Tagovi

U BiH uhićen Ivan Lasić, jedan od četvorice udbaša s njemačke tjeralice

Kako je prenio dični Radio Široki Brijeg, danas u 14 sati i 10 minuta policijski službenici PU Široki Brijeg, temeljem zahtjeva Interpola, u Knešpolju su lišili slobode Ivana Lasića zvanog Gorankić, rođenog 1934. godine, s prebivalištem u Mostaru, stoji u priopćenju MUP-a ZHŽ-a. Uhićenog Lasića potražuje Interpolova podružnica Wisbaden, a isti je osumnjičen za kazneno djelo pomaganje i poticanje na ubojstvo. Uhićeni Lasić bit će smješten u prostoriji za zadržavanje PU Široki Brijeg do trenutka kada ga preuzmu policijski službenici nadležne agencije.

Podsjetimo se, Njemački savezni kriminalistički ured (Bundeskriminalamt - BKA) je prije nekoliko tjedana objavio na svojim internetskim stranicama tjeralicu za trojicom hrvatskih i jednim državljaninom BiH svezi s ubojstvom hrvatskog emigrantskog političara Stjepana Đurekovića 1983. godine. Hrvatski državljani su Josip Perković (otac Saše Perkovića, savjetnika za nacionalnu sigurnost predsjednika RH Stjepana Mesića), Zdravko Mustač (stric Biance Matković, najavljene novopečene ministrice bez portfelja u vladi premijerke Kosor), te Boris Brnelić iz Rijeke (do danas nije poznato s kim je iz vrhova vlasti u srodstvu, osim što mu je brat bivši riječki gradonačelnik, Ivan Brnelić).

"Velika četvorka" i dalje krasi počasno prvo mjesto na listi traženih osoba Njemačkog saveznog kriminalističkog ureda, kao što se vidi iz priloženog.

Takva reakcija od strane policije Federacije BiH nije iznenađujuća, budući da policijske strukture BiH već neko vrijeme rade svoj posao poprilično profesionalno i redovito postupaju u skladu s međunarodnim propisima i ugovorima, kao što je to bilo i u slučaju Glavaš. Kako je Ivan Lasić zvan "Gorankić" državljanin BiH, sasvim sigurno će raspet situacije s privođenjem istog završiti kao i u slučaju Glavaš. Lasić je trenutno (ponedjeljak, 06.07.2009.) zadržan u PU Široki Brijeg, a uskoro će biti predan Interpolu BiH i prebačen u ekstradikcijski zatvor, nakon čega će nadležni sud BiH donijeti odluku o puštanju na slobodu jer BiH ne izručuje svoje državljane.

Naravno, uopće ne čudi što hrvatska policija nije napravila isto u slučaju trojice hrvatskih državljana s tjeralice, Mustača, Perkovića i Brnelića, i što se prema istoj ponaša kao da ne postoji, a istovremeno (opravdano) traži da joj se izruče vlastiti državljani koji su pobjegli u BiH (a ujedno su i državljani BiH), kao što su Glavaš i Šimić.

Naivno je nevjerovati da Europska komisija i EU institucije nisu upoznate sa smiješnim ponašanjem hrvatskih nadležnih službi, policije i Državnog odvjetništva kad su u pitanju očito trajno i slojevito zaštićeni nekadašnji visoki dužnosnici komunističke tajne policije koje traže institucije jedne zemlje članice EU, kao i to da Europska komisija i EU institucije nisu u stanju zaključiti o čemu se tu radi, obzirom na rodbinsku povezanost traženih osoba s djelatnicima Vlade RH razine ministara i Ureda predsjednika RH.

Još je smiješnije ne zamijetiti da se u slučajeve bjegunaca određene ideološko-političke provenijencije angažiraju sve žive i mrtve državne institucije, od policije, državnog odvjetništva, sudova, obavještajnih službi, po modelu "Locirati, uhititi, transferirati", dok u slučajevima bjegunaca neke druge provenijencije od strane tih istih institucija ne potroši ni 10 minuta vremena.

Tu se može postaviti jedno pitanje: Jesu li zbivanja u Hrvatskoj vezana uz pad Ive Sanadera povezana i s pitanjem "Igre gluhih i slijepih" po pitanju njemačke tjeralice?

Nekoliko stvari se izdvaja:

- smjena Fabera s mjesta Ravnatelja policije koja je trebala postupiti u skladu sa zakonom po ovom pitanju, a nije
- potpuna šutnja nadležnih službi u Hrvatskoj po ovom pitanju
- zahlađenje odnosa na relaciji EU-Hrvatska, naročito Njemačka-Hrvatska
- uguravanje Biance Matković na mjesto ministra u Vladi
- Sanaderov oproštajni govor na Saboru HDZ-a u kojem je izjavio da su u komunizmu počinjeni strašni zločini nad hrvatskim narodom, te da bilo koji zločin počinjen u vrijeme komunizma ne može zastarjeti te da zato traži od pravne države da se ti zločini procesuiraju i sankcioniraju, a što njegova Vlada nije ni pokušala napraviti

Budući da su se hrvatske institucije u potpunosti raspale, ne funkcionira ni Vlada, ni državna uprava, ni sudstvo, ni državno odvjetništvo, ni policija, a Hrvatska je gotovo u potpunosti ispala iz kolosijeka za EU, izvjesno je da do daljnjeg nitko neće ništa raditi po ovom pitanju u Hrvatskoj, a ponajmanje stari/novi ministar unutarnjih poslova Karamarko, obzirom na milje iz kojeg dolazi, iako je evidentno da pitanje njemačke tjeralice nije ni približno "mala stvar".

Discuss. If you dare. :)

Komentari

hdz-ekonomija, ne znam da li

hdz-ekonomija,

ne znam da li je off topic, ali evo na jednom mjestu popisa likvidiranih od strane UDBA-e (nisam siguran u godinu od kada su Zdravkec&Jole počeli aktivno sudjelovati u tim rabotama, ali mislim kako je negdje 1976. god. bila njihova početna, kao operativaca):

Year Country Assassinated
1946 Italy Ivo Protulipac
Italy Andrej Uršič
1948 Austria Ilija Abramović
1960 Argentina Dinka Domančinović
1962 Argentina Rudolf Kantonci
1966 Canada Mate Miličević
1967 West Germany Joze Jelić, Mile Jelić, Vlado Murat, Anđelko Pernar, Marijan Šimundić, Petar Tominac
1968 Austria Josip Krtalić
Australia Pero Čović
France Nedjeljko Mrkonjić
Italy Ante Znaor
West Germany Đuro Kokić, Vid Maričić, Mile Rukavina, Krešimir Tolj, Hrvoje Ursa
1969 West Germany Mirko Čurić, Nahid Kulenović
Spain Vjekoslav (Maks) Luburić
1971 Argentina Ivo Bogdan
United Kingdom Maksim Krstulović
West Germany Mirko Šimić
Sweden Mijo Lijić
1972 Italy Rosemarie Bahorić, Stjepan Ševo, Tatjana Ševo
West Germany Ivan Mihalić, Josip Senić
1973 West Germany Josip Buljan-Mikulić
1974 West Germany Mate Jozak
1975 Austria Nikola Martinović
Belgium Matko Bradarić
Denmark Vinko Eljuga
West Germany Ivica Miošević, Nikola Penava, Ilija Vučić
Sweden Stipe Mikulić
1976 France Ivan Tuksor
1977 South Africa Jozo Oreč
West Germany Ivan Vučić
1978 France Bruno Bušić
United States Križan Brkić
1979 Canada Cvitko Cicvarić, Goran Šećer
United States Marijan Rudela, Zvonko Štimac
1980 West Germany Mirko Desker, Nikola Miličević
1981 France Mate Kolić
West Germany Petar Bilandžić, Ivo Furlić, Ivan Jurišić, Mladen Jurišić, Ante Kostić
Switzerland Stanko Nižić
1983 West Germany Stjepan Đureković, Franjo Mikulić, Đuro Zagajski, Milan Župan
1984 West Germany Slavko Logarić
1984 Austria Tomislav Katalenic
1986 United States Franjo Mašić
1987 Canada Damir Đureković
West Germany Ivan Hlevnjak
1989 West Germany Ante Đapić

Jedan prijatelj me je podsjetio nekidan na izjavu Ivice Račana iz kraja 90-tih:" Za vrijeme SR Hrvatske UDBA je bila naš pas, a danas su se stvari okrenule."

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Re: rmarino 69 A koje si ti

Re: rmarino 69
A koje si ti to pasmine?
Nije mi jasno zbog čega se ovdje spominja lista navodno likvidiranih osoba od strane Udbe?
Drugo, kad se već spominja jedna takva lista onda bi bilo dobro i spomenuti tko su bili ti ubijeni ljudi i radi čega su ubijeni.
Nadalje, isto tako bi bilo dobro spomenuti, ako je to poznato rmarino69, da li su spomenute osobe ubijene zbog političkog, zločinačkog ili gospodarskog kriminala? Ako se spominja jedna lista trebala bi se spomenuti i druga i to ona od HOP-a i drugih ekstrmističkih organizacija u emigraciji. Koliko su nam samo oni zla učinili. Zato smo i nazvani Balkancima i divljacima.
Samo za ilustraciju o netoćnosti navoda liste spomenutog rmarina 69, a i za njegovu prosvjećenost, največeg hrvatskog zločinca u Španjolskoj 1969. god. ubili su članovi HOP-a, zločinci i krvnici, njegov najbolji prijatelj Ilija Stanić, koji bezbrižno živi u Sarajevo, Vlado Marković i Nikola Katičić i to navodno zbog toga što se on razišao od crnog poglavika NDH-a Ante Pavelića. To priznaje i sam Ilija Stanić, no, hrvatsko tužiteljstvo ne reagira na te i takve činjenice. Pitam se, zašto ne? Ubijstvo je ubijstvo, zar ne? I njega su ubili bez da mu se pošteno sudilo. Zbog čega se onda stvaraju razlike koga proganjati a koga ne? Brinemo se mnogo o zločincima iz davnih vremena a zaboravljamo na zločince novijeg doba. Kao i sve drugo i to je jedna od animalija u hrvatskoj državi i hrvatskom društvu. Okrenimo se već jednom budućnosti. Možda će nam biti bolje i lijepše.

Tko je glasao

@Dinamo, vidim da ti način

@Dinamo,

vidim da ti način komunikacije kao i nick name govore dovoljno: UDBA.

Stoga nemamo što dalje diskutirati osim: roda sam Hrvatskoga, a pasmina je razvidno tvoja pripadnost.

Pozdrav,

Crni

Btw: što te tako jako dirnulo u popisu da si se drznuo izaći u "javnost"?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

HDZ-e, Jel ti je poznato da

HDZ-e,

Jel ti je poznato da je,

Između svih tih imena ima i jedno djete. Ubojica je poslje ubojstva žene i muškarca trčal još oko 800m za tim djetetom prije nego ga je ubil.

Biološki otac je htel pokopat to djete u Zagrebu no jugoslavenske vlasti mu nisu to dozvolile.

Tko je glasao

Zakaj to mene pitaš? Da,

Zakaj to mene pitaš? Da, poznato mi je da je jedno od žrtava dijete, Rosemarie Ševo. Ovo drugo nisam znao.

Tko je glasao

Napisal si listu i na to me

Napisal si listu i na to me podsjetil, da je to neko drugi napisal bi njega pital.

Tko je glasao

Ja? Listu je napisao

Ja?
Listu je napisao rmarino.
Okulistu, okulistu.

Tko je glasao

@rmarino, Franjo Mikulic je

@rmarino, Franjo Mikulic je umro u njemackom zatvoru.
Pzdrav

Tko je glasao

Ja sasvim iskreno ne znam na

Ja sasvim iskreno ne znam na sto se odnosi insinuacija o tome da Karamarko dolazi iz nekog miljea. Nemam pojma iz kojeg miljea dolazi Karamarko, i sta u ovom slucaju znaci rijec milje - obitelj, politicka afilijacija, kraj u kojem je rodjen, poslovi kojima se bavio, ili fakultet koji je zavrsio. Takodjer, od kakvog je znacenja za ovu pricu cinjenica da je gospodji Matkovic netko stric. To jest za koju je to pricu vazno, za sudjenje, izrucenje, buduce djelovanje vlade, i na koji nacin. Ja mogu naslucivati sto se indirektno sugerira, mogu i konstruirati, ali ako se nesto takvo spominje posteno je objasniti zasto se to spominje, koje su konzekvence, a ne jednostavno nabaciti i ostaviti nedorecenim jer je tako snaznije i manje odredjeno. To je moja nacelna zamjerka ovom dnevniku. Karte na stol!

Tko je glasao

Ja sasvim iskreno ne znam na

Ja sasvim iskreno ne znam na sto se odnosi insinuacija o tome da Karamarko dolazi iz nekog miljea. Nemam pojma iz kojeg miljea dolazi Karamarko, i sta u ovom slucaju znaci rijec milje - obitelj, politicka afilijacija, kraj u kojem je rodjen, poslovi kojima se bavio, ili fakultet koji je zavrsio.

Pošteno i korektno, pa pojašnjavam na što sam mislio pod milje ministra Karamarka:

* 2006./2008. – Ravnatelj Sigurnosno-obavještajne agencije;
* 2004./2006. – Ravnatelj Protuobavještajne agencije;
* 2002./2004. – Privatni sektor;
* 2000./2002. – Predstojnik ureda za nacionalnu sigurnost;
* 2000. – Savjetnik Predsjednika RH za nacionalnu sigurnost;
* 2000. – Voditelj izbornog stožera tadašnjeg predsjedničkog kandidata g. Stjepana Mesića;
* 1996./1998. – Pomoćnik ministra unutarnjih poslova;
* 1993./1996. – Načelnik Policijske uprave zagrebačke;
* 1992./1993. – Šef kabineta predsjednika Sabora (S. Mesić);
* 1992./1993. – Šef kabineta u ratnoj Vladi (F. Gregurić);
* 1991./1992. – Šef kabineta predsjednika Vlade (J. Manolić);
* 1987./1988. – Državni arhiv Hrvatske, povjesničar, arhivist.

Takodjer, od kakvog je znacenja za ovu pricu cinjenica da je gospodji Matkovic netko stric. To jest za koju je to pricu vazno, za sudjenje, izrucenje, buduce djelovanje vlade, i na koji nacin.

Za priču koja je tema dnevnika, dakle traženje objektivnih razloga za potpunu šutnju i ignoriranje postojanja međunarodne tjeralice za dvojicom istaknutih dužnosnika političke policije iz vremena komunizma, a čiji su bliski rođaci istaknuti obnašatelji vrlo važnih državnih dužnosti u RH danas.
Mislim, ako je važno svaki put naglasiti da Bandićev kum dobija poslove gradnje u Zagrebu, ili da brat Dragana Primorca postaje sudac ili što već, valjda je i ovo onda važno. :)

Tko je glasao

Ako dobro zakljucujem, suti

Ako dobro zakljucujem, suti se (tko suti, Vlada?) o tjeralici za Mustacem jer je on stric ministrice Matkovic. Uobicajeno, Vlada bas puno ne prica o tjeralicama za osumnjicenima za narucivanje ili organizaciju ubojstva. Spomenute se, medjutim, ne privodi, na nacin na koji su to napravili u Federaciji. Ti sugeriras da je to zato sto Ministar unutrasnjih poslova (a ne sef policije) ima obavjestajnu karijeru. Prvi je problem, koji se pri tome zakon krsi, ako se krsi (ja to ne znam) i kad se taj zakon krsi koje je drzavno tijelo korektiv? Sabor? Predsjednik RH? Krsi li sef policije zakon, kakva je Karamarkova ingerencija u tom slucaju, kakvo je njegovo objasnjenje, ako ga ima? Takodjer, koliko se sjecam, bilo je nekih izjasnjavanja o tome iz Ureda Predsjednika, ali se ja ne sjecam kakvih. Meni bi cijelu pricu bilo lakse razumjeti ako bih imao i te podatke. Ja sam navikao obratiti paznju na sve pojedinosti prije nego skocim na zakljucke, cak i na one koji se ne cine presudnima, ako ni zbog cega drugog a onda da preduhitrim buduce besplodne rasprave koje mogu odvuci na krivu stranu.

Tko je glasao

Šute i ništa ne rade svi:

Šute i ništa ne rade svi: MUP, MVP, policija, M.pravosuđa, DORH, sudovi i svi ostali.
Ja sugeriram da se radi o sustavnom otporu svih nadležnih institucija u Hrvatskoj u provođenju zakona u ovom slučaju, isto kao što se to radi i u drugim slučajevima, od korupcije, organiziranog kriminala itd.

Uopće se ne treba kršiti niti jedan zakon.
Koji se zakon krši ako policija nekog ne uhiti, tužiteljstvo ne tuži, a sud ne osudi? Koji se zakon prekršio u slučaju nesuradnje s Austrijom u aferi Brodosplit, npr.

Evo kako se izjasnio DORH u slučaju Ante Jelavića:

Međutim, kad bi bila raspisana međunarodna tjeralica i dostavljena pravosudnim tijelima Republike Hrvatske kaznena prijava protiv te osobe za počinjeno kazneno djelo u toj državi, a za koje bi bila nadležna i pravosudna tijela Republike Hrvatske, postojao bi pravni osnov za postupanje.

Tko je glasao

Ja pretpostavljam da u

Ja pretpostavljam da u slucaju prijavljene kradje policija ima obavezu, dakle mora, pokrenuti postupak, odbaciti prijavu ili istrazivati na osnovi prijave sto je ukradeno, tko je ukrao, pokusati pronaci ukradeno. Isti je slucaj s medjunarodnom tjeralicom.

Ako Hrvatska ima medjunarodne obaveze po osnovi medjunarodnih tjeralica, ona mora pokrenuti postupak, kako god taj postupak zavrsio, bilo onako kako je zavrsio u FBiH, ili nekako drukcije. Buduci da nema logicnog objasnjenja zasto se suti, zasto se nista ne pokrece, sve su spekulacije dopustene, pa i tvoje da nema pomaka zbog rodbinskih veza clanova vlade s osumnjicenima, odnosno zbog toga sto je Ministar unutrasnjih poslova naslijedio institucionalne pozicije osumnjicenih, u drugim okolnostima i u novoj drzavi, ali, po nekoj inerciji, oslanjajuci se dijelom na tzv. profesionalce i stiteci ih.

Ali, sa korelacijama je uvijek isto - postoje i druge korelacije, pa je pitanje koja je prava. Na primjer, Karamarko je protivno vrhovima politicke hijerarhije bio na Bleiburgu, demonstrirajuci na taj nacin ozbiljnu distancu od prethodnog rezima, pa valjda i od njegovih obavjestajnih zastitnika. O gdji Matkovic se govorilo kao o pripadnici dijaspore, dakle onih ljudi koji nisu mogli egzistenciju osigurati pod prethodnim rezimom. Kao liebling bivseg premijera vise je ostavljala dojam da pripada krugovima koji su bili netrpeljivi prema bivsem rezimu. I onda krenu igre dvostrukih objasnjenja i spekulacija.

Nisam zato siguran koliko sve te podjele drze vodu dok nismo na cvrstom tlu cinjenica. Naravno, s obzirom na nedostatak osnovnih informacija strukturirati svijet u kakvu takvu logicnu cjelinu, pa makar povezujuci stvar s obiteljskim odnosima, normalan je refleks. Bilo bi mi draze da imam vise informacija, ili barem pretpostavki sta ce biti dalje - Hoce li, kao sto sugeriras, i Njemacka u nekoj buducoj prigodi blokirati Hrvatsku zbog nepostovanja medjunarodnih obaveza i kako bi se u tom slucaju ponijela gdja Matkovic, kojoj bi posao navodno trebao biti da te blokade eliminira.

Tko je glasao

Solaris, čitajući

Solaris,

čitajući diskusiju između tebe i autora dnevnika dobio sam dojam da se "praviš mutav". Izvini ako sam pogrješio, ali prvo kažeš kako nemaš dovoljno detalj, nisi baš siguran, želiš imati sve činjenice, a onda........odjednom izvlačiš i stavljaš u kontekst Karamarkov odlazak na Bleiburg, izbacuješ tezu o Bianci kao pripadnici dijaspore.....

Dakle, razvidno je kako ima dovoljno temeljnih informacija da se napokon nanovo pokrene i završi sudski proces za Perkovića, Mustača & Co. Također, očito je kako za to ne postoji politička volja kod onih koji se u neovisno sudstvo kunu, kao npr. toplooki. Jedan od načina kako zločinci sprečavaju svoj progon je "instaliranje" svojih ljudi u tijela koja imaju pristup informacijama ili donose odluke o pitanjima bitnim za njih. U tom svjetlu vidim ulogu Binace M., Saše P., Darka G., Karamarka......

Dakle, nema dvostrukih objašnjenja i špekulacija.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ti si dakle siguran da tu

Ti si dakle siguran da tu gdja Matkovic ima svoje prste. Ja nisam. Ne sporim obavezu RH da postupa po medjunarodnoj tjeralici. Ali, nisam siguran da u tu pricu treba automatski ukljucivati gdju Matkovic na nacin da se insinuira da ona sprecava ispunjavanje te obaveze.
Zasto je to vazno. nedavno je na ovim stranicama bila diskusija o lustraciji. Nisam se ukljucio, iako mi se sve vise cini da bi lustracija Hrvatskoj bila dobro dosla. Ali, nisam siguran u kriterije. Netko moze, iz ovog gore teksta zakljuciti da bi obavljanje javnih duznosti trebalo zabraniti i clanovima sire obitelji pripadnika bivsih obavjestajnih sluzbi. Je li sad jasno zasto je pametnije praviti se mutav nego uvijek sve znati. OK?

Tko je glasao

Ti si dakle siguran da tu

Ti si dakle siguran da tu gdja Matkovic ima svoje prste. Ja nisam. Ne sporim obavezu RH da postupa po medjunarodnoj tjeralici. Ali, nisam siguran da u tu pricu treba automatski ukljucivati gdju Matkovic na nacin da se insinuira da ona sprecava ispunjavanje te obaveze.

Ne znam kome je ovo upućeno, no ja ću odgovoriti. Ne, nisam siguran ima li gđa Bianca Matković rođ. Mustać u ovome svoje prste, jer da bih u to mogao biti siguran trebao bih imati video zapis iz kojeg bi se jasno vidjelo da ona u tome ima svoje prste i još k tome tri svjedoka, no u ovom slučaju valja primijeniti analogiju:

Jesmo li sigurni da Bandić ima svoje prste u poslovima za Zagreb koji određuje njegov kum?
Jesmo li sigurni da Bandić i Ljubičić imaju svoje prste u poslovima zamjene zemljišta od kojih profitiraju njihovi kumovi i prijatelji?
Jesmo li sigurni da Rončević ima svoje prste u kamionima?
Jesmo li sigurni da Sanader i Žužul imaju prste u prodaji Plive Barru?
Jesmo li sigurni da Žužul ima prste u otpisu duga Imostroju zbog vlastitih interesa?

Nismo. Pa smijemo li o tome govoriti, sumnjati, insinuirati? Pa valjda smijemo. :)

Ovdje je u pitanju činjenica da se zakoni ne provode, ne surađuje se s njemačkom policijom po pitanju ubojstava hrvatskih emigranata, da se oni za kojima je raspisana međunarodna tjeralica slobodno šeću. Pa valjda imamo pravo pitati kako to, i što tu ne štima, i je li baš puka slučajnost da su dvojica od trojice osumnjičenih u rodbinskoj vezi s dva istaknuta državna dužnosnika, te ima li to veze u svezi s vezom?

Tko je glasao

Naravno da je sumnja

Naravno da je sumnja opravdana u ovakvim slucajevima potencijalnog sukoba interesa. Neke od slucajeva koje spominjes sam pratio i znam da je opravdana sumnja neopravdano odbacena. Na primjer, vecera u Veroni. Ondje je Covic doputovao prakticki direktno iz Amerike, odmah poslije tog vikenda Vlada, koja je drzala 18 posto Plive, izjavila je kako ce se prikljuciti povoljnijem ponudjacu, a cijena dionica Plive u tom kratkom razdoblju (od putovanja u Ameriku do izjave vlade) skocila je oko 45 posto (sa dvadeset na dvadesetdevet dolara cini mi se po GDR-u ili po dionici, zaboravio sam). Oni koji su imali insajdersku informaciju sta ce Vlada izjaviti mogli su sa sigurnoscu kupovati po dvadeset i prodavati 45 posto skuplje.
Zasto je bila vazna odluka vlade? Zato jer je ona drzala 18 posto, i odlukom da nece prodavati Plivu mogla je s bilo kojom od strana, Actavis ili Barr imati dovoljno da blokira sve strateske odluke vecinskog vlasnika. Drugim rijecima, protivno sirokom uvjerenju u javnosti, i protivno neznalackimkomentarima oporbe (kao i protivno spamovima tipova kao sto je bijes drugi) sastanak u Veroni mogao je biti kljucan za mogucnost glatkog preuzimanja Plive.

U zemlji u kojoj je formalna i neformalna (obicajna) regulacija trzista kapitala jasna i definirana, regulatono tijelo bi sve sudionike sastanka u Veroni ispitivalo. Upravo u vrijeme sastanka u Veroni americki regulator trzista kapitala (SEC) naganjao je po Dalmaciji neku sirotu domacicu jer je njezin rodjak na njezino ime odtrgovao s dionicama Adidasa (ili Nikea) za pet milijuna dolara sto je puno manji promet nego veronski, ali je SEC sumnjao na insider trading.

Nas regulator, Hanfa, nije provjerio sve transakcije u inkriminiranom razdoblju ( u vrijeme Verone), nije provjerio je li se trgovalo na imena rodjaka itd. dakle nije radio svoj posao. Ni hrvatska javnost, koja samo dize buku, kao ni oporba, ni odvjetnici, politcari, institucije, nisu zreli imati trziste kapitala na kojem se dogadjaju transakcije velicine preuzimanja Plive. Oporba nije usporedila cijene prije i poslije, nije napravila time-table, jer je za to nesposobna, kao i gospodarski novinari. Ono sto Hrvati mogu u svojoj glavi kontrolirati koliko toliko to je stocni sajam.

Sto je poruka price - sumnja je opravdana u svim slucajevima koje spominjes, pa i u slucaju njemacke tjeralice, ali kad je gromoglasna ona zagusi racionalni pristup i od svega ostane buka i bijes.

Bila je osnovana komisija da utvrdi kako je prodan Vecernji. U cistoj situaciji, ocigledno muljatorskoj, zbog toga sto su clanovi povjerenstva nastupili ocigledno idiotski i nemoralno (politikantski), od svega je ispao mucak. Pretpostavljam da je slicno i s Roncevicevim kamionima, Bandicevim kumovima itd. Hrvatska nije u stanju istjerati zeca na nacin na koji to inace radi.

Moje je pitanje, kao u slucaju Plive, tako i u slucaju Perkovic, Mustac, tko treba raditi svoj posao a ne radi ga, zasto ga ne radi, je li hrvatska javnost uopce zaintersirana da to netko radi. Dok ne bude kriticne mase te vrste sve ce ostati piskaranja po blogovima, kao i prepucavanje po birtijama. Zato je potrebno traziti i dati sto vise informacija, a ne nastupati a priori kao progonitelj, cini mi se.
Dakle, ako Karamarko ne radi svoj posao, onda je on meta kao osoba koja ne radi svoj posao, ne ispunjava medjunarodne obaveze, kao sto je u slucaju Verona meta trebao biti Samodol koji nije radio svoj posao. Nije, za moj pojam, Karamarko meta zato sto "pripada odredjenom miljeu", nego zato sto ne radi svoj posao.
Ali, nitko nije napao Samodola, nego odmah na Zuzula. Trebalo je napasti Samodola da pozove Zuzula i osatle sa vecere na javno saslusanje. Zamisli da je Samodol radio svoj posao pa da smo svjedocili saslusanjima onih koji su vecerali u Veroni. Barem bi bila prdstava. Ako ne bi njih istjerali, sljedeca Verona bila bi teze provediva. Tako se stvaraju dobri obicaji. Tako se i institucijama ucjepljuje dobra praksa. I tako drustvo posatje efikasnije.

I tu nema veze kome je Samodol rodjak, i kome je Karamarko rodjak. Gdja Bianca ce se pojaviti u prici, ako se pojavi, tek kad njena odgovornost dodje na red. Informacija cija je ona rodjaka je vrijedna informacija ali tek kad dodje na red. Dotad je rijec o neopravdanom pogromu (iako ja zasad nemam nikakvih razloga da gospodju simpatiziram).

Odgovarati rmarinu69 je cisto gubljenje vremena, ali kad me vec vuce za jezik da kazem nesto o lustraciji, iako nisam siguran u kriterije, tko treba biti obuhvacen ni na koji nacin je treba provoditi, siguran sam da je ne bi trebali provoditi osvetnici. Tu vrstu neformalnih lustracija imali smo vrlo cesto u povijesti, pogromaski su iz javnog pa cak i svakodnevnog zivota iskljucivani i dalji rodjaci i nikad to nije bio rkaj, kako su se osvetnici nadali, nego se spirala zapetljavala i dalje.

Tko je glasao

@solaris, izvini što ti

@solaris,

izvini što ti trošim vrijeme ali samo kratak osvrt na ovu tvoju rečenicu:

kad me vec vuce za jezik da kazem nesto o lustraciji, iako nisam siguran u kriterije, tko treba biti obuhvacen ni na koji nacin je treba provoditi, siguran sam da je ne bi trebali provoditi osvetnici.

Dakle, lustracija - da, kako zašto, koga, tko - e sad me puno pitate. Reci mi jesi li u išta potpuno upućen i siguran?

Btw: nisam te "povlačio za jezik" po pitanju lustracije, već o dokazivoj činjenici kako se namještanjem osoba od povjerenja ili rodijaka na određena politička i dužnosnička mjesta pokušavaju skriti od javnosti i progona određene osobe.

Što i jeste tema ovog dnevnika, a ne Čović i "Pliva".

Dakle, ignoriraj ako želiš, ali ne izvrći.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

rmarino69, Kaj me naj više

rmarino69,

Kaj me naj više čudi da je Solaris usprkos skretanja s teme protiv čega se bore svi a i Mrak, dobil podršku.

Tko je glasao

skviki, valjda im tako

skviki,

valjda im tako paše;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Na primjer, vecera u

Na primjer, vecera u Veroni. Ondje je Covic doputovao prakticki direktno iz Amerike, odmah poslije tog vikenda Vlada, koja je drzala 18 posto Plive, izjavila je kako ce se prikljuciti povoljnijem ponudjacu, a cijena dionica Plive u tom kratkom razdoblju (od putovanja u Ameriku do izjave vlade) skocila je oko 45 posto (sa dvadeset na dvadesetdevet dolara cini mi se po GDR-u ili po dionici, zaboravio sam). Oni koji su imali insajdersku informaciju sta ce Vlada izjaviti mogli su sa sigurnoscu kupovati po dvadeset i prodavati 45 posto skuplje.

Večera u Veroni se zbila na dan državnosti 25. lipnja 2006. 29.lipnja (iste godine :) ) je Actavis objavio da je na burzi 26 i 27. lipnja (iste godine) stekao 9% plivinih dionica i objavio poboljšanu ponudu za preuzimanje ostalih dionica po cijeni od 723 kune. Dakle u vrijeme kada je Sanader boravio u Veroni cijena plivine dionice na burzi je bila već preko 700 kuna, a pliva je prodana Barru u rujnu po cijeni od 820 kuna. Pa ako možeš objasniti kako se to moglo zaraditi preko 45% na insider trgovanju? Zaraditi su mogli jedino oni koji su bili povezani s Actavisom i koji su znali da će Actavis krenuti u neprijateljsko preuzimanje, ali ne 45%.

Nadalje Vladinih 18% dionica uopće nije bilo presudno za preuzimanje plive jer i Barrova i Actavisova ponuda je bila važeća već ako skupe 50% plivinih dionica, a glavnina plivinih dionica (ca 65%) se nalazila na LSE u tzv GDR-ovima dok su Vlada i ostali manjinski dioničari kotirali na ZSE. Actavis je tog famoznog 29. lipnja, dakle samo 4 dana nakon Verone objavio i da je pored 10% dionica koje je stekao na ZSE u posjedu još 10% dionica preko opcijskih ugovora, dakle falilo mu je svega 5% da stekne kontrolni paket nakon čega Barr sigurno ispada iz igre. Zašto to nije učinio? Ako to nije učinio jedan Actavis već je nakon što je kod cijene od 795 kuna odustao od daljnjeg bidanja, prodao plivine dionice Barru (koje je ranije kupio po 723 kune) za 820 kuna i hladno u džep strpao razliku od ca 300 mio kuna, zašto bi Vlada kojoj je falilo 7% ( koje je prije toga prodao Račan) dionica tražila novog strateškog partnera ??? meni tute nema nikakve logike jer prema ZTD-u bi tada i Vlada morala objaviti javnu ponudu za preuzimanje preostalih dionica plive. Dakle ne radi se samo o razlici do 25% već o razlici do 100% ukoliko bi ostali akteri odustali od preuzimanja, a vlada stekla 25% dionica.

:)

Tko je glasao

Kojagod strana da je imala

Kojagod strana da je imala Vladu za saveznika mogla je blokirati onu drugu. No poanta onog sta sam ja napisao je - Samodol nije radio svoj posao. Ne ti ili ja, nego Samodol. Ti iznosis jedne cijene, ja druge. Vazan je i vremenski rok u kojem se gleda promjena cijena. Ali, nije rijec o tvojoj ili mojoj analizi, nego o Samodolovoj javnoj analizi, i javnom ispitivanju aktera procesa. To rade neovisne regulatorne institcije. Ti branis, a ja kao napadam. Nije u tome poanta, nego u Samodolu.
Usput, u jednom odgovoru i HDZ- ekonomiji. Slazemo se u devedest posto, mogu se sloziti i da je rijec o politici, ali mi je pretjerano stvar naprecac povezivati s krvnim zrncima i "miljeom".

Tko je glasao

Solaris, stvar je u tome

Solaris, stvar je u tome što ni Barr, a ni Actavis nisu željeli imati strateškog partenra već svaki za sebe steći apsolutnu kontrolu nad plivom i od vlade KUPITI njene dionice. Actavisu nije nitko branio da ponudi veću cijenu od one Barrove i u tome slučaju bi Vlada zasigurno prodala svoje dionce njima ili ih je mogla zadržati. No i bez njih najbolji ponuđać bi imao većinski paket i to onaj od 75%+1 dionice čime bi dionice u vlasništvu države postale mrtvi kapital, kapiš? Tako da našoj Vladi nikako nije bilo u interesu da bilo koga blokira već da svoje dionice proda po što većoj cijeni jer ionako nije imala kontrolni paket koji podrazumijeva 25%+1 dionicu.
Samodol nije radio svoj posao

Tu se slažemo, ali ga nije radio kako treba baš u slučaju Actavisa i njegovog pokušaja neprijateljskog preuzimanja. Sjeti se, u igri su bili PBZ i Prka, Škegro i njegov questus i još dva mirovinska fonda koja su Actavisu prodala onih 10%dionica po 723 kune i time oštetili svoje dioničare, ali čak i oni su bili izigrani jer da su imali insider info kao Actavisevi igrači, tada bi znali da 723 kune nije Actavisova zadnja ponuda.
A glede navodnog dogovora postignutog u Veroni, Samodol nije uopće ni mogao reagirati jer je diskrecijsko pravo vlade donijeti odluku hoće li vlastite dionice prodavati ili neće što samo po sebi nije nešto inkriminirajuće čak i da je ta odluka donešena u Veroni.

Vlada tada nije mogla znati tko će ponuditi najvišu cijenu jer natječaj nije bio okončan.
Ti iznosis jedne cijene, ja druge.

svi moji navodi su lako provjerljivi, na ZSE se nalaze grafovi o kretanju cijena za sve dionice pa tako i za plivu, a uz pomoć googla možeš provjeriti kronologiju događaja jer su o tome tada svi pisali pa i onaj smiješni tračerski portal index.hr

http://www.index.hr/vijesti/clanak/actavis-krenuo-u-neprijateljsko-preuz...

Tko je glasao

Mislim da je korisno jos

Mislim da je korisno jos nesto dodati, ponajprije ono u cemu se slazemo: Samodol nije radio svoj posao, takodjer ni u slucaju Prka-Skegro koalicije. To ne dovodim u pitanje. Uopce nisam rekao da je u Veroni postignut neki dogovor. Ono sto sam ja cuo, a sto za pricu nije relevantno, ponavljam nije relevantno, to je da je u Veroni proslavljen dogovor. Ono sto znam to je da su se u Veroni sastali predsjednik Uprave i kljucni covjek najveceg dionicara, a prije i nakon sastanka u Veroni cijena je ludovala (ni ja nisam cijene isisao iz prsta, nego su grafovi u ono doba bili lako dostupni i na Plivinim stranicama a istragu ne mislim sad poduzimati, nije vrijedna). Sastali su se nejavno.
Posao Ante Samodola je da ispita transkacije, da pozove na javno ispitivanje aktere stvari. Ali, takvo sto u Hrvatskoj nije obicaj i u tom pogledu se hrvatsko trziste kapitala nije pomaklo od onog doba kad je Damir Zoric razmjenjivao udjele u vlasnistvu Mirovinskog, a Skegro placao dugove drzave bezvrijednim dionicama propalih firmi koje nitko nije htio kupiti. Da su se stvari pomakle, ne bi se oni ni sastali u Veroni. Znali bi da je to dangerous.
Kad ti kazes
Solaris, stvar je u tome što ni Barr, a ni Actavis nisu željeli imati strateškog partenra već svaki za sebe steći apsolutnu kontrolu nad plivom i od vlade KUPITI njene dionice - to samo potvrdjuje moju tezu; svaka je strana dobije li saveznika u Vladi mogla blokirati onu drugu, takodjer Pliva je imala trezorske dionice i bila je znacajan saveznik.
Napokon, kad je prica prosla nitko nije nikog tuzio jer su obje strane bile umocene u inside info. Obje strane, nazovimo ih Coviceva i Skegrina. Barr je dobio Plivu velikim dijelom Plivinim novcem, a Actavis je zaradio na trgovanju.
Tko je popusio: medju ostalim oni fondovi koje si spominjao, zaposleni u firmi koja je isisana i svi koji nisu imali inside info pa su u najmanju ruku zaradili manje nego sto su mogli.
Tko to treba sprijeciti - regulator! A to odakle je regulator, je li iz Sinja ili iz Vrlike i tko je kome u rodu, mene bas briga. Mislim da je u redu da se takve stvari stalno spominju, jer u javnosti ostaje dojam da su ciste, a te dojmove prodaju veliki znalci poput Zuzula, jos vecim znalcima poput Stankovica. Samo zato sam opet o tome pisao, iako, naravno obicaji se promijeniti nece.

Tko je glasao

Solaris, pobrkao si i

Solaris,

pobrkao si i izokrenuo cijelu priču. Slučaj Perković/Mustać/Lasić je čist. Za njima postoji tjeralica, nitko ju nije sakrio, stopirao ili zataškao. Postoji i pravomoćna sudska presuda Pratesu iz koje se izvodi daljnja istraga protiv navedene trojice, odnosno četvorice. Institucije su odradile svoj posao. Problem je u tome da su to njemačke institucije.

Mislim da bi ovaj zakon bio mjerodavan:
ZAKON O MEĐUNARODNOJ PRAVNOJ POMOĆI U KAZNENIM STVARIMA
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/313726.html

Članak 46.
Osoba čije se izručenje traži može biti uhićena radi izručenja na temelju zamolbe stranoga pravosudnog tijela ili, uz uvjet uzajamnosti, na temelju raspisane međunarodne tjeralice.

Kako uhićuje policija, onda je za neprovođenje uhićenja odgovorna policija, direktno ministar Karamarko.

U slučaju Glavaš sve je išlo preko policije, tako bar kaže opet on, Karamarko.

Ministar unutarnjih poslova Tomislav Karamarko izjavio je u Tovarniku da je za Branimirom Glavašem danas raspisana međunarodna tjeralica. "Tjeralica je izdana, ići ćemo preko Interpola, a vidjeli ste kakav Glavaš ima status u BiH. To je, rekao bih, izvan ingerencije našeg djelovanja", izjavio je Karamarko dodajući kako hrvatska policija kontaktira s policijom BiH. "BiH policija ima svoju proceduru. Glavaš će bit pozvan na razgovor ako već nije, a nakon toga će odlučiti što će s građaninom svoje Republike", rekao je Karamarko.
http://metro-portal.hr/vijesti/hrvatska/raspisana-medjunarodna-tjeralica...

Stvari idu preko Interpola, a Interpol je međunarodna policijska organizacija.

Dakle, to bi bilo to u svezi čisto pravnog aspekta, ali on u ovoj priči nije od ključne važnosti - ne radi se o stopiranju procesa od strane nesposobne birokracije, korumpiranog pravosuđa, loših zakona, zaostataka u predmetima itd. Radi se o političkom stopiranju. Nebitno je radi li Karamarko svoj posao, ili ne radi. Pa nije on jedini policajac u ovoj državi, ne izdaje on naloge za uhićenje. osim toga, nije se Karamarko sam postavio na to mjesto, netko ga je postavio s nekim razlogom, valjda. Tu smo definitivno u sferi politike, a ne pravno-birokratskih začkoljica.

Tko je glasao

solaris, ne pametnije je

solaris,

ne pametnije je imati informacije, a osobe tipa Manolić, Boljkovac, toplooki, Parković, Mustač i ostali se uz to prave i mutavi.

Sa tvojom posljednjom konsatacijom i traženjem lustracije zaključujem da si u istoj skupini osoba. naime, kad bi se lustracija danas provodila tko bi je provodio? Zasigurno ne Ante Gotovina, D. Domazet, Damir Krstičević, Andrija Hebrang nego osobe prije spomenute. E, a to je i ono što oni žele. javno i trajno skinuti svaku sumnju sa sebe.

Vidima kako si upućen u predmet Biance, pitanje: kakav je njezion životopis iliti što je to čini tako sposobnom za razliku od drugih da je tako jednostavno i glatko dospijela na tu funkciju. I ona i Grdić i Preost i karamarko i Saša Perković?

Osobama koje su objektivne i gdje računica 1+1=2 vrijedi- matrica ponašanja je i buduće djelovanje je jasno. Za osobe poput tebe koje će uvijek konstatirati "kako nema temeljnih informacija" ili "nemamo dovoljno dokaza" ili "iako su rodijaci imaju i oni pravo jer su to druge neovisne ososbe" ili..........za takove vrijedi računaca 1+1=11;)

Ili ako hoćeš izravno: dio si iste strukture.

Je li sad jasnije zašto nije potrebo skrivati istinu ako si "čist"?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Discuss. If you dare. :) No

Discuss. If you dare. :)

No dobro, I dare, ali bih samo želio upozoriti na postojanje više dimenzija ovih problema, ali o kojima se ili ne govori ili ih se ne rješava. Nisam sklon vjerovati nikome, ili bolje rečeno svakome pomalo, jer bi trebalo dobro istražiti background događaja i svjedoke vremena. Na spomenute događaje u Njemačkoj bi se trebalo gledati u ukupnom kontekstu. Na šire dimenzije i slojevitost odnosa unutar emigracije, UDBe Sudbe i raznih aktera ukazuje npr. svjedočenja Tomislava Naletilića, tzv. "posljednjeg hercegovačkog ustaše" (objavljenih na portalima Slobodna Bosna i "Blog i Hrvati". Pa pročitaj!

• Tuesday, 23 October 2007 Tomislav Naletilic
• Wednesday, 30 May 2007 Posljednji hercegovacki ustaša - 1
• Thursday, 31 May 2007 Posljednji Hercegovacki Ustasa - 2

Mnogi bi taj dio povijesti htjeli rezati i parcijalno prikazivati, samo u vlastitom interesu. A istina je obično kompliciranija i mora biti sveobuhvatnija.

Tko je glasao

@frederik naravno da je

@frederik
naravno da je situacija i te kako zamršena. udba je desetljećima radila na ubacivanju svojih ljudi, što u hrvatsku emigraciju, što u protujugoslavenske snage u samoj hrvatskoj. radilo se sto na sat kako bi se napravila pomutnja medju ljudima, kako bi došlo do toga da više nitko nikome ne vjeruje. o hapšenjima i ubijanjima da ne govorim. zato si svakako u pravu da bi trebalo jako dobro istražiti sve skupa.
no, kao što vidiš, kod nas nikome ne pada na pamet da bilo što istražuje po tom pitanju, bajić&co naglo izgube i vid i sluh i pismenost kada se trebaju pozabaviti ovakvim stvarima.
na svu sreću, ima nas dovoljno koji smo u situaciju upućeni i to ne čitajući o njoj, što bi svakako bilo upitno, nego upućeni iz prve ruke.
pa se shodno tome nadam, da ćemo dočekati i to vrijeme da se iz našeg pravosudja, naše izvršne vlasti i općenito svih bitnih funkcija odstrane oni koji ih štite ili zato što i sami imaju prste u svemu tome, ili zato što su im rodjaci i prijatelji.
nakon toga, sve će biti lako.

Tko je glasao

Jesu li tog stručnjaka

Jesu li tog stručnjaka Tomislava Naletilića zvali za svjedoka u Munchen? :)
Ako jesu, što im je rekao, i kako se to odrazilo na presudu Pratesu, te na daljnju istragu u svezi, a glede, Mustača, Perkovića und co.?
Ako nisu, kako to da nisu i kakve onda to ima s ovom temom?
U svezi nečega što nazivaš portalom "Blog i Hrvati", sve sam pročitao, ali ne bih komentirao, radije čitam Gracinove i Aishine dnevnike. :)

Tko je glasao

Pa iz tog tamo napisanog

Pa iz tog tamo napisanog (Naletiličevih iskaza) je vrlo jasno zašto nije pozivan za svjedoka - pa Sud u Njemčkoj je istraživao sam zločin i sve one vezane uz njega (od konkretnih izvršitelja do onih po neposrednoj zapovjednoj odgovornosti). Sud u Njemačkoj nije istraživao povijest Hrvatske emigracije i općenitog djelovanja UDBE.

Samo se kod nas tom procesu (Pratesu u Njemačkoj) pridaje važnost veća od one koja jest - jer bismo htjeli da nam Sudovi u Njemačkoj ili Hagu rasvjetljava našu povijest. No to samo mi moramo i možemo učiniti. Vukojević i Vukušić su taj proces pokušavali uzdignuti na širu dimenziju koja bi njih opravdavala, pa im redukcionizam sudskog procesa odgovara - no sud nije zainteresiran za šire kontekste u kojima se sve to događal - oni hoće samo neposredne naredbodavce (dok UDBA u Beogradu, Zagrebu ili Hercegovini njih uopče ne zanima).

Mene osobno zanima cijela slika (od Beograda preko Zagreba do Hercegovine), nadam se i tebe također - ali u ovakvim tvojim nastojanjima si i sam takvu namjeru reducirao. Da li namjerno???

Tko je glasao

Pa iz tog tamo napisanog

Pa iz tog tamo napisanog (Naletiličevih iskaza) je vrlo jasno zašto nije pozivan za svjedoka - pa Sud u Njemčkoj je istraživao sam zločin i sve one vezane uz njega (od konkretnih izvršitelja do onih po neposrednoj zapovjednoj odgovornosti). Sud u Njemačkoj nije istraživao povijest Hrvatske emigracije i općenitog djelovanja UDBE.

Onda to nema nikakve veze s ovom temom, plus nigdje ne stoji da tip (Naletilić) ili halucinira, ili samo priča gluposti, opet potpuno nebitno za ovu temu, pa ne znam zašto je sad nekakav Naletilić ovdje predmet rasprave. Perković, Mustač, Lasić....und das ist das, Herr Fredek. :)

Samo se kod nas tom procesu (Pratesu u Njemačkoj) pridaje važnost veća od one koja jest - jer bismo htjeli da nam Sudovi u Njemačkoj ili Hagu rasvjetljava našu povijest. No to samo mi moramo i možemo učiniti. Vukojević i Vukušić su taj proces pokušavali uzdignuti na širu dimenziju koja bi njih opravdavala, pa im redukcionizam sudskog procesa odgovara - no sud nije zainteresiran za šire kontekste u kojima se sve to događal - oni hoće samo neposredne naredbodavce (dok UDBA u Beogradu, Zagrebu ili Hercegovini njih uopče ne zanima).

Polako, polako...prvo smo bili samo na Pratesu, onda se pridodao i Perković, sad se tjeralica proširila i na Mustača (i ovog Brnelića)...a to je 1000 puta više nego što itko radi u Hrvatskoj. A ono što je najvažnije u cijeloj priči jest procesuiranje zločina i vladavina prava, a ne fiktivno rasvjetljavanje povijesti koju bi valjda trebali raditi ti koji se teba procesuirati. Njemački sud je po pitanju rasvjetljavanja naše povijesti do sada jedini nešto i napravio. Ako misliš da nije, izvoli, javi se za svjedoka. :)

Mene osobno zanima cijela slika (od Beograda preko Zagreba do Hercegovine), nadam se i tebe također - ali u ovakvim tvojim nastojanjima si i sam takvu namjeru reducirao. Da li namjerno???

I mene zanima cijela slika, ali ne mislim da se do cijele slike može doći linkanjem na "portale" tipa "Blog i Hrvati" koji u desnom gornjem uglu ima ogromno slovo "U", u sredini gore Hrvatsku do Morave, gore lijevo montiranog Mesića s bananom, negdje u sredini "sabrana poglavnikova dobra djela" itd. Da sam ja to linkao kao izvorište argumenata, odmah bi me proglasili fašistoidnim ustašoidnim ekstremnim radikalnim revizionističkim desničarom.
Ili, ne vidim razloga da u rasvjetljavanju cijele slike mogu sudjelovati oni koji je namjerno mute i razbijaju u dvosliku i trosliku.
Ja vjerujem u pravnu državu po imenu Njemačka. :)

Tko je glasao

Nećemo se oko toga

Nećemo se oko toga natezati, ali mene ne nervira ni slovo U niti srp i čekić ili crvena zvijezda. Oo o čemu govorimo je blog BiH objavio kao pretisak Slobodne Bosne a u tome se o ovim istim događajima daje i druga slika.

Naletilića sam davno (još iz studunentskih dana) osobno poznavao, ali to nije razlog zašto smatram da i njegovu sliku treba uklopiti u kontekst. I ne samo njegovu sliku jer ih ima dosta a u Bosni ima dosta stvari koje se objavljuju o ovim temama, pa se eto i hapsi (Lasića) kao što kažeš.

Ono što je civilizirano a što mi svi jednostavno zaboravljamo ili navijamo, ili namjerno preskačemo jest da se doista optužene ne može radi raznih razloga izručivati ali to nema nikakve veze s njihovim oslobađanjem - ako su inkriminirani treba ih procesuirati a ne puštati na slobodu.

Tko je glasao

Nećemo se oko toga

Nećemo se oko toga natezati, ali mene ne nervira ni slovo U niti srp i čekić ili crvena zvijezda. Oo o čemu govorimo je blog BiH objavio kao pretisak Slobodne Bosne a u tome se o ovim istim događajima daje i druga slika.

Ni mene ne nervira, ali sam dobro upoznat s takvim načinom rada, preprozirnim načinom djelovanja. Vrlo sam skeptičan, ma ne, nisam uopće skeptičan kad vidim selektivno prenesene (dez)informacije na specijaliziranim stranicama, u ovom slučaju turboGTIsuperustaškoj stranici Blog i Hrvati.

Naletilića sam davno (još iz studunentskih dana) osobno poznavao, ali to nije razlog zašto smatram da i njegovu sliku treba uklopiti u kontekst. I ne samo njegovu sliku jer ih ima dosta a u Bosni ima dosta stvari koje se objavljuju o ovim temama, pa se eto i hapsi (Lasića) kao što kažeš.

Ne čudi me, Frederico, ne čudi me. :)

Ono što je civilizirano a što mi svi jednostavno zaboravljamo ili navijamo, ili namjerno preskačemo jest da se doista optužene ne može radi raznih razloga izručivati ali to nema nikakve veze s njihovim oslobađanjem - ako su inkriminirani treba ih procesuirati a ne puštati na slobodu.

Nisam baš razumio što si htio reći, ali nije ni važno. Naglasak možemo staviti i na to da se u Hrvatskoj ne dopušta čak ni privođenje istih u skladu s međunarodnim ugovorima kojih je Hrvatska potpisnik, iako im ne prijeti izručenje jer su hrvatski državljani. Čak ni to.

Tko je glasao

Ono što je civilizirano a

Ono što je civilizirano a što mi svi jednostavno zaboravljamo ili navijamo, ili namjerno preskačemo jest da se doista optužene ne može radi raznih razloga izručivati ali to nema nikakve veze s njihovim oslobađanjem - ako su inkriminirani treba ih procesuirati a ne puštati na slobodu.
frederik, nisam te baš najbolje shvatila, možeš malo pojasniti, tnx

Tko je glasao

Upravo sam dodavao ali si

Upravo sam dodavao ali si radila na odgovoru koji je blokorao pristup mom komentaru (jer se zaključa čim ga netko komentira)..

Stvar je jednostavna: Ako je npr.Lasić uhapšen po nalogu njemačkog suda radi umiješanosti u nešto kriminalno u Njemačkoj, onda je bosanski sud dužan, ponavljam dužan tražiti od suda u Njemačkoj svu dokumentaciju i procvesti suđenje u svojim sudovima i odmjeriti kaznu - a ne prekinuti progon. Ako je netko nekoga npr. ubio, i sudi mu se a on pobjegme u Bosnu ili Hrv atsku, ili Srbiju, to što ga zakon štiti od izručenja ne štiti ga od procesuiranja. Kod nas se u praksi provodi da ako ga se ne može izručiti prekidaju se svi procesi ii postupci i on postaje slobodan građanin. To je nešto apsurdno i posve neprihvatljivo.

Tko je glasao

Njemačka pravna praksa,

Njemačka pravna praksa, koliko sam shvatio, se očituje u tome da nema optužnice dok inkriminirani (osumnjičeni), nije pod nadzorom. Samo tjeralica.

Dalje, u potpunosti podržavam njemačko pravosuđe na nikakve dokumente ne šalje ni u Hrvatsku ni u Bosnu, jer bi svi navedeni iste sekunde bili na stolu svim mogućim udbašima, i spremni da se diskreditiraju, odnosno isti bi poslužili prvenstveno udbi, a ne pravdi.

Tko je glasao

Diana, Frederik,

Diana, Frederik, hdz-ekonomijo
Svi, cini mi se, na predmet gledate iz razlicitih kuteva s vlastitim naocalama. To je uistinu dobro. Svojevremeno sam u jednom dnevniku napisao da je hrvatska politicka emigracija slojevita i komplicirana materija za cije je (u)poznavanje potrebno biti hladnokrvan i objektivan. No, necu sada o tome vec cu vas samo podsjetit na jednu Mesicevu izjavu, a koju je izjavio za vrijeme Gotovinina skrivanja. Otprilike je ovakva: "Ako je on (Gotovina) nevin, neka otidje u Haag to i dokazati". Dakle, zasto sada mudrovati radi gospode za kojima je raspisana tjeralica? I na koncu, zasto Mesic takvim rijecima ne apelira i na njih?

Tko je glasao

Mesić nije s Gotovinom

Mesić nije s Gotovinom "ovce" čuvao kao sa ovom udbaškom bratijom, pa kao po običaju ima jedno mjerilo za svoje , a jedno za druge.

Tko je glasao

Pavle, Amen!

Pavle,

Amen!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Hehe, fino je vidjeti sva

Hehe, fino je vidjeti sva ustaška kenjala na jednom mjesti kako si međusobno titraju jaja. Tako i treba. Najbolje da to radite među sobom, a kulturne dnevnike oslobodite vaših kenjaža.

Heh, sad ću sigurno biti proglašen udbašem, četničkim kopilem (to je bio gracinov izraz, čini mi se) ili nekim sličnim prigodnim izrazima. Samo navalite, ovo je vaš dnevnik.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Hehe, fino je vidjeti sva

Hehe, fino je vidjeti sva ustaška kenjala na jednom mjesti kako si međusobno titraju jaja. Tako i treba. Najbolje da to radite među sobom, a kulturne dnevnike oslobodite vaših kenjaža.
A zašto si ti onda došao na ovaj dnevnik kada su ovdje sam 'ustaška kenjala'?
Htio bi postati članom kluba?
P.S. Nisam siguran tko je poglavnik u toj priči stoga te ne mogu usmjeriti na 'pravu' adresu :)
Heh, sad ću sigurno biti proglašen udbašem, četničkim kopilem...
Kako smo postali narcisoidni :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

@delgado, vidim kako se

@delgado,

vidim kako se trudš kao nešto napraviti, ali radiš na zaista jadan i po pravilima ovog bloga nedozvoljen način. Pokušaj pročitati tekstove s razumiujevanjem te dati kakav takav svoj obol.
Vrijeđanje, omalovažavanje sugovornika na temelju osobnih predrasuda su zaista jadne.

Sa druge strane kažu oni koji te poznaju, da kad sed nađu s tobom oči u oči pogleda ne dižeš s poda. Zašto je tako, dragi kolega Delgado? Zar ni trunke časti i ljudskog ponosa nema u tebi da pogled s poda digneš?

# Iako si idiot, Isus te voli!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Rmarino, s trolovima se ne

Rmarino,

s trolovima se ne raspravlja.
Vidjela žaba da mrak zatvara komentiranje na dnevnicima koji su prerasli u svađu i vrijeđanje, pa došla ovdje nemilice trolati i vrijeđati u nadi da se neće razgovarati o temi.
Ignore, minus, pa se vratimo na temu. :)

Brejking njuz:
Ivan Lasić Gorankić pušten na slobodu
http://www.bitno.ba/vijesti/bosna-i-hercegovina/ivan-lasic-gorankic-pust...

Eto, vidite kako se sve uvijek dobro završi....

Tko je glasao

Moram priznati, evo

Moram priznati, evo skrušeno, slomio si me: da kad sed nađu s tobom oči u oči pogleda ne dižeš s poda. Ma samo brale moj najdraži, nisu ti rekli da je to iz jednog vrlo prozaičnog razloga. Imam veliku nosinu pa me stalno vuče prema podu, a ja bi gledo u oči, nije da nebi :)

P.S. Ako si već takav frajer, onda ćeš se sigurno usuditi navesti imena tih koji su ti to rekli, da slučajno ne ispadne da izmišljaš, samo kako bi slomio nenadjebivog čedu Delgadića :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Rmarino, Sa druge strane

Rmarino,

Sa druge strane kažu oni koji te poznaju,

Ovo nije trebalo bit.

Tko je glasao

Ja sam, vidite, ugodno

Ja sam, vidite, ugodno iznenadjen sa Delgadom. On se osjetno popravlja. Sada nas samo naziva ustaskim kenjalima. No, prije dva-tri mjeseca nas je pozvao da skinemo rukavice s ruku pa pokazemo mesarske ruke. Djubre.

Tko je glasao

Ma ti si mi Pavle najjači

Ma ti si mi Pavle najjači lik ovdje. Jedini iskren. Kakve bolan rukavice, imaš ti pravo. Isukati mesarske noževe i ajmo, kolji četničku kopilad. Ma navali brale...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Dragi pavle, Ne donosim

Dragi pavle,

Ne donosim odluke o ljudima dok ih ne pogledam u oči i ne progovorim par rječi s njima. No Delgać ima burnu prošlost na ovim stranicama, a i sam je bil napadan.

No u zadnje vrjeme torpedira neke dnevnike sa svojim provokacijama.

Tko je glasao

Hehe, Skviki, Pavle bi opal

Hehe, Skviki, Pavle bi opal na rit da mu pokažem jedan privatni email koji mi je uputio u ona "dobra stara vremena". No, strpite se još malo, biće tu svakakvih pikanterija...

Eh da, skor sam pozabil. Mene nemreš nikak pogledati vu oči, nos me stalno prehiti nahdol, tak da nič od toga...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

E stari moj, niti se bojim,

E stari moj, niti se bojim, a niti stidim zbog tog e-maila. Sto u njegovu sadrzaju stoji, spremno i sada ponavljam: Iskreno sam vjerovao da ce stvari 2000-te krenuti drugim pravcem. I trebale su. A nisu. Bas zato mi je puna kapa hrvatskih inovacija.
Ali, unatoc svemu, nazivati ljude ustaskim kenjalima, ja ne bih. A ni partizane (posebno istarske) seratorima.
Uvijek sam tvrdio, a i sada tvrdim: Medju obojima je bilo dobrih ljudi, no i neljudi. Prvi ne smetaju napretku Hrvatske, vec drugi. Glede cetnika, ni njih vise nema u Lijepoj nasoj. Gdjegdje koji. No, opstanak i napredak ove drzave najvise sprjecavaju hrvatski neojugoslaveni. Oni su prema nama mnogima bili oduvijek okrutniji nego Srbi. To ti pouzdano tvrdim, jer sam osjetio okrutnost na vlastitoj kozi. Zato, samo naprijed sa tim mojim uratkom.

P.s. O svemu se moglo razgovarati do tog trenutka dok nisi uputio poziv za skidanje rukavica. Daj mi iskreno reci, nije li to bilo previse?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 11
  2. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 24
  3. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  4. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  5. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 6
  6. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 31
  7. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  8. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  9. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 37
  10. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  11. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  12. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 92
  13. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  14. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 99
  15. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  16. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  17. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  18. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  19. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  20. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  21. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  22. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  23. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  24. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  25. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bosancero
  • Busola
  • drvosjek
  • Fraise
  • indian
  • Ljubo Ruben Weiss
  • lpg
  • pravednik vz
  • shiky
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 12

Novi korisnici

  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner
  • greg0rynash