljudi zagovaraju pokolj nad Hrvatima i drugim nacionalnostima poslje WWII. Argumenti su da, je među tim ljudima bilo i onih koji su bili navodno krivi za Jasenovac.

Znaci, da se njima sve ono sto su radili prije zaboravlja zbog necega sto su napravili kasnije.

Kaj bi to trebalo značit da se njihova zlodjela trebaju zaboravit, jel su se borili protiv fašizma prije tih istih?

Tko je glasao

Volio bih cuti tko ovdje

Volio bih cuti tko ovdje zagovara pokolj nad Hrvatima? Imena, odnosno nickove ako moze.

Tko je glasao

Kako točno glasi zakon

Kako točno glasi zakon čovječnosti? Što s nekomunistima koji su prekršili taj zakon? Što s braniteljima koji su prekršili taj zakon? Što s nekomunistima koji su prekršili taj zakon kao branitelji? Da li isto vrijedi i za srpsku stranu u Srbiji - a za srpsku stranu u Hrvatskoj? Treba li tvoje komentare konačno početi u potpunosti ignorirati kad ne odgovoriš suvislo ni na jedno od ovih pitanja?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci