Tagovi

U zabrani

Prvo vas sve molim da ne sudite o tekstu na temelju naslova ili površnog ?itanja. Ovdje se nalaze moja osobna zapažanja, stavovi, neke ?injenice, molbe i prijedlozi... Inspirirala me je tolika buka, nerješavanje teme i cikli?ko raspravljanje bez završetka.

Po?eo bih sa nekoliko ?injenica. Glazba je umjetnost i o ukusima je ponekada teško raspravljati, a tako je i teško re?i je li neki ?ovjek koji pjeva, svira itd. umjetnik. Sve je to poprili?no subjektivno iako postoje neki osnovni kriteriji prihva?eni od nekakve ve?ine. No, nije ?ak niti bitno u ovoj temi tko jest umjetnik, a tko nije, te kakva je kvaliteta pojedine glazbe, preferencije slušatelja i sl. Marko Perkovi? Thompson je izvo?a? koji od toga uglavnom živi i zara?uje. Ljudi kupuju njegove cd-e, majice i sli?ne stvari. Kupuju zato što ga vole ili se poistovje?uju s njim itd. i tako bliže. Uglavnom, neki ljudi ga žele slušati i tako on zara?uje, kao i svi drugi profesionalni glazbenici. Neki ljudi ga i ne vole slušati, kao i sve druge glazbenike...

Istina je da na njegove koncerte dolaze ljudi sa znakovljem koje je i zakonski kažnjivo. Takve pojedince bi trebalo na ulazu na koncert sankcionirati. ?injenica je da se sam Thompson nije baš nikada izri?ito ogradio od takvih doga?aja i to mu kao ?ovjeku ne ide na ?ast. Tu su i neki pozivi na koncert kao npr. sada koji nemaju baš normalne parole. Sve u svemu, Thompson kao izvo?a? nije baš toliko kriv za takve doga?aje i moje mišljenje je da se njemu nikako ne bi smjeli zabranjivati koncerti. Primjerice zadnji koncert koji je održao je bio s njegove strane korektno odsviran i nema tu ni?ega previše kontroverznog. Nemojmo biti licemjerni zato što nekima smeta ?injenica da je mase tako lako zavest ili zato što se nama osobno te pjesme ne svi?aju. Meni se on recimo ne svi?a, kao i cijeli na?in na koji privla?i obožavatelje. Mislim da se o domovini može pjevati druga?ije i okupljati slušatelje na malo manje ekstreman na?in. Tako?er, smatram kako postoje mnogi izvo?a?i koji su svirali u Hrvatskoj i daleko su kontroverzniji od Thompsona po nekom drugom pitanju, a koncerti im nisu zabranjivani. Kako se u jednoj demokratskoj državi može uop?e zaboraviti koncert? Budimo realni, Thomspon svira nekakav rock/hard rock sa tekstovima koji govore o tome kako je ponosan na svoju narodnost i povijest itd. Meni osobno se ne svi?a baš svaka rije? u tim pjesmama jer mislim da nije niti to?no, niti korektno, no povijest se svakako kreira i tuma?i. Žalosno, ali zašto zbog toga zabraniti koncert? Zašto o tome toliko pisati u novinama kad postoje i važnije teme poput vanjskog duga, gospodarstva, kriminala, obrazovanja...

Primimo na znanje. Koncerti bi se trebali zabranjivati iz nekih razloga kao npr. o?uvanje gradske baštine i imovine. Kao primjer se može uzeti održavanje koncerata u Dubrovniku u staroj jezgri sa neprimjerenom opremom i razglasom što uzrokuje ošte?enja gradske baštine i imovine. Stru?njaci za o?uvanje starina su to primijetili i takvo što bi se trebalo preispitati i u ostalim gradovim, pa ?ak i u Zagrebu jer opet katedrala je blizu Trga bana Jela?i?a, kao i Meštrovi?ev reljef itd. Sigurno da i mnogo drugih gradova ima sli?na mjesta koja nisu prikladna za koncerte iz navedenih razloga i zbog toga se tamo isti ne bi trebali održavati.

Zaklju?ak. Thompson možda pjeva o nekim stvarima sa iskrivljenim osje?ajem pravde ili istine, pjeva o domovini lijepo, ali nigdje ne krši zakon. Možda je nekada prekršio zakon zbog sli?nih ili drugi stvari i zbog toga bi ga trebalo sankcionirati ako postoje dokazi. U demokraciji svatko može izre?i svoje mišljenje ako se ne kosi sa zakonom. Meni se gadi nekakva komercijalizacija domoljublja, ali ako ljudi vole glasno pjevati i plesati uz ovakvo nešto, neka izvole. Sve je to ipak pitanje ukusa.

Samo, neka imaju na umu (svi) da se domovina voli i na druge na?ine. Domovina se može voljeti tako što pošteno radite, te poštujete propise u svojoj domovini, kada se borite za napredak svoje domovine, kada se brinete za idu?e generacije i okoliš domovine, kada njegujete slobodu mišljenja u svojoj domovini... Zato, nemojmo zabranjivati koncerte osim ako krše zakone ili ugrožavaju okolne gra?evine ili sigurnost. Svatko prema svojim preferencijama bira koncert, a davanje dodatnog publiciteta nekima samo koristi. To su osnove marketinga jer publicitet je besplatna promocija. Zašto ne objavljivati u novinama recenzije nekih me?unarodno priznatih umjetnika sa ovih podru?ja? Apeliram na slobodu mišljenja, a svatko neka djeluje prema svojoj savjesti.

Komentari

Nepobitna činjenica je

Nepobitna činjenica je slijedeće: MPT je na zadnjem koncertu od prije par dana "držao" tisuće i tisuće ljudi na Jelačić placu više od dva sata po kiši koja je lijevala kao iz kante. Mogao je držati koncert do jutra - nitko ne bi otišao prije kraja doma!
Ne postoji ni jedna jedina osoba u Hrvatskoj koja to može izvesti, baš ni jedna jedina.
Ne postoji ni jedna osoba u Hrvatskoj koja može okupiti 50 ili 100.000 ljudi gdje got i kada to poželi.
Sve ostale priče su samo priče bez smisla i odgovora na taj fenomen u kojem zapravo uopće nema enigme - Hrvati vole i njega i naročito tekstove koje govori. Sviđalo se to nama ili ne ali on to dokazuje kad hoće i gdje hoće!

Uostalom, u svom dnevniku "I Thompsona ubijaju zar ne?" sam već rekao što o tome mislim.

Tko je glasao

Ne znam pravimo li se

Ne znam pravimo li se senilni, ili iz nekih drugih razloga pokušavamo ne priznati prave razloge MPT-ovih muka oko zabrana koncerata.
Mislim da za jednu zemlju kao RH nije potreba, a za njene žitelje nije dika i domoljublje slušati na koncertima pjesme tipa "Jasenovac i Gradiška Stara", pjesme koje počinju sa "Za dom spremni" ...
Za pojedince jedino to je dokaz hrvatstva; pokazivati sliku Pavelića umjesto diplome i puštati MPT umjesto "Lijepe naše".

Glas ne postoji ako se ne čuje!

Glas ne postoji ako se ne čuje!

Tko je glasao

Za pojedince jedino to je

Za pojedince jedino to je dokaz hrvatstva Objasni molim te što znači pojedinac u odnosu na 100.000 ljudi? Treba li zbog pojedinca, maltretirati i Thompsona i tih 100.000 časnih ljudi?

My Soul

Tko je glasao

Ne znam pravimo li se

Ne znam pravimo li se senilni, ili iz nekih drugih razloga pokušavamo ne priznati prave razloge MPT-ovih muka oko zabrana koncerata. Mislim da za jednu zemlju kao RH nije potreba, a za njene žitelje nije dika i domoljublje slušati na koncertima pjesme tipa "Jasenovac i Gradiška Stara", pjesme koje počinju sa "Za dom spremni" ...

Da je to tako, onda neki drugi izvođači, kao što je npr. Niko Bete, nikad ne bi mogli nigdje nastupati, a vjerojatno bi 50% svatova u Hrvatskoj bilo zabranjeno, dakle nije upitan sadržaj, koliko je upitna brojnost poklonika i snaga poruke koja se šalje, odnosno radi se o ideološkom obračunu.

Za sve navedene "probleme" postoje demokratska rješenja. Ako je neka pjesma protuzakonita, onda se ista može demokratski i u skladu sa zakonom zabraniti. Ako netko izvodi zabranjenu pjesmu čini kazneno djelo i ide u zatvor, no kad iziđe iz zatvora i dalje slobodno može nastupati, sve dok ne krši zakon. To je demokratska praksa u civiliziranom svijetu, neovisno radi li se o pjesmi, knjizi, filmu, slici ili skulpturi. Navedeno je praksa čak i u nedemokratskim zemljama, poput Kine, Sjeverne Koreje, Kube, gdje također postoje zabranjene pjesme, ali se navedeno unaprijed priopćuje potencijalnim izvođačima, koji onda, za razliku od demokratskih zemalja, ne smiju nastupiti ukoliko iste planiraju izvoditi.

S druge strane, Hrvatska se pokazala kao potpuno totalitaristička država u kojoj je stanje gore nego u Kini. U Hrvatskoj službeno nema zabranjenih pjesama, ali se u istoj zabranjuju nastupi izvođaču koji pjeva pjesme koje nisu zabranjene, nego su slobodno snimljene i nalaze se u slobodnoj prodaji. Histerija.

Otprilike ravno situaciji da se nekom tko drži štand sa mesom za koje neki sumnjaju da je zaraženo salmonelom zabrani prodaja mesa ne samo na tom štandu nego bilo gdje, ali to isto meso i dalje ostaje u slobodnoj prodaji. Only in Croatia....:) I onda se čudimo gdje smo i što smo po pitanju kriminala, korupcije, neslobode medija, neslobode poduzetništva...

Tko je glasao

Hrvatska nije u glibu nego

Hrvatska nije u glibu nego 20000 liga ispod mora... iliti 40000 milja...

Tko je glasao

Jedan mali komentar ove

Jedan mali komentar ove diskusije i od mene:

Kad se raspravlja o zabranama javnog nastupanja dolazi se na skliski teren slobode govora i onog svega što ona podrazumijeva, odnosno, koja su i zašto opravdana ograničenja ove slobode. Kao što je dobro poznato, u nekim zemljama pa čak i krajevima Hrvatske javni nastupi MPT nisu bili dopušteni tj. bili su mu zabranjeni. Očito su tamošnje vlasti prosudile da takva zabrana ne prelazi okvire opravdanog ograničenja slobode govora.

E, sad, zašto i oko čega se mi u Hrvatskoj sporimo kad je u pitanju glazbeni izričaj MPT? Na manifestnoj razini to su dijelovi njegovog performansa (uključujući i tekstove pjesama) koji su preuzeti iz "političkog repertoara" NDH i popratne ustaške ikonografije te parafernalije iste provenijencije koje sa sobom ili na sebi nose i ističu posjetitelji njegovih koncerata. Na latentnoj razini, koja mi se u konkretnom slučaju Kregarove žalbe čini puno važnijom, radi se o ustoličenju lika i djela MPT kao kriterija domoljublja (njegovi obožavatelji kao razlog zašto ga vole najčešće ističu da je to zato jer on pjeva o tri njima najvažnije stvari: vjeri, domovini i obitelji).

Drugim riječima, set vrijednosti, za koje MPT kaže da ih svojom glazbom promovira, njegovi fanovi su eksplicitno prepoznali i priznali kao obilježja jedinog ispravnog hrvatskog domoljublja. Svi/sve mi koji/koje ne dijelimo njihov stav (bilo stoga što preferiramo drugačiji redosljed ili neki potpuno drugačiji set vrijednosti), prema tom kriteriju nismo pravi domoljubi, a u krajnjem slučaju smo čak izdajice. Ne treba niti posebno isticati da se u takvoj konstelaciji, kritika (muzikološka, sociološka, etnološka, politološka, bilo koja) nastupa i izričaja MPT, a pogotovu zabrana, unaprijed dočekuje isključivo kao napad na temelje domoljublja.

Zato nije uopće čudno da je Kregarov pokušaj ishođenja reakcije pravosudnih institucija na održavanje koncerta u danu predizborne šutnje izazvao oštru reakciju i doživio kontraefekt (u vidu povlačenja njegovih potencijalnih birača/biračica). Iako taj potez smatram poštenim i domoljubnim, čini mi se da je i nekom alternativnom akcijom na Dan branitelja (ili prije) mogao politički izraziti da se u domoljublju građanke i građani Republike Hrvatske ne dijele ni po kakvim eksternim kriterijima, već da je domoljublje vrlina per se koju se ima ili nema i koju se ne može nikakvim arbitrarnim metrom mjeriti.

Uvjerena sam da takvo mišljenje dijeli velika većina građana i građanki Hrvatske i da ta većina nije spremna vršiti istrage i mjerenja tko jest, a tko nije pravi domoljub. Problem je samo što određene društvene skupine imaju egzistencijalni interes u dubokoj podjeli političkog tijela na "nas" i "njih" i tu podjelu nastoje održavati svim sredstvima (pa i forsiranjem određenog tipa glazbe, od čega opet profitiraju izvođači). I tako dok se puk "zabavlja" tako da jedni broje koliko je ljudi za koncert navuklo ustaške kape, a drugi ***u majku četničku svima koji ne urlaju za dom spremni, oni broje svoje glasove i vesele se ostanku na vlasti.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kao što je dobro poznato, u

Kao što je dobro poznato, u nekim zemljama pa čak i krajevima Hrvatske javni nastupi MPT nisu bili dopušteni tj. bili su mu zabranjeni. Očito su tamošnje vlasti prosudile da takva zabrana ne prelazi okvire opravdanog ograničenja slobode govora.

Kao što NIJE dobro poznato, navedeno je neistina. U niti jednoj jedinoj zemlji na svijetu javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni.

Takva odluka bilo koje vlasti bilo koje zemlje na svijetu ne postoji (ni sudske, a ni izvršne vlasti), a po definiciji vladavine prava ne može ni postojati (u zakonodavstvu koje se temelji na stečevinama demokracije i zaštite ljudskih prava ne postoji institut "zabrane javnog nastupanja", to je komunistički relikt koji se, eto zadržao u glavama naših "demokrata"), pa je takvo razmišljanje je samo odraz totalitarne svijesti i želje za zabranjivanjem različitog.

Sve "zabrane" Thompsonovih koncerata su posljedica masovnog pritiska od strane udbaških, neoudbaških i sličnih struktura iz Hrvatske i iz drugih dijelova ex Yu, te nekih židovskih krugova iz svijeta na gradske vlasti u mjestima gdje je Thompson trebao nastupati, ili na same vlasnike prostora u kojima je bio dogovoren koncert, koji su onda odustali od ugovorenih nastupa budući da je vrlo malo onih koji su voljni riskirati masovnu osudu javnosti zbog davanja dozvole za nastup jednom "fašistu" i biti proglašeni promicateljima fašizma u zamjenu za 4-5 tisuća eura koliko dođe najam prostora, a ni jedni ni drugi tako i tako ne razumiju situaciju, niti razumiju tekstove, niti razumiju ikonografiju nekog pjevača s Balkana, niti ih to zanima.

O tim i takvim metodama sam vrlo dobro upoznat, i to sasvim slučajno. Naime, moj prijatelj je (bio) upravitelj jednog sportsko-koncertnog kompleksa u Njemačkoj i prije dosta godina je doživio identičnu situaciju kad je ustupio prostor nekom rock-etno sastavu u kojem su svirali Kurdi koji su izvodili glazbu u kojoj su se doticali političkih i povijesnih pitanja Kurdistana. Dobio je na stotine i stotine prosvjednih pisama iz cijele Europe s ciljem da odustane od organizacije koncerta, uglavnom od strane turskih organizacija. Ujedno je dobio i gomilu prijetnji. Istovremeno je gomila pisama poslana i vlasniku kompleksa, također s prijetnjama da će mu svaki dan blokirati pristup dvorani, plus gomila kleveta na račun upravitelja, a pisma su stizala i na adrese lokalnih novina i web portala. I naravno da se odustalo od koncerta (ne sjećam se točno koja je bila izlika ali mislim da se radilo o kvaru električnih instalacija) budući da je već i prije samog koncerta nanesena stostruko veća šteta od eventualnih prihoda koji bi se ostvarili da je koncert održan. I to je sasvim normalno, nitko normalan ne bi riskirao golemu materijalnu štetu zbog nekih tamo pjevača iz Kurdistana ili Hrvatske na čijim bi se nastupima skupilo par stotina nebitnih auslandera.

Što se tiče Thomsona on je godinama doživljavao takve stvari i bilo je par koncerata koji su na takav način sabotirani što je onda u hrvatskim medijima proglašeno "zabranom", međutim u zadnje vrijeme to više ne pali, vlasti u europskim zemljama su dobro upoznate sa ciijelom situacijom i više im se ne mogu prodavati udbaška muda pod antifašističke bubrege, pa tako eto Thompson slobodno nastupa i u Austriji i Njemačkoj, gdje je održao nekoliko koncerata u zadnjih par mjeseci, a također i prije toga i u Švedskoj, te u Mađarskoj. U konačnici, nekom zabraniti ili onemogućiti nastup i na taj način mu onemogućiti umjetničko izražavanje (ma kakva ta umjetnost bila) i pravo na zaradu je kažnjivo djelo zbog kojeg se ide u zatvor, a i odštete su vrlo velike. A upravo Njemačka ima najstrože zakone koji postoje, a koji se tiču propagiranja fašizma. Tamo je borba protiv fašizma i neofašizma na prvom mjestu, ali je na drugom mjestu sloboda: sloboda govora, sloboda umjetničkog izražavanja, sloboda poduzetništva, dok je uplitanje ideologije u slobodu relikt prošlih vremena.

Hrvatska jest vrlo daleko od takvog stanja svijesti i od takve vladavine prava, ali se kotač povijesti sve teže i teže vraća unatrag ili drži u mjestu. Mi ipak idemo ka slobodi...polako, ali idemo. U konačnici, tome u prilog govori i izborni fijasko totalitarnog nasmiješenog dekana i njegove ekipe genijalaca koji su umislili da je ovo 1948. godina, a da je njihov izabranik u najmanju ruku novi Staljin. :)

Tko je glasao

Mislim da nisi bas najbolje

Mislim da nisi bas najbolje obavijesten. U zapadnoj Europi su se zabranjivali vec svakakvi skupovi. Ili je mozda i za to krivo udbasko podzemlje.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1468568.stm
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/.../Alsace-seeks-legal-...
kaernten.orf.at/stories/273359/
tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2008/05/22/schweiz/konzert_von_kroatischem_nationalisten_verboten

Tko je glasao

Martine, o čemu ti

Martine, o čemu ti govoriš?
Razlikuješ li zabranu skupa koji se može zabraniti zbog petsto tisuća ovih ili onih proceduralnih razloga od formalne zabrane nastupanja javnog djelatnika: pjevača, pisca, glumca....? Ono, "Tom i tom se zabranjuje pisanje, pjevanje, glumljenje, režiranje zbog toga i toga..."
Zakonodavstvo u demokratskom svijetu ne poznaje institut zabrane javnog nastupa neke osobe, pa čak ni kada krši zakon. To je svojstveno jedino Kubi, Kini i Sj. Koreji danas.

Moguće je zabraniti autorsko djelo, ali nije moguće zabraniti autora.
Mislim, o čemu mi uopće govorimo?

PS Linkovi ti ne rade.

Tko je glasao

U niti jednoj jedinoj zemlji

U niti jednoj jedinoj zemlji na svijetu javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni.

Ovo apsolutno nije točno.

http://www.sportske.hr/Default.aspx?sid=8094

Baš me zanima koji ćeš slalom izvesti zbog ove tvrdnje jer poznato je da si ti uvijek u pravu.

Tko je glasao

Ovo apsolutno nije točno.

Ovo apsolutno nije točno.

http://www.sportske.hr/Default.aspx?sid=8094

Baš me zanima koji ćeš slalom izvesti zbog ove tvrdnje jer poznato je da si ti uvijek u pravu.

Dakle, Nemesis kaže ovo:

Kao što je dobro poznato, u nekim zemljama pa čak i krajevima Hrvatske javni nastupi MPT nisu bili dopušteni tj. bili su mu zabranjeni.

Ja kažem da to nije istina, odnosno da u niti jednoj jedinoj zemlji na svijetu javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni, jer, između ostalog u demokratskim zemljama ne postoji pravna kvalifikacija zabrane javnog nastupa nekome. Može se zabraniti NEŠTO, ali se ne može zabraniti NETKO.

Onda ti daješ link na neki netočni novinski tekstić u kojemu se navodi da je Thompsonu bio zabranjen koncert u St.Andra u Austriji, što bi onda valjda značilo da su Thompsonu u Austriji zabranjeni javni nastupi. Ok, no što ćemo onda s ovim:

Thompson, Beč, prije mjesec dana
http://www.youtube.com/watch?v=8Zbx9LQlocM

PS Koncert u St. Andra je bio "zabranjen" zbog mogućeg remećenja javnog reda i mira, budući da je bio planiran u neprikladnom prostoru, a očekivalo se oko 70 000 ljudi, dakle zabranjen je koncert tog i takvog tipa u tom i takvom prostoru u vrijeme EURO 2008, nije zabranjen koncert Thompsonu, a još manje je došlo do zabrane javnog nastupa. Bio bi zabranjen i da je bilo planirano da nastupi bilo tko tko može skupiti 70 000 ljudi. Nadam se da su ti pojmovi jasni, pa ću ponoviti svoju rečenicu:

U niti jednoj jedinoj zemlji na svijetu javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni.

Tko je glasao

Baš si maštovit. U niti

Baš si maštovit.
U niti jednoj jedinoj zemlji na svijetu javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni.
Austriju ne priznaš, evo ti Njemačka.
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,10,10,,136512.jl

Tko je glasao

Austriju ne priznaš, evo ti

Austriju ne priznaš, evo ti Njemačka. http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,10,10,,136512.jl

Thompson, Munchen, Njemačka, prije mjesec dana :)
http://www.youtube.com/watch?v=V02yXRpVlks

Inače, Seneka, držao sam te ozbiljnim sugovornikom, no u biti ne razlikuješ se puno od internet trolova vulgaris, nevjerojatno si nezrela i djetinjasta osoba. Pretpostavljam da bi, kad bi imao posao dokazivati da Amerikanci nisu bili na Mjesecu, to učinio putem linka na novine iz 1968. u kojima piše da Amerikanci nisu bili na Mjesecu. :)

Inače (2), Hamburg je tipičan primjer onoga što sam ranije opisao. Koncert je, inače planiran u prostoru Sveučilišta, otkazan (tu uopće nema ni govora o bilo kakvoj zabrani bilo čega) od strane organizatora uslijed masovne medijske udbaške hajke iz Hrvatske o "nacističkom" pjevaču, otprilike ovako kao što ti radiš. Taktika je dobro poznata. :)

Ubuduće kao dokaz zabrane nekog koncerta priloži kopiju originalnog dokumenta iz kojeg se jasno vidi da je netko (vlast) zabranio ili koncert ili općenito javne nastupe M.P.Thompsona bilo gdje, jer ovo bombardiranje priglupim novinskim propagandističkim tekstovima ne priliči ovoj stranici.

Tko je glasao

Malo si se pogubio na ovom

Malo si se pogubio na ovom Dnevniku. U ovoj raspravi između nas dvojice nije bitno što je Thompson, kakav je pjevač i koga predstavlja. Ti si tvrdio da koncert Thompsona ni u jednoj zemlji nije bio zabranjen. Dao sam ti linkove za Austriju i Njemačku, odnosno gradove u tim zemljama. Švicarsku još nisam potezao. Za Njemačku gdje je bio zabranjen u Stutgartu i Hamburgu odgovaraš, imao je koncert u Munchenu, a za Austriju odgovaraš, imao je koncert u Beču prije mjesec dana. Imaš običaj da poput sipe puštaš crnilo kad se nađeš u opasnosti, a to je za tebe priznanje da si u nečemu pogriješio. Znači u ovom konkretnom slučaju je tvrdnja s tvoje strane bila: Ni u jednoj zemlji koncert Thompsona nije zabranjen. Demantirao sam te linkovima. To što je u drugim gradovima istih zemalja održao koncerte ne mijenja činjenicu da je Hamburg u Njemačkoj što je ako nisi znao zemlja. kako ti je teško priznati da si u nečemu pogriješio, što je inače karakteristika nezrele djece na razini od pet godina, zapravo po istom nezrelom principu projiciraš svoje osobine na druge. Probaj nije to teško reći: "malo sam pogriješio". Budući da ne očekujem da ćeš sazrijeti naglo, molim da budem oprošten daljnjeg objašnjavanja sa tvoje strane.

Tko je glasao

Gelsenkirchen, Njemačka

Gelsenkirchen, Njemačka 07. lipnja 2009. godine, dakle jučer Hm, što je to na filmiću? Neki koncert? Da, to je odista koncert. Ali tko svira? Ne vidi se baš najbolje. I slabo se čuje. O čemu se radi u pjesmi? Da nije o didi i planini Svilaji? Hm, bit će da jest? Pa da to možda ne nastupa onaj klerofašista Thompson? Bit će da je. Da, to je on na pozornici. Hm, pa kako sad to? Zar njemu nisu zabranjeni javni nastupi? Pa pisalo je u novinama da je on ustaša i da mu zabranjuju koncerte svuda po svijetu. I ne samo u novinama, to kažu i Seneka i Nemesis. I kod nas neki tu činjenicu da je on ustaša i da mu zabranjuju koncerte po vani koriste kako bi mu onemogućili da ovdje nastupa, npr. u Puli. A nekima smeta i kad nastupa u Zagrebu. Pa kako sad, zar naše novine lažu, on slobodno nastupa? Jao, jao, da nismo bili malo previše neupućeni? Jao, jao, što ćemo sad? :)
Tko je glasao

Budući da ne očekujem da

Budući da ne očekujem da ćeš sazrijeti naglo, molim da budem oprošten daljnjeg objašnjavanja sa tvoje strane.

Tko je glasao

Budući da ne očekujem da

Budući da ne očekujem da ćeš sazrijeti naglo, molim da budem oprošten daljnjeg objašnjavanja sa tvoje strane.

Može. Onda ću ti dalje lijepiti muzikicu s Thompsonovih koncerata u inozemstvu gdje Thompson uopće ne može nastupati jer širi ustašonostalgiju, jer je tako naš mali, zreli, ali ipak neupućeni senekica pročitao u Feralu. :)

Frankfurt, 27.09.2008.

Tko je glasao

Idem per idem.

Idem per idem.

Tko je glasao

Ovo je malo previše

Ovo je malo previše riječi. Za ništa. Opet bih ponovio svoju tvrdnju.

U niti jednoj jedinoj zemlji na svijetu javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni.

Shvaćaš li pojam zabrane javnog nastupa, i to osobe poimence, te pojam zabrane? Kad vlasnik prostora zbog pritisaka i prijetnji odustane od ugovorenog davanja prostora, to nije zabrana, barem nije tamo od kuda ja dolazim. Očito nisi u stanju čitati tekstove s vlastitih linkova dalje od naslova. Eto, slobodan si otvoriti vlastiti link (ovaj zadnji), u kojem piše slijedeće:

Uprava Sveučilišta je nakon masovnih prosvjeda i savjeta iz vodstva studenata odlučilo razvrgnuti potpisani ugovor o nastupu Thompsona.

Navedeno i nema puno veze, u stvari nema nikakve veze s naslovom u kojem piše:

U Njemačkoj zabranjen Thompsonov koncert

Takvo pisanje je inače namijenjeno za široke narodne mase koje ni ne čitaju dalje od naslova, pa im se može prodavati apsolutno svašta pod nešto, zato i imamo državu i vlast kakvu imamo. Eto, i ti si se pokazao kao tipični građanin ove države i kao tipični birač, odnosno konzument propagandističkog smeća koje se plasira kao informacija. Tu smo, na žalost, na različitim perceptivnim razinama. U cilju razumijevanja svijeta i dolaska do istine nije dovoljno samo u Google upucati "Thompson+zabrana koncerta" i nadati se najboljem. Eto, što misliš kolikog su stupnja bili ti "masovni prosvjedi i savjeti iz vodstva studenata u Hamburgu", odnosno koliko studenata Sveučilišta u Hamburgu zna za Thompsona, razumije što on pjeva, razumije njegovu ikonografiju, uopće je znalo da neki tip s Balkana ima koncert i ima se potrebu s tim gnjaviti? Naravno, slobodan si naći neku fotografiju s tih "masovnih prosvjeda studenata" u svezi Thompsona. U slučaju Hamburga kao i u slučaju svih ostalih "zabrana" radilo se o najobičnijoj udbaškoj diverziji slanjem brižljivo pripremljenih propagandističkih materijala o "neonacističkom pjevaču" na adresu sveučilišta i studentskih organizacija, otprilike o istoj stvari kakvu sam ja ranije opisao o slučaju Turci/Kurdi. Tu je posao vrlo lagan, jer je za totalno neupućenog organizatora rizik od diskreditacije ogroman (ljudi mogu biti zauvijek etiketirani kao organizatori neonacističkih okupljanja), a korist je nikakva (par tisuća eura od prihoda). Nakon uspješno obavljene diverzije, slijedi objavljivanje "vijesti o zabrani" u hrvatskim medijima i napoj za naivne i zlonamjerne. Takve stvari su pile vodu neko vrijeme, no istinska demokracija ima i povratne mehanizme, a to je zaštita građanskih prava, slobode poduzetništva i javnog nastupanja, te sprječavanje diskriminacije. Drugim riječima, onaj tko nekome otkazuje ili zabranjuje koncert mora imati jako dobre razloge za navedeno, inače riskira ogromnu kaznu, odštetu po privatnoj tužbi, pa čak i zatvorsku kaznu. Zato si i dobio Jubito linkove sa snimkama svježih koncerata u Njemačkoj i Austriji. Kako sad, prije nije mogao nastupati zbog "neonacizma", a danas može, a nije mijenjao izričaj, hm, hm...Ili je postojala zabrana javnog nastupa, pa je ista ukinuta, ili nije ni bilo zabrane javnog nastupa?

Bez brige, potrudio sam se biti jako dobro upućen u "zabrane" Thompsonovih koncerata, ne zbog Thompsona nego zbog analize metodologije rada udbaških struktura u Hrvatskoj i korištenja medija kao sredstva ideološke propagande, pa sam vrlo dobro upoznat i s Austrijom, Njemačkom, Nizozemskom, Švicarskom i BiH, i nisam bezveze tvrdio da u ni jednoj od navedenih zemalja, kao uostalom u ni jednoj zemlji "javni nastupi M.P. Thompsona nisu zabranjeni". Misliš li da bih zaista bio glup i neoprezan i nešto takvo tvrdio, a da u navedeno nisam upućen? :)

Inače, tebi za pomoć, kad u nekom hrvatskom "mediju" pronađeš da je Thompsonu tu i tu zabranjen koncert obavezno zatraži provjeru izvora, najbolje na Jubito, npr. za Stuttgart u kojem je održan koncert (http://www.youtube.com/watch?v=VE4ZpOia-Bc), uostalom nevezano za Thompsona, ako hoćeš znati istinu preskoči hrvatske "medije", ako ih nisi osposobljen čitati (tu si već dobio parabolu na Amerikance i Mjesec, ali očito nisi perciptivna osoba). Zato sam te zamolio da ubuduće daješ linkove s originalnim dokumentima izdanima od strane vlasti iz kojih se jasno vidi da je netko nekome zabranio koncert, kako bi izbjegli blamažu s tvoje strane, i temeljito objašnjavanje s tvoje strane, i to za nešto što čak uopće i nije istina, primjerice Stuttgart. Što misliš, kako to da takve dokumente nisi našao na internetu, a hrvatski "mediji" bi dali lijevo jaje da ih mogu objaviti? Dakle, originalni dokumenti, a ne Jutarnji ili Hrvatska ljevica. :)

Ne vjerujem da si iz ove priče išta naučio, ali ostali jesu. :)

Tko je glasao

Krug se zatvorio U početnom

Krug se zatvorio

U početnom komentaru na ovaj dnevnik postavio sam tezu da zabraniti i ne dopustiti nije isto,a i postavio sam pitanje gdje je,u kontekstu istog, MPT-u,u Hrvatskoj zabranjen koncert.Moja teza je primitivno popljuvana,a na pitanje nema odgovora.

Sada se tvrdi da nigdje u svijetu nije zabranjen koncert MPT-a,a postavlja se teza da nije isto zabraniti i iz nekih razloga ne dopustiti.

I,još nešto,dao bih i lijevo i desno jaje samo da dođe vrijeme,kada će se shvatiti da je sloboda ideal koji nije i nikada neće biti postignut ali je jedino čemu treba težiti.

Moja sloboda ne postoji bez slobode drugih,ma koliko bili drukčiji.

Dakle,ljepota lica slobode je u njegovom naličju,a to je voljna nesloboda u činjenju ili suzdržavanju od svega što je na štetu drugog i drukčijeg.

Tko je glasao

Da, to su već poznati

Da, to su već poznati dvostruki standardi. Za domaće potrebe koncert u Puli je zabranjen baš kao i u Umagu, a u inozemstvu nije nego je koncert otkazan. Nije šija nego vrat. Klizni standardi po potrebi i u maniri HDZ-a. Prava HDZ ekonomičnost. Podvučena pseudointelektualizacijom.

Tko je glasao

Da, to su već poznati

Da, to su već poznati dvostruki standardi. Za domaće potrebe koncert u Puli je zabranjen baš kao i u Umagu, a u inozemstvu nije nego je koncert otkazan. Nije šija nego vrat. Klizni standardi po potrebi i u maniri HDZ-a. Prava HDZ ekonomičnost. Podvučena pseudointelektualizacijom.

Meni je bolja tvoja fora, ona po kojoj je koncert u Stuttgartu "zabranjen" jer su to tako objavili hrvatski mediji, pa je onda normalno i logično sa se koncert "zabranjuje" i u Puli dvije godine za redom, jer, eto vidite, zabranjen je čak i u Stuttgartu, bez obzira što je koncert u Stuttgartu normalno održan. :) Sve i da Thompson više nikad ne doživi niti jedan jedini problem s nastupima u inozemstvu slijedećih 10 godina i dalje bi važila "istina" da su mu zabranjeni koncerti "u mnogim zemljama", kao argument za potrebu zabrane, pardon nedozvoljavanja koncerta u Hrvatskoj. Nikad ne treba podcjenjivati ljudsku želju za terorom i diktaturom nad drugim ljudima. :)

Tko je glasao

Hehe. Kako kaže Stephen

Hehe.
Kako kaže Stephen Boyd u Ben Huru: "The race is not over". Pretpostavljam da su se antithompson-ekipi užarila računala od slanja mailova protiv Thompsona u Gelsenkirchen gdje Thompson sutra ima koncert, sve kako bi se isti "zabranio". dvadeset koncerata uspije, dvadeset i prvog sruše, i tako u krug, no stvari se po antithompsonovsko krdo odvijaju sve lošije i lošije, "zabrane" koncerata u inozemstvu nema već godinu dana, a u tom periodu ih je održano negdje desetak, ne računajući BiH. No, stvar ne bi imala smisla da se sve cijelo vrijeme odvija jednosmjerno: jedni pokušavaju slobodno nastupati, a drugi sve čine da bi im to onemogućili. Zato je dobro koji put i reternirati (šifra: Kregar). :)

Tko je glasao

@HDZ ekonomija, Zbog čega

@HDZ ekonomija,
Zbog čega toliko strasti oko Thomsona? Mislim da bi nam bilo svima pametnije strast sačuvati za borbu za demokraciju OPĆENITO (BTW mislim da bi u zemlji s visoko razvijenom demokracijom i "prođa" Thosmona bila znatno manja nego danas).
Toliko do sada razbacanih riječi "demokracija", "sloboda mišljenja".... na temu Thomsona, a većina medija nam spada u "režimske medije"....
Pisao si o pokušaju ujedinjavanja udruga branitelja i sprečavanja njihove daljnje polarizacije. U tom smislu, a kao SAMO JEDAN od načina manifestiranja jednog "drugačijeg svijeta", "drugačijih udruga", udruga koje zastupaju slobodu, demokraciju, toleranciju.... bi li bilo loše da se s vremena na vrijeme organizira koncert nekog drugog izvođača na Dan branitelja? Ili se i dalje mora inzistirati, iz godine u godinu, na Thomsonu čime se, htjelo ili ne, i dalje Thomsona poistovjećuje sa svim braniteljima, ratom kojeg smo imali, Hrvatskom....? I ne misliš li da se (pardon na izrazu) "silovanjem s Thomsonom" samo potiču daljnje polarizacije i "istrumentalizacije"....?

Tko je glasao

Thomsonu čime se, htjelo

Thomsonu čime se, htjelo ili ne, i dalje Thomsona poistovjećuje sa svim braniteljima, ratom kojeg smo imali, Hrvatskom....?

možda se čovjek zabunio kod izbora nadimka..

INTERVJU Željko Sabo
... U razgovoru su odnosi pomalo otopljavali, no onda je jedan građanin, Srbin po nacionalnosti, ustao i rekao da je sinoć dobio pušku thompson te da zna da su Hrvati dobili kalašnjikove. Tada sam shvatio koliko je zapravo oružja oko mene i da je rat neizbježan.......

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3304755/index.do

Tko je glasao

stvar je zapravo vrlo

stvar je zapravo vrlo jednostavna i jasna
nije problem u MPT
problem je u JBT
koliko je marko perković ubio ljudi?
vezanih žicom, nakon završetka rata, bez suda
i bacio u jame
uklanjanje mržnje, fašizma, nacizma, zločina
treba početi
od najvećeg sina naših naroda i narodnosti

boriti se protiv marka perkovića
a ne biti u stanju iskreno prosuditi i osuditi zločine
josipa broza i totalitarnog sustava
je
shizofreno

luka

Tko je glasao

Preporučam ukucati u google

Preporučam

ukucati u google Jama - I.G.Kovačić.Možda ti pomogne da još slikovitije opišeš stradanja ljudi koja traže nova stradanja za osvetu.

Kako je Jama suvremenik nekih "lijevih" odstupanja kao što su fašizam,nacionalsocijalizam i mnogih drugih "izama",moram uputiti da je u idejnim temeljima tih "izama" stalno postojao neki "Bijeli vitez" "plave krvi" koji je pripadao "izabranom narodu" koji je želio oženiti "svoga roda" "divojku rumenu i plavu".Nakon čitanja preporučenog štiva moram još dati završni putokaz "Nemoj lijevo na križanju staze,tu su zvijeri tu se ljudi paze".

I na kraju,kada potpuno budeš siguran u svoj put,svrati u Maksa u mesnicu, uzmi mesa pa sa njegovim mesarima pođi JBT-u na kuću cvijeća
i zapjevaj Druže Tito mi ti se kunemo ...!

Tko je glasao

"Mrzimo Vas mrzimo vas,

"Mrzimo Vas
mrzimo vas, hulje,
mrzimo,krvnici,
vi,pljačkaške rulje!
naše ljute guje
kroz kost će vam gmizat,pobjesnjele kuje.
crijeva će vam lizat
muhe zukavice i smrdljivi......"
Ovo nisu napisali hrvatski domoljubi,niti ju pjeva Thompson.
Ovo je pravi jezik mržnje tipičan za komuniste,o kojima su pjevali "pioniri maleni",to je pjesnički doprinos za ostvarenje rudnika poput "Barbare",pjeva "ju hrvatski pjesnik ljevičar I.G.Kovačić

Tko je glasao

Vama također preporuka Jame

Vama također preporuka Jame za lektiru

uz sugestiju da je pisac osobno iskustvo koristio kao impresiju kod pisanja ovog doprinosa lancu osvete i mržnje na ovim prostorima.

Dalje,upitam se nekad,bi li bilo dobro zabraniti pisanje , pjevanje i iskopavanje "jama" dok god smo svjesni da sve te aktivnosti vode nadogradnji lanca nesreće među ljudima.

Naravno,brzo,lakonski i usta punih demokracije odgovaram:"Ne zabranama"

P.S."Pjesma ljude pobjeđuje
Ako hoćeš izluđuje
Sa smješkom ti lomi kosti
Ko ne shvaća nek' oprosti"

(MPT,"Ej,haj,pjesme naše")

Tko je glasao

Vama također preporuka Jame

Vama također preporuka Jame za lektiru
evo još jedne pjesme autora kojeg preporučuješ, sanja je citirala samo dio, pa da ju vidimo u cijelosti. pjesma prepuna ljubavi, čovječnosti, poziva na mir i toleranciju. pretpostavljam da su se jame koje se sada iskapaju punile sa ovom i njoj sličnim pjesmom na usnama, u srcima i u duši.

Mrzimo vas!
Mrzimo vas, hulje,
Mrzimo, krvnici,
Vi, pljačkaške rulje!
U majčinoj klici
Kunu vašu djecu utrobe svih žena
Iznad našeg doma
Bombom porušena.
Naše ljute guje
Kroz kost će vam gmizat,
Pobješnjele kuje
Crijeva će vam lizat
Muhe zukavice i smrdljivi crvi
Osvetu će množit
u crnoj vam krvi
Srcem bismo jeli
Pogano vam meso
Na lešine sjeli
I kliktali bijesno,
Smrdežima vašim punili bi pluća
Za pobjede nove, nova nadahnuća.

inače, autor ove pjesme koja poziva na mržnju i ubijanje, ima uredno svoje "proljeće", svoje ulice i trgove, čak i svoje škole, a kako vidimo, čak je obvezan dio školske lektire. nitko nikada ovu pjesmu nije zabranio.
ukoliko bi se doista držali literature koju si preporučio, ne znam tko bi u hrvatskoj ostao živ.

Tko je glasao

uz sugestiju da je pisac

uz sugestiju da je pisac osobno iskustvo koristio kao impresiju kod pisanja ovog doprinosa lancu osvete i mržnje na ovim prostorima. Dalje,upitam se nekad,bi li bilo dobro zabraniti pisanje , pjevanje i iskopavanje "jama" dok god smo svjesni da sve te aktivnosti vode nadogradnji lanca nesreće među ljudima.

Miris, mi šumom, ti kamenjarom.
Već postoje zakonske odredbe po kojima se može zabraniti to o čemu govoriš. Dakle, mogu se zabraniti pjesme koje pozivaju na nasilje i mržnju, mogu se kazniti i autori i izvođači takvih pjesama, i izvođači koji ih izvode, ali se ne mogu trajno zabraniti autori kao autori pjesama. A pogotovo se ne mogu zabraniti javni nastupi izvođača pjesama koje nisu zabranjene. Je li ti to toliko teško za shvatiti?

Dakle, tko je protiv "Za dom spremni" na koncertima, trebao bi prvo ishoditi zabranu "Bojne Čavoglave", jer je stih "Za dom spremni" dio pjesme "Bojna Čavoglave", makar tu činjenicu provokatori uporno zanemaruju i navedeno nazivaju "motom" ili "pozdravom" kojim se započinju koncerti, što je notorna laž.

Bilo bi vrlo zanimljivo gledati kako se zabranjuje "Bojna Čavoglave" uz nezabranjene "Druže Tito, ljubičice bijela", "Druže Tito, mi ti se kunemo", "Ide Tito preko Romanije", "Oj, Kozaro" i sve ostale pjesmice koje naš predsjednik redovito pjeva na raznoraznim partizanskim proslavama. Ide? U Hrvatskoj? Ne, ipak neće ići.

Zato onima koji bi nešto zabranjivali ide samo lov u mutnom, podvale, provokacije i bijedni pokušaji ala Kregi. :)

Tko je glasao

Nije lakši put (drum)

Nije lakši put (drum) uvijek pravi put.

Od prvog komentara uz ovaj dnevnik nigdje nisam zagovarao zabrane bilo osoba,bilo njihovih djela.
U jednom komentaru sam opisao bukvalnu primjenu demokratskih uzusa gdje je volja većine zakon te sam u tom smislu ustvrdio da je ,misleći konkretno na Pulu,legitimna vlast,dakle demokratski izabrana vlast,uskratila gostoprimstvo MPT-u na način da mu nije dozvolila održavanje koncerta u prostoru kojim ta vlast upravlja.
Glede navedene odluke nisam se nigdje jednoznačno referirao niti za niti protiv iste.
Sada to činim.Protiv sam svih zabrana i ograničavanja javnog djelovanja,ma gdje i ma prema kome one bile uperene,pa i u predmetnom slučaju.
Ipak,protivim se manipuliranju i to je ono što zamjeram MPT-u.Poruke njegovih nastupa padaju na žedno tlo hrvatskih frustracija i rađaju sve većim podjelama hrvatskog naroda.
Osim toga,prema MPT-u ne mogu biti benevolentan budući iz njegovih stihova vidim namjeru za stvaranje podjela.
Na ovo me tjeraju slijedeći motivi u njegovim pjesmama-pamfletima:
"Bijeli vitez","plava krv","od boga izabrani narod","didova košulja koju čuva za sina",putokaz "nemoj lijevo na križanju staze".
I,doista,nemam ništa protiv njegovog prava na mišljenje i javni nastup,ali se pitam hoće li ga ikada stići kazna za ono što proizvodi svojim djelovanjem.

Na kraju,ovo je moj zadnji komentar uz ovaj dnevnik,jer mislim da velika većina komentara,uključujući i moje,nije pratila autorovu misao vodilju.

P.S.Ispričavam se svima koje sam možda nečim uvrijedio iako mi nije bila namjera,a što se vas ,hdz-ekonomija,tiče,malo sam razočaran jer sam iz vaših komentara na druge teme i iz vaših dnevnika,o vama stekao respektabilno mišljenje što ste na ovom dnevniku uvelike narušili.

Poštovanje!

Tko je glasao

U jednom komentaru sam

U jednom komentaru sam opisao bukvalnu primjenu demokratskih uzusa gdje je volja većine zakon te sam u tom smislu ustvrdio da je ,misleći konkretno na Pulu,legitimna vlast,dakle demokratski izabrana vlast,uskratila gostoprimstvo MPT-u na način da mu nije dozvolila održavanje koncerta u prostoru kojim ta vlast upravlja.

Pa i ja se mogu onda vratiti na početak kada sam naveo Zakon o suzbijanju diskriminacije u kojem stoji da se navedeno (nije zabrana, nego nije dopuštenje) izričito zabranjuje, jer se faktički radi o zabrani zbog sadržaja.

Hrvatska je mala zemlja i politika kontrolira apsolutno sve. Kako su zbog ideološke netrepeljivosti zabranili koncert, tako su u stanju zbog iste stvari nekom zabraniti (pardon, ne dozvoliti zbog proceduralnih razloga) otvaranje restorana, hotela ili pekare, a takve stvari se u Hrvatskoj redovito i događaju, nitko u Hrvatskoj ne može napraviti ništa bez dogovora s vlastima, bilo državnim, bilo lokalnim.

Tu i jest glavnina problema. Naravno, budući da je Thompson usput i sotoniziran, njegovi protivnici će u tom slučaju stati na stranu svojih ideoloških istomišljenika koji provode zabranu, i na taj način će osnažiti političku moć onih koji uzurpiraju demokratske standarde u cilju nametanja svoje ideologije, ne shvaćajući da time direktno rade protiv demokracije.

Jer, ako stoje na strani onih koji NISU zabranili Thompsonu koncert zbog neslaganja u mišljenju, nego na NISU dopustili jer nije bilo slobodnih termina, kako će sutra dokazivati da je sudac Tonči Majica prisilno poslan u penziju jer je presudio protiv INE, a ne zato što nije ostvario normu? Ili, kako će sutra dokazivati da je neki homoseksualac dobio otkaz, ne zato što je homoseksualac, nego zato što je kasnio na posao?

"Bijeli vitez","plava krv","od boga izabrani narod","didova košulja koju čuva za sina",putokaz "nemoj lijevo na križanju staze".

Još jedna potvrda da si idealan za članstvo u Ideološko-moralnoj komisiji za promicanje klasne ispravnosti društveno-političkih sadržaja.

Tko je glasao

Zabraniti ili ne dopustiti,

Zabraniti ili ne dopustiti, tako svejedno... Iako si i sam naveo da se nekom može zabraniti ili ne dopustiti samo da nastupi u određenim okolnostima i na određenom mjestu, ali mu se ne može zabraniti osobno/autorsko mišljenje ili zabraniti njega kao osobu/autora, upravo ti svojom pseudointelektualnom verbalistikom inzistiraš na tomu da oni/one koji/koje ne žele da u njihovom mjestu nastupi MPT imaju namjeru ili žele zabraniti njega i njegovu slobodu misli.

Kad netko kaže da je koncert MPT zabranjen (zbog koketiranja s ustaštvom) tu i tu, ti se na to okomiš tvrdnjom da mu koncert nije dopušten. Kad netko drugi kaže da mu koncert nije bio dopušten, ti kreneš s optužbama da se zapravo radilo o namjeri zabrane slobode izražavanja. Na kraju ispadaš teški politikant. Kad se radi o Kregaru, onda je u pitanju zabrana, a kad se radi o Njemačkoj, onda nije zabrana, nego otkazivanje koncerta. Pa daj se jednom već odluči: tko komu radi što? Na pitanje zašto dvostruka mjerila, u tvojem slučaju, odgovor se zna.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Zabraniti ili ne dopustiti,

Zabraniti ili ne dopustiti, tako svejedno... Iako si i sam naveo da se nekom može zabraniti ili ne dopustiti samo da nastupi u određenim okolnostima i na određenom mjestu, ali mu se ne može zabraniti osobno/autorsko mišljenje ili zabraniti njega kao osobu/autora, upravo ti svojom pseudointelektualnom verbalistikom inzistiraš na tomu da oni/one koji/koje ne žele da u njihovom mjestu nastupi MPT imaju namjeru ili žele zabraniti njega i njegovu slobodu misli.

Upravo tako, i ne samo slobodu izražavanja, nego i pravo na rad i zaradu u skladu s Ustavom. Jedna je stvar nekome zabraniti nastup jer nije osigurao zvučnu izolaciju ili dovoljno redara, a drugo je nekome kontinurano zabranjivati nastup u prostoru gdje su osigurani svi potrebni preduvjeti i gdje svi drugi mogu slobodno nastupati. Spominjale su se zabrane javnog nastupanja zbog ustaštva, širenja mržnje, neonacizma i dr. u Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj....budući da je u svim navedenim zemljama Thompson uredno nastupio na posljednjoj turneji navedeno je laž, osim ako je zaista postojala zabrana javnog nastupanja, pa je ista skinuta. Sad, zašto bi ista postojala, a nakon toga bila skinuta, ako Thompson nije promijenio glazbeni izričaj?

Ja sam također glazbenik i svojedobno sam svirao na koncertima i jako puno puta se dogodilo da su koncerti bili otkazani ili nisu bili dopušteni, ili jednostavno nisu odrađeni iz raznoraznih razloga. To je normalna stvar kod koncerata, s tim da, kad se to dogodi Thompsonu, isto se proglašava zabranom javnog nastupanja zbog ustaštva, pa sve i da se radilo o kvaru na kamionu s razglasom. :) Zato sam preko nekoliko puta jasno zatražio dokument iz kojeg se jasno vidi da mu je bilo gdje zabranjen koncert zbog toga što se navodi od strane zagovaratelja zabrana.

Kad netko kaže da je koncert MPT zabranjen (zbog koketiranja s ustaštvom) tu i tu, ti se na to okomiš tvrdnjom da mu koncert nije dopušten

Navedeno se nije nigdje dogodilo, to da je M.Perkoviću Thompsonu zbog koketiranja s ustaštvom igdje zabranjen koncert. Prije svega, zato što se po toj osnovi formalno ne može zabraniti koncert nigdje i nikome izvan Kine, Sj. Koreje, Kube i sličnih mjesta. To je u civiliziranim zemljama protuzakonito i događa se gotovo nikada. Sasvim sam jasno objasnio koja je razlika između zabrane i nedopuštenja.

Kad netko drugi kaže da mu koncert nije bio dopušten, ti kreneš s optužbama da se zapravo radilo o namjeri zabrane slobode izražavanja. Na kraju ispadaš teški politikant. Kad se radi o Kregaru, onda je u pitanju zabrana, a kad se radi o Njemačkoj, onda nije zabrana, nego otkazivanje koncerta. Pa daj se jednom već odluči: tko komu radi što? Na pitanje zašto dvostruka mjerila, u tvojem slučaju, odgovor se zna.

Mislim da sam lijepo, pristojno i nadasve argumentirano, od primjera do primjera uredno pokazao o kolikoj se razini tlapnji, nebuloza i indoktrinacije radi, a što dolazi od strane antithompsonovske bulumente. O čemu sada govorimo? Nigdje u Njemačkoj Thompsonu nije ni zabranjen nastup, niti mu nije dozvoljen nastup, dapače slobodno nastupa cijelo vrijeme, a ponajmanje zbog ustaštva, nacizma, neonacizma i dr. Nisam ja kriv što ne čitate novine dalje od naslova, pa se čak i odgoda koncerta zbog kašnjenja u hrvatskim medijima proglašavala zabranom zbog promicanja ustaštva i sl. To su jednostavno činjenice, i tako je to.

Tko je glasao

Imaš gomilu Velikih

Imaš gomilu Velikih samoprozvanih hrvata koji će doći na Thompsonov koncert i sami sebi vikati kako vole domovinu, a kad treba otić na neki prosvjed zato jer se pljačka vlastiti narod i država ( koju tako puno volite) oni ostanu doma u foteljama.

Nije li to shizofreno? Znaš, čuješ glasove, više neznaš jesi li ili nisi Veliki Hrvat.

Tko je glasao

Zbog čega toliko strasti

Zbog čega toliko strasti oko Thomsona? Mislim da bi nam bilo svima pametnije strast sačuvati za borbu za demokraciju OPĆENITO (BTW mislim da bi u zemlji s visoko razvijenom demokracijom i "prođa" Thosmona bila znatno manja nego danas).

S moje strane sigurno nema strasti radi Thompsona kao Thompsona, ali ima zbog nepravde, vladavine ideologije umjesto prava, i zatiranja slobode govora. Ne znam što bi to bilo OPĆENITO. Thompson je idealan pokazatelj sustavne ideologizacije i politizacije društva, kršenja zakona od strane institucija sustava, kršenja ljudskih prava i sloboda i stanja medija u Hrvatskoj. Ne znam što si mislio pod "prođa". Ako si mislio na "prođu" na tržištu, s tim se slažem. Ali ako tome težimo, onda do toga ne možemo doći zabranama, terorom i diktaturom.

Pisao si o pokušaju ujedinjavanja udruga branitelja i sprečavanja njihove daljnje polarizacije. U tom smislu, a kao SAMO JEDAN od načina manifestiranja jednog "drugačijeg svijeta", "drugačijih udruga", udruga koje zastupaju slobodu, demokraciju, toleranciju.... bi li bilo loše da se s vremena na vrijeme organizira koncert nekog drugog izvođača na Dan branitelja?

Jedino što bi bilo dobro, ne s vremena na vrijeme, nego uvijek, je to da se od strane dežurnih dušebrižnika koji bi zabranjivali koncerte i drugima nametali svoju volju konačno shvati da je oko 2009. godina, a ne 1948. godina i da se ljudima više ne može ništa nametati, te da se shvati da postoje i ljudi koji misle drukčije i imaju drukčije potrebe i želje. Dakle, nije pitanje bi li branitelji trebali angažirati nekog drugog pjevača za Dan branitelja, nego je pitanje bi li oni kojima smeta što rade branitelji i koga zovu branitelji tebali odustati od nametanja svoje volje drugima.

Ili se i dalje mora inzistirati, iz godine u godinu, na Thomsonu čime se, htjelo ili ne, i dalje Thomsona poistovjećuje sa svim braniteljima, ratom kojeg smo imali, Hrvatskom....? I ne misliš li da se (pardon na izrazu) "silovanjem s Thomsonom" samo potiču daljnje polarizacije i "istrumentalizacije"....?

Ali to je njihova stvar, nije javna stvar. To je privatna stvar braniteljskih udruga. Ja tu ne vidim mogućnost kompromisa s onima koji bi drugima nametali svoje mišljenje. Ako je to polarizacija, onda dobro. Ne vidim mogućnost da u situaciji u kojoj jedni brane nešto drugima, ovi drugi od toga moraju odustati da ne bi bilo polarizacije.

Tko je glasao

@nemesis moram obrazložiti

@nemesis
moram obrazložiti plus, koji sam dala iako se ne slažem sa dobrim dijelom onoga što si napisala.
npr, thompson nema nikakvu ustašku ikonografiju, jedino ukoliko pod ustaškom ikonografijom ne podrazumijevaš nekoliko tipova koji se redovno pojavljuju sa ustaškim kapama na glavi, a koje bih ja podijelila u dvije skupine: idioti i plaćenici. no, to ne bi smjela biti thompsonova briga, kao što to nije slučaj ni kod drugih izvodjača. policija je ta koja tu treba praviti reda, a ne thompson. što se tiče njegovih tekstova, za koji točno kažeš da je preuzet iz ndh?
što se pak tiče načina shvaćanja domoljublja onih koji posjećuju njegove koncerte, rekla bih da je to njihovo pravo. isto kao što i drugi imaju pravo na suprotno mišljenje.
ne znam što je to pošteno i domoljubno u kregarovom pokušaju da koncert spriječi, kao što ne znam ni koji mu to dio točno smeta od ovih - vjera, domovina, obitelj.
Uvjerena sam da takvo mišljenje dijeli velika većina građana i građanki Hrvatske i da ta većina nije spremna vršiti istrage i mjerenja tko jest, a tko nije pravi domoljub. Problem je samo što određene društvene skupine imaju egzistencijalni interes u dubokoj podjeli političkog tijela na "nas" i "njih" i tu podjelu nastoje održavati svim sredstvima (pa i forsiranjem određenog tipa glazbe, od čega opet profitiraju izvođači). I tako dok se puk "zabavlja" tako da jedni broje koliko je ljudi za koncert navuklo ustaške kape, a drugi ***u majku četničku svima koji ne urlaju za dom spremni, oni broje svoje glasove i vesele se ostanku na vlasti.
apsolutno točno.
a moj se plus odnosi na to što nalaziš shodno razmišljati i pokušavaš shvatiti one koji ne misle jednako, bez da unaprijed bezuvjetno osudjuješ.

Tko je glasao

@diana majhen Što se

@diana majhen

Što se ustaške ikonografije tiče, ima on podosta toga, no ono što najviše upada u "uši" je poklič za dom spremni kojim započinje nastup. U komentaru mi je, međutim, bilo bitnije razmotriti latentnu funkciju lika i djela MPT kao etabliranog kriterija hrvatskog domoljublja i svih popratnih pojava te funkcije. Pokušala sam ukazati na negativne političke posljedice hijerarhizacije domoljublja kao vrline po sebi te na društvene skupine koje, iz interesa, proizvode i održavaju podjelu političkog tijela na prijatelje i neprijatelje, prave i krive domoljube itd.

Osobno nemam problem ni s jednom od nabrojanih vrednota koje, prema vlastitom i mišljenju fanova, promovira MPT, ali imam problem kad se te vrednote arbitrarno nameću kao kriterij po kojem se mjeri nečije domoljublje. Kregarov potez smatram poštenim i domoljubnim (iako ne i osobito politički mudrim) zato što adresira srž pervertiranog političkog sustava u Hrvatskoj - dominaciju interesa nad javnim dobrom, uništeni sustav vrijednosti, manipulaciju političkog tijela, zlouporabu demokratskih institucija i, ono najvažnije, podjelu na "nas" i "njih" koja našu političku zajednicu drži u permanentnom izvanrednom stanju.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis nigdje ti nećeš

@nemesis
nigdje ti nećeš vidjeti ustašku ikonografiju na thompsonovim koncertima. što se tiče pokliča za dom spremni, da sada ne vrijedjam i tebe i mene objašnjavajući po tisućuti put da je geslo za dom spremni savršeno legalno i da nema zakona koji to brani, uhvatit ću se onog bitnog, nevezano za zakon.
razumijem da poklik za dom spremni u nekim ljudima može izazvati strah. nrp, u onima koji su ili sami bili žrtve ili su to bili njihovi preci. oni su prošli strašne stvari i njima će za dom spremni uvijek značiti samo ndh, potpuno neovisno o tome što nama znači domovinski rat. kada ja pozdravim nekog svog prijatelja sa - za dom spremni, to se uvijek i isključivo odnosi na domovinski rat, a ne na ndh. pa nisu se branitelji ni borili za ndh, nego za slobodnu hrvatsku.
no, isto tako, što misliš kako se osjećaju ljudi koji su propatili zatvore, mučenja i prebijanja u komunističkom sistemu, svaki put kada im pogled padne na tablu na kojoj piše trg maršala tita? kako se osjećaju oni kojima su pobili pretke a zločinci nisu kažnjeni ni danas, toliko godina nakon uspostave slobodne i neovisne hrvatske? misliš da u tim ljudima takodjer nema straha da će se sve to moguće jednom vratiti, obzirom da je samo pometeno pod tepih a nikada osudjeno. te da ne samo da nije osudjeno, nego nam se simboli tog strašnog vremena svako malo smiješe sa trgova i ulica.
svi mi imamo svoje strahove. nekome je to thompson, nekima ovo što sam gore napisala.
a što se thompsonove publike tiče, mislim da je medju najboljima na svijetu. na hrpi njegovih koncerata na kojima sam bila, incidenti su bili jako, jako rijetki. tamo možeš vidjeti malu djecu i stare ljude. a nakon što koncert završi, nitko ne ide okolo i ne razbija, nego se svi mirno upute kućama. nikoga ne napadaju, tako da ne stoji tvrdnja kako njegovi koncerti rasplamsavaju najniže strasti. da je tome doista tako, onda bi nakon njih gledali nešto što inače gledamo nakon nogometnih utakmica, razbijanja, divljanja i premlaćivanja. no, ničeg od toga nema.

@swirl, točno tako. da se oko thompsona prestane dizati tolika buka, da mu se prestanu svaki čas pokušati zabranjivati nastupi, thompson bi bio pjevač kao i svi drugi, kojeg netko voli, a netko ne voli. al zabrane su gadna stvar, oko njih će uvijek biti frke do neba. ako išta doista može rasplamsati te niske strasti o kojima pišemo, onda to nisu thompsonovi koncerti, nego zabrana istih. kada se to jednom shvati, moguće se narod prestane baviti thompsonovim likom i djelom i počne se baviti pitanjima od životne važnosti za sve nas. do tada, baš kao što je nemesis napisala. jedni će braniti, drugi će urlati protiv zabrana i oni kojima to odgovara imaju svoju predstavu.

Tko je glasao

kada ja pozdravim nekog svog

kada ja pozdravim nekog svog prijatelja sa - za dom spremni, to se uvijek i isključivo odnosi na domovinski rat, a ne na ndh.

Vidiš, to je ta crta koja, kad se istakne, nepomirljivo i definitivno dijeli "vas" i "nas". Nikakva mentalna i verbalna akrobatika ne može promijeniti činjenicu da je za dom spremni deklarirani ustaški pozdrav. Hrvati su se stavili u schizofrenu situaciju: državu su si utemeljili na dvije povijesno suprotstavljene parole - Smrt fašizmu, sloboda narodu! (ZAVNOH) i Za dom spremni! (preuzeta iz NDH u Domovinski rat). I zaista se trebamo praviti blesavima da ne vidimo neodrživost schizofrenog stanja koje proizvodi takve podjele. Nešto od toga dvoga mora biti prevladano (a jasno je što) ili ćemo i dalje biti na stupnju plemenske svijesti. Možda je put građanskog sazrijevanja u spoznaji tko zapravo pije, a tko plaća račun za održavanje cijele zajednice na ovoj pred-političkoj razini.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis sve 5, al teza da

@nemesis
sve 5, al teza da "nešto od toga dvoga mora biti prevladano" nikada neće dovesti "vas" i "nas" do onog MI. zato, jer ono što je nekima -za dom spremni, drugima je -smrt fašizmu, sloboda narodu.
mi sada, naravno, ne govorimo o zakonu, jer zakon ne brani ni jedno ni drugo.
nedužni su ljudi jednako ubijani i pod jednim i pod drugim geslom, što u ndh, što u ww2 i nakon toga.
problem je što su jedni za svoje zločine kažnjeni, a drugi nisu ni do dana današnjega.
strahovi su pak, zajednički, iako uzrokovani različitim stvarima.
kada dodjemo do toga, da oni koji su u ime antifašizma činili zločine budu osudjeni jednako kao i oni koji su ih činili u ime ndh, onda će valjda biti vrijeme da pokopamo kako povike koji izazivaju strah, tako i prošlost.
i da zajedničkim snagama osudimo svakog tko pokuša, na bilo koji način, izazvati u nama bilo kakve eventualne nove strahove.

Tko je glasao

al teza da "nešto od toga

al teza da "nešto od toga dvoga mora biti prevladano" nikada neće dovesti "vas" i "nas" do onog MI. zato, jer ono što je nekima -za dom spremni, drugima je -smrt fašizmu, sloboda narodu.

Tako je to u svim zemljama koje su za vrijeme WWII bile na strani sila osovine ili su na vlasti imale kvislinške režime. No to ne mijenja na stvari da je fašizam (a kasnije i komunistički totalitarizam) u svim tim zemljama poražen i da je Europa nakon toga, nadam se i vjerujem, nepovratno krenula na put ujedinjenja oko ideje da na njezinu tlu i među njezinim narodima nikada više neće biti ratova i da je totalitarizam (zajedno s njegovim pokličima) mrtav zauvijek. U tom smislu je parola smrt fašizmu, sloboda narodu i dalje ona koja sjeća na temelje mira u Europi i opominje generacije koje dolaze na uvjet da taj mir nikada ne bude ugrožen.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Tako je to u svim zemljama

Tako je to u svim zemljama koje su za vrijeme WWII bile na strani sila osovine ili su na vlasti imale kvislinške režime. No to ne mijenja na stvari da je fašizam (a kasnije i komunistički totalitarizam) u svim tim zemljama poražen i da je Europa nakon toga, nadam se i vjerujem, nepovratno krenula na put ujedinjenja oko ideje da na njezinu tlu i među njezinim narodima nikada više neće biti ratova i da je totalitarizam (zajedno s njegovim pokličima) mrtav zauvijek. U tom smislu je parola smrt fašizmu, sloboda narodu i dalje ona koja sjeća na temelje mira u Europi i opominje generacije koje dolaze na uvjet da taj mir nikada ne bude ugrožen.
te zemlje koje spominješ, nisu na svakom koraku posijane jamama, u kojima su tisuće i tisuće onih koji su ti antifašisti, pozdravljajući -smrt fašizmu, sloboda narodu" smaknuli bez sudjenja, samo zato što su tako odlučili.
pa ako postoji opravdani strah od nekog eventualnog povratka fašizma, vjeruj da postoji i te kako opravdani strah od nekog, takodjer eventualnog, povratka takvog "antifašizma" kojeg smo imali prilike iskusiti na područjima ex jugoslavije, a u kojem su nemilosrdno ubijani ratni zarobljenici, žene i djeca, u ime tog istog antifašizma.
i u tom smislu, parola smrt fašizmu, sloboda narodu može na svim drugim područjima imati jedno značenje, dok kod nas ima potpuno drugačije.

Tko je glasao

te zemlje koje spominješ,

te zemlje koje spominješ, nisu na svakom koraku posijane jamama, u kojima su tisuće i tisuće onih koji su ti antifašisti, pozdravljajući -smrt fašizmu, sloboda narodu" smaknuli bez sudjenja, samo zato što su tako odlučili.

Što bi na ovo rekli Japanci i Japanke? Pogledaj koliko ih je tamo ubijeno bez suđenja i samo zato što su antifašisti tako odlučili skončati rat? http://hr.wikipedia.org/wiki/Atomsko_bombardiranje_Hiro%C5%A1ime_i_Nagas...

i u tom smislu, parola smrt fašizmu, sloboda narodu može na svim drugim područjima imati jedno značenje, dok kod nas ima potpuno drugačije.

Brkaš povijesne situacije. Zločin na kojeg misliš, nije dio antifašističke borbe, nego prvi čin revolucionarnog terora komunističke partije koja se spremala preuzeti vlast i započeti "diktaturu proletarijata" po lenjinističkoj metodi djelovanja revolucionarne partije. Dapače, možemo govoriti da je poražen jedan totalitarni režim i da je na njegovo mjesto došao drugi, a da su oba u svojoj provedbi (a jedan i u svojoj ideji) bili totalna negacija slobode kako naroda (u značenju ljudi) tako i pojedinca/pojedinke.

Tragedija je dvostruka: jedni su svoju parolu iznevjerili počinivši zločin, a zločinačku parolu drugih danas izvikuju oni koji su bolji i od jednih i od drugih (ili barem nemaju nikakve veze s njihovim ideologijama). Po meni, a ne moraju se svi samnom u tomu složiti, bilo bi puno smislenije da se skinula nezaslužena ljaga s parole "smrt fašizmu, sloboda narodu" (jer je naš narod s njom na ustima upisan u knjigu pobjednika WWII), nego da se iz smrdljive i mračne ropotarnice izvukla "za dom spremni" koju ni sve svete vode nikad ne bi sprale.

nemesis

ps
Ovime prekidam daljnje diskutiranje o ovoj temi, ne zato što mi je nezanimljiva, nego zato što osjećam da smo dostigle razinu nakon koje se više nećemo razumijeti, a kamoli složiti. Vrijeme je za time out :-)

nemesis

Tko je glasao

Samo se je nekak ta parola

Samo se je nekak ta parola nekak preokrenula poslje WWII i to u sloboda komunizmu i smrt hrvatskom narodu.

Tko je glasao

Što se ustaške

Što se ustaške ikonografije tiče, ima on podosta toga, no ono što najviše upada u "uši" je poklič za dom spremni kojim započinje nastup.

I ovo je, naravno, neistina, toliko netočna i smiješna da je više ne vrijedi ni spominjati, dapače ovo je već masovna iluzija/halucinacija, na kojoj se temelje i svi daljnji zaključci koji potom postaju i mainstream razmišljanja cijelog antithompsonovskog krda, ali što se može, ima nas svakakvih. :)

U konačnici, na Thompsonove koncerte dolaze ljudi u desetinama tisuća (njegov manager je rekao da ga je na zadnjoj turneji vidjelo oko milijun ljudi, sad ako nije milijun onda minimalno pola milijuna jest) i svi oni vrlo dobro znaju što je istina, i ako je svatko od njih to što je vidio ispričao barem sedmorici ljudi to su već "svi" u Hrvatskoj, stoga takve izmišljotine u biti više ni ne mogu služiti u nekakve propagandističko-ideološke svrhe u cilju dezinformiranja javnosti, nego samo kao sredstvo samozavaravanja "antithomsonovskog krda" i sredstvo hranjenja iluzija unutar tog malenog kruga totalitarnih mozgića. :) Propaganda te razine je već negdje na razini propagande Jehovinih svjedoka. :)

Tko je glasao

daj, adz-ekonomijo, počeo

daj, adz-ekonomijo, počeo si već vrijeđati one što se s tobom ne slažu, a to je po prirodi stvari totalitarno mišljenje protiv kojeg se ti tako vatreno zalažeš. tebi je argument što je rekao tompsijev menadžer??? uffff. vežeš neke ideale, udbu, "antithompsonovsko krdo", jehovine svjedoke, a sve da bi obranio jednog polupismenog revača koji je samo iskoristio dobru priliku da se opari. sjeti se samo snage njegove vjere u slučaju jednog pijanog braka za jednu noć sa sličnom spodobom suprotnog spola iz huljićeve tvornice takvih pjevačkih lumena. ej, oladi malo, ispadaš budala. nisi valjda joško čelan, zdravko tomac, i slični što se lajanjem hoće iskupiti za prošle grijehe.
uostalom, uvjeravam te da 90% obožavatelja tompsija redovito piči u narodnjačke klubove gdje slušaju slične uratke čobanskih rodoljuba, samo s druge strane drine i u tome isto tako uživaju. pusti na miru v. matulu i ostale koje spominješ, to je već kultura, s kojom si ti, očito na "Vi".
P.S. ovako odgovaram jer me direktno vrijeđaš kao "antitompsonovsko krdo", ali ja to nisam iz političkih ili sličnih razloga, nego mi se to revanje jednostavno ne sviđa iz estetskih razloga ( ako je to 'rvatska kultura, jao si ga nami!).

Tko je glasao

Cccc, profesore,

Cccc, profesore, profesore....:)
Mlooogo ste neugodni, nekulturni, gnjevni, jalni i zavidni...pretpostavljam zbog smanjenja osnovice za 6%, prokleti Tonson. :)

Pustio bih vam jednu Thompsonovu stvarčicu za laku noć, ali se bojim da ne skočite kroz prozor. :)

Tko je glasao

je li "geni kameni"? he-he

je li "geni kameni"? he-he

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci