Naslovnica › Dnevnici › mrak dnevnik

U susret lokalnim izborima

zamirzine
Sub, 30/08/2008 - 11:15 — mrak

Krenula je lagano diskusija na temu lokalnih izbora i očekujem da će se o tome u slijedećem razdoblju puno pisati. U času kada sam ja proučavao zakon (o izboru načelnika i gradnonačelnika odnosno vijeća) odmah mi je palo na pamet kako je apsolutno moguće da isti ljudi glasaju za međusobno različite opcije na istim izborima. Tako je moguće (a u Sloveniji i Srbiji se i događalo) kako je moguće da postanete načelnik ili gradonačelnik, a da istovremeno "izvisite" u vijeću ili čak obrnuto, da budete većinska stranka u vijeću ali bez izvršne vlasti. Za one koji misle da to nije realno, podsjetio bih samo na rezultate parlamentarnih izbora u primjerice Osijeku gdje su se na isti dan održavali i lokalni izbori, a gdje je primjerice rezultat SDPa dramatično bio različit između listića za parlament ili listića za gradsko vijeće.

No, ono što je meni iskočilo kao jedan od zanimljivijih problema Zakona o izboru načelnika i gradonačelnika je famozni članak 31. zakona koji kaže slijedeće:

Članak 31.
Zabranjeno je uvjetovati pokretanje, financiranje ili dovršenje projekata u jedinici lokalne, odnosno područne (regionalne) samouprave glasovanjem za određenog kandidata.

To po meni znači da primjerice Bandić ne može doći i u kampanji izjaviti kako će on sagraditi četiri nova mosta preko save ili dovršiti bolnicu.
Također, obzirom da slične odredbe nema u zakonu o vijećima, ispada kako oni koji se biraju u izvršnu vlast ne mogu govoriti o tome što žele napraviti (dakle ne mogu izložiti svoj program koji bi morao biti temelj njihovog odabira na tu funkciju), dok istovremeno kandidati i liste za vijeća to mogu raditi iako oni nisu ti koji projekte mogu i realizirati.

Ima li ovaj članak svoje dublje značenje i dalekosežnije posljedice? I kako je on uopće prošao zakonsku proceduru?

Komentari

Pon, 08/09/2008 - 14:59 — ruDar (neprovjereno)

Članak 31 se može gledati

Članak 31 se može gledati iz drugog kuta:

Kandidat jake stranke koji je ujedno i kandidat za predstavnicko tijelo u kampanji ne smije govoriti: "Ako ne glasate za mene, već izaberete drugog kandidata, mi ćemo u vijeću blokirati a) završetak kolektora b) obnovu vrtića c) izgradnju obilaznice..."

Sri, 03/09/2008 - 15:31 — Lion Queen

Sve više mi se čini da je

Sve više mi se čini da je jednopartijski (jugoslavenski) sustav (između dvaju izbora) najsavršeniji sustav koji postoji. Da se mene pita, stranka koja osvoji najveći broj glasova na izborima (bilo to 25, 33, ili 45% glasova), trebala bi obnašati vlast 4 godine, bez utjecaja sa strane, pa kome opanci kome obojci. Ovo što se sada događa je smiješno. U jednoj maloj općini pokraj Rijeke, krasan čovjek (dobar, pošten, miroljubiv, drag, stručan) dobio je posao pročelnika za jedan od najvažnijih resora u općini. Bio je član jedne stranke i zamrznuo je mandat zbog toga. Članovi poglavarstva (iz druge stranke) sustavno se bave podmetanjem klipova tom čovjeku. I što je rezultat. Umjesto da svi zajedno rade na dobrobit općine, svi se iscrpljuju na međustranačkim prepucavanjima, a općina za to vrijeme nazaduje. Nevjerojatno. Tako nikad nećemo ići naprijed i pod hitno treba mijenjati sustav upravljanja ovom državom. Tko osvoji podršku najvećeg broja građana, treba obnašati vlast, ostali KUŠ. Do sljedećih izbora, kad će drugi imati prilike pokazati svoje kritike i svoje programe!
Mi imamo 4,5 milijuna stanovnika, kao jedan malo veći europski grad i treba nam jedno poglavarstvo i kraj priče. A ovo što se sad događa je "puno babica, kilavo dijete"!

Tako nešto jednostavno mogu samo muškarci zakomplicirat.

Sri, 03/09/2008 - 21:11 — sm

Ima i drugačijih primjera.

Ima i drugačijih primjera. U KKŽ je pročelnik za gospodarstvo potpredsjednik županijskog HDZ-a a u Đurđevcu gdje stanuje je gradski vijećnik. U obje sredine vlast obnaša koalicija HSS/SDP (u Đurđevcu još i HNS).

Čovjek solidno radi svoj posao u županiji i nitko ga politički ne dira ili ne daj bože, šikanira.

Zanimljivo jedino zna bit kad se kao oporbeni vijećnik za riječ javi u Đurđevcu i omakne mu se kritika nečega što je baš on, u funkciji županijskog pročelnika, trebao ili mogao napraviti.

E sad, da li bi tako idilično bilo i da je raspored snaga drugačiji, ne znam ali sumnjam.

P.S.

Ne bih se složio da bi jednopartijski sustav išta riješio. Pa kud bi stigli da baš svi odemo tamo gdje država polako ali sigurno klizi.
Ovako barem u dijelu gradova i općina je sačuvano nešto pameti i smisla.

Sri, 03/09/2008 - 19:53 — Hyeronimus

Mi imamo 4,5 milijuna

Mi imamo 4,5 milijuna stanovnika, kao jedan malo veći europski grad i treba nam jedno poglavarstvo i kraj priče. A ovo što se sad događa je "puno babica, kilavo dijete"!

Tako je! Treba nam jedna Stranka (po mogućnosti da je hrvatska, demokratska i zajednička), jedan Poglav..ovaj, Vođa, ovaj, Premijer!
I nakon tog će nam ruže cvjetati!

Hajde, hajde, LQ, kako očekuješ da te ljudi podrže ako izražavaš takve antidemokratske stavove?
Ili ovo, pa jel to moguće:
Sve više mi se čini da je jednopartijski (jugoslavenski) sustav (između dvaju izbora) najsavršeniji sustav koji postoji.

Pa jel moguće da ti, LQ, kažeš da je u Jugoslaviji nešto bilo dobro? I još ne samo dobro, nego najsavršenije?
LQ, pa zar postaješ jugonostalgičarka? ;))

Sri, 03/09/2008 - 20:07 — TitoTudman

MA izgleda da LQ ne priča

MA izgleda da LQ ne priča bez veze, evo i Tomac ispipava teren:
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3156729/index.do

Sri, 03/09/2008 - 18:45 — silverci

Mi imamo 4,5 milijuna

Mi imamo 4,5 milijuna stanovnika, kao jedan malo veći europski grad i treba nam jedno poglavarstvo i kraj priče.

Ma i to je puno. Cara i kralja u jednoj osobi i to je čisto dosta.
Vidi kako mu kruna dobro stoji:

A piše pored njega i vladar. Malo je ramenom zaklonio r, ali sve je jasno.

silverci

Sri, 03/09/2008 - 18:23 — DEMOS

Mi imamo 4,5 milijuna

Mi imamo 4,5 milijuna stanovnika, kao jedan malo veći europski grad i treba nam jedno poglavarstvo i kraj priče. A ovo što se sad događa je "puno babica, kilavo dijete"!

Tako nešto jednostavno mogu samo muškarci zakomplicirat.
a zašto misliš da bi i vi žemske tribale bit manje odgovorne...... ??

Uto, 02/09/2008 - 20:49 — sm

Ja sam ovu temu već

Ja sam ovu temu već obradio, čak malo šire, u dnevniku "Izborna promidžba na lešo" ali je dobro aktualizirati je obzirom na početak predizborne kampanje za lokalne izbore.

A kako je moguće da takva odredba prođe saborsku proceduru?

Pa jednako kao i ostali zakoni koji se potom mijenjaju u dijelovima koji nemaju veze sa životom. Sanader predloži a njegovi izglasaju, bez razmišljanja jer o onome što On kaže oni ne smiju ni glasno razmišljati a kamoli reći da nije dobro.

S druge pak strane, ono što govori oporba, makar kako bilo pametno, nitko ne sluša kad ionako nema šanse da imalo utječe na ishod glasanja.

Među lokalnim se političarima pronio glas da će zakon biti dopunjen odredbom koja će umjesto jednoga omogućiti da načelnici i gradonačelnici imaju po dva zamjenika. Ovo s toga da se "poveća koalicijski potencijal" jer jedno zamjeničko mjesto (poglavarstva su ukinuta) nije dovoljno da namiri apetite potencijalnih partnera.

Šuška se kako je HDZ u strahu jer HSS-u i HSLS-u ne može ponuditi dovoljno na lokalnom nivou jer bi premalo ostalo njegovim "lokalcima" koji također vole funkcije pa bi ovi lako mogli, posebice HSS, nastaviti suradnju s SDP-om koji je daleko "popustljiviji" prema partnerima.

Uto, 02/09/2008 - 23:02 — DEMOS

@sm, bez dva zamjenika

@sm,
bez dva zamjenika gradonačelnika i k tomu još na psoebnim listama će biti vrlo teško stvoriti stabilnu koaliciju jer je neralno očekivati da će iti jedna stranka imati apsolutnu većinu u lokalnom poarlamentu. HSS i HSLS su već shvatili da uz HDZ nemaju što tražiti....

Sri, 03/09/2008 - 07:29 — sm

Sadašnje zakonsko rješenje

Sadašnje zakonsko rješenje smatram neprimjerenim prije svega zato jer ukinuta poglavarstva, od najmanje 5 ljudi na više, ne mogu zamijeniti nikakvi zamjenici, bilo jedan, bilo dva.

Činjenica je da u mnogim sredinama su poglavarstva služila isključivo kao "moneta za potkusurivanje", odnosno za namirivanje apetita koalicijskih partnera, ali u normalnim bi uvjetima bilo normalno da svaki član istih pokriva određeno područje i tako pomaže načelniku ili gradonačelniku.

Zakon je trebalo mijenjati u pravcu da se JLS obvežu na to da statutima obvezno daju nadležnost (i odgovornost) svakom članu poglavarstva a ne da ga se ukida čime se zapravo kažnjavaju oni koji su dobro radili.

Ovo pronalaženje nove forme za "zadovoljavanje apetita", dakle povećavanje broja zamjenika, je puno lošije rješenje od onog s poglavarstvima.

Štoviše, zakon propisuje profesionalizaciju zamjeničkih mjesta, odnosno sili kandidate da u slučaju izbora daju otkaz na svom radnom mjestu, btw. bez ikakve mogućnosti povratka na isto po proteku mandata, i postanu "profesionalni lokalni političari".

Time se znatno sužava krug mogućih kvalitetnih kandidata što će se u krajnjem negativno odraziti na vođenje i rad JLS. Posebno u manjim JLS nema puno "karijernih političara" a nije rijetkost da su ti lošiji od onih koji svojoj sredini žele i mogu pomoći radeći volonterski, a što sad više neće moći.

Neposredan izbor, što je jako dobro, nije trebalo miješati s uvjetovanjem načina rada tako izabranih čelnika JLS. Trebalo im je omogućiti da sami odaberu hoće li ili neće imati zamjenike, poglavarstva ili nešto treće, kao i broj ljudi u njima, pa ako im to vijeća kroz donošenje statuta prihvate...itd. Ovako, imat ćemo neposredno izabrane čelnike kojima zakon otežava rad.

Također, ne treba smetnuti s uma da još uvijek nisu donijeti svi propisi koji će regulirati međusoban odnos čelnika i vijeća (skupštine). Isto tako, ne znam zašto je izbačena odredba prema kojoj se nakon neuspjelog referenduma za opoziv čelnika JLS automatizmom ne raspušta vijeće pa ono bez ikakvih posljedica može svakih 6, odnosno 12 mjeseci tražiti referendum kojeg organizacija i provedba na više mjeseci paraliziraju JLS.

I kad već pišem ovoliko, zakon je kao maksimum samostalnog odlučivanja o novcu čelniku JLS propisao 75.000,00kn a nije i što ako vijeće ne prihvati prijedlog čelnika za vrijednije, praktično sve, projekte.
Formalno, bez ikakvih posljedica po sebe, vijećnici mogu blokirati svaki prijedlog čelnika JLS i ne zna se što nakon toga slijedi.

Zaključno, zbog šnicle se ubija krava. Svi smo htjeli neposredan izbor ali sigurno ne i ovako diletantski sročen zakon od kojeg će biti više štete no koristi.

Sri, 03/09/2008 - 07:45 — DEMOS

Zaključno, zbog šnicle se

Zaključno, zbog šnicle se ubija krava. Svi smo htjeli neposredan izbor ali sigurno ne i ovako diletantski sročen zakon od kojeg će biti više štete no koristi.
 Zanikmljivo je što još nema puno vremena do izbora a ne nadziru se rješenja.... Moglo bi se sve u zdnji tren a obično znači dodatni kaos.

Sub, 30/08/2008 - 19:56 — silverci

Ja sam, kao prof. Baltazar,

Ja sam, kao prof. Baltazar, mislio, mislio, mislio i najzad smislio.
Članak 31. jeste neobičan na prvi pogled. Nema uvjetovanja. Tko može uvjetovati? Samo državna vlast koja može spustiti neka sredstva prema JLS.
Super! Sanader(Friščić, Adlešič, Čehok) neće smjeti uvjetovati izbor nekog načelnika, neće u kampanji smjeti reći "ako izaberete XY Zagreb(Koprivnica, Bjelovar, Varaždin) će dobiti..."

I onda buđenje! Kako!? Zašto!?

A lako, što će se to točno dogoditi Sanaderu(Friščiću, Adlešički, Čehoku) ako kaže "Ako izaberete XY za gradonačelnika Zagreba(Koprivnice, Bjelovara, Varaždina) izgradit ćemo piramidu na središnjem gradskom trgu."?
Baš ništa im se neće dogoditi jer uistinu članak 31. kaže da ne smije biti uvjetovanja, ali nema kaznenih odredbi.
Što je poruka ovog članka 31?
Njime se poručuje onima koji mogu uvjetovati da to nesmetano mogu činiti jer kazne nema.

Netko je dolje napisao da je ovaj članak zakona trojanski konj. Da, jeste trojanski konj jer doslovno kaže da uvjetovanja ne smije biti, ali nema predviđene kazne za to.

silverci

Ned, 31/08/2008 - 10:15 — leddevet

to nesmetano mogu činiti

to nesmetano mogu činiti jer kazne nema
Stvarno nam je zakonodavstvo u djelu koji se odnosi na političke izbore zanimljivo, nabrajaju se (eventualno) prekršaji a sankcije su jedino tipa "No, no!".
I tako predizborne kampanje kreću kad se nekom svidi, skrivaju se potrošeni novci u kampanjama i o tome se bezočno laže, nemamo pojma tko financira pojedine stranke, možeš imati prljavu kampanju koliko ti je drago, možeš lagati i iznositi potpuno krive podatke itd. itd.
Jedino ne možemo oglašavati na TV što mi hoćemo nego tu ima komisija za čednost i moral.

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 12:33 — DEMOS

Stvarno nam je zakonodavstvo

Stvarno nam je zakonodavstvo u djelu koji se odnosi na političke izbore zanimljivo, nabrajaju se (eventualno) prekršaji a sankcije su jedino tipa "No, no!".
 Kad bi zakonodavac promptno reagirao tako da se nakladniku ukine odmah koncesija odnosno zabrani rad dotičnom mediju onda bi to imalo smisla, a ovako ....... moš mu stavit soli na rep

Ned, 31/08/2008 - 10:22 — Lion Queen

misliš li ti zbilja da bi

misliš li ti zbilja da bi moje viđenje politike i toga za koga bih trebala glasovati na izborima mogla promijeniti bilo koja reklama na televiziji, ili nekakva kampanja za koju je novac stečen na ovaj ili onaj način? mislim da je važnost kampanje precijenjena, a mišljenje i razum hrvatskog naroda potcijenjen. izbori se dobivaju djelima, a ne kampanjama.

Ned, 31/08/2008 - 12:39 — leddevet

misliš li ti zbilja da bi

misliš li ti zbilja da bi moje viđenje politike i toga za koga bih trebala glasovati na izborima mogla promijeniti bilo koja reklama na televiziji, ili nekakva kampanja
Odgovor je DA! I to ne samo kod tebe nego kod mnogih uključujući i mene. Logično je pretpostaviti da taj posao rade profesionalci (one šlampavi nisu bitni) koji će stručno znati plasirati pojedine informacije (i dezinformacije naravno) u strateškim momentima. Iza takvog rada stoje brojne analize, istraživanje i naivno je smatrati da smo iznad toga. Ja sam nešto slično osjetio u vojsci (JNA) kad sam shvatio da nas postupak obuke koji se tamo provodi može natjerati na stvari koje teško da bih inače napravio.
Ali to je područje koje bi Krešimir Macan mogao puno bolje obrazložiti.

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 12:38 — DEMOS

....za koga bih trebala

....za koga bih trebala glasovati na izborima mogla promijeniti bilo koja reklama na televiziji, ili nekakva kampanja za koju je novac stečen na ovaj ili onaj način? A kako ljudi imaju mišljenje o dr. Šimiću, Gotovini, Thompsonu ..... i nizu političara a ko ne isključivo iz medija. DAkle ako mediji ne rade svoj posao profesionalno (a ne rade) onda građani ove zemlje imaju od djelomično po potpuno pogrešnu percepciju o nekim ljudima, djelima, politici, strankama..... o svemu.
Logično je da će po istom donijeti nenamjerno i pogrešnu odluku pri glasanju za ovog ili onog.
Mediji u nas su bezobrazno navijački umjesto da budu iskjučivo u funkciji informiranja..... naravno kada govorimo o informiranju.

Ned, 31/08/2008 - 12:19 — cnn

Pa ti si najbolji živući

Pa ti si najbolji živući dokaz kako je marketing u politici izuzetno važan. Vidjela si Sanadera kako je presjekao crvenu vrpcu na otvaranju autoceste A1 i odmah si to protumačila i zapamtila kako je Sanader povezao Dalamciju sa Zagrebom. To što je gradnju te autoceste pokrenula koalicijska Vlada si potpuno zaboravila. Kad je Sanader došao na vlast i da je htio nije mogao prekinuti dovršetak gradnje autoceste jer je već sve bilo dogovoreno. On je samo trebao doći presjeći vrpcu, što je i napravio.

Ned, 31/08/2008 - 12:59 — ap

Vidjela si Sanadera kako je

Vidjela si Sanadera kako je presjekao crvenu vrpcu na otvaranju autoceste A1 i odmah si to protumačila i zapamtila kako je Sanader povezao Dalamciju sa Zagrebom. To što je gradnju te autoceste pokrenula koalicijska Vlada si potpuno zaboravila.
To što njoj prigovaraš je još gore sjelo tebi i inače.

Autocestu A1 je Hrvatska snažno konkretno pokrenula 1970.g., skupljan je veliki javni zajam, počlo se je raditi ...

Zatim je to stopirano ali su Joža Boljkovac i ekipa uspjeli da se napravi prva dionica do karlovca.

Zatim je intenzivno nastavljeno devedesetih, i uz ratne prilike, tunel Sveti Rok je veliki zahvat i dio te auto-ceste. To što je za Rijeku rađeno i trošeno puno više ne znači da nije i ovdje, potrošeno je možda i 20 % od ukupnog troška. Zatim je udarno dio napravljen za Vlade 2000.-20003. i dovršeno do Splita potom.

I u 2008.g. se dominatno govori i misli kako je auto-cstu napravila ova ili ona Vlada, čak osoba (Čačić). Toga nema niti je ikada bilo i u Sjevernoj Koreji niti u Kini za Mao-a, tu smo jedinstveni u svijetu - Tito je sve i bio je i ostao apsolutno, što ga više netko kritizira to su i najtrezveniji povjesničari oduševljeni kako i pred smrt sa 80 godina trijumfira nad Breženjevom, Nixonom ... To se je prenijelo logično i na sve pa i ovi poslije sami rade auto-ceste i sva čuda. Pojava u znaatnoj mjeri uključuje i stvarno fukanje, dok je za druge važila apstinencija pa i zbarana i od vlastitih žena (npr. Koča Popović, jedini službeni Titov zamjenik), Tito i čelni drugovi su fukali i fukaju njihove djevojske i supruge koje već samim blizinom toga od uživljenosti u tu mogućnost doživljavaju neprekidno snažna erotska uzbuđenja i orgazme.

Taj erotski i drugi mehanizam važi i za sve - na samui mogućnosti novih rundi tisuća stanova koji država gradi za tržište i svoje socijalne grupe svi u lancu doživljavaju neprekidne ekstaze, jer su dobiti odd toga puno moćnije nego Viagra i sve i jer izravno omogućuju i konkretni seks i zabave bez kraja i konca.

Npr. ako HDZ opet stavi Marinu MD u konkurenciju Bandiću i Čačiću u Zagrebu, najmanje 1,2 milijuna jakih elitnih snaga će se tresti od navedenih erotskih uzbuđenja vezanih na razne najave gradnji itd. a cijli istok i ssve neće moći osigurati dovoljno stvarnih djevojaka i drugog za konkretni seks u nastavku toga.

Ned, 31/08/2008 - 20:14 — leddevet

Autocestu A1 je Hrvatska

Autocestu A1 je Hrvatska snažno konkretno pokrenula 1970.g., skupljan je veliki javni zajam, počlo se je raditi ...
Zatim je to stopirano ali su Joža Boljkovac i ekipa uspjeli da se napravi prva dionica do karlovca.
Jesi li ti siguran da je autoput Zagreb - Split trebao prolaziti kroz Karlovac ili je logičniji pravac bio onaj Tuđmanov kroz Bosnu? Sumnjam da se onda mislilo da će se Juga raspasti, a računalo se sigurno i na savezne novce za takav projekt (bilo bi glupo da nije kad smo već tamo uplaćivali).
Koliko se ja sjećam dionica Zagreb - Karlovac je građena kao autoput Zagreb Rijeka i dovršena je nakon dionice na Grobničkom polju (1971. odnosno 1972.). Početkom 70. se tek počelo skupljati novac za autoput ZG- ST a ovo je već bilo gotovo.
Marko Barišić / Vjesnik 1. srpnja 2003.
ZAGREB, 30. lipnja Sa skupa predstavnika političkog, društvenoga, gospodarskog, javnog i znanstvenog života Dalmacije 31. ožujka 1971. upućen je proglas svima koji su spremni i voljni pripomoći gradnju suvremene prometnice između Zagreba i srednjodalmatinske regije.
Upis zajma, kako je pojašnjeno, počinje 1. svibnja, upravo »na praznik radničke klase«. Zajam je formalno raspisala Investicijsko komercijalna banka iz Splita, odaziv je bio iznad očekivanja, a autocesta je, iako je i tada bilo dvojbi između ličkog ili unskog pravca, trebala ići trasom Zagreb - Bihać - Knin - Split.
Te, 1971. godine, počeli su se obavljati pripremni radovi za gradnju dijela te autocesta od Bihaća do Knina, međutim otvaranja početka radova nije bilo. Početkom prosinca u Karađorđevu došlo je do smjene tadašnjeg hrvatskog rukovodstva s Tripalom i Savkom, a potom i do uhićenja istaknutijih pojedinaca poput Tuđmana, Veselice, Gotovca i drugih.
Ovo dolje je Skica autoceste Zagreb - Split iz 1971. godine / Vjesnik 1. srpnja 2003.
Image Hosted by ImageShack.us
Bojim se da je Hrvatska 1971. puno toga htjela ali jedino što je uspjela je dobro popuniti Goli otok i Staru Gradišku i bilo bi dobro da se prestane mistificirati i muljati samima sebi.
Dali bi Hrvatska išla graditi tako skupi projekt da su mislili rasturiti Jugu i sve ljepo poklonili Bosni? Nezgodno pitanje, jelte? Pogotovo kad vidimo da se najprije krenulo raditi dionica od Bihaća do Knina.
(A sad je možda i jasnije gdje je naš čuveni doktor FT dobio (drpio) ideju za trasu autoputa.)

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 21:44 — Skviki

Početkom 70. se tek počelo

Početkom 70. se tek počelo skupljati novac za autoput ZG- ST a ovo je već bilo gotovo.

Dobar dio novcih je i skupljen u diaspori, no popapala ga je Jugobanka i s tim novcima je financirana pruga Beograd-Bar.

Ned, 31/08/2008 - 21:52 — leddevet

Pitanje i gdje su pare koje

Pitanje i gdje su pare koje su skupljene u Hrvatskoj (navodno je svaki radnik dao negdje oko 4 plaće) i deponirane u Splitskoj banci?

P.S. ponekad se pitam jeste li vi u dijaspori baš taki bedaki kad vas tako često opelješe?

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 21:56 — Skviki

Žal mi je da sam zaboravil

Žal mi je da sam zaboravil to spomenut, no i to je popapala Jugobanka za spomenutu prugu.

Bilo je to sve jedan dio uzroka Hrvatskog prolječa.

Ned, 31/08/2008 - 21:52 — DEMOS

Pitanje i gdje su pare koje

Pitanje i gdje su pare koje su skupljene u Hrvatskoj .. Moj pokojni čača je obrtnik bija da lipe novce za tu cestu. Mislim da mama još negdi čuva neke obveznice ili šta je već bilo i toga ima prst debela velika kuverta...... al kako je doša đava po svoje sičan se da čača kaza nešto u smislu kako su nas opet oni u BG zahebali.... i uzeli i tu lovu kao šta je i cili devizni priliv od turizma iša u Jugobanku.... ako se dobro sičan.....

Ned, 31/08/2008 - 21:17 — ap

Primarni pravac je uvijek

Primarni pravac je uvijek bio kroz BiH. I na karti se vidi da je to najkraći put. A i sadašnja zadarska varijanta je snažno izreklamirana i od svih opcija prihvaćena kao sinteza zajedničkih nazivnika nečasnih posljedica i interesa - prvenstveno kao skuplja varijanta, na kojoj svi više zarade a prikazuje se kao puno bolje, pripremljena u ratu (tunel Sveto Rok, projekti ..).

Trasa do Karlovca je zgoditak u gužvi Boljkovca i udruženih hrvatskih i srpskih partizana i komunjara u odnosu na jaču sisačku grupaciju, kao auto-put do partizanskog Karlovca. Veliki auto-put do Splita se više nije spominjao kao veliki nacionalsitički projekt a trasa do Rijeke još manje. U izboru trase ad Karlovac, je kao i kasnije za HDZ-a i Račan-Čačić jednostavno presječen složeni gordijski čvor i rasprave, Boljkovac je kao i Račan-Čačić presjekao najglupljim rješenjem od nekoliko varijanti - auto-cesta udara i i onako rijekama i cestama raskomadani grad. Ali i tada i kasnije je to, kao i većina toga prošlo kao velika sposobnost političara naći izlaz iz nemoguće situacije, iako je toliko glupo da je takvih slučajeva malo u povijesti instiktivnoh i logičnog razmišljanja (trasa koja zaobilazi a ne ide vijaduktom je puno puno jeftinija i ne izaziva razne probleme za razliku od ove, kada arhitekt Čačić to jednostavno ne može shvatiti a ni račan da on nije stručnjak za izbor iracionalnom Boljkovcu to nije za zamjeriti, pogotovu jer je tada izboksao tu trasu koja je ostala sidro za dalje).

Ad trasa dionica iznad Šibenika sama nadilazi značaj svega. Pravac koji od Benkovca do Skradinskog mosta ide po ravnom državnom zemljištu je tako mogao nastaviti u pravcu do Splita. Umjesto toga, radi zarada cca 20 mlijuna kuna na zemljištima i slično, skreće i ide mimo ikakve logike južno tik uz Šibenik, kroz usku naseljenu kotlinu koja je de facto predgrađe Šibenika, gdje se skučeni Šibenik jedino širi. Ulupano je cca 2 mlrd kuna dodatno i još će toliko u nastavku, udavljen Šibenik, sva rješenja veza i prilaza debelo ispod kriterija za obične ceste, svi znali, varijante razrađene, jaki sastavi stručnjaka uzlud non stop prikazivali ... Nakon prolaska takve trase su SDP i HNS logično izgubili vlast u Šibeniku (u Karlovcu isto) i praktički se raspali, HDZ je tu ipak malo manje iracionalan, drži se SK iskustava ...

Ned, 31/08/2008 - 18:55 — cnn

Preporučam čitanje s

Preporučam čitanje s razumijevanjem.

A1 ima 380 km do Splita, a ja govorim o 300 km bez dionice Zagreb - Karlovac, tunela Mala Kapela i Sveti Rok, mosta Maslenica i nešto km izgrađenih na potezu Sveti Rok - Maslenica. Dakle o onim kilometrima koji su izgrađeni s dolaskom koalicijske vlasti. Isto tako nigdje nisam napisao da je koalicijska vlast izgradila autocestu već da je pokrenula i ugovorila izgradnju preostalih 300-ak km.

Ned, 31/08/2008 - 21:12 — leddevet

Preporučam čitanje s

Preporučam čitanje s razumijevanjem.
Tvoja reakcija je bila na ovu tvrdnju koja je izrekla LQ:
evo tek sad ova vlast spaja konačno autocestom Rijeku s ostatkom Hrvatske.
što je i logično budući da je iz Rijeke i tu cestu bolje poznaje i taj pravac (A6) nema nikakve veze s otvaranjem bilo koje dionice prema Splitu (A1).

Što se tiče zasluga za izgradnju pojedinih dionica tu se slažemo jerbo je HDZ-ajska vlada previše zaokupljena u prikupljanju pinki i namještanju natječaja da bi stigla nešto zamjetnije sagraditi.

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 19:20 — ap

Ja to ne negiram, samo

Ja to ne negiram, samo naglašavam malo složeniji prikaz.

Radi se nečemu krupnijem i složenijem. Objektivno je da je dominantna praksa i kultura oko takvih pojava, a ova auto-cesta je krupni slučaj, cementirala Hrvatsku u zadnju ligu zemelja od Triglava do Vladivostoka nakon što smo se šezdesetih bili brzo digli na prvo mijesto bez prave konkurencije.

Šezdesetih se je Zagreb razvijao u svim djelovima tako da je prešišao mnoge djelove Evrope a za cijelo područje socrealizma je bio nedostižan. Nikome nije padaalo na pamet reći da je Holjevac ili on nešto napravio a da nije iznio minimalne podatke tko šta i kako.

Ova i druge auto-ceste su parada SSSR tridesetih, sve ide u 3pm a li su se izgradile najveće hidrocentrale i slično, pune velikih pogrešaka (npr. trase iznad Šibenika, kroz Karlovac, južno od Velebita, troškovi) i još k tome sve izvan pameti a sve ostalo usmjereno u 3pm, sva ostala infrastruktura se raspada i nevažna je, uključujući i željeznicu, ljudi i rad i novci su nevažni, bilo kakav razum i znanje o bilo čemu ...

Tako da globalno i po Vladama i ostalom nisu prvenstveno za to šta se priča nego za neku drugu, puno ozbiljniju priču, koja traži nešto minimalno strpljenja, podataka i razumjevanja, koja ima smisla jedino radi još ozbiljnijeg, preusmjeravanja ...

Ned, 31/08/2008 - 21:44 — leddevet

cementirala Hrvatsku u

cementirala Hrvatsku u zadnju ligu zemelja od Triglava do Vladivostoka
AP, ta nemoj mi reći da su predmoderne nezadržive krupne snage Hrvatske avangarde uzdigle daleko prije svih neusmjerenih složenih snaga Europe i u nezadrživom zamahu socrealizma postmaoističkog ishodišta i još k tome sve izvan pameti sagradile dionicu Zagreb - Karlovac gdje su Holjevac i Agatha Cristie u nezadrživom JCB bageru usmjerili u svim dijelovima kao dio pan Euro-Azijske transverzale Triglav - Vladivostok via Kotoriba i Sunja koja "ima smisla jedino radi još ozbiljnijeg, preusmjeravanja ..."

To ni mudri Bokonon ne bi mogao asfaltirati!

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 22:08 — ap

Upravo sve tako. Na

Upravo sve tako.

Na prijelazu 1971. na 1972.g. se nije radilo samo o velikoj gužvi oko hrvatskog nacionalizma nego je kap prelila čašu šire, sve ex SFRj je čišćeno temeljito a i od Triglava do Vladivostoka je u vezi toga bilo napeto.

I onda je to neki takav trenutak kao što si opisao, koji se u slow motion tehnici razvlači do danas. Do tada je Zagreb bio glavni centar industrijske i montažne gradnje, a od tada do danas je moj rođak dobio i provodi zadatak da se ne može suvislo niti montažni šaht. God. 1962. je u zagrebu krenula najveća glazbena i šira maifestacioja u svijetu Mizički biennnalle zagreb, Kelemen i drugi, a danas je konačno došlo do toga da zagrebačka maoistička glazbena akademija ne može skupiti dovoljno kandidata, koji bježe od luđaka kojih i love. Itd.

Ned, 31/08/2008 - 23:56 — leddevet

Jesentibigulicu! Nisam ni

Jesentibigulicu!
Nisam ni znao što sve znam!

leddevet

Ned, 31/08/2008 - 11:03 — tajuska

kad bi ljudi (bilo koji i

kad bi ljudi (bilo koji i bilo gdje) glasovali razumom, stvari bi puno drugacije izgledale. ti i ja recimo spadamo u onaj dio (suprotni doduse ;) koji cini glasacku bazu neke stranke, ali postoji preko trecina biraca/ica koji su neodlucni i koje kampanja moze dovesti do biralista ili ostaviti doma. uostalom kad to ne bi bilo tako cijela pr i spin ekipa bi ostala bez posla. tesko da ces kampanjom dovesti nekoga od desnice na ljevicu i obrnuto (osim ako nisi stanoviti M.B. ;), ali kampanjom mozes pridobiti neodlucne i stabilizirati vlastito biracko tijelo ili destabilizirati tude. doduse kod nas malo koja stranka radi kampanju kako spada (uglavnom jer misle da su jako pametni i nece slusati ljude kojima je to posao).

Sub, 30/08/2008 - 22:41 — DEMOS

Netko je dolje napisao da je

Netko je dolje napisao da je ovaj članak zakona trojanski konj. Da, jeste trojanski konj jer doslovno kaže da uvjetovanja ne smije biti, ali nema predviđene kazne za to.

Po potrebi će i to Palarić riješiti...... naravno po onom naši mogu sve a njihove ćemo ako prođu ganjati (čitaj raspustiti).

Sub, 30/08/2008 - 16:04 — leddevet

Jedino (koliko-toliko)

Jedino (koliko-toliko) logično objašnjenje koje mi pada na pamet je odnos gradonačelnika i lokalne skupštine gdje kandidat za gradonačelnika iz neke veće stranke može uvjetovati realizaciju nekih projekata svojim izborom budući da neki drugi nezavisni kandidat ili iz manje stranke neće imati takvu potpotporu u lokalnoj skupštini ili (nedajbog) na državnom nivou. Na taj način se ne diskriminiraju nezavisni kandidati i kandidati iz malih stranaka koji tako nešto ne mogu uvjetovati.
Tu bi podsjetio na aferu iz Sinja gdje je glasanje za HDZ Jarnjak (ako se ne varam) "potkrepio" dobivanjem ponešto beneficija iz državnog proračuna.
Sljedeći problem je koliko je realno da gradonačelnik išta provede ako nema podršku u lokalnoj skupštini i što je u svom dnevniku "Mačak u vreći ili čizmama?" dotaknuo DEMOS.

leddevet

Sub, 30/08/2008 - 16:56 — Lion Queen

Tu bi podsjetio na aferu iz

Tu bi podsjetio na aferu iz Sinja gdje je glasanje za HDZ Jarnjak (ako se ne varam) "potkrepio" dobivanjem ponešto beneficija iz državnog proračuna.

afera???

ne biramo li političare na vlast upravo zato da kad dobiju tu istu vlast da nas se sjete i učine nešto za našu sredinu!
Sanader će Dalmaciji zasigurno ostati u sjećanju po tome što nije zaboravio svoju Dalmaciju kad se dokopao Zagreba, već ju je spojio cestom za srce Hrvatske. Za razliku od toga, PGŽ je podupirala odlazak Linića u Zagreb, a kad se Linić konačno dokopao Zagreba, zaboravio je na svoju Rijeku, kao da u njoj nikad nije bio pa kao dopredsjednik vlade nije malim prstom mrdnuo za Rijeku, evo tek sad ova vlast spaja konačno autocestom Rijeku s ostatkom Hrvatske.

Prema tome, prije bih to aferom mogla nazvati neaktivnost političara oko kraja iz kojeg su potekli i naroda koji ih je željno birao na vlast da nešto učine.

Sub, 30/08/2008 - 21:07 — cnn

Da nije dobro kad se

Da nije dobro kad se knjigovođa primi politike, uvjerili smo se već kod Ivana Šukera, a to nam potvrđuješ sad i ti.

Autocesta A1 otvorena je 26.lipnja 2005. Satvio sam i link kako ne bi mislila da je to opet neka jugokomunistička zavjera. Tog datuma HDZ je bio nešto više od godinu i pol na vlasti.

Po tvojoj logici, HDZ je izgradio oko 300 km autoceste u svega 19 mjeseci. Pitam se samo zašto su onda 2 godine gradili dionicu Split - Šestanovac od samo 37 km? (to je ona dionica oko koje je izbila afera pokušaja HDZ-ove izrave pogodbe s Bechtelom umjesto javnog natječaja, koji je na kraju ipak održan... nakon što su Kalmeta i Žužul svima pokušali objasniti da nema potrebe za javnim natječajem i da je sve po zakonu)

Ned, 31/08/2008 - 10:49 — leddevet

Samo jedan ispravak,

Samo jedan ispravak, autocesta Zagreb - Rijeka nema oznaku A1 nego tek A6.

Prve dionice ove autoceste izgrađene su od Orehovice do Kikovice 1971. i od Zagreba do Karlovca 1972. i do kraja ove godine bi napokon trebala biti kompletno gotova (vjerojatno negdje neposredno prije lokalnih izbora).

Dakle, glede zasluga za gradnju ove ceste stvar traje skoro 40 godina ako brojimo od dana početka radova (a tu spada i projektiranje a ne samo kad je prvi bager probio Štefovu tarabu) i stvarno je pitanje kome one pripadaju.

leddevet

Sub, 30/08/2008 - 20:46 — DrSki

Mislim da se državni

Mislim da se državni dužnosnici biraju da doprinesu razvoju na državnom nivou, a ne da grade prilazne ceste do svog sela.

Sub, 30/08/2008 - 19:11 — Aleksandar Hatz...

Tu bi podsjetio na aferu iz

Tu bi podsjetio na aferu iz Sinja gdje je glasanje za HDZ Jarnjak (ako se ne varam) "potkrepio" dobivanjem ponešto beneficija iz državnog proračuna.

afera???

Sve sto ste htjeli znati o Sinju, a niste imali gdje pročitati

Sub, 30/08/2008 - 17:46 — mrak

Sanader će Dalmaciji

Sanader će Dalmaciji zasigurno ostati u sjećanju po tome što nije zaboravio svoju Dalmaciju kad se dokopao Zagreba, već ju je spojio cestom za srce Hrvatske

ma da, a koju je to cestu sanader izgradio?

tek sad ova vlast spaja konačno autocestom Rijeku s ostatkom Hrvatske.

zanimljivi pogled na problematiku auto cesta :)