Tagovi

U ime naroda Jugoslavije

[Slika]

Boljkovčevo uhićenje izazvalo je i još uvijek izaziva reakcije. Očekivano, neke od njih su upravo nevjerojatno licemjerne, degutantne i gnjusne, poput Mesićeve ili Pupovčeve, da navedem samo dvije od najljigavijih. U svima njima ti naši domaći tzv. "ljevičari" i "antifašisti" više-manje otvoreno kažu da je Boljkovac uhićen proizvoljno, "revizionistički", ne zbog sumnje na ratni zločin, nego samo zato što je bio partizan. Iz toga, naravno, proizlazi da su svi koji se njegovom uhićenju ne protive, ili ga sačuvajbože pozdravljaju - ustaše. Poznato, zar ne?

I puno svačeg su još nadrobili, ti naši "NOB dignitetlije", dokazujući da su po krvnim zrncima svete krave, i da ih se ne smije dirati ni pod razno. Kažu, recimo, da Boljkovac ima zasluge za stvaranje hrvatske države. Zar Gotovina nema, bar stotinu puta veće? 'Ajmo "antifašisti", tražite od Haaga da ga puste! Kažete, Boljkovac je star i bolestan. Zar Brodarac nije bio? E jest, ali nije bio vaš, pa vas baš briga, jel' tako? Bljuv.

Izvalio čak Pupi da će nas zbog Boljkovca prijaviti Europi. A jebote, pa dajte tom bivšem Tuđmanovom ulizici da si već jednom pročita tu Rezoluciju Vijeća Europe br. 1481 o komunističkim zločinima. Što? Ne zna engleski? Nek' mu Jaca prevede, jesu bili u koaliciji osam godina ili ne?

No, ipak možda najveću bljuvež povodom Boljkovcijade, pravu magna debiliada retarditatis creteniana, napisao je gospodin drug Davor. Da, onaj iz Jutarnjeg Srbobrana, bivši obožavatelj dragog dr. Ive, što je nakon Merčepovog uhićenja po tko zna koji put reprintao forenzičke fotografije mrtvog djeteta s očevida obitelji Zec.

I ostao novinar. Nisu ga premjestili da mete ulice i skuplja škovace, ipak je to EPH. Dakle, pogledajte kako mali Ivica, pardon Davor, zamišlja Tuđmanovu pomirbu. Naravno, tako da šakiće osudimo i pozatvaramo, a svete krave boljkovce pustimo da mirno muču i pasu.

Molim? A, ne.

Ako ste očekivali da ja sad, slično kao gospodin drug Davor, stavim poveznice na neke od brojnih slika, filmova, svjedočenja i inih dokaza za poslijeratne zloč... pardon, nestašluke naših "antifašista" boljkovaca, zbog čega da oni trebaju u zatvor, prevarili ste se. Dokazi za klanje i ubijanje tisuća ljudi bez suđenja? Kome to treba. Ja ću vam sada pokazati kako je to izgledalo na partizanskom sudu - na jednom od "suđenja" u izvedbi Boljkovčevih svetih krava.

Radi se o izvornoj poratnoj presudi Vojnog suda Komande grada Zagreba iz kolovoza 1945. godine, izrečenoj dvanaestorici "narodnih neprijatelja i ratnih zločinaca". Od njih su petorica osuđena na smrtnu kaznu strijeljanjem i konfiskaciju imovine, a ostali na višegodišnje zatvorske kazne uz prisilni rad i "gubitak političkih prava".

Presuda je napisana pisaćim strojem na svega malo više od šest stranica, od čega obrazloženje na dvije i pol. U odnosu na sve osuđenike, ni izreka ni obrazloženje ne govore jednako o inkriminacijama. Jednom su to "narodni neprijatelji i ratni zločinci", drugi put "organizirano odmetanje od narodne vlasti u cilju oružanog otpora i agitacija", treći put "pokušaj bijega u šumu ili inostranstvo", četvrti "odmetanje od narodne vlasti" itd.

Pretpostavljam da se pitate što su ti ljudi učinili da zasluže pet smrtnih kazni, konfiskaciju imovine, ukupno 24 godine zatvora s prisilnim radom i "gubitak političkih prava"?

Pa... prvookrivljeni, glavni organizator tih groznih protunarodnih terorista i najteži i najgori zločinac, osuđen je na smrt jer je "posudio pisaću mašinu i napisao letak u HSS-ovskom duhu, koji napada logore s domobranima i veliča Mačeka". Osim toga, "pokušao se povezati s nekim navodnim Englezom". I to je, otprilike, bilo to.

Kad "sude" svete krave Boljkovčeve:

U ime naroda Jugoslavije str. 1
U ime naroda Jugoslavije str. 2
U ime naroda Jugoslavije str. 3
U ime naroda Jugoslavije str. 4
U ime naroda Jugoslavije str. 5
U ime naroda Jugoslavije str. 6
U ime naroda Jugoslavije str. 7
U ime naroda Jugoslavije str. 8

O ostalima neću, pročitajte sami. Ni zaključiti neću ništa, nema potrebe.

[Izvornik]

Komentari

Strašno, ali nema svrhe.

Strašno, ali nema svrhe. Zločincima takozv. antifašistima ne vrijedi dokazivati ništa. Samo policija i zatvor.

Tko je glasao

Nemam baš previše vremena za

Nemam baš previše vremena za Pollitiku, a bogami, čitajući reakcije na ovaj dnevnik i ponešto s drugih temom nalik, rekao bih da je i bolje što nemam. Zapravo, mislim da toliku količinu gnjusnog licemjerja, primitivne niskosti i jezive neljudskosti nikada nisam vidio skupa na jednome mjestu.

Prvo mala tajna. Nešto slično ovom dnevniku objavljeno je još početkom 2003. godine. Radilo se o Indexovom forumu, koji je notorno pohodila i pohodi stvarno svakakva publika (iako, među njima neke i tada i danas prilično poznate osobe), ali reakcije na ovu presudu nisu bile poput današnjih.

Tada su određeni diskutanti (pročitajte) barem glumili, pa makar i slabašno, da jednako tretiraju sve zločine i sve zločince. A vi?

Recite, što se to s vama dogodilo u međuvremenu, u tih 8-9 godina? Namjesto da čitate, razmišljate, širite vidike, napredujete, vi ste redom potonuli u patološku kognitivnu kaljužu i gnoj, jednu upravo neljudsku regresiju, strahovitu degeneraciju - reći ću otvoreno, pretvorili ste se u surove, bešćutne, krvoločne nazoviljude.

Kreature koje se načela, principa, prava, zakona, morala, etike... drže samo dok im to odgovara. I čak se time i hvale.

Feniksova dva dnevnika (1, 2) neću komentirati. On je barem dosljedan - još prije desetak godina otvoreno je iznosio i zastupao velikosrpske teze da je "Hrvatska počela rat", da se "hrvatskim Srbima 1991. trebalo dogoditi isto što i 1941." i slično, a jednako radi i danas. Grlati zagovornik progona i osude noraca (jer "zločin je zločin, tko god ga počini"), i grlati zagovornik štićenja i obrane boljkovaca (jer zločin... nije zločin, ako ga počini netko meni drag). Obzirom na dob, Feniksov bijes i prepast što je Boljkovac uhićen mogli bi na neki način biti i osobno uvjetovani.

Lj. R. Weiss istaknuo se šovinističkim, krajnje uvrjedljivim naslovom "Slučaj Boljkovac kao indikator hrvatskog ludila". Kada sam mu prigovorio i upitao ga kako bi se proveo netko da objavi članak pod naslovom, recimo, "Slučaj XYZ kao indikator židovskog ludila", pokazao je primitivni bezobrazluk, okrećući na sadržaj svog dnevnika, o kojemu nisam rekao ni riječ.

Pobogu, pa čak i da je točno da je Boljkovac uhićen ne na temelju dokaza, nego bezveze, politički, opet za to mogu biti krivi isključivo oni koji su ga uhitili. To ni na koji način ne može biti "indikator" nekakvog ni hrvatskog, ni srpskog, ni židovskog, ni eskimskog, ni bilo čijeg "ludila"... osim, naravno, ako ste šovinist.

Koji otvoreno mrzi i ovako javno vrijeđa Hrvate. A Hrvate je na Pollitici očito dopušteno vrijeđati i pljuvati, jer dnevnik je već četiri dana gore, ali vlasnik portala Rakar na naslov nije ni trepnuo.

Sadržaj tog Weissovog dnevnika prije nisam spominjao, ali sada hoću. Radi se o zaslijepljenom, zapjenjenom, sramotnom, upravo bolesnom tekstu, kojim se izravno, bez imalo srama, zadrške ili ikakve ograde, opravdavaju i podržavaju zločini koji se Boljkovcu stavljaju na teret. A kao krunski razlog i "argument" zašto se Boljkovca ne smije dirati, Weiss navodi - činjenicu da ni žrtvama Jasenovca nitko nije sudio. Zbog čega je Boljkovac, eto, slobodno mogao ubijati koga god i kako god mu se prohtjelo.

Još nešto valja spomenuti. Prema sadržaju Weissovih postova u posljednjih par dana, on naglo više ne djeluje kao normalna osoba, nego kao čovjek sklon, da se poslužim eufemizmom, fizičkim manifestacijama kao "argumentaciji" svojih političkih stavova. On Boljkovčevo uhićenje povezuje i s Kukuriku koalicijom, predsjednikom države i Europom. Razočaran je, jer je, kako izgleda, od prvih dvoje očekivao ne samo verbalni nego i fizički otpor Boljkovčevom uhićenju, a od Europe osudu. Kako je oboje - naravno - izostalo, postavlja se vrlo zanimljivo pitanje: dokle netko u svojim javnim istupima može ići, prije negoli zaradi barem prekršajnu, a vrlo vjerojatno i kaznenu prijavu? Ostaje vidjeti.

Ni ostali komentatori ovdje nisu se bolje ponijeli.

Boltek priča o nekakvoj "mržnji prema partizancima", pravda Boljkovca njegovom ulogom u osnivanju HDZ-a itd. i tvrdi da je "presuda" poput ove koju sam na dnevniku donio, u to vrijeme "bila puna Europa". Vjerovali ili ne.

SM je od silne muke što je netko konačno dao poveznicu na Rezoluciju Vijeća Europe br. 1481 o komunističkim zločinima iz prsta uspio isisati da je ona - vremenski ograničena, odnosno, da se ne odnosi na Boljkovca i poratno vrijeme. Opet, vjerovali ili ne. Rekoh mnogo puta: sve je moguće, samo treba jako htjeti.

SM tu nije stao, nego je SMrtav-hladan, poput kakvog SMrtonosnog SS-ovog ili NKVD-ovog egzekutora i ubojice koji svakodnevno SMiče ljude, upitao: "A što to u presudi nije u redu?" Dalje naš SMrtko SMrtno ledeno tvrdi da je "postupak sproveden, dokazi izvedeni, a donijeta presuda izbalansirana ovisno o krivnji presuđenih". I tu sam negdje očekivao da svoju iskeženu ljudoždersku krvoločnost potkrijepi kakvim navodima iz presude, dokazima, utvrdbama, kad već ja "neću, ne znam ili ne mogu".

Ali vidi čuda - ništa od toga. Nego je SMrt okrenuo na... nekakav članak iz novina. A zatim me sav prevažan i pobjedonosan pita, jesu li nesretnici iz presude "bili povezani s ustaštvom i fašizmom"? Ono, kao da je ta "povezanost", makar postojala na bilo koji način, već sama po sebi nekakva neumoljiva, apsolutna, automatska SMrtna presuda za sve živo - za ljude, njihovu rodbinu, prijatelje, poznanike, njihove pse, mačke, kokoši, patke, cvijeće u loncima...

Sve ih, kaže naša forumska SMrt, zubima i noktima braneći svoje učitelje boljkovce, valja zatrti. A osobito, ako u tim svojim grozmornim "ustaškim" "ratnim zločinima" pisanja letaka "veličaju" poznatog ustašu Mačeka, i to ni manje ni više nego - "u HSS-ovskom duhu".

Zaphod, na sličan poluljudski i krajnje bešćutan način, poziva da pogledam u presudu "kada su dotični osuđeni i zbog čega". Pogledao sam i pročitao odavno, ne jednom, i tvrdim da tamo nema baš ničeg, ali apsolutno ničeg, zbog čega bi itko zaslužio smrtnu kaznu.

Zato Zaphode, objasni mi - zašto su tih pet ljudi oglašeni krivima i pogubljeni kao "ratni zločinci"? Zašto je u njihovom slučaju, kako sugeriraš, "smrt primjerena kazna djelu"? A osobito, koja to njihova djela "uopće ne zvuče bezazleno, pogotovo iz perspektive pobjednika"? Izvoli.

No, dobro. Jasno mi je da će se ova moja pitanja najvjerojatnije pokazati retoričkim. Oni koji ovako otvoreno podržavaju osumnjičene zločince i ubojice, i plješću njihovim i inim zločinima, bilo kakvu raspravu i dijalog ne žele. Zato ću zaključiti.

Evo: tko pod drugim jamu kopa, sam u nju upada.

Sada, više nego ikad, jasno je da boljkovčevi branitelji smatraju da se ratnim pobjednicima ne smije suditi, što god da su učinili, koliko god da su ljudi pobili, i kakvi god dokazi za njihova zločinstva postojali.

I to iako su još koliko jučer isti ti boljkovčevi branitelji, u slučajevima raznih noraca i glavaša iz Domovinskog rata, na sav glas vrištali da "ratni zločini ne zastarijevaju", da su "svi zločini zločini, bez obzira tko ih je počinio", da valja "ukloniti mrlje s Domovinskog rata" i slično. A sad luduju, vrište i šize kad im se ta spika kao pljuska vrati natrag u lice.

Boljkovčevi branitelji time izravno oslobađaju svake krivnje, svake moralne i ine dvojbe i obveze, i Norca i Glavaša, kao i sve druge osobe s hrvatske strane, osuđene za ratne zločine u Domovinskom ratu, te sve one tzv. "dignitetlije" koji su ih javno branili, i to bukvalno istim i istovjetnim "argumentima" kao sada mesići, pupovci, feniksi, weissi itd.

Ujedno, boljkovčevi branitelji time izravno i nedvosmisleno sugeriraju da onih oko 23.000 hrvatskih Srba, pripadnika vojske "krajine", koji su u Domovinskom ratu 5 godina držali pod fašističkom, kvislinškom, velikosrpskom okupacijom 1/3 Hrvatske, koji su pobili oko 20.000 ljudi, ranili desetke tisuća i prognali preko 500.000 civila, i koji su počinili oko 35 milijardi dolara samo izravne materijalne ratne štete, nije trebalo abolirati.

Ne.

Nakon što su izgubili rat, kažu boljkovčevi branitelji, te Srbe je trebalo pobiti.

Trebalo ih je još bar godinu-dvije vucarati javno, cestama od Vukovara do Dubrovnika, pješice, a usput udri kundacima, štapovima, kamenjem, rukama i nogama, čime stigneš, bez vode, hrane i odmora, a tko padne, odlično. Nož pod grlo, metak u potiljak.

Ili, u najboljem slučaju, trebalo ih je "suditi" ovako kao u ovoj "presudi" - tko god je bio pripadnik vojske "krajine", pa otišao k prijateljima i možda rekao bilo što protiv neovisne Hrvatske, automatski ga strijeljati. Naravno, oteti mu svu imovinu i sva prava. Tko je s takvim "ratnim zločincima" bio samo na neki način povezan, družio se i bio poznanik, oteti mu svu imovinu i sva prava, i strpati ga u zatvor na prisilni rad.

Sve to kažete vi, boljkovčevi branitelji.

Tko sam ja da vam proturiječim.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Znam da je istina ponekad

Znam da je istina ponekad gruba i da zna zaboljeti toliko da čovjek nije u stanju racionalno poimati stvari.

Vrlo rado ću s tobom polemizirati i o presudi i o rezoluciji VE, zato ti i jesam postavio pitanje, samo čekam da vidim kada ćeš to biti u stanju.

Ako treba, moći ćemo zajedno analizirati rečenicu po rečenicu oba dokumenta. Naravno, ako ti to i takav način polemiziranja odgovara jer ja drugačije o meritumu ne vidim kako bi moglo.

Ako ćemo o povijesnim i pravnim činjenicama, onda emocije i umjetnički dojam ostavimo po strani i za raspravu o npr. umjetničkom klizanju i nekome sa sposobnostima legendarne Milke Babović.

B-52

Tko je glasao

Vrlo rado ću s tobom

Vrlo rado ću s tobom polemizirati i o presudi i o rezoluciji VE, zato ti i jesam postavio pitanje, samo čekam da vidim kada ćeš to biti u stanju.

Ako treba, moći ćemo zajedno analizirati rečenicu po rečenicu oba dokumenta. Naravno, ako ti to i takav način polemiziranja odgovara jer ja drugačije o meritumu ne vidim kako bi moglo.

Pa izvoli već jednom. Dnevnik sam objavio prije gotovo četiri dana, i odmah je bilo posve jasno što o toj "presudi" mislim. Tko te je držao i što te je sprječavalo dosad?

Btw, evo dobrih vijesti za Weissa:

ANTIFAŠISTI UPOZORAVAJU: 'Hrvatska tolerira i sponzorira rehabilitaciju ustaštva'

Savršeno. Dakle Norac i Glavaš su nevini, a tzv. "dignitetlije" su bili u pravu tvrdeći da je Hrvatska suđenjem njima, osobama možda najzaslužnijim za obranu gospićkog i osječkog kraja od velikosrpskog fašizma, tolerirala i sponzorirala rehabilitaciju "krajinskog" četništva.

No, evo i loših vijesti za Weissa. Kvragu, sad će pobjeći u šumu. Samo nisam siguran hoćemo li ga tretirati kao partizana, "križara" ili četnika, kad već sve redom toleriramo, rehabilitiramo i sponzoriramo.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Teret dokazivanja je na tebi

Pa izvoli već jednom. Dnevnik sam objavio prije gotovo četiri dana, i odmah je bilo posve jasno što o toj "presudi" mislim. Tko te je držao i što te je sprječavalo dosad?

Ne misliš li ipak da bi onaj koji presudu spori prvo trebao iznijeti što točno u njoj ne valja?

Presuda je legitimna i legalna pa nemam s čime polemizirati dok je ne napadneš argumentima.

Da ti malo pomognem, nalaziš li da je nepotpuno i netočno utvrđeno činjenično stanje ili da je pogrešno primijenjeno materijalno pravo?

Postoje samo dva puta da se ista spori, osim da se dokaže da osuđeni nisu počinili djelo koje im se stavlja na teret i da se udruživanju radi terorizmom rušenja ustavnog poretka i ponovne uspostave fašističke tvorevine skine krimen, odnosno ustvrdi da isto zapravo nije kazneno djelo.

Eto, više od ovoga ti ne mogu pomoći. Ako ni sada nećeš biti u stanju suvislo osporavati, bit će da si prvotnu tvrdnju ispalio tek toliko i samo da zamutiš inače bistru vodu.

B-52

Tko je glasao

Znao sam. Od tvog pompozno

Znao sam. Od tvog pompozno najavljenog "moći ćemo zajedno analizirati rečenicu po rečenicu" nije ostalo baš ništa.

da se udruživanju radi terorizmom rušenja ustavnog poretka i ponovne uspostave fašističke tvorevine skine krimen

"Terorizam"? Gdje je taj "terorizam radi ponovne uspostave fašističke tvorevine"? Što je u presudi dokaz za njega? Gdje su te postavljene bombe, eksplozivi, bilo kakvo oružje, bilo kakvo nasilje prema bilo kome, ili barem pokušaj bilo čega sličnog?

Nema ih.

Zapravo, u cijeloj presudi ima svega dva "dokaza" za bilo što. Od njih, prvi je "pouzdan" i "čvrst" poput tvoje ljudskosti i morala, a drugi izravno kontradiktoran osudi.

Prvi je - priznanje osuđenih. Svi su priznali, sve. Doduše, tu je bilo priličnih problema, jer ni famoznom "sudu" nije baš jasno za što se te ljude optužuje i sudi, pa tako ni što bi trebali priznati. Kako već rekoh, inkriminacije variraju mnogo puta i vidi se da su "suci" zapravo obični RNG volonteri s ulice. Tako su optuženi na jednom mjestu "narodni neprijatelji i ratni zločinci", drugi put im se na teret stavlja "organizirano odmetanje od narodne vlasti u cilju oružanog otpora i agitacija", treći put "pokušaj bijega u šumu ili inostranstvo" i slično.

No, svejedno. Pomislite - tko bi u takvoj situaciji priznao bilo što, znajući da ga čeka smrt, ili u najboljem slučaju, strahovita kazna? Ne bi nitko. I nije. Priznanje je iznuđeno silom, mučenjem, takvim da se i sama smrt činila boljim rješenjem. Kako znam? Što mislite, odakle mi presuda? Poznavao sam jednog od osuđenika.

Drugi "dokaz" su famozni letci. Naravno, oni ne samo da nisu dokaz za bilo što od navedenog, nego upravo nasuprot - oni izravno pobijaju ovakvu presudu i oslobađaju sve optužene. Već sam naveo par puta, a boljkovčevi fanovi se prave slijepi: kakvi su to "ustaše" i "teroristi" koji "veličaju Mačeka... u HSS-ovskom duhu"?

Ne. Ti ljudi nisu bili ni teroristi, ni fašisti, ni zločinci bilo koje vrste. Kao i velika većina nakon rata, oni jednostavno nisu htjeli partizansku komunističku diktaturu i nametnutu "narodnu vlast", nego su podržavali HSS. No, krvoločnoj manjini "revolucionarima" boljkovcima i ovakvim njihovim "sudovima", i to je bilo više nego dovoljno da ih "legalno i legitimno" pobiju i otmu im imovinu.

A kad je ovako bilo na sudovima, uopće nije teško zamisliti što su sve boljkovci radili izvan njih.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Točno je, od analize nema

Točno je, od analize nema ništa dok ne ponudiš argument. Za početak bi se mogao pozabaviti pojmom terorizma, fašizma i raznog bitnog za ono vrijeme.

Ne. Ti ljudi nisu bili ni teroristi, ni fašisti, ni zločinci bilo koje vrste. Kao i velika većina nakon rata, oni jednostavno nisu htjeli partizansku komunističku diktaturu i nametnutu "narodnu vlast", nego su podržavali HSS

Naravno, onaj tko ustaštvo ne prepoznaje kao fašizam, teško da će se ikad pomiriti s time da je ono neko zlo.

Takvima ništa neće značiti ni sitnica poput školovanja za ustaške časnike. Takvima i odmetanje "u šumu" neće biti više od bezazlenog izleta kako bi se u oskudici hrane možda ubrao kakav vrganj (sličnost s branjem kestena nije slučajna).

Uostalom, zašto ti i takvi svoje nezadovoljstvo tadašnjim sudovima niste materijalizirali zahtjevima za reviziju suđenja pa da sadašnji naši sudovi daju svoj pravorijek?

Nagađam odgovor. Kao i u slučaju Stepinca, previše bi prljavog veša ponovno izašlo na vidjelo i kao takvo bilo kontraproduktivno za podnositelje zahtjeva.

B-52

Tko je glasao

od analize nema ništa dok ne

od analize nema ništa dok ne ponudiš argument.

Ti argument ne vidiš ni kad ti je nabijen na nos.

Za početak bi se mogao pozabaviti pojmom terorizma, fašizma i raznog bitnog za ono vrijeme

Pisanje letaka "u HSS-ovskom duhu" je terorizam i fašizam? Ma i ratni zločin, kladim se.

Naravno, onaj tko ustaštvo ne prepoznaje kao fašizam, teško da će se ikad pomiriti s time da je ono neko zlo. Takvima ništa neće značiti ni sitnica poput školovanja za ustaške časnike.

Sad ćeš se zaprepastiti i strašno razočarati, ali za barem rubno, minimalno normalne ljude, sama činjenica da je netko bio pripadnik ustaških postrojbi, bilo dragovoljno, bilo prisilno, još uvijek nije dovoljna da automatski zasluži smrt. Vjerovao ili ne.

Da je tako, mi bismo sve bivše pripadnike četničke, fašističke vojske "krajine" 1995. godine jednostavno - pobili. Njih oko 23 tisuće. Što na cesti, što na sudovima. Pretpostavljam da bi za tebe, Boljkovca i slične to bilo "legalno i legitimno", ali na sreću, i hrvatsku i srpsku, niste bili u položaju o tome odlučivati.

Takvima i odmetanje "u šumu" neće biti više od bezazlenog izleta kako bi se u oskudici hrane možda ubrao kakav vrganj (sličnost s branjem kestena nije slučajna).

Znači, neki su otišli i u šumu, kažeš. A što piše u presudi, što su tamo učinili? Ubili nekog? Pucali na nekog? Istukli nekog? Maltretirali? Opsovali nekom mater? Barem pokušali bilo što od toga? Vidi-vidi, nema... ali što je ubojicu briga. On želi ubiti. Ako razloga nema, izmislit će ga. Kao i onaj tko ga pravda.

Što se tiče "branja kestena", gle opet čuda, Bobetko je bio partizan - i to ne "partizan" poput tvojih frendova četnika u Srbu i okolici, nego jedan od onih koji su 1941. započeli ustanak protiv fašizma u Hrvatskoj, i jedan od onih koji su isti takav fašizam pobijedili 1990 - 1995. Za takve se kestenovi beru bez razmišljanja, budi siguran.

Uostalom, zašto ti i takvi svoje nezadovoljstvo tadašnjim sudovima niste materijalizirali zahtjevima za reviziju suđenja pa da sadašnji naši sudovi daju svoj pravorijek? Nagađam odgovor. Kao i u slučaju Stepinca, previše bi prljavog veša ponovno izašlo na vidjelo i kao takvo bilo kontraproduktivno za podnositelje zahtjeva.

Koliko mi je poznato, samo je jedan preživio zatvor, od njega sam presudu i dobio, a danas je i on pokojni. Nisam ga naročito dobro poznavao, ali uvijek je tvrdio da je bio domobran, a ne ustaša, i da je osuđen nepravedno. Zašto nije tražio reviziju, ne znam, ali znam da je količina tvoje bolesne, bešćutne, krvoločne, neljudske mržnje koju ovdje iskazuješ upravo bezgranična.

A za tako nešto može biti samo jedan razlog. Reci, tko ti je u obitelji bio Boljkovčev šegrt u klanju 1945 - 1947? Samo slobodno, tu si anonimno.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

dečki (MKN i SM)

...ajmo polako, ne divljati nego klinički hladno razradit činjenice...
samo sam preletila diskusiju jer nemam puno vremena, svakako ću se vratit na temu jer je zanimljiva..(case Boljkovac samo kao example i - nadam se - indikator da dolaze neka vremena kad će svi koji to trebaju biti kažnjeni, neovisno o godinama, o bivšoj fukciji i zaslugama, nacionalnosti, boji i spolu)..bez obzira na motiv (politički, vjerojatno) pokretanja tog postupka SADA, to treba rasčistiti, ne samo njega nego i sve druge (Bulat, Manolić...) jesu li ili nisu krivi.
Debila Mesića koji je sad sav u panici treba više jednom zauvijek zaustavit, da zašuti; 10 godina je podgrijavao spiku ustaše-partizani i razjedinjavao ekipu i doista mislim da bi mediji više jednom trebali PRESTATI gurat mu mikrofon pod pokvarenu njušku.
btw. ono što Jaci najviše zamjeram je to što nije stavila u proceduru zakon o izmjenama prava bivših predsj, i skinula ga više s kičme svekolikoj rvackoj naciji.

ta moralna nula treba više jednom zauvijek zašutjet. a BAJIĆ bi se više trebao pozabaviti i tim likom; otkud mu pare, otkud mu tvornice, vile i stanovi....jel on mogao baš TOLIKO zaraditi za dva mandata plus ono prije? naravno da ne. zato bi DORH, ako je doista nezavistan, trebao već jednom pozvonit i na njegova vrata (pa i vrata njegovih kćeri i zeta...jer, zna se da i kod njih nije sve baš čisto...)

nego, dajte vi meni pomozite oko ovoga: koliko je kuna 1.6 million USD? to mi skontajte..
btw. za one koji nisu znali toliko smo platili civilima, lokalnim Srbima iz Podunavlja za oružje koje su trebali vratiti (ono oružje s kojim su napadali Vukovar, Lovas, Vinkovce, da ne nabrajam..) mislim, da budem jasnija, ponudili smo im lovicu da bismo ih efikasno razoružali (civile) jer drugačije nije išlo..ofkors....

CC

Tko je glasao

Čak ni ne treba klinički

Čak ni ne treba klinički hladno čitati presudu da bi se vidjelo da nisu svi osuđeni na smrt, dovoljno je samo znati čitati. Već prema tome je više nego jasno kako ne stoje ocjene mog sugovornika. Pa ipak, pristao sam diskutirati ukoliko se ponudi konkretan prigovor, odnosno točno navede što u toj presudi ne valja.

Nažalost, umjesto toga moj sugovornik nudi samo paušalne ocjene i vlastiti stav koji nema uporišta u činjenicama. Zbog toga nemam namjeru dalje ni diskutirati a kamoli se baviti analizom presude koja nam se može ne sviđati ali ne i sporiti tek paušalnim ocjenama.

Jednako se tako ni slučaj Boljkovac ne može održati na paušalnim ocjenama. Interesantno je kako čak i detalji iz drugih slučajeva pune medije a u vezi njegovog su još uvijek dostupne tek paušalne "ustaše-partizani" ocjene. Kako to da tu nema konkretnog sadržaja? Možda zato što traljavom istragom nije ni utvrđen? Možda zato što se slučajem nitko neće ni baviti više od onoliko koliko je potrebno za predizborne svrhe, državne i stranačke?

btw. za one koji nisu znali toliko smo platili civilima, lokalnim Srbima iz Podunavlja za oružje koje su trebali vratiti (ono oružje s kojim su napadali Vukovar, Lovas, Vinkovce, da ne nabrajam..) mislim, da budem jasnija, ponudili smo im lovicu da bismo ih efikasno razoružali (civile) jer drugačije nije išlo..ofkors....

Btw., nije li lovica davana svima u toj fazi razoružavanja? Koliko se sjećam, plaćalo se i na ovoj strani a obrazloženo je time da se oružje uglavnom kupovalo pa da se nadoknadi dio troška.

B-52

Tko je glasao

ne, dragi SM

..moram te razočarati ali ne, taj program (prvi takav in the history of UN missions...što, nota bene, samo ddodaje onoj tezi, više se ne sjećam tko je rekao, da je RH i BH bili idealni za raznorazne eksperimente, izmišljanje i isprobavanje raznih novih programa, akcija, itd. a koje će međunar.zaj.trebati za neke buduće ratove, itd.) je bio koncipiran isključivo za dobrovoljnu (watch this out, DOBROVOLJNU) razoružanje of the local Serb population; btw. kad im se dopalo (dobivat lovicu) onda je krenula ekipa i iz Srbije i BH (Bosnian Serbs) ufuravat raznorazno oružje da bi dobili lovicu, ofkors, ovi glupi UNovci nisu skužili odmah a onda kad i jesu, akcija je već bila pri kraju, hehehe. Poslije su tvrdili, je, bilo je indicija da se mulja, but we could not substantiate that blabla..
ne tvrdim da se tu možda nije prošvercal i koji Hrvatić....ali, pročitala sam cijeli report origigi i nije navedeno da su uočili "significant number of Croats", itd. uostalom, to oružje je većinom bilo od ex JNA što su ostavljali svojim Srbima, nešto od ondašnje TO, nešto su kupili i tak...da ne duljim.. ah da, suuper je i ovo: Srbi su insistirali da oružje NE BUDE VRAĆENO Hrvatima (da ne bi slučajno bilo upotrijebljeno protiv njih) pa je dogovoren aranžman da se sve fura na Pleso u posebne hangare i da bude pod kontrolom of the UNTAES staff...eee, tek onda su Srbende odahnule i onda je krenula trgovina; bilo je many cases, kaže bivši zamjenik of general Klein (koji je bio šef misije) da su slali žene i djecu s oružjem za prodaju u te punktove UNTAES-a određene za to, da ih slučajno ne bi vidio koji Hrvat ili dok se tamo upisuje da ih hrvatski expert za oružje (uvijek su bila dva uz UN-ovce) ne snime, itd. bože, kako jadno....

CC

Tko je glasao

Bez brige, nećeš me

Bez brige, nećeš me razočarati.

Ja naime ne sporim ovo što pišeš već pitam nije li plaćanja naknade za vraćeno oružje bilo i kod nas. Nisam čak ni tvrdio, samo pitao.

Sjećam se da kad je akcija vraćanja pokretana da je bilo polemike o visini naknada jer su predložene jako niske naknade a isticalo se da su ga ljudi pred rat masno plaćali (1-3 tisuće markona, metak-marka i sl).

Postojao je i neki rok a svaki put se po isteku prigodno produžavao. Sada također nema prijava za nelegalno oružje, streljivo i eksploziv ali nema ni naknade.

Osvrnuo sam se dakle samo na praksu plaćanja za povrat, usputno.

B-52

Tko je glasao

MKn, E moj stari, još nisi

MKn,

E moj stari, još nisi shvatil. To ti je klika koja proporcionalno provocira čovjeka, a na kraju prelazi i na osobna vrijeđanja.

Puno njih je zbog tih provokacija izgubilo živce i na kraju planulo.

Tko je glasao

Budući da ti to

ne razumiješ svojim vlastitim odabirom, nevažnim postaje to što ti to ne razumiješ. Da uopće želiš razumijeti, već bi. S obzirom da ne želiš i tvoj je dnevnik, automatski, samo lažno iščuđavanje, on nije iščuđavanje. I svi tvoji upitnici i pitanja su lažna, jer što god ti netko rekao, ti i dalje nećeš razumijeti. Čemu onda ta gluma?

pozz
doza

Tko je glasao

Budući da ti to

ne razumiješ svojim vlastitim odabirom, nevažnim postaje to što ti to ne razumiješ. Da uopće želiš razumijeti, već bi. S obzirom da ne želiš i tvoj je dnevnik, automatski, samo lažno iščuđavanje, on nije iščuđavanje. I svi tvoji upitnici i pitanja su lažna, jer što god ti netko rekao, ti i dalje nećeš razumijeti. Čemu onda ta gluma?

pozz
doza

Tko je glasao

Za likvidacije optužuju

Za likvidacije optužuju Josipa Boljkovca, koji je, kako tvrde mnoga povijesna svjedočanstva, naređivao privođenja i zatvaranja ljudi koji su na bilo koji način bili povezani s hrvatstvom na karlovačkom području

Prvi hrvatski ministar policije negira da ima ikakve veze s masovnim ubojstvima

Ruke su im bile vezane žicom. Bespomoćno su klečali dok se streljački vod zlokobno namještao iznad njih. Oni s više “sreće” dobili su hitac u glavu, a one druge prvo su pretukli i polomili im većinu kostiju. Josip Ritz, Franjo Lasić, Julijus Brbot, Alojzije Vjekoslav Ivić...

Imena su to samo nekih ljudi iz Duge Rese ili onih koji su se u svibnju 1945. godine našli u tom gradiću i koji su odvedeni i smaknuti u Vidanki, Kozjači, Babinoj Gori ili nekoj od drugih jama u okolici Karlovca.

Za sve te likvidacije optužuju tadašnjeg šefa Ozne za kotar Karlovac Josipa Boljkovca, koji je, kako tvrde mnoga povijesna svjedočanstva, naređivao privođenja i zatvaranja ljudi koji su na bilo koji način bili povezani s hrvatstvom na karlovačkom području. Većina od onih koji su odvedeni i likvidirani u Vidanki nemaju nikakve veze s ratom i vojnim postrojbama. U dokumentima piše da su bili postolari, kotarski pisari, strojovođe, magacioneri...

Boljkovac je trenutačno u zatvorskoj bolnici. I tvrdi da nema nikakve veze s masovnim ubojstvima civila.

Prostrijelne rane

Većina njih skončala je život u vrtači na području Vidanka-Curak, tek koji o kilometar od središta Duge Rese, nakon što su bili zatočeni u tadašnjim zatvorima Ozne u Maloj vili i na Kasaru. Bili su to uglavnom muškarci u punoj životnoj snazi većinom stari od 30 do 40 godina. Najmlađi, kako govore dokumenti koje su prikupili u udrugama hrvatskih domobrana, imao je 24 godine.

Da je riječ upravo o tim ljudima potvrđuju i nalazi sa ekshumacije obavljene 24. rujna 1998. godine.

U zapisniku s ekshumacije stoji da je, pored ostataka kostura, u jami pronađeno nekoliko raspalih komada obuće te staro posuđe. Posebno je pohranjeno nekoliko omči od žice, a žica se nalazila vezana i na ostacima podlaktica nekih kostura.

– Većina kosti pripada muškarcima mlađe i srednje životne dobi. Pronađene su i lubanje pune prijeloma. Na nekima su se jasno mogle odrediti ulazne ili izlazne prostrijelne rane. Karakteristike nekih rana ukazuju na pucanje iz velike blizine. U masovnoj grobnici Vidanka-Curak nalaze se posmrtni ostaci 19 osoba ubijenih iz vatrenog oružja, najvjerojatnije svi hicem u glavu iz neposredne blizine. Vjerojatno je riječ o 18 muškaraca i jednoj ženi – zaključila je u svom nalazu specijalistica patologije i sudske medicine Mira Mlinac-Lucijanić.

Osim Vidanke-Curak u okolici Karlovca posljednjih godina ekshumirane su još dvije velike masovne grobnice na području šume Kozjače i Babine i Petrove gore, te još niz manjih poput onih uz karlovačku šetnicu Ruski put, zatim na lokaciji Borlin gaj te u naselju Grabrik. I za većinu tih stratišta izravno se proziva tadašnjeg šefa Ozne u Karlovcu Josipa Boljkovca.

Pronađene čahure

Prema nizu svjedočanstva, na ta su mjesta odvođeni zarobljenici iz zatvora ili logora koji su se tada nalazili u Dugoj Resi te u karlovačkom naselju Dubovcu. Na Babinoj gori ekshumacija je trajala čak tri dana, od 6. do 8. studenoga 2006. godine. Iz nalaza patologa također se može zaključiti da je riječ o ljudima koji su bili dovedeni vezani žicom, a zatim strijeljani iz neposredne blizine. Pronađene kosti nesumnjivo ukazuju na to da je riječ o 44 osobe, a ostali dijelovi kostiju ukazuju na još pet do deset žrtava. Na Petrovoj gori, gdje je ekshumacija obavljena 10. studenoga 2006., nađeno je čak 686 bedrenih kostiju. Pronađeno je više od 120 puščanih i pištoljskih čahura koje dovoljno govore o razmjerima masakra. Uz tijela su stajale zavjetne medaljice s hrvatskim, slovenskim i latinskim natpisima Blažene Djevice Marije, Svetog Alojzija i Svetog Franje. Ubojice nisu imali milosti. Među nizom smaknuća za koje su tamošnji ljudi kao nalogodavca spominjali Josipa Boljkovca je i slučaj Ivana Petraka, jednog od uglednih ljudi u Dugoj Resi tijekom Drugog svjetskog rata. Boljkovac je u izvješću od 1. prosinca 1945. godine napisao:

“Predlažemo da se Petraka na svaki način likvidira jer je poznat kao stari bandit, a proučite i njegove molbe i optužbe koje je slao za partizane i njihove suradnike.” Petrak je nakon Boljkovčeva izvještaja likvidiran, a u zgradi koja je nekad bila njegovo vlasništvo danas se nalazi policijska postaja u Dugoj Resi. Glavna zgrada karlovačke Ozne, u kojoj je Boljkovac bio šef, nalazila se u palači Barako, na samoj obali Kupe. Vlasnici su bili braća Barako, ugledni poduzetnici i članovi gradske uprave. Slično kao i u dugoreškom slučaju, u zgradu je nakon Ozne došla tadašnja milicija, a danas je to dio kompleksa zgrada Karlovačke županije. Prema svjedočanstvima, u tu zgradu su 1945. svakodnevno dovođeni zatvorenici, koji bi zatim, vezani žicom, u kolonama odlazili na stratišta.

Ubojstvo svećenika

Među mnogim svjedočanstvima o pogubljenjima na području Karlovca i okolice u 1945. godini je i ono Slavice Cvitešić rođene Spudić o smrti župnika iz Kamenskog Stjepana Kučmanića, tadašnjeg karlovačkog dekana.

– Sjećam se tog prizora koji sam doživjela kao desetogodišnja djevojčica. Ljudi su grozničavo prekapali zemlju uz prugu na području koje smo nazivali Mlake, a danas je to naselje Grabrik. Vjerovalo se da su ondje ostaci ljudi ubijenih nakon što su odvedeni u logor na Dubovcu koji smo zvali Magazini. Tada sam ugledala strašan prizor. Vidjela sam dijelove muških nogu od koljena naniže, nagrižene od vode i iznakažene od ugriza životinja. Pričalo se da su to dijelovi tijela nedavno ubijenog svećenika Kučmanića, za kojeg se znalo da je samo u donjem rublju odveden iz ćelije i smaknut negdje uz prugu – svjedočila je Slavica Cvitešić, a sličnu je priču ispričala i tadašnja Kučmanićeva kućanica Ljubica Kovačević.

Kitz

Tko je glasao

nešto ne štima

Kitz
Kada nešto navodiš iz drugih medija onda to stavi pod citat. Gotovo cijeli tvoj dnevnik citat je kopiran iz jednog medija. Nigdje ne vidimo tvoje mišljenje, argumente ni bilo što drugo.

Tko je glasao

boltek

ne gotovo cijeli nego cijeli je kopiran... a zasto bih ja to kopirao ako nema dovoljno argumenata i ako to nije i moje misljenje! a to niti malo ne umanjuje krivnju tog zlocinca i njegovih "suboraca"...

Kitz

Tko je glasao

očito je da sam bedak

Kitz
Očito je da sam ja bedak. Kak se nisam sjetil kopirati nečiji magistarski rad ili doktorat i objaviti ga kao svoj. Možda zato kaj je to kazneno djelo. Vrag si ga nek zna. Zbilja si humor.

Tko je glasao

klugscheisser

daj ne gnjavi!
napisi onda otvoreno kako si ti za to da se ne kazne partizanski zlocini i fajrunt!

Kitz

Tko je glasao

daj ne gnjavi

napiši onda otvoreno da si ti zato da se ustaški zločini rehabilitiraju

SVE zločine treba kazniti. Godine starosti nemaju veze s tim. Budite malo nježniji i s dignitetom govorite o jamama, jer su u mnogima od njih kosti izmiješane, ovisno o tome koja je "narodna vlast" obnašala "dužnosti" povjerene joj od naroda.

sic est in fatis

Tko je glasao

možda zato...

... jer ozbiljnog čitatelja zanima odakle je tekst i tko ga je napisao?

Tko je glasao

zaphodice

za ozbiljne citatelje i za one koji misle da su ozbiljni (i pametni):

http://www.politickascena.com/index.php?option=com_content&view=article&...

Kitz

Tko je glasao

A što to u presudi nije u redu?

Radi se o izvornoj poratnoj presudi Vojnog suda Komande grada Zagreba iz kolovoza 1945. godine, izrečenoj dvanaestorici "narodnih neprijatelja i ratnih zločinaca". Od njih su petorica osuđena na smrtnu kaznu strijeljanjem i konfiskaciju imovine, a ostali na višegodišnje zatvorske kazne uz prisilni rad i "gubitak političkih prava".

Izvrsno je što si linkao presudu a Silverci je dao u PDF formatu. Osim što si bljunuo niz kvalifikacija, nisi ponudio niti jedan argument za njih. Nećeš, ne znaš ili ne možeš?

Elem, od 12 okrivljenih i proglašenih krivima, petorica su osuđeni na smrt streljanjem a ostali na zatvor s prisilnim radom u trajanju od 1 do 6 godina.

Postupak sproveden, dokazi izvedeni a donijeta presuda je izbalansirana ovisno o krivnji presuđenih. Što tu nije u redu.?

Usput, čitam najnoviji članak u VL:

...naređivao privođenja i zatvaranja ljudi koji su na bilo koji način bili povezani s hrvatstvom na karlovačkom području.

Kada se još uvijek nalazi dovoljno veliki broj idiota koji će ustaštvo i fašizam zamijeniti s hrvatstvom, kao u ovom članku, ne treba se čuditi kada nas i drugi počnu gledati tako.

Pitam MKN-a, jesu li ovih 12-torica čiju je presudu linkao bili povezani s ustaštvom i fašizmom ili poput novinara VL tvrdi da su s hrvatstvom?

Zar je moguće da je u Hrvatskoj još uvijek toliko političkih slijepaca koji ne vide čemu vodi izjednačavanje hrvatstva s ustaškim pokretom i fašizmom?

Gospodo i drugovi koji mislite tako, činite medvjeđu uslugu Hrvatskoj u koju se svaki čas zaklinjete.

B-52

Tko je glasao

U slast

Zar je moguće da je u Hrvatskoj još uvijek toliko političkih slijepaca koji ne vide čemu vodi izjednačavanje hrvatstva s ustaškim pokretom i fašizmom?
Mislim da je i više nego očito, ta zar nije onaj naš prvi nepreželjeni ustvrdio da je "NDH bila realizacija vjekovne težnje Hrvata za svojom državom"? Koliko si puta negdje naletio na ponosno obješenu sliku Poglavnika u nekoj birtiji, uredu ili u nekom stanu?

Svakako ne mislim da se tu radi o ikakvom sljepilu nego da je to upravo materijalizacija ljudske gluposti koja je u temeljima svih vrsta fašizama i koja ponovno buja pomalo svugdje hranjena krizom i problemima koje ne znamo riješiti. Najednostavnije je uvijek bilo naći nekog drugog kao krivca za vlastite probleme, mogu to biti ŽIdovi, Srbi, Cigani, Albanci, Makedonci, Turci, Hercegovci i zapravo svi koji su slabiji od nas.

I tako eto nam fašizma, U slast!

leddevet

Tko je glasao

rasipanje

zanimljivo kako su uhićenje boljkovca proveli maskirani, do zuba naoružani specijalci kao da uhićuju pripadnika ATJ Lučko, a ne stogodišnjaka.
zna se tko će te radne sate platiti ninjama, ali ne zna se čemu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Meni je zanimljivo i tokako primjerice hrvatski socijaldemokrati

nisu niti jednom riječju prozborili o mučki ubijenom Gadafiju. Možda ne smiju od kapitalističkih instruktora ili su socijaldemokrate samo po nazivu stranke

Provinciopolis

Tko je glasao

Treba nešto i znati

MKn
Osim mržnje prema partizancima ne vidim nikakav pravi smisao ovog dnevnika. A kaj bi bilo da si probao ovako.
Šef OZN-e okruga Karlovac od 1945.
Jedan od osnivača HDZ-a - barakaš
Ministar unutarnjih poslova Hrvatske
Smijenjen 02. 07. 1991. nakon što je ubijen Josip Reihl Kir koji mu je dojavljivao o djelovanju trojca Merčep, Šeks i Šušak koji vedre i oblače Istočnom Slavonijom mimo znanja Zagreba. Otvoreno je Tuđmanu govorio da je Šeks bio Miloševićev špijun a Hadžić agent Hrvatske vlade.
Od 1990 pa do 1993. sastančio je Boljkovac sa mnogim mutinim tipovima a mnogi od njih danas su u vrhu HDZ-a ili gospodare Hrvatskom na drugi način.
HDZ je pod sumnjom o crnim fondovima. Osumnjičeni u najgore vrijeme po njih.
Uhititi Boljkovca i okrenuti se 45-oj da bi se spriječilo Boljkovca koji već 16 godina bez ikakva pardona ponavlja da su stranku stvarali i vodili zločinački i lopovski umovi. Što je naj važnije njegove tvrdnje dobivaju na težini i istinosti nakon hapšenja Sanadera i mnogih drugi. Prave razmjere saznat ćemo nakon izbora. I na kraju najlakše je strpati Boljkovca u zatvor i kvocati o 45 -oj da ne bi pričao o HDZ -ovom razdoblju.
Dragi moj MKn. o presudama o kavima ti pričaš, u ono vrijeme bila je puna Europa.
Europa je osudila i komunističke zločine. No nikome osim nas nije palo na pamet da nekoga optuži ili sudi. Za razliku od nas u Europi je časno biti pripadnik Antifašističkih pokreta. E sada te ja iskreno kao čovjek čovjeka pitam. Zašto je zapravo pritvoren Boljkovac? Znadeš li gdje je zakopan Vlado Banovac za čije se ubojstvo sumnjiči Boljkovca. Ja znam i često sam u šumici iznad Banovčeva slapa na Dobri bio na njegovu grobu. Često smo njegov sada pokojni brat Cvetko i ja razgovarali o svemu pa i o tom čudnom razdoblju. Nikada neću zaboraviti da je jednom rekao: Priče su priče, djela su djela. Što je prošlo vratiti se ne može.

Tko je glasao

Europa

"Europa je osudila i komunističke zločine."

U Europi i nisu mogli suditi za komunističke zločine kada Komunisti i nisu vladali Zapadnom Europom.

"No nikome osim nas nije palo na pamet da nekoga optuži ili sudi."
To je ono na što cijelo vrijeme pokušavam ukazati na primjeru Domovinskog rata, do sada je ratna pobjeda bila amnestija za sve zločine. Postupci u Hrvatskoj uzdrmavaju ustaljene svjetske prakse.

"Što je prošlo vratiti se ne može."
Točno, ali ipak odgovornost postoji.

P.S. Boljkovac je koliko mi je poznato ostao u HDZu do 1993., ali za ovu priču to je potpuno nebitno

->Pointer

Tko je glasao

Kako Evropu osim zapadne čini

Kako Evropu osim zapadne čini i istočna u kojoj jesu vladali komunisti, bit će da je Evropa itekako mogla suditi za komunističke zločine. Na pamet mi pada suđenje Jaruzelskom a bilo ih je još, pa ispada da Evropa i jest sudila.

Kada se već javljam, bit ću slobodan ustvrditi da se rezolucija o osudi totalitarnih režima i njihovih zločina odnosi upravo na taj period vladanja a nikako na ovaj koji nam se kroz slučaj Boljkovac servira kao crvena krpa pred očima. Za period neposredno poslije WW2 Evropa pobjednicima nit je sudila, niti će. Zbog toga je Boljkovčev slučaj presedan.

Ako bi se pak u nas htjelo suditi za period koji Evropa nalazi spornim, ako bi se našlo sličnih slučajeva, bojim se da bi neki naši današnji suci morali suditi samima sebi. Za to kako znamo nema nikakve šanse.

B-52

Tko je glasao

Eto ti ga na

Pointer
Znači da komunistički režim ne smatraš totalitarističkim. A EU je osudila sve totalirističke režime među njima i komunističke. Pametnom je to dovoljno.

Tko je glasao

ovaj

A da autor dnevnika ipak pogleda KADA su dotični osuđeni i ZBOG ČEGA (a ne da manipulira nekakvom pisaćom mašinom).

Kao prvo - budući su na tim prostorima do prije par mjeseci vrijedili zakoni gdje se smrt "zasluživala" pogrešnom rasom - uopće ne bih ulazio u raspravu je li smrt primjerena kazna djelu.

Kao drugo - tri mjeseca nakon pada NDH biti uhvaćen i optužen za sve što se navodi mi uopće ne zvuči bezazleno, pogotovo iz perspektive pobjednika.

p.s. Plus za trud, ali šteta što od presude nisi napravio PDF koji bi se dao listati, bilo bi lakše.

Tko je glasao

Plus za trud, ali šteta što

Plus za trud, ali šteta što od presude nisi napravio PDF koji bi se dao listati, bilo bi lakše.
Kad nije on, ja sam riješio. Evo PDF.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

presuda

Ova presuda postaje izvršna u pogledu I, II , III , IV i V okrivljenih tek po odobrenju Višeg vojnog suda JNA

i dalje ostaje pitanje: kako su završili ???

Tko je glasao

@dinamitd

Ne ostaje, sve presude prijekih vojnih sudova ustrojenih prema UVS-u bile su izvršne, osim presuda na kaznu smrti, koje je morao verificirati Viši vojni sud, one bi tek tada, ukoliko bi bile potvrđene, bile izvršne.

Tko je glasao

@MKn

Kako ustaški manipulator manipulira, gubeći iz vida kontekst vremena postojanje "križarskih" bandi i formiranje novih, e pa za ta djela se u tim vremenima osuđivalo na smrt.

Tko je glasao

Pogledaj malo datume rođenja

Pogledaj malo datume rođenja strašnih "križara". Od 1926 do 1928. Na početku rata dječaci od 12 do 14 godina, u vrijeme osude đaci srednjih škola.

Tko je glasao

Ti svim srcem i dušom

@Feniks

priželjkuješ i prizivaš ponovo "takva vremena".

Znaš onu:Pazi što želiš ,da ti se želje ne ostvare.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci