Kako smo na pollitici suočeni s poplavom tekstova koji osuđuju koaliciju HSS/HSLS pa i onih koji likuju nad njihovom sigurnom propašću, netko je u komentarima pitao kako to da nema nikog da govori za njih. Pa evo, da udrem ravnotežu, bit ću advocatus diaboli. Ipak sam i glasao za njih, kao što već iz ranijih tekstova znate. Nisam njihov stalni glasač, taj izbor je bio splet okolnosti, ali i danas stojim iza njega.
Za početak ajmo biti bolno iskreni i reći popu pop, a bobu bob ((c) by Šuvar). Pollitika.com ipak je lijevo nagnuta (da ne upotrebim bijesovu sintagmu koja se rimuje sa trkalište :) i logično je da se dio razočaranja zbog gubitka izbora od lijevo nastrojenih komentatora kanalizira i prema ovoj koaliciji. I sasvim legitimno, uvažavam takve osjećaje. No, problem je u tome što to jesu osjećaji (prilično jaki), s malo manje utemeljenja u činjenicama.
Rekli smo već da koaliranje manjih stranaka relativno često u europskim okvirima određuje tko će od velikih vladati ako su izjednačeni, tu nema ništa novog, nije to balkanska kuhinja ni izum. Samim time, glupo se ljutiti na njih što su se našli u takvoj situaciji, dapače, skupljamo iskustvo za moguće slične situacije u budućnosti. To su stranke centra koje mogu koalirati na obje strane i izbor je morao pasti na jednu stranu s time da su ipak jasno rekli da će prvo razgovarati s relativnim pobjednikom u Hrvatskoj (bez dijaspore) te su to i napravili.
U pregovore su ušli s programom (kakav je takav je) za selo i još nekim stavovima. Opet bolje i to nego da su formirali koaliciju navrat-nanos kakva je bila ona 2000 pa se cijeli mandat svađali po koordinacijama šestorke da bi završili kao četvorka. Bolje sad izdržati mjesec dana pregovaranja i natezanja, nego 4 godine kilavljenja i balansiranja.
Što se tiče odustajanja, prerano je za reći od čega su i da li su uopće od nečega odustali. Čak i ako odustanu, to je logika pregovora, ne mogu dobiti sve, a koliko će dobiti vidjet ćemo vrlo brzo raspodjelom ministarstava, a i poslije provedbom programa. Koliko god je Sanader maher u pregovorima, nemojte ga idealizirati - i njemu su muda u škripcu jer će neminovno razočarati i dio svog kadra koji gubi stolice, a i podrška u Saboru mu nije toliko debela da će se moći bahatiti kao do sada. I što je najvažnije, ne potcjenjujte protivnike - Friščić možda ima karizmu lešanog mola, ali iz mire vragovi vire... Neće ni on samo leći i čekati što mu sudbina nosi, pogotovo ako zna za opasnost da ga HDZ proguta. Zato će se htjeti što više diferencirati od njih konkretnim politikama na selu i regijama. A ako to budu radili uspješno, to će biti dobro i za Hrvatsku i za njih kao stranku.
I na kraju, na HSS/HSLS se digla buka da sa 8 zastupnika kroje Vladu, da trguju, da se guraju, da traže fotelje... A nitko da primijeti šampione takvog guranja neproporcionalnog vlastitoj snazi, naravno - HNS. Seljo-liberali su se barem našli u realnoj situaciji da uđu u Vladu i koaliraju s pobjednicima, dok je HNS kroz Vesnu Pusić još od 2003. pa i sada imao svoje triper-kombinacije koje su bile potpuno nerealne i nesrazmjerne njihovoj snazi. A da i ne govorimo da je Čačić bio premijer, a Vesna ministrica vanjskih poslova, da su očekivali 20 mandata, a dobili 7, što je za 4 manje nego na prošlim izborima. Kao zadnji primjer dolazi i ovo kokošanje oko potpredsjedničkih mjesta u Saboru jer Vesna očito ne može podnijeti da nakon svega bude samo obična zastupnica, a pucala je tako visoko. Da ne budemo nepošteni i SDP se upustio u to kokošanje i ultimativno traže oba potpredsjednička mjesta. Treba pokupiti mrvice koje su ostale pa je eto došlo do malo liberalno-demokratskog naguravanja.
Sad kad sam ovo napisao, odjednom HSS/HSLS se i ne čine tako loši i različiti od drugih...
A na kraju cijele balade, da je koalicija HSS/HSLS krenula u koaliciju sa SDP-om, vjerujem da cijele ove priče ne bi ni bilo. Onda bi Friščić i Adlešička bili vizionari moderne Hrvatske i pouzdani partneri sa suvislim programima. Barem tu, na mom omiljenom trkalištu pollitika.com. :)
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
ali Friščić i Adlešička
ali
Friščić i Adlešička jesu vizionari moderne Hrvatske
i pouzdani partneri sa suvislim programima
ili ...
Slažems e ssa tekstom skoro
Slažems e ssa tekstom skoro pa u cijelosti osim što ipak nisi trebao spominjati HNS i SDP. .... zime se dobiva onaj iritirajući navijački prizvuk koji me sve više smeta u dnevnicima ali i u komentarima, ali ok.
Zanimljivo je da nema dnevnika koji bi recimo bili napisani od strane članova ili simaptizera nekih stranaka po kojima se ovdje tako uporno pljucka, da ne kažem serucka.....
..... najžešči kritiačri HSLS / HSS-a su "lijevi" birači (SDP-a i HNS-a) .... možda ili ispravnije samo zato jer su se žuto-zeleni priklonili HDZ-u, što je ipak ispod razine ozbiljnog lamentiranja o političkim odnosima.... a u konačnici se svodi na onu dobro nam pozantu: "Ako si samnom onda si poštena cura, a ako nečeš, onda si kurva"
Forsirajući priče (i komentare) koje sve manje imaju veze sa stvarnošću, pollitika.com sve više postaje mjesto za chatanje,... a to nije dobro, ... posebice jer je već podosta onih čije tekstove uživam čitati i koji svojom kvalitetom odskaču od 99% ostalih (bez uvrede) u koje i sam spadam, a koji su pravom inflacijom svega i svačega sve više i češće u drugom planu.
Spomenuo sam HNS i SDP jer
Spomenuo sam HNS i SDP jer sam rekao da pišem tekst za udaranje ravnoteže. A kako ne možemo očekivat da će to učiniti simpatizeri tih stranaka, evo ja sam nabrojio neke poteze tih stranaka koji su isti ako ne i gori od onoga što se zamjera HSS/HSLS-u. Svađa Milanović-Pusić oko stolica u Saboru, a na razini vrtićke djece kao krunski dokaz.
Svi smo mi krvavi ispod kože i ja nikom ne zamjeram da sad pljuje po HSS-u jer nije išao sa SDP-om. To mi je normalno, kao što bih ja pljuvao po njima da jesu išli u koaliciju sa SDP-om. :) Ali ako ćemo bit ozbiljni, ajmo ih pljuvat na temelju nekih činjenica, a ne samo emocija.
Inače, na pollitici malo chata dobro dođe da ne budemo predosadni, ali se slažem da je sve više kratkih tekstova bez neke pollitičke poante.
...evo ja sam nabrojio neke
...evo ja sam nabrojio neke poteze tih stranaka koji su isti ako ne i gori od onoga što se zamjera HSS/HSLS-u. Svađa Milanović-Pusić oko stolica u Saboru, a na razini vrtićke djece kao krunski dokaz.
bez daljnjeg da se i oko sdp-a dogadja puno toga sto mi ne pase u mnogim situacijama.
iako sam puno vise od "simpatizera" te stranke, ne mislim slijepo podrzati svaku akciju, kao ni svaku politiku te stranke.
Svi smo mi krvavi ispod kože i ja nikom ne zamjeram da sad pljuje po HSS-u jer nije išao sa SDP-om. To mi je normalno, kao što bih ja pljuvao po njima da jesu išli u koaliciju sa SDP-om. :) Ali ako ćemo bit ozbiljni, ajmo ih pljuvat na temelju nekih činjenica, a ne samo emocija.
apsolutno se slazem, zato sam i dao bod dnevniku.
ja se trudim svoje stavove obrazloziti i argumentirati. nadam se da se to vidi i u krajnjem rezultatu. :)
DEMOS moram se s tobom
DEMOS moram se s tobom složiti ovo po pitanju pljuckanja:)
Kao članica HSLS-a, i malo više od toga, teško mi je biti 100% objektivna, ali mnogi objedi koji idu na račun HSLS-a nisu korektni jer istina je uvijek negdje na pola puta. Međutim svako ima pravo na svoje mišljenje i iznošenje osobnih stavova.
Kao insajder, ne bi bilo korektno od mene iznositi činjenice koje odmažu a ne pomažu. Po meni, član svake stranke ima pravo na kritiku, kako pozitivnu tako i negativnu, ali lojalnost stranci mora postojati. To je i jedan od razloga zašto sam baš u HSLS-u a ne u nekoj drugoj stranci. Imam pravo na svoje mišljenje i iznošenje kritika, a to je zasigurno jedna od najvećih premisa za bilo kakav daljnji politički angažman. Vjerujem da je tako u još nekim političkim strankama, ali isto tako znam da ima i takvih gdje svoje mišljenje moraš zadržati za sebe.
Budućnost HSLS-a svakako postoji, koliko god neki nastoje biti njegovi grobari, ali ne treba zaboraviti na sva imena koja su proistekla upravo iz HSLS-a. HSLS je možda u svojoj povijesti postojanja dotaknuo dno dna, ali sam sigurno da će se ponovo postaviti na mjesto koje zaslužuje. Ovaj optimizam je u skladu sa mojim saznanjima i nikako drukčije.
Nado naša, nisam izdržao
Nado naša, nisam izdržao ;-)
Ovaj komentar si trebala crosspostati i u komentare na Cerovčev dnevnik tamo gdje si napisala za Adlešičku da ti je baš super i pored vijesti koju sam kopirao o njenoj diplomi. Uvažavam stranačku stegu, i da ne želiš iznositi stranačko rublje, ipak ne mijenjaj Nick (s Nadom u bolje sutra!).
I tamo sam napisao da sam po uvjerenju liberal (po anketama je ispalo da sam liberal i to "vrlo malo lijevi") pa bi mi HSLS trebao kao stranka odgovarati. Međutim ja tu stranku više uopće ne prepoznajem kao stranku s ozbiljnim (provedivim) programom a pogotovu ne kao stranku s ozbiljnim (respektabilnim) ljudima (osim tebe, naravno i još možda ponekog).
Priznajem ti da je HSLS stranka velikih imena iz bliže prošlosti, prva, "pučkoškolska" asocijacija svima su Budiša i Gotovac, koji su između ostalog upravo svojim liberalizmom načeli samu stranku. Međutim, uz neke sitne detalje, mora im se priznati da su (pogotovu pokojni Gotovac) ostali neupitne moralne veličine na domaćoj sceni (za razliku od recentnih imena). Zapravo Gotovac nikada nije ni bio pravi političar, pogotovo mjerimo li ga "lokalnim aršinom".
I na koncu: bojim se da HSLS još nije dotaknu dno, ali nije ni daleko od toga (a grobare koje spominješ vidim aktivne unutar same stranke). Nadam se da će HSLS izroniti i (ponovno) profilirati se u uglednu stranku istinskih liberala, jer inače...
Međutim svako ima pravo na
Međutim svako ima pravo na svoje mišljenje i iznošenje osobnih stavova.
Kao insajder, ne bi bilo korektno od mene iznositi činjenice koje odmažu a ne pomažu.
.... zato se od tebe i očekuje da još oštrije braniš "boje" svoje Stranke bez da izneseš išta što bi škodilo tebi ili Stranci,...
DEMOS što za tebe znači "
DEMOS što za tebe znači " još oštrije"? Možda sam negdje falila, ali ne vidim da ovdje imam previše istomišljenika. Koalicija HSS/HSLS je najbolje što se moglo dogoditi za daljnji razvoj demokracije, bez obzira na različitost osnovnih ideoloških postavki, ali nije prepoznata kao takva zahvaljujući medijima koji su je pokušavali razjediniti uz pomoć svojih insajder agenata. Kao posljedica toga je i broj osvojenih mandata. Opet ću istaknuti programe koji su bili temelj koalicije HSS/HSLS, a sada i koalicije s HDZ-om. Njihova izborna retorika bila je u suprotnosti onima koji su od ovih izbora napravili cirkus.
Koalicija HSS/HSLS je stvarno principijelna koalicija, a vrijeme će pokazati njezinu opravdanost.
HSLS kao i HSS doživjet će svoju metamorfozu nakon ovih izbora, novi vjetar u leđa što nikome ne odgovara, ni lijevima, ni desnima.
DEMOS što za tebe znači "
DEMOS što za tebe znači " još oštrije"? Možda sam negdje falila....
Ma ne radi se o tome jesi li falila, već o tome da obrana po snazi jeste proporcionalna napadu.....
.... pojma nemam zašto, ali je činjenica da je na pollitika.com najviše ljevičara pa što god to značilo...... jel to zato jer su (ljevičari) informatički pismeniji od ostalih ili neki 100-ti razlog, vrag će ga znati, ali ostaje činjenica da su ostali (centar i desnica) vrlo skromno zastupljeni, a on ošto je i te kako važno jest slijedeća činjenica:
pollitika.com postaje (računajući i anomalije) svakim danom sve relevantniji faktor u kreiranju javnog (političkog) mijenja RH pa ma koliko se neki trudili to osporiti.....
...... upravo će HSS/HSLS u vrlo skoro vrijeme potvrditi tko je na pollitika.com-u imao pravo..... što je posebna draž, zar ne?
Hehe, fakat mi zvucis ko
Hehe, fakat mi zvucis ko SDPovci kada se kace na sutra, s obzirom da im danas bas i ne ide u prilog :-p
UZDP-Tiaktiv
Wrong gale, nama trenutno
Wrong gale, nama trenutno ide, pa čak i s ove pozicije, a kako će biti sutra ovisi o nama samima:)
Na drugoj temi sam nabacio
Na drugoj temi sam nabacio poziv za okladu. Ako si zainteresirana, pucaj.
PS. Rijetko se kladim, preciznije samo kad sam zicer.
UZDP-Tiaktiv
Osobno, jesam lijevo
Osobno, jesam lijevo orijentirana, ako to ima smisla u ovoj našoj političkoj žabokrečini. Ali mi je zapravo svejedno tko će vladati, jer su uvjet izvrski za pacifikaciju bahatih. Pomenutoj koaliciji, kao i SDP-u jako, ali baš jako zamjeram što pomenutu situaciji ne koriste, ili je koriste minimalno. Osobno mi se ne slažem s osnovno premisom HSS-ovog programa za selo da to poticaju za mala obiteljska gospodarstva. Mislim da je to vrlo neracionalno. Ali mislim, da u ovoj situaciji, MORAJU se izboriti za mjesto ministra poljoprivrede. Naprosto imaju takvu pregovaračku poziciju, da im mora dati što žele, a ovo mjesto je prirodno, koliko nešto može biti prirodno u politici, za HSS. Zadržavajući ovu poziciju za HDZ, Drivo demonstrira snagu i moć. Ista priča je sa Čehokom i obrazovanjem.
Dobijanjem ove dvije pozicije, oni bi pokazali da su disciplinirali Drivu. A nisu, i to im jako zamjeram, jer mislim da su mogli, posebno, jer im je Milanović stalno držao otvorena vrata.
Jako su loši pregovarači, i sami su popušili foru koju su prodavali javnosti. Mi pregovaramo o programima, a fotelej nisu važne. Ma da ne bi, važne su, jer je važno tko će provoditi programe.ž
I zato mislim da su looser-i. Imaju šansu sutra nas ugodno iznenaditi, i konačno napraviti red u ovoj žabokrečini, ali ne nadam se previše.
a i podrška u Saboru mu
a i podrška u Saboru mu nije toliko debela da će se moći bahatiti kao do sada
to nije točno
podrška u saboru je identična onome što je imao i ranije, niti sjedalica više niti sjedalica manje
A na kraju cijele balade, da je koalicija HSS/HSLS krenula u koaliciju sa SDP-om, vjerujem da cijele ove priče ne bi ni bilo.
upravo suprotno, da se dogodila obrnuta situacija, problem bi bio identičan samo bi predznaci bili suprotni
ne vidim kako bi se mogla desiti suprotna situacija, a da HSS/HSLS ne budu na istoj vjetrometini
ja ne skrivam da sam glasač
ja ne skrivam da sam glasač SDP-a. da li je tako sa cijelom stranicom...
pa mislim da svatko moze napisati sto zeli, evo kao i ti.
ono, što mene zanima - a što nisam našao u ovom tvom tekstu kojim si odlučio braniti pozicije žuto-zelenih je slijedeće:
1. kako komentiras cinjenicu da je 42% glasaca te koalicije u izlaznim anketama navelo vladu lijevog centra kao pozeljnu (za razliku od 16% koji su prednost dali vladi desnog centra)?
2. kako komentiras hdz-ovu kampanju prema toj koaliciji ("vi koji biste glasali za hss, hsls, hsp ili druge manje stranke, glasajte za hdz, ili ste u suprotnom dali svoj glas sdp-u" - sanader), te vezano uz to, kako komentiras naknadno ulazenje u koaliciju sa tim istim hdz-om?
3. koje djelove izbornog programa ta koalicija ne bi ostvarila u vladi lijevog centra? u tom kontekstu, koliko je uopce suvislo traziti opravdanja tipa "u pregovorima se mora od necega odustati"?
suvisli odgovori na ova tri pitanja bi me potaknuli da jednostavno uzdahnem i kazem "ah dobro, bit ce novih izbora"
bez odgovora na ta pitanja, osjecam se jadno i prevareno. bas od strane te koalicije koja je nesumljivo cijelu predizbornu kampanju koketirala sa sdp-om. jel trebam vaditi linkove?
Profesore ja znam da poraz
Profesore ja znam da poraz boli ali nema od svađanja ništa. Kako bi Bandić rekao- Terba delati.....naravno sa malom korekcijom :
Treba pravilno delati
AD 1.
Ta vaša kvazi anketa skinuta sa službene prezentacije SDPa je isto kao da u sudaru dva automobila sudac odluči slušati samo jednu stranu.
Naravno takve stvari mogu postati i istina samo ovisi koliko se medijski i šire u nju uloži.
AD 2.
Za dobrobit jedne države treba ponekad i riskirati.
Drugo, HSS/HSLS ne pamti baš dobra iskustva u šestoglavoj koaliciji.
AD 2.
Što bilo kad bi bilo.
A ono što je sadašnje vrijeme tj. što se stvarno danas dogadja:
HSS/HSLS radi već na ostvarivanju tih ideja samo što ne surađuje SDPom nego HDZom i manjinama
Profesore ja znam da poraz
Profesore ja znam da poraz boli ali nema od svađanja ništa.
nisam profesor, samo asistent :)
ne svadjam se, nego ukazujem na - po mom misljenju - nelogicnosti i ponasanje koje me kao biraca povrijedilo.
Ta vaša kvazi anketa skinuta sa službene prezentacije SDPa je isto kao da u sudaru dva automobila sudac odluči slušati samo jednu stranu.
Naravno takve stvari mogu postati i istina samo ovisi koliko se medijski i šire u nju uloži.
to sto podatak dolazi sa sluzbenih sdp-ovih stranica meni ne predstavlja automatsku diskvalifikaciju. probati cu saznati preko koje agencije je ta anketa napravljena.
Što bilo kad bi bilo.
A ono što je sadašnje vrijeme tj. što se stvarno danas dogadja:
HSS/HSLS radi već na ostvarivanju tih ideja samo što ne surađuje SDPom nego HDZom i manjinama
ispravak: vec rade na ostvarivanju jednog dijela tih ideja.
zasto ne rade na ostvarivanju svih svojih predizbornih ideja? e pa na to ce morati dati suvisao odgovor do sljedecih izbora...
PS: cime je moj prethodni komentar zasluzio nulu?
jel sam bio bezobrazan, nekorektan, neargumentiran, ili ti se samo nisu svidjeli moji politicki stavovi?
Dao sam nulu iz razloga što
Dao sam nulu iz razloga što se ne slažem sa ničim što si u tom komentaru napisao, ništa osobno.
Ma bit ćeš ti i profesor jednog dana:)
Neka anketa u konačnici nikad nije apsolutna istina...izražena je u postotku.
Pogotovo ako se uzmu rezultati u našoj državi a pogotovo u politici.Pa sebe je Jurčić(da li se tko još uvijek sjeća Ljube Jurčića!!!) na temelju izalznih anketa izbora proglasio premijerom----To je bila prva izborna vijest.
Daleko je SDP od idealnog..no da ima dobru spiku koja to šminka...loše tj. kasnite
Logično je da SDP treba srušiti HDZ i da rafalno pucaju na nove glasove pa tako i na HSLS/HSS
Sada je sve na HSS/HSLS....no oni pregovaraju za ministre a SDP je opozicija.
SDPovci morat ćete puno raditi naredne 4 godine
Neka anketa u konačnici
Neka anketa u konačnici nikad nije apsolutna istina...izražena je u postotku.
Osim ako se ne provjerava javno mnijenje po pitanju ulaska u NATO :-p
UZDP-Tiaktiv
1) želje su jedno, a
1) želje su jedno, a realnost drugo... rekli su da idu na razgovore s relativnim pobjednikom u HR i to je prilično uvjerljivo bio HDZ... samim time HDZ je lakše mogao sastaviti Vladu i bilo bi totalno nelogično da idu sa SDP-om, bez obzira na te izlazne ankete (čija metodologija je prilično upitna jer prema njima je i SDP bio pobjednik izbora!)
2) Kampanja je išla tako prema svim strankama da bi se umanjio rezultat SDP-a. Ništa osobno :) Opet, realnost rezultata je sasvim druga stvar od kampanje.
3) Ti hoćeš reći da bi SDP ovoj koaliciji dao više od HDZ-a, ako ne i sve što traže? Ne bih baš rekao. Bez obzira na to, možda bi i imali bolji odnos s SDP-om, ali rezultati izbora su zacrtali put ovoj koaliciji, tu oni nisu mogli previše birati.
Poanta je u rezultatima izbora. Da je razlika HDZ-SDP u jedan, dva mandata onda bi mogli prigovarati na izboru lijeve ili desne strane, ali ovako kad je razlika 10 mandata, priklanjanje ljevici bi bilo malo silovanje rezultata.
rekli su da idu na razgovore
rekli su da idu na razgovore s relativnim pobjednikom u HR i to je prilično uvjerljivo bio HDZ...
Istine radi, rekli su da će razgovarati i s jednima i s drugima, prvo s relativnim pobjednikom.
Previše je puta bilo ne samo u tisku već i na TV (nema krivog prenošenja) a nešto od toga sam čuo i "u živo".
Kod Friščića je postojala iskrena želja da ispuni javno rečeno ali je niz faktora utjecalo da do toga ne dođe (agresivan nastup "Čačić za premijera", potenciranje animoziteta Adlešić-Pusić,...).
Imam dojam da kod Đurđe takva (iskrena) želja nije ni postojala.
Zato je tako kako je i možda je za sve bolje da je ispalo upravo tako a uvjeren sam da neće trajati pune četiri godine.
Mislim da Joža Friščić još nije otkrio sve karte a kamoli zaigrao.
3) Ti hoćeš reći da bi
3) Ti hoćeš reći da bi SDP ovoj koaliciji dao više od HDZ-a, ako ne i sve što traže? Ne bih baš rekao. Bez obzira na to, možda bi i imali bolji odnos s SDP-om, ali rezultati izbora su zacrtali put ovoj koaliciji, tu oni nisu mogli previše birati.
Poanta je u rezultatima izbora. Da je razlika HDZ-SDP u jedan, dva mandata onda bi mogli prigovarati na izboru lijeve ili desne strane, ali ovako kad je razlika 10 mandata, priklanjanje ljevici bi bilo malo silovanje rezultata.
Ovaj dio bas ne razumijem, s obzirom da je konkretno govoreci, lijeva postizborna koalicija jaca po broju mandata i ukupnom broju glasaca.
No, ako ostavimo po strani taj detalj, kako ti se cini ideja da se HSS/HSLS referenduma po pitanju NATOa, dok je skoro 70% ljudi glasalo upravo za stranke koje su bile za referendum? Ima li to mozda neke veze sa silovanjem? Po meni, to jeste silovanje, kao sto je i silovanje tvrditi kako ekipa koja je dobila vecinu po broju mandata slabija od ekipe koja je dobila manjinu. Konkretno govorim o ljevoj koaliciji i HDZu.
UZDP-Tiaktiv
1) ja osobno vjerujem tim
1) ja osobno vjerujem tim anketama, i također vjerujem da su bliže stvarnom političkom raspoloženju u hrvatskoj od službenih rezultata izbora koji su uvelike postignuti umjetnim upumpavanjem glasača iz bosne u hrvatske izborne jedinice. postupak koji je btw jako naštetio i hss / hsls-u. štoviše vjerujem da bi bez te interevncije sdp bio relativni pobjednik u hrvatskoj.
2) pa dobro, ako je u interesu i po volji te stranke da ih se samara, a nakon toga iskoristi, onda ok. onda me ne cudi ni odnos hrvatske javnosti prema zlostavljanim zenama. :(
3) ne radi se ni o kakvom DAVANJU. sdp ima programe koji su KOMPATIBILNI. ne bi morali davati, jer se i sami zalazu za njihovo ispunjenje. hdz mora DAVATI, i zato hss mora POPUSTATI.
i bas iz te programske perspektive, zuto/zeleni su pocini izdaju svojih biraca, jer su umjesto realizacije gotovo svih svojih PROGRAMA (regionalizacija, fiskalna decentralizacija, promjena radnog zakonodavstva, obnova sela, ZERP, referendum za NATO...) pristali samo na neke (obnova sela i mozda djelomicna regionalizacija - kazem mozda jer je sanader vec jednom demonstrirao sto smatra fiskalnom decentralizacijom)
POANTA bi trebala biti u tome da neka stranka ne odustaje od svojih programskih nacela zato jer je netko postao relativni pobjednik, a netko drugi nije. bilo bi mi razumljivo da hdz ima apsolutnu vecinu, pa eto radi stabilnosti ponudi koaliciji ulazak u vladu - te se koalicija prikloni kako bi realizirala dio svog programa.
ali situacija nije takva. hdz je relativan pobjednik izbora - sto znaci da je dobio manje od pola i mandata i glasova biraca. koalicija se PROGRAMSKI slagala sa sdp-ovim programom, i mogli su bez problema sloziti vladu u kojoj bi ispunili gotovo citav SVOJ PROGRAM.
ali ne.
ja to ne razumijem tu logiku.... silovanje rezultata je ponasanje u kojem se ne priklanjas jacem???? ja bi to prije nazvao slaboscu i nedostatkom vlastite volje za provodjenjem vlastitog izbornog programa.
a s druge strane zanemarivati preferencija vlasitog birackog tijela, i olako ih odbacivati je cool, i nije silovanje volje biraca????
zašto glasači iz bosne i
zašto glasači iz bosne i herzegovine ne podržavaju sdp?
Zato što su komunjare koje
Zato što su komunjare koje šuruju s crnim vragom protiv Hrvatske, za razliku od HDZ, koji se bori za Hrvatsku i Hrvate. A u biti jer znaju da kad dođe sdp na vlast da postoji opasnost od ukidanja silnih povlastica koje imaju, novčanih naravno.
Vipera, Imam poznate koji su
Vipera,
Imam poznate koji su ko izbjeglice došli iz BiH. Mogu čaqk reči da smo dobri prijatelji i posječivamo se redovno kad smo moja žena i ja u domovini.
Puno sam ljudi upoznal kod njih i skoro cijelu familiju.
Svi od reda se simpatizeri SDP-a i isto tak birači te opcije.
Pa o tome se i radi, barem u
Pa o tome se i radi, barem u Hercegovini, ostali su oni koji imaju stav koji sam navela u predhodnom postu. Pola familije mi je tamo i redovno se družimo.
U Bosni je situacija nešto drugačija, ali je tamo i manje Hrvata, osobito koji hoće glasati. S druge strane, recimo, Hrvati, članovi SDP BiH, Komšić i Gojer, na primjer, uopće ne glasaju.
BTW, Whatever. U cemu je
BTW, Whatever. U cemu je poanta glasat za HSLS/HSS, a ne za HDZ? Pobogu, treba bit musko i odabrat prave, a ne neke kujice, hebem mu misa.
UZDP-Tiaktiv
Mene boli jedna stvar za ove
Mene boli jedna stvar za ove izbore, pobjednike i tako dalje. Globalno govoreci, HDZ je kriminalna organizacija, SDP je pak leglo mastodonata, a zajedno igraju komplementarnu igru prevare svega suvisloga i pozitivnoga za ovu drzavu. Tako cu si uzeti za pravo misljenje da me ne gone nekakvi naboji kod analize situacije HSS/HSLS.
HSS/HSLS su zbog svoje pozicije bili de facto ti koji imaju mandat. Malo ih je, no narod je rekao svoje, dok je ukupnost vektora upravo u polju te dvije stranke. OK, prema ponudjenom. Nu. Da su HSS/HSLS teoretski bili za svoj program, podrskom SDPa sa jedne strane i HDZa s druge strane ova bi koalicija dobila daleko vise, pogotovo s obzirom da je upravo HSS/HSLS ovdje jedini u poziciji da DIKTIRA.
Umjesto toga, prokurvali su se u pet dana, odustali od stvari od kojih nisu morali odustati, a gledajuci koalicijski sporazum, kad uzmemo u obzir da se nulti problem hrvatske drzave (KORUPCIJA), prakticki niti ne spominje, ukupan zakljucak je da osim sto su HSS/HSLS izvisili u sadrzaju, HSS/HSLS su izvisili i u formi, spinanju, pretakanju supljeg u prazno, s obzirom da nema sumnje ko sada drzi konce u rukama, a tko se pak iz ko zna kojih razloga odrekao svoje vrhunske strateske pozicije.
Vec sada Adlesicka sebi dozovljava minute bizarnih objasnjenja odustajanja od referenduma za NATO, ne posotji niti tendencija da se prihvacanje pozicije kuje promijeni, s obzirom da su se iz nekog razloga doticni odrekli dominacije i svojevoljno prihvatili sramotiti svoj politicki integritet.
I to dok vlada nije niti sastavljena.
Sve u svemu, uz veliku skolu vladanja HDZa (ko god da ih uci, moram priznati da igra vrhunsku igru), HSS/HSLS je vec sada izgubio svoj smisao, a jedina suvisla stvar nakon ovoga jeste da te stranke (osim ako ne dodje do raskola) nestanu sa politicke pozornice.
Kao i njihovi protagnosti. Jer doslovno su suvisni.
UZDP-Tiaktiv
zašto je nemoguće da hss
zašto je nemoguće
da hss hsls podrže program
dakle podrže manjinsku vladu
dok...
se ispunjava program
zerp
nato
6 milijardi za selo
tako bi oni sami bili kontrolori koalicijskog sporazuma
politički bi bili opozicija
premalo je 8 mandata prema 66 ako su vlast
(isto kao i prema 56)
jako puno je ako su kontrolori
bilo bi teško ali
sigurno bi se isplatilo
politički
na slijedećim izborima
drugo
odlično bi se moglo pratiti i nadajmo se suprotstaviti
uobičajenom (i od hdza i od sdpa) razbivanju manjih članica koalicije
je li to previše ?
Danke gale:)
Danke gale:)
Vec je prva recenica vrlo
Vec je prva recenica vrlo neiskrena.
Sva ako i jeste koaliranje HSS/HSLSa sa HDZom kurvanje, ni koalicija sa SDPom ne bi bio siguran sex, pa ne znam zasto se negoduje. U ovom drugom slucaju bio bi to cak sex u troje, a da manjince i ne spominjemo.
Da bi rijec rekao po pitanju
Da bi rijec rekao po pitanju SDPa. Po pitanju negodovanja, pogresan termin. Radi se o komparaciji prema ostalim strankama, gdje su koalicija postavila u submisican polozaj spam HDZa, za sto nije imala potrebu, a ni razlog. A biti kuja HDZu, potpuno je suvisno i osudjeno na propast.
UZDP-Tiaktiv
Vec se konstatiralo da su se
Vec se konstatiralo da su se "ni krivi ni duzni" nasli gdje jesu. Zasto bi sad onda glumili nesto sto i po tim konstacijama nisu (silnu snagu), te kao da bi im zagorcavanje pregovaranja i uskakanje u duboke rovove islo u prilog, a napose odagnavalo sudbinu koju im prizeljkuju razocarani fanovi iz druge koalalicije.
Pa nisu se baš "ni krivi ni
Pa nisu se baš "ni krivi ni dužni" našli tu gdje jesu... Ostvarili su sličan rezultat kao i HNS po mandatima, ali su po meni puno pametnije odigrali. Cijelo vrijeme su držali sve opcije otvorenima što i mogu kao stranke centra i tako su se doveli u situaciju da mogu birati kojem bloku će se prikloniti i da su praktički neophodni svakome za sastavljanje Vlade. Znaju seljaci što su udavače :))
S druge strane HNS je kategorički odbijao ikakvu pomisao na išta osim lijeve koalicije, snubio SDP na preizbornu koaliciju, išao oštro prema HDZ-u, pričali o 20 mandata, foteljama premijera, ministara... Kad ih je realnost demantirala, onda su se počeli stidljivo nuditi i HDZ-u ne bi li dobili ponešto a bez da im uđe... Naravno da tako nisu dobili ništa i sad se čupaju sa dojučerašnjim partnerima za mrvice fotelja koje su ostale...
A glede čupanja oko
A glede čupanja oko fotelja... ako je ovo korektno preneseno
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,1,9,sdp_hns,104426...
onda je to prestrašno... Ovo čak nije ni razina kumica s placa... Pusićka Mimicu naziva drugom ligom iako je za nju on televizija u boji, pa se svađaju ko je koga afirmirao, pa se Milanović bahati i nudi joj desetak zastupnika da joj se nađe, a Vesna traži potporu kod HDZ-a :)))) A pametni Luka Bebić ih pušta da se čerupaju i nadalje legitimiraju kod birača ;) Fala ti dragi Bože i sveti Nikola da ovi nisu pobijedili.
Pusićka mi je još i jasna, ali Zoki, Zoki... Od svega da ti ostane svađanje s Vesnom... Tužno
Za očekivati je na
Za očekivati je na sljedećim lokalnim izborima da biraći HSNa glasaju za HSLS/HSS..pogotovo što su svi zajedno u istoj regiji najjaći(sjeverozapadna hrvatska).
Vrijeme je da Lesar primjeni metode Šeksa i Pusić/Čačić pošalje na pecanje
a napose odagnavalo sudbinu
a napose odagnavalo sudbinu koju im prizeljkuju razocarani fanovi iz druge koalalicije.
Ako je defetizam osnovna smjernica te ekipe (HSS/HSLS), onda tvoj argument definitivno stoji.
UZDP-Tiaktiv
Ovo je 敗北主義 na
Ovo je 敗北主義 na japanskom. Ja vise uopce ne mogu pohvatati konce ovog pojma upravo proporcionalno koliko se ap trudi pojasniti ga. Defetizam je uhvatio promatrace i zagovornike HSS/HSLSove zle sudbine.
PS http://en.wiktionary.org/wiki/defeatism
Objective assessment is good but defeatism will reduce our potentials even when the prospects for victory have never been nearer.
Gale, reci ti meni, zašto
Gale, reci ti meni, zašto sam ja tipka ovoliki tekst ako ti opet drviš po svome? Ti i svi ostali i prije prvog radnog dana Vlade znate da će biti kuja HDZ-u... Daj... Ako hoće, zaslužuju sve što ih snađe, ali jednostavno to sada ne možemo znati.
I o ovom "odustajanju" sam dovoljno rekao... Vrijeme će okazati jesu li i od čega su odustali, a sve sadašnje procjene se temelje samo na pustim novinarskim špekulacijama koje ti uzimaš zdravo za gotovo. Pa strpi se malo, pa ćemo vidjeti, već prvi test će biti to da li će dobiti ministra poljoprivrede.
Nu, sada bi Friscic trebo
Nu, sada bi Friscic trebo otic u bolnicu, rec da je imo mozdani ala Bandic i da vise nece dozvoljavat da se vise iko zahebava s njime onako kako su se krenuli zahebavat. Sve to prije glasanja povjerenja Vladi :-)
UZDP-Tiaktiv
Gale nije mi jasno zašto
Gale nije mi jasno zašto praviš ražanj a zec ti je još u šumi.
Imena na karaju uopće nisu bitna...bitno je da provedu program
Deficit 0, BDP 7, a nezaposlenost 7,5 posto
http://www.net.hr/vijesti/page/2008/01/08/0294006.html
Ja mislim da je HSS/HSLS svojim činom odlaska u koaliciju sa HDZom pokazao muda uloživši kao svoj ulog u toj koaliciji i možebitni opstanak na političkoj sceni.
Oni su prvi riskirali jer ovako više ne može.
Da su pustili da se Milanović i Pusićka svađaju međusobno sa Sanaderom mi danas ne bi bili nigdje.
Ovako imamo koalicijsku vladu sa koalicijskim programom i točnim smjernicama što nismo imali u šestoglavoj koaliciji.
Druga stvar najbitnije za sada je regionalizacija(novo ministartvo ) ilti financijska decentralizacija.
Od toga neće odustati u koaliciji ni HDZ ni HSLS jer to je konkretna lova prema biračima a nemojmo zaboraviti da su ovi izborisamo jedna bitka u političkom ratu...uskoro dolaze novi lokalni izbori!!!
Imena su bitna, jer nisu svi
Imena su bitna, jer nisu svi jednako sposobni, ti imaju jednak cilj. Program neke stranke u nekom području, najbolje će provesti netko iz te iste stranke.
HSS/HLSL, na žalost nisu pokazali muda, jer potpisati koalicijski sporazum, u kojem nema onog što su tvrdili da je temelj njihog djelovanja, ZERP, NATO referndum, te neizvjesnost provedbe porograma obrazovanja (HSLS) i poljoprivred (HSS) za koje tvrde da su najbolji, naravno da jesu, i nije nešto za što trebaju muda. Muda će pokazati ako sutra otkantaju Drivu, ako im ovaj ne da pomenuta ministarstva.
HDZ sigurno neće ići u decentralizaciju financija, jer time premijer gubi kontrolu nad bazom. Zbog te kontrole je i stvoreno, matematički rečeno, beskonačno mnogo, malij općina i gradova koji se ne mogu sami financirati, pa ih onda doziranjem novca "odozgo" uspješno kontrolira centralna vlast.
I ne treba za to posebno ministrastvo, nego jednostavna preraspodjela poreznih prihoda i i fondova. U ostalom imaju iskustvo lokalne samouprave od prije 1993, zašto ga ne iskoriste, a ne otkrivaju toplu vodu.
3 ministra HSS/ HSLS 1
3 ministra HSS/ HSLS
1 ministar manjine
15 ministara HDZ
HDZ 66 zastupnika
HSS/HSLS 8 zastupnika
Koalicija HSS/HSLS ima 8 i nešto puta manje saborskih zastupnika, ako to usporedimo sa brojem ministarskih fotelja onda mozemo reci da su i sa te strane dobro prošli u pregovorima s HDZom.
Decentralizacija će sigurno doći....europski fondovi,regionalizam itd.
Koja 3 ministarstva
Koja 3 ministarstva HSS/HSLS? samo 2, turizma i poljoprivrede, a za koja su se izborili HSS-ovci.
adlešič je potpredsjednica
adlešič je potpredsjednica vlade, računa se ko fotelja
Mislis li da bi SDP ulaskom
Mislis li da bi SDP ulaskom u koaliciju sa HDZom isto tako pokazao muda? Meni se cini da bi se tim cinom samo pokopao. Moze bit da grijesim.
UZDP-Tiaktiv
bitno je da provedu
bitno je da provedu program
Deficit 0, BDP 7, a nezaposlenost 7,5 posto
A sto ako ne provedu? Sto ako se i s ovim dogodi kao sa jamstvenom karticom? Tko ce se toga sjecati za 4 godine i opet ce biti povika na crvene vragove jugokomunistickounitaristickosrbocetnike? Pamcenje biraca je dosta kratko.
Ja mislim da je HSS/HSLS svojim činom odlaska u koaliciju sa HDZom pokazao muda uloživši kao svoj ulog u toj koaliciji i možebitni opstanak na političkoj sceni.
To svakako samo treba biti jako mudar i imato dobru poziciju te pokazati znanja i odlucnosti te rezultate koji bi uvjerili birace na selu da umjesto HDZ-a koje su do sad birali pocnu glasati za HSS. To je jako teska zadaca no potpuno je izvediva. Apsurdnost cijele situacije je upravo u tome sto HSS preko koalicije s HDZ-om upravo cilja da HDZ-u preotme dio izborne baze. No nije Sanader od jucer i vjerojatno je svjestan ove pozicije tako da mozemo ocekivati dosta zanimljivosti u slijedecem razdoblju a ako HSS pokaze cvrstinu u krajnjim zahtjevima koji su kljucni za njihov polozaj mozemo ocekivati i krizu vlasti. Zato se Sanader dodatno zastitio koalicijom s manjincima. U svakom slucaju ocekuje nas vrlo zanimljivo razdoblje nakon medenog mjeseca pocetka koalicije.
Friscic i Adlesicka su sada u poziciji kao kupci rabljenog automobila na sajmu na Jakusevcu. Kupili su auto i krenuli no cini im se da nisu bas odabrali najboljeg i jos ne znaju da li je motor dobar ili je stavljen aditiv te nisu sigurni da ce se dovesti do kuce.
U svakom slucaju trebati ce mnogo mudrosti da opstanu na sceni.
Hm, jedina zamjerka da je
Hm, jedina zamjerka da je nemam.