Tagovi

ubiti nacionalistu Hrvata?

UBITI NACIONALISTU HRVATA?
a zašto?

priča se...
HRT-ova 3 urednika su smijenjeni, navodno po naređenju „odozgo“ jer su ti urednici dopustili ulaz u „tv dnevnik 3“ Ruži Tomašić, saborskoj zastupnici i predsjednici svoje stranke i još joj dopustili da objasni svoju rečenicu, koja je po mom sjećanju sročena ovako

u Hrvatskoj žive Hrvati i gosti,
pa ako gostima nešto smeta u Hrvatskoj onda neka gosti napuste Hrvatsku,

(i zbog toga)
gle sinergije

HRT-ovi urednici su smijenjeni i više nisu ovlašteni na HRT-ovim ekranima komentirati hrvatsku državnu ozbiljnost,

dogodilo se TEMELJNO, a ukratko,

u rečenici
u Hrvatskoj žive Hrvati i gosti,
pa ako gostima nešto smeta u Hrvatskoj onda neka gosti napuste Hrvatsku,

u Hrvatskoj
hrvatski ovlašteni ŠEFovi naredboDavci (gospodari)

prepoznali su
hrvatsku državnu pogibelj od hrvatskog nacionalizma,

ako svoj hrvatski nacionalizam slobodno izrazi Hrvat, domorodac, domoljub, nacionalist,

jer svojim nacionalizmom NE dopušta
interNacionalistima interNacionalizaciju Hrvatske,

NACIONALIST HRVAT BITI, A ŠTO ZNAČI?

nacionalist NIJE - šovinist,
nacionalist NIJE - interNacionalist,

nacionalist
eliminira agresiju interNacionalista,

nacionalno
eliminira agresiju interNacionalnoga,

nacionalizacija
eliminira agresiju interNacionalizacije,

kao što isto tako,

interNacionalist
eliminira NE pokornost nacionalista,

interNacionalno
eliminira NE pokornost nacionalnoga,

interNacionalizacija
eliminira NE pokornost nacionalizacije,

INTERNACIONALISTI U HRVATSKOJ VEĆ ELIMINIRAJU DOMORODCE, DOMOLJUBE,

interNacionalist stranac
i još
interNacionalist Hrvat,

ujedinjeni i složni

eliminiraju Hrvate domorodce, domoljube
korak po korak uporno i dosljedno SVE dok NE izumre Hrvat na svojoj hrvatskoj njivi hraniteljici,

sjetimo se...
TKO su nekad bili, a što DANAS jesu gradišćanski Hrvati,

ZAKLJUČAK

Hrvati domorodci domoljubi
na svojoj hrvatskoj njivi hraniteljici u NE hrvatskim državama jesu izumrli BEZ obzira na održivost hrvatske tradicije u obiteljima hrvatskog podrijetla,

isto tako

Hrvati domorodci domoljubi
u svojoj hrvatskoj državi ubrzo će izumrijeti na svojoj hrvatskoj njivi hraniteljici zbog zastrašujuće interNacionalizacije Hrvatske i Hrvata domorodaca domoljuba,

a zašto?

zbog agresivne globalizacije €U-ropskih država u super-€U-ropsku državu u strukturi

1-dna država,
1-dan jezik,
1-dno zakonNaređenje,
1-dan predsjednik
ŠEF naredboDavac (gospodar)

adfilantrop opominje...

naše smrtonosne rane
jesu
naše zanemarene teme i dileme,

Komentari

ACROS THE GLOBE

poanta ovog dnevnika ... bar se meni cini tako.. mogla bi se mozda vidjeti u ovom videu
.

znati tko si kao osoba, imati svoje Ja... i istovremeno postivati drugacije od sebe, postivati necije domacinstvo, emociju, opredjeljenje, nacin zivota... sto neminovno ukljucuje postivanje svojeg domacinstva, ali i gostujuceg i domacinstva i gostovanja... ljepota je zivota... ljepota je svih ljudskih tradicija i kulturnih obicaja koja nam se nude na pladnju danas.. uzivati i iskusiti, dozivjeti, prihvatiti, a mozda i preuzeti kao svoje osobno ili tek emotivno i intelektualno kratkorocno osjetiti sve sirine koje su nam dostupne.. ono je sto cini covjeka gradaninom svijeta.. onim koji voli ljude i koji ih postuje.. bas onakvima kakvi oni jesu u svojim najboljim izdanjima.. ljudskim... odricanje prava na tradiciju i samoodredenje bilo kome je upravo suprotno, radilo se o unitarizmu ili nacionalizmu ... cisti palanacki mentalitet pokondirenih tikvi koje dalje od nosa nisu sposobni vidjeti.. pa svijet pokusavaju krojiti po svojim osobnim, skucenim pojmovima.. ljepota svake nacije i tradicije je u mulitinacionalnosti, multikulturalnosti..........kao i covjeka u drustvu.. odricanjem tih prava svijet bi izgubio puno.. bogatstvo zivljenja... kulturu.. iskustva.. matrix naprosto nije svijet koji je namjenjen ljudima... vec iskljucivo njihovom porobljavanju... "novac" kao unitarno prihvacen pojam nije razlog za unitarnost razmisljanja, ukidanje tradicije ili ogranicavanjem bilo cijeg nacina bivstvovanja.. uostalom, ti koji ga proklamiraju kao jedinu vjeru i kao jedinu ispravnu naciju imaju spremljene skoro sve zalihe svijeta u zlatu bas na svojim imanjima.. dovoljno da se ljudima tako proklamirana uniformnost zivljenja pod ideologijom "novca" treba ciniti laznom... staklenom perlicom koja ih mami upravo tamo gdje su sve takve perlice kroz povijest odvodile ljude.. Yanni kroz svoju muziku ispreplice sve svjetove, tradicije, kulture i ljude.... pri cemu nikad ne ostaje zaboravljen njegov, onaj bazni tako poznati ritam .. i nas ritam, takoder.. tradicija.. Nista nije izgubio svojim videnjem svijeta kao cjeline, nista nije oduzeo nikome uzivajuci i upijajuci, prenoseci njegovu tradiciju... Na kraju svih Yanni-evih balada ljudi postaju bogatiji za jos vise djelica tradicije ili svijeta jer su ih mogli primiti u tih par sati.. Valjda ga zato postuju mnogi ljudi razlicitih tradicija, ali i drzave koje mu dozvoljavaju "diranje" nacionalnih, kulturnih i ostalih svetinja... Takav pristup obogacuje drzave i drustva, a nadsve covjeka. To je istinski gradanin svjeta... za razliku od onih laznih prodavatalje napretka civilizacije odricanjem od iste...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Samo jedno zapažanje

adfilntrop je svojim osebujnim stilom dao do sada svoj pogled na pregršt općeljudskih i prevažnih tema...No, kao da je taj stil bio pretežak za Pollitiku.

S ovom, i opet prevažnom (sic!) temom, (konačno) pun pogodak!! Kometara više nego na svim dosadašnjim dnevnicima ukupno!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Edo Pivčević

"Što se pak tiče malih zemalja, one se neizbježivo nalaze u ranjivu položaju u toj velikoj igri. Njihova jedina opcija, ako se uopće žele održati, jest da se bore svim sredstvima koja im stoje na raspolaganju za očuvanje maksimalne vlastite suverenosti i nacionalnog identiteta. Jer čak i ako se ne mogu posve natjecati s velikim u međunarodnoj gospodarskoj utakmici, mogu se i moraju odupirati globalnom proizvodno-potrošačkom niveliranju vrednota i štititi svoju raznolikost, svoju kulturnu posebnost, jezik i predaju, jer su ta obilježja među onima koja čine čovjeka čovjekom a ne samo građaninom."

Link:
http://www.matica.hr/HRRevija/revija032.nsf/AllWebDocs/pivcevic

Tko je glasao

očuvanje vrednota

Vrednote, kultura i njezina raznolikost se čuvaju upravo tako da se ljude ne dijeli na Hrvate i ostale, već se svakome priznaje njihovo. Svako "furanje" na nacionalne države kao neki spas "malih protiv velikih" mi je totalno promašeno. Ovi krajevi su stotinu puta bili pod većim kao dio većih država - i nikada nisu gubili svoj kulturni identitet, obično bi miješanje dovelo do obogaćivanja - jezika, kulture, načina života i slično... a ne do gubitka.

Tko je glasao

Zap

SPORNA ZAJEDNICA – NOVIJE TEORIJE O NACIJI
I NACIONALIZMU
Vjeran Katunarić. Naklada Jesenski i Turk. Hrvatsko sociološko društvo, Zagreb
2003

"Europa i razvijene zemlje zbog takve nadnacionalne, nacionalne i društvene ideologije postaju
multikulturalne, pojava segregacije postaje normalna pojava, a time i realna mogućnost
radikalnog nacionalizma i rasizma. "

Tko je glasao

mala nadopuna

Postoje dvije vrste nadnacionalnih država.

U USA često vidimo iskrivljenu nadnacionalnu državu - tj. pobjeda ideje da ništa ne smije nikoga vrijeđati. Onda imamo božićne predstave u školama gdje ne smije biti okićena jelka jer to vrijeđa Židove, ne smije biti koza u jaslicama jer to vrijeđa vegetarijance i bla bla. To je po meni potpuno pogrešan pristup.

Moderniji i bolji pristup je - učenje različitostima i naglašavanje. Dakle sva djeca u školi će moći odgledati SVE predstave - ako žele vidjeti kinesku Novu godinu, upoznati hrvatske običaje za fašnik, srpske za nešto peto, ruske za nešto osmo. Taj pristup se u zadnje vrijeme koristi u školama u cijeloj Europi. I to je po meni dobar pristup.

Tko je glasao

...

U odnosu na što?

Razlike će uvijek postojati - to i jest bit. Bitno je da niti jedna nacija ne bude "važnija" i da ih zakon štiti unutar države kao građane. Jesi li ikada vidio u američkom filmu da otmu nekoga, a policaja kaže "Otet je američki državljanin? A koje nacije?" Nisi. To je ideal i Europe koji će doseći.

Razlike će uvijek postojati - spolne, rasne, nacionalne... samo je pitanje kako što prezentiraš, kada se potuku djeca u školi - hoćeš li napisati "Hrvati prebili Srbe", ili "4d razvalio 4c".

Tvrditi da nadnacionalne zemlje potiču segregaciju i nacionalizam i rasizam... samo 60 godina nakon što smo imali upravo takve pojave u nacionalnim državama je... promašeno. Treći Reich, NDH, Carska Rusija sigurno nisu bile nadnacionalne - a poticale su nacionalizam, nacizam i rasizam.

Tko je glasao

Zap

"Tvrditi da nadnacionalne zemlje potiču segregaciju i nacionalizam i rasizam... samo 60 godina nakon što smo imali upravo takve pojave u nacionalnim državama je... promašeno. "

Zap triba dobro razmisliti o "multikulti" državama.

Tko je glasao

povijest je učiteljica života

Do sada su gotovo sve ratove započele - nacionalne države. Što je više naglašavala svoju nacionalnost - rat je brže izbio.

Nažalost - i multikulti su opasnost - ako se jedna nacija veliča nauštrb drugih - ajmo reći da je SFRJ bila primjer takve države.

Do sada mi se čini da su se skandinavske zemlje + Njemačka najviše približile uzoru ravnopravnih građana, iako svaka ima svoje probleme. Što je najbolje, mnoge od njih imaju totalno nove probleme, kao što je dobrovoljna getoizacija određenih stanovnika koji odbijaju učiti jezik, običaje i ostaju samoizolirani.

Ono što je meni zdravo kod multikulti država jest da ih je skoro nemoguće natjerati na rat po nacionalnoj osnovi... Još malo i bit će nemoguće u Njemačkoj viknuti "ajmo Nijemci, razvalimo Francuze naše stoljetne neprijatelje!" jer će te gomila Turaka, Hrvata, Srba, Rusa, Rumunja gledati u čudu :)

Tko je glasao

besmislena i nadasve netocna izjava

Do sada su gotovo sve ratove započele - nacionalne države

dovoljno je spomenuti USA ili GB osvajanja svijeta u sto raznih varijanti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zap

"Do sada su gotovo sve ratove započele - nacionalne države. Što je više naglašavala svoju nacionalnost - rat je brže izbio."

Zap aj nabroji države za koje smatraš da su nadnacionalne pa da vidimo koliko su oni ratova izazvali (otvoreno ili tajno) te u njima sudjelovale.

Tko je glasao

...

Budući da je kolonijalizam (koji je u potpunoj suprotnosti s nadnacionalnim) ukinut tek II. svjetskim ratom - jedino SAD smatram nad-nacionalnom državom u osnovnom obliku.

Doduše, tu se ljudi spore jer je USA izrazito podijeljena te je mnogi ne smatraju nadnacionalnom, već nacionalnom - s novom nacijom "Amerikanac". Osim toga do nedavno su mnoge manjine (rasne, nacionalne) bile građani drugog reda te je ona samo po statistici nadnacionalna, a po ponašanju nacionalna.

Moglo bi se reći da je SSSR sudjelovao kao nadnacionalna država u ratu u Afganistanu, ali to opet nije baš istina jer je SSSR isto što i SFRJ u malom.

Evo, nijedna prava nadnacionalna država nije sudjelovala u ratu, osim u obrambenom (recimo Australija). :)

Uglavnom, nadnacionalnim državama smatram: Australija, Novi Zeland, Kanada, Švicarska, a donekle nadnacionalnim: SAD, skandinavske zemlje, Njemačku i Francusku.

Tko je glasao

Austrougarska je bila

"izrazito nadnacionalna država".

Rimsko carstvo je bilo "izrazito nadnacionalna država".

Što znači: "SSSR je isto što i SFRJ u malom"? Je li to bila nacionalna ili nadnacionalna država? Je li kao nacionalna ili kao nadnacionalna država izvršila agresiju nad Čehoslovačkom?......

Sereš kvake po običaju. Pišeš onako kako ZAMIŠLJAŠ da je prihvatljivo čuti - i to je sve!

Stavi to što brbljaš u relaciju prema činjenici da za koji mjesec više nećeš imati pravo prošek nazivati prošekom, zato jer je netko odlučio i zaključio da taj prošek nije tvoj brend, nego nečiji tuđi!

Razmisli o tome da ta briga o "brendu" naizgled proizlazi iz silne zainteresiranosti za očuvanjem kulturnih, nacionalnih, i bla, bla, bla, specifikuma, ali da je efekt upravo suprotan: što više brige za posebnosti ispoljavamo, to manje te posebnosti imamo.

Brbljaš jako prihvatljivo o "nacionalnom" i "nadnacionalnom", ali - daj onda najprije definiraj što je to uopće danas, u odnosu prema bilo kada - "nacija", odnosno "nadnacija"!

Tko je glasao

auč

Evo još jednog tolerantnog sugovornika sa svojim "sereš, brbljaš"... možete nastaviti vas dvije zajedno, baš ste parnjak po izričaju.

Tko je glasao

Zap

Jesi ti čoviće normalan? :):)
Nema šanse da izađeš na kraj sa dvi.
Mislim teško ti je i sa jednom :):):)

Tko je glasao

Za toleranciju

se ja ne moram brinuti jer si za to ti zadužen! Ti si tolerantan za sebe, za mene i za još dvadesetak pollitičara najmanje!

Jer, nitko kao ti ne umije zadržati ton i način tolerancije i istovremeno obaviti najpodliju difamaciju, etiketiranje i nipodaštavanje sugovornika!

Gdje smo ono stali? Aha, na tvojim blistavim uvidima o "nacionalnoj" i "nadnacionalnoj" državi....

Tko je glasao

Njemacka i Francuska su

Njemacka i Francuska su izrazito nacionalne drzave... potpuno kriva tvrdnja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

francuska Wiki

Velika većina stanovnika su politički Francuzi, unutar kojih razlikujemo etničke Francuze, i njima više ili manje srodne narode koji se bore za svoj etnički identitet, među ovima su, viz.: Franko-Provansalci, Okcitanci, Katalonci, Baski pa i keltski Bretonci. Najaktivniji su Korzikanci čiji je najpoznatiji pripadnik Napoleon Bonaparte, rođen 1769. u Ajacciu. Alzašani i Lorenci, germanskog su porijekla.
Nisu se doskora znali točni podaci o manjinama, jer je pojam "etnička manjina" gotovo nepoznat u Francuskoj. Naime, još od Francuske revolucije država primjenjuje "zakon tla" (droit du sol), koji kaže da su prebivalište i etnički identitet nerazdvojni, tj. onaj tko živi u Francuskoj automatski je Francuz. Etničke manjine su kroz povijest asimilirane na sve načine, i to vrlo uspješno.

"politički Francuzi", a ne Francuzi :)... dakle - nadnacionalni...

Nijemci trenutno imaju 10% "manjinaca", ali su po političkim stavovima polako postali nadnacionalni, daj im još malo vremena.

Tko je glasao

cuj.. nije zgodno pricati

cuj.. nije zgodno pricati basne i bajke na pollitika.com pa ih prezentirati kao cinjenice... pogotovo ako su potpuno suprotne od istine..

tko te ne pozna, mozda bi mogao povjerovati da je argumentirano... kazem mozda, ali ipak.. nije red.. bar radi citatelja ne-clanova

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

Misliš poput navođenja krivog broja nezaposlenih, tvrdnje da član uprave ne smije imati dionice konkurentske tvrtke i sličnih.... ovo s dionicama pričam kao šalu u brojnim krugovima i svi se valjaju od smijeha, postat ću popularan bokte :)

A za promjenu wikipedije piši... uredništvu.

Tko je glasao

evo pristigla ti ekipa ...

evo pristigla ti ekipa ... "ekipa minusera"... steta, malo je okrnjena veceras..

sad ces biti "jaci" i "pametniji" ... sam eto .. do ispravnog se ipak drugacije dolazi

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ekipa

Baš si slatka, ti lupaš minus na sve što napišem - makar to bilo "dobro jutro", a kad dobiješ minus onda cviliš javno... I, naravno, ti koji ti daju minus nisu sugovornici, nisu ocijenili što si napisala - nego odjednom postaje "ekipa minusera" koja te ne voli. Jadno.

Tko je glasao

kako?

Hiperproduktivnim pisanjem plahti o temama o kojima nemam ni osnovnog pojma, jel to ispravan put?

Tko je glasao

OK Zap

Možemo li EU smatrati nadnacionaknom unijom?

Dajem preporuku za čitanje knjige "Zapadni Balkan"-Milardović

Tko je glasao

donekle

Ja EU smatram zajednicom više nacija, dakle multinacionalnom unijom. Dok se ne izjednače prava svih građana zemalja članica (zapošljavanje, kretanje) - kad to bude ostvareno možda bude nadnacionalna unija.

Tko je glasao

pitao sam ga već...

... ali mi je ne želi posuditi :)

Tko je glasao

iMAŠ

Imaš na internetu iako bi je i ja tija sa potpisom

Tko je glasao

znam...

... ali je želim u papirnatom obliku i ja.

Tko je glasao

definicija

U Republici Hrvatskoj žive građani te republike, a nikakvi "Hrvati i gosti".

Tko je glasao

@zaphod je formulirao

U Republici Hrvatskoj žive građani te republike, a nikakvi "Hrvati i gosti".

@zaphod je za svoju formulaciju dobio dva ZA,

@adfilantrop pita
@zaphod za svoju formulaciju koliko bi dobio ZA?

u svim državama članicama UN,
i još...
U Rusiji žive građani te republike, a nikakvi "Rusi i gosti".
U Kini žive građani te republike, a nikakvi "Kinezi i gosti".

adfilantrop

Tko je glasao

pojašnjenje

Ako je netko Talijan iz Zadra koji godinama, stoljećima živi u Zadru - po čemu je on gost? Ako neki Albanac desetljećima živi u Istri, po čemu je on gost?

Ja RH vidim kao modernu građansku državu, državu njezinih građana - bez obzira koje su nacije. Uopće mi ne pada na pamet uspoređivati se s državama koje tu preambulu nemaju i koje su definirane drukčije.

Gost je svaki veleposlanik s obitelji, gost je turist, gost je onaj s privremenom dozvolom boravka ili privremenom dozvolom za rad. S dobivanjem državljanjstva on prestaje biti gost i postaje - građanin RH. Meni je mjerodavno jedino to.

Tko je glasao

Prema Ustavu, Republika

Prema Ustavu, Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika autohtonih nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN i zemalja slobodnoga svijeta.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

I koje veze ima ovaj tvoj komentar s izjavama "Hrvati i gosti"? Želiš reći da su svi građani RH a koji nisu Hrvati - gosti???

(p.s. Pitanje za podržavatelje rasnih i nacionalnih teorija - Kako se definira "Hrvat"? Mislim - do kojeg koljena se gleda?)

Tko je glasao

vidi @zap.. apsolutno je

vidi @zap.. apsolutno je nebitno sto se tebi ili meni svida, koje smo nacije i slicna osobna opredjeljenja..

RH je nacionalna drzava Hrvata.. jedina takva.. nacionalne drzave se formiraju radi cuvanja bas tog nacionalnog identita... Uostalom vecina drzava je nacionalna.. Francuska, Njemacka, Madarska, Ceska.. itd.. do u beskraj..

naravno da nije nemoguce ocuvati nacionalni identitet u ne tako odredenoj odrzavi.. recimo Svici... no mi naprosto ne zivimo u Svici vec u drzavi koja je po tom pitanju organizirana kao Italija, Njemacka i slicno..

Ja ne razumijem zasto bi nekog smetalo RH prihvatiti kao nacionalnu drzavu Hrvata koja medu inim zadacama ima ocuvati bas taj nacionalni identitet?

Ako su svi gradani po svojim gradanskim pravima jednaki, ako postoji vladavina prava, demokracija, sloboda...... i sve one fine stvari koje pisu u Ustavu RH nema nikakvih, apsolutno nikakvih razloga raditi te lakrdije od primjedbi na bilo koju vrstu "sovinizma"..

Bez obzira dakle da li si ti ili ja ili bilo tko osobno Hrvat ili nisi... Hrvatska ostaje i dalje nacionalna drzava Hrvata jer je, recimo da je to iz povijesnih razloga, nastala bas kao zajednica sa tom namjerom... ocuvanju Hrvata ...

Gradanska drzava jamci svima jednakost, i to je Hrvatska takoder, i tako treba biti... no jamciti jednakost ne znaci negirati Hrvatsku kao nacionalnu drzavu ......

Negiranje Hrvatske nacionalne drzave odnosno neprihvacanje RH kao nacionalne drzave Hrvata.. u formalnom smislu kosi se sa Ustavom... i apsolutno nema nikakve veze sa tvojim osobnim osjecajem prema bilo kojoj naciji, cak i svojoj... kao ni zeljama i pozdravima za internacionalizmom, gradanskim drustvom i sve to sto gore pises... Ti naravno imas, kao i svatko od nas, potpuno pravo na osobno opredjeljenje no nemas nikakvo moralno pravo (cak ni zakonsko) negirati Hrvatsku kao nacionalnu drzavu Hrvata...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

Hrvati u Istri su očuvali svoj nacionalni identitet usprkos stoljećima pod Italijom. Hrvati su živjeli u Austro-Ugarskoj, Kraljevinama, pod Mlecima, Turcima - i svugdje su sve značajke kulturnog identiteta itekako sačuvane. I sada, kada imamo svoju državu - netko će nam ugroziti identitet? Kako??

Meni je pristojno kada recimo negdje govoriš reći "dame i gospodo" čak i ako je samo jedna dama u publici. Našim političarima često pobjegne ono "Hrvatice i Hrvati" bez dodatka "građani Republike Hrvatske" - što je po meni svinjarija.

Još veća svinjarija mi je dijeliti građane na "Hrvate i goste". Ustav ne spominje nikakve goste, spominje ravnopravne nacionalne manjine. Ustav pogotovo ne dozvoljava nekim seronjama da propituju nekoga - kao građanina Hrvatske - je li on gost ili nije. To je nacizam.

Kada kažeš "Hrvati i gosti" - kako se definira Hrvat? Jesu li dovoljni roditelji? Djedovi i bake?

Koja je točno "mjera" za postajanje "gostom u Hrvatskoj"?

Ustav nije nepromjenjiva kategorija... ja ovako mlađahan sam već doživio dvije promjene + bezbroj sitnih promjena... Danas imamo Ustav koji tvrdi da je za ulazak u EU potrebno 50% izišlih, a za referendum u Dubrovniku 50% upisanih birača - jel to znači da se ti ne smiješ buniti protiv toga, da je to nezakonito?

Tko je glasao

Ne da mi se sve čitati, ali samo:

"I sada, kada imamo svoju državu - netko će nam ugroziti identitet? Kako?"

Upravo se o tome radi da se "identitet" ne ispoljava u pojmu države, nego u onom drugom pojmu! U pojmu "nacije", "naroda", "plemena", ili kako već.....

"Država" je uvijek i svugdje, manje-više, jedno te isto: organizacija i represija! Od Atene i Sparte, do SAD-a i Hrvatske.

A "identitet" je nešto posve drugo: to je kultura, jezik, običaji, sinergija, način prepoznavanja po nepisanim zakonima.....

Stavljaš u svoj mikser (svoje osnovno sredstvo za rad na ovom portalu!) stvari koje naprosto ne idu u isti mikser...

Tko je glasao

pametnica

A da prestaneš pametovati i dovedeš svoju misao nekako u kontekst "Hrvati i gosti" i "ako se nekom gostu ne sviđa Hrvatska, može uvijek otići"?

I ne prtljaj, postoje pojmovi država građana, nacionalna država, robovlasnička država i slično - prema tome pojmovi su itekako isprepleteni.

Ako se identitet ne iskazuje (bem ti - ispoljava) u pojmu države, zašto je u prvom članku određenja države navedena upravo nacija?

Tko je glasao

Ni uz najbolju volju

ne mogu ubrati tvoju duboku logiku.... "Država", "nacija" itd. - to spada u osnovne pojmove sociologije između ostaloga, a u škvadri imaš kvalificiranu sociologinju, pa daj neka ti objasni!....

A vjerujem da ćeš u nekom srednjoškolskom udžbeniku iz filozofije naći definiciju pojma "pojam"....

Ovo pitanje na kraju ti je upravo genijalno! Predstoje mi mjeseci teškog razmišljanja o mogućem odgovoru na tu genijalnost!

Tko je glasao

Zaokret ukrug? od kad ti to

Zaokret ukrug?

od kad ti to zastupas ne postivanje Ustava?

ili je sve opet "po trenutnoj potrebi"...

Ne, ja ne vidim nikakve potrebe negirati ili mijenjati odredenje Hrvatske kao nacionalne drzave.. Super d apostoji i nek cuva hrvatski nacionalni identitet. Nek to radi i Srbija i Njemacka i Italija.. i sve druge nacionalne drzave..

Ono sto ja zelim je da se postuju ljudske slobode, sloboda govora, jednakost svih gradana pred zakonom, demokracija, privatno vlasnistvo, ... i sve one fine stvari nabrojene u Ustavu... Kao gradaninu mi je to sasvim dovoljno, dapace, bila bih presretna da na taj dio nemam primjedbi...

A sto se tice ocuvanja nacionalnog identiteta... da i to mi se svida.. jer sigurno to nece raditi njemacka drzava ili francuska ili madarska ili Velika Britanija... To i nije njihova zadaca vec je njihova zadaca po tom pitanju da ocuvaju nacionalne identitete koje su zapisali u svojim Ustavima..

@Zap ja naprosto ne razumijem zasto bi mene ili bilo koga trebalo smetati sto je Hrvatska nacionalna drzava Hrvata? sto u tome ima loseg? Uostalom tko bi trebao biti taj koji bi cuvao bas taj, hrvatski nacionalni identitet... cisto ono zbog multikulturalnosti... ako ni zbog cega drugog..

makar ja osobno smatram da ako je ljudima vazno onda ga treba posebno cuvati.. a to se realno moze samo kroz zajednicu-udruzenje... drzavu.... ljudi imaju naprosto pravo na svoje vaznosti i prioritete... pogotovo ako su drzave primarno i nastale kao nacionalne zajednice...
svi ostali kojima to nije vazno mogu ga uvijek zanemariti i biti ono sto ti propagaris osobno.. dakle nista te ne sprecava da se tako multinacionalno osjecas i osobno ponasas.. bez obzira sto je Hrvatska nacionalna drzava Hrvata.. ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

hop - sebi u usta

Dakle to što stoljećima nismo imali državu a SAČUVALI smo kulturni i nacionalni identitet je argument da ga sada moramo štiti državom? Pet iz logike.

Ono sto ja zelim je da se postuju ljudske slobode, sloboda govora, jednakost svih gradana pred zakonom, demokracija, privatno vlasnistvo

Odlično. A sada, molim te, dovidi to u neki kontekst sa "Hrvati i gosti".

A usput možeš definirati pojam "Hrvat", ja pojma nemam što je to.

Tko je glasao

Posve je legitimno

da "nemaš pojma što je to"! Ni ja nemam pojma "što je to": poznat mi je, donekle, put unazad samo do svojih prabaka i pradjedova koji su bili svašta - neki Hrvati, neki Nijemci, neki Madžari.... Dalje i dublje od toga me nije nikada zanimalo da otkrijem....

Međutim, zašto bi mi taj nemarni odnos prema pitanju "tko sam ja, odakle potječem i gdje sam usađena sa svojim dubokim korijenima" davao pravo da prezirem i pljujem po ljudima koji imaju taj filing?

Nekim ljudima to nešto znači, i zašto ne bi imali pravo da im znači?

Neki ljudi, možda mnogo ljudi, u tom filingu se osjećaju ugroženima....

Ne bez razloga! Jer, kad im kažu da svom prošeku moraju dati neko drugo ime, s obzirom da je to nečiji tuđi "brend", onda to nije bez razloga!

Tko je glasao

laganje samom sebi...

Ad 1) Onda neka mi ti ugroženi definiraju pojam "Hrvat" - nemam ništa protiv.

Ad 2) Mi, kao država, DOBROVOLJNO ulazimo u jednu zajednicu, zajednica koja ima svoja pravila. Jedno od pravila je da postoje zaštićena imena proizvoda. Vindija je prije par godina (kada je počela izvoziti sireve u EU) morala promijeniti sve etikete - jer je koristila imena koja su ZAŠTIĆENA... pa je dodala "a la" pred imena sireva (pogledaj pažljivije sve etikete pljesnivih sierva koje proizvode)...

To što smo MI kao HRVATSKA šlampavi i spori, to je druga stvar... jedna Makedonija ima 40 zaštićenih proizvoda s geografskim podrijetlom - mi 9! Je li i za to kriva EU? Ili mi sami?

Prošek spada u "tuđa imena"... i proizvod mora izmijeniti ime - to smo ZNALI unaprijed. Zato npr. "dingač" "čvarci" i slični proizvodi sada postaju zaštićeni u cijeloj EU, jedino mi ćemo moći imati DINGAČ. Riječ PROŠEK je zaštićena tek 2009. godine, mogli smo ga prestići kad smo htjeli. Ali eto nismo.

Super je kako stalno vlastitu nesposobnost spiremo spinovima "oni uzimaju naš prošek". Postoje pravila kluba u koji ulazimo dobrovoljno, to što ih mi niti ne pročitamo, ili ih pročitamo pa se ne trudimo je naša stvar.

Tko je glasao

Ustav i ostalo..

I. IZVORIŠNE OSNOVE
Izražavajuci tisucljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost
hrvatskoga naroda, potvrdenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u
razlicitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o
povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se
ocitovalo:
– u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljecu;
– u srednjovjekovnoj samostalnoj državi Hrvatskoj utemeljenoj u IX. stoljecu;
– u Kraljevstvu Hrvata uspostavljenome u X. stoljecu;
– u održanju hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj
personalnoj uniji;
– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru
kralja iz Habsburške dinastije;
– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora o pragmaticnoj sankciji
iz godine 1712.;
– u zakljuccima Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti
Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašcu, na temelju povijesnoga,
državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;
– u Hrvatsko-ugarskoj nagodbi 1868. godine o uredenju odnosa izmedu
Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kraljevine Ugarske na temelju
pravnih tradicija obiju država i Pragmaticke sankcije iz godine 1712.;
– u odluci Hrvatskoga sabora 29. listopada godine 1918. o raskidanju
državnopravnih odnosa Hrvatske s Austro-Ugarskom te o istodobnu
pristupanju samostalne Hrvatske, s pozivom na povijesno i prirodno
nacionalno pravo, Državi Slovenaca, Hrvata i Srba, proglašenoj na
dotadašnjem teritoriju Habsburške Monarhije;
– u cinjenici da odluku Narodnoga vijeca Države SHS o ujedinjenju sa
Srbijom i Crnom Gorom u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (1. prosinca
1918. godine), poslije (3. listopada 1929. godine) proglašenoj Kraljevinom
Jugoslavijom, Hrvatski sabor nikada nije sankcionirao;
– u osnutku Banovine Hrvatske godine 1939. kojom je obnovljena hrvatska
državna samobitnost u Kraljevini Jugoslaviji;
– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata,
izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Države Hrvatske (1941.) u
odlukama Zemaljskoga antifašistickog vijeca narodnog oslobodenja Hrvatske
(1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u
ustavima Socijalisticke Republike Hrvatske (1963. – 1990.), na povijesnoj
prekretnici odbacivanja komunistickog sustava i promjena medunarodnog
poretka u Europi, hrvatski je narod na prvim demokratskim izborima (godine
1990.), slobodno izraženom voljom potvrdio svoju tisucgodišnju državnu
samobitnost.
– u novom Ustavu Republike Hrvatske (1990.) i pobjedi hrvatskog naroda i
hrvatskih branitelja u pravednom, legitimnom, obrambenom i oslobodilackom
Domovinskom ratu (1991. – 1995.) kojima je hrvatski narod iskazao svoju
odlucnost i spremnost za uspostavu i ocuvanje Republike Hrvatske kao
samostalne i nezavisne, suverene i demokratske države.

Zasto bi ista dovodila u bilo kakve gostujuce kontekste? Tebe taj problem muci, ne mene.. pa ga vodi kam hoces... Meni je jedino smijesan taj tvoj put ka kontekstu... koji negira pravo Hrvata na nacionalnu drzavu, prakticno negira Ustav, makar se i na obicne zakone inace stalno pozivas kao nepovredive... i to samo zato jer se eto tebi danas svida biti mulitikultipraktik... pa bi bas bilo dobro da se i drzava tako uredi bez obzira na pravo svih drugih, ja bih rekla vecine hrvatskih drzavljana..

To je naprosto amoralno.. neeticki, beskrupulozni zahtjev koji trazi ukidanje nacionalne drzave bez obzira na vecinu, cak i bez ikakvog pitanja sto bi ljudi eto zeljeli..

I ne samo to.. postavljas kao da je imanje nacije samo po sebi nesto lose, neeticno... nesto primitivno... e pa nije, primitivizam je samo iskljucivost koja namece svoj stav kao jedini ispravan, pametan, kao neki civilizacijski doseg... ujedno ukidajuci prava drugih da se odreduju bas kako oni zele ili osjecaju..

apsurd u tvom nacinu je sto proklamiras "nesto" kao ljudski visokovrijednosni doseg... napredak, civilizaciju ... na nacin da proklamiras totalitarizam ili diktaturu, ukidajuci ljudima osobne slobode, pravo na samoodredenje, osjecaj, prava na naciju ... sto je u samoj suprotnosti sa tvojom postavkom tvojih osobnih shvacanja kao necim dobrim.. zato ti je sve sto si gore napisao prvenstveno besmisleno, a zatim i opasno ako bi itko mocan takvu "totalitaristicki-naprednu" ideju probao provesti u djelo... ni malo humano, ni malo civilizacijski doseg... dapace.. ogranicenost i ukidanje ljudskih sloboda bi bio puno tocniji opis tvojih ideja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@Luna ustašica hehe

Jebote patak čim oformim konclager negdje na Banovini ili u Lonjskom polju tebe ću @Luna imenovati za šeficu.
Logoraše poput @zapa ćemo zadužiti da broje pridošle rode u Čigoću ,a @Feniksa koji je tehničke struke zadužit ćemo da upravlja ustavom Trebež ( (Ustava :vodoprivredni tehnički objekt kojim se regulira ulaz-izlaz vode na neko područje).Norma će mu biti da svaki dan mora upecati 3 Kg ribe.

Možda zavole Hrvatsku.

Jedino dobro iz ovog vašeg malog dvoboja je to što je ovaj dnevnik ovog autora dobio začudo puno komentara u odnosu na druge njegove dnevnike.
Hoću reć-zalud se trudiš @Luna ,teško je objasniti ljubav nekom tko nema osjećaj za isti objekt ljubavi.

Poučak: Pitanje nacije i države je ozbiljno pitanje a ne neka video igrica .

sve dobro...

Tko je glasao

@drvo... meni osobno nacija

@drvo... meni osobno nacija ili nacionalno odredenje apsolutno nista ne znaci u zivotu.. niti to smatram vaznim za moja osobna uvjerenja, tradiciju, povijest i slicno.. jer ih ne vezem na naciju ili drzavu

no ako je to ljudima vazno, a jest vazno, oni imaju pravo na to.. iskazivati svoju nacionalnost, kao i sva ostala prava iz tog proistekla

pored toga smatram da je korektno cuvati tradiciju i obicaje nekog kraja, naroda, jezika, kulture ... a nacionalne drzave imaju tu zadacu.. za puno vise nego li je neki grad ili regija.. uglavnom objedinjuju neke povijesne teritorije i povijesno nasljede..

nacionalne drzave su dakle ne samo zastitnici gore navedenog vec i zastitnici nacina zivota vecinskog naroda drzave od nametanja utjecaja izvana (to je mislim moguce kad imas suvisle politicare) .. svaki narod ima pravo na to, a time se stite i njegova ljudska prava u tom smislu ako i ode zivjeti negdje drugdje.. time se stite i prava ostalih nacija koje zive u toj drzavi stoljecima jer i oni prenose veliki dio te tradicije na svoje zivljenje..

@drvo.. nije bitno da li je meni nevazna ili tebi vazna nacija... bitno je da oboje kvalitetno mozemo odabrati odnos prema nacionalnom na nacin bas kako nama pase ako time ne ugrozavamo nikog... anacionalan moze biti svatko bez obzira da li je drzava nacionalna ili ne, a nacionalno se cuva nacionalnim suverenitetom dakle najjednostavnije nacionalnom drzavom.. kao nositeljem i braniteljem te tradicije..

i kao sto gore rece @foma.. a jako je vazno za shvacanje ove teme globalno jest da nacionalni suverenite nije samo izjasnjavanje nacije vec i puno toga pride.. napr. zastita paskog sira, hrvatskog ovcara, lipicinare ili prsuta i proseka, Tesle i Krleze i Penkale.......

A to ovi u odijelima sa croatama cesto preskacu... ne samo u djelovanju vec i kao svoju primarnu zadacu prema van..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...

Hvala što mi citiraš Ustav, znam ga od samog nastajanja... ali doslovno :)

Propitivanje o nekoj temi ne znači i ne poštivanje. Kojim to svojim djelovanjem ne poštujem Ustav? Čime negiram pravo Hrvata na nacionalnu državu? Osim toga, netko je kao pitao Hrvate kakvu državu žele, čisto pitam reda radi?

Samo ne uspijevam dovesti u vezu tekst Ustava RH i sentence "Hrvati i gosti", Ustav ne spominje goste... Prema tome, imanje nacije uopće ne smatram loše, lošim smatram izdizanjem vlastite nacije iznad ostalih. Strašno je što to podržavaš.

Tko je glasao

Koliko godina ti imaš?

Kaniš li se ikada u ovom životu koji imaš, a koji je možda i jedini, prestati hraniti isključivo kvalifikacijama i imputacijama?

Bilo kakav pokušaj dijaloga s tobom je uzaludan posao. Težeg šminkera od tebe nisam ni u stvarnom životu srela ni vidjela.....

Tko je glasao

Sto je strasno? prihvacanje

Sto je strasno?

prihvacanje Hrvatske kao nacionalne drzave? ili?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne

Strašno je pristati na "genetski ključ" po kojem netko tko ovaj tren dođe iz Kanade, a Hrvat je - postaje automatski građanin prvog reda... a neki bijednik u Istri majke Hrvatice i oca Talijana - ostaje gost, iako njegovi tamo žive par stoljeća.

Još je strašnije vidjeti da netko to otvoreno podržava - Hrvati i gosti. Fuj.

Jedan vkrsnik sa sintagmom "politički Hrvat" mi se u ovom slučaju čini 10x pošteniji i moderniji od ovog nacionalnog ključa.

Tko je glasao

posto je Hrvatska nacionalna

posto je Hrvatska nacionalna drzava, da ti ne citiram ponovo Ustav ... koji kaze

da se kao takva duzna skrbiti za sve Hrvate van drzave

da se svaki gradanin Hrvatske moze iz Hrvatske otici kad god hoce i da se isto tako ima prava vratiti kad god hoce.. ne gubeci nikakva prava ni odlaskom ni dolaskom kao drzavljanin..

pored svega toga postoji i mogucnost za sve one koji se izjasnjavaju kao Hrvati u svijetu ... da apliciraju za drzavljanstvo, makar ni dana prije toga ne bili u Hrvatskoj.. te ako zadovolje uvjete oni bas zbog nacionalnosti mogu dobiti drzavljanstvo.. to je naime pravilo za sve nacionalne drzave u odnosu na njihove manjine u svijetu..

to sto ti zoves "genetski kljuc" je direktno krsenje ustavnih prava i negiranje nacionalne drzave Hrvata.. mozda i jos pokojeg zakona..

osim toga izrazito je segregacijski prema "razlicitom", netolerantan pristup .. sto je takoder zakoski i ustavno nedopustivo..

osim svega sto sam navela jos i pises totalne bezvezarije imputirajuci neke parole koje nemaju blage veze sa mojim komentarima.. nije bas svijet onakav kakvog si veceras zamisljas.. naprosto nije dovoljno blesav da bi podrzavao taj cuspajz od raznih ogranicenja, sovinizma, netolerancije uz promicanje totalitarizma i unitarizma... koji su upsio veceras promoviriti skrivajuci se iza posve laznih poziva na slobodu i civilizacijske dosege..

poprilicno gadljivo, moram priznati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci