Tagovi

Trideset godina od Titove smrti.

Trdeset godina od Titove smrti
Imam jednog susjeda sa kojim ?esto razgovaram. Vrlo dobro ga poznajem niz godina.
Naši razgovori su znali ?esto biti na rubu incidenta ne fizi?kog nego na rubu prekida razgovora do daljnjega. Obi?no to tako biva kad ljudi imaju razli?ita stajališta o politici, a žele pri?ati jedan s drugim.
On je strariji ?ovjek. Ima 75 godina. Znam da je u životu proživio svašta. Od zemljanog poda ?a?ine ku?e , igre sa krpenja?om(loptom napravljenom od starih krpa). U?enje mu je prošlo uz lojanice ili je skupljao krijesnice da ima neko svijetlo za u?enje. Obitelj teža?ka, poljoprivrednici sa malo zemlje na kojoj su uzgajali vinovu lozu i maslinovo ulje te imali po koju kozu ili ovcu. Dakle vrlo težak život jednog dalmatinskog ?ovjeka u tim godinama njegove mladosti. Nekako je završio zanat za tokara. Zatim je žele?i u?iti završio filozofki fakultet. Negdje u svojim 25 godinama ulazi u SKH. Ne obnaša neke važnije funkcije u Savezu komunista u svom gradu. Ideološki komunista utopista, veliki Titoista koji zbog drugih partijskih poltrona vrlo sporo napreduje bez obzira na svoje škole. (Podsje?a li Vas to na neke vaše dnevnike). Znam da nikad nije svijao ki?mu nego je ostao uvijek pri svojim uvjerenjima.

Zamolio sam ga da nešto napiše u povodu 30 godina Titove smrti. Rekao sam da ?u to ja objaviti na jednoj internet stranici. Pristao je na to ali bez ikakvih uvjeta sa moje strane te da mu kasnije pokažem isprintane komentare na njegovo pismo. Velim, susjed u redu. Ako bude mogao i on ?e odgovoriti na pojedine komentare koje ?u mu ja prenositi.
Mislim da bi se mnogi dnevnici mogli nadovezati na ovo njegovo mišljenje kako za tako i protiv. I ja ?u sudjelovati sa svojim komentarima ali me prvenstveno zanima kako u ovom slu?aju diše politika.com.

UZ 30. GODIŠNJICU TITOVE SMRTI (1980-2010)

Tri su desetlje?a od Titove smrti: na današnji je dan, 4. svibnja 1980., umro Tito. Dan je to za pam?enje svih mu suvremenika-suputnika. Srca se stegla, lica stamena, nacija u stavu ''mirno''.
Posvuda: od Triglava do ?ev?elije, od Srijema do Jadrana. I upravo iz našeg, hrvatskog Splita, s ''Poljudske ljepotice'', Miroslav Lili?, s knedlom u grlu, nama i svijetu na ''mali ekran'' pušta najbolniju vijest: ''UMRO JE TITO''. Te tri rije?i su rekle sve. S derbija ''Hajduk'' – ''Crvena Zvezda'', ina?e bu?no navijanje, za?as je u grobnoj tišini: suze, jecaji… - A onda?! – Iz 50.000 grla se spontano zaori: ''Druže Tito, mi ti se kunemo…!''

Otišao je Tito. On , stoik-altruist, komunist-antifašist, vo? koji s ?uke i bunkera a ne Kabineta, u ''ratu Davida i Golijata'', kao pravi Prometej, pobje?uje ''nad?ovjeka''. Izgovara veliko ''NE!'' Staljinu.
Oblikuju?i samo jedan jedini pluralni ''-izam'' – samoupravni socijalizam – ne?e Istok, ne?e ni Zapad. Jer ''bio je vo? kojeg bi mase slijedile i kroz paklena vrata…'' (ameri?ki publicist Luis Hut). U oreolu petokrake i stijegu Partije, ispisa i zapisa jednu pravu heroiku slobodi.
Sve je ovo jedan sud, jedna Titova slika. I Tito me?utim koliko i ostali, ima i svoj drugi, kriti?kiji sud. On je naime u trilogosu, u jednovlasništvu, jednoklasju, jednoumlju. Uzeo ga je od Lenjina, Lenjin od Marxa, Marx iz srca Europe. Ali Tito je to u?enje ipak prilagodio sebi, svojoj zbilji i na sceni (iz)gradio samo svoj put, svoju Jugoslaviju, koliko i Tu?man, njegov u?enik i general, Domovinskim ratom, ovu Lijepu našu. Uz neke druge sjene, Titu se više prigovara na pora?e: ''selja?ke radne zadruge'', otkupe, nacionalizaciju, Goli otok, Bleiburg, autokraciju, i , što je bio vje?ni prvi ?ovjek nacije.
Pa makar da je podosta toga i bilo nužnost, žalimo i osu?ujemo ako je i Titovo vrijeme odnijelo i jednu jedinu, nevinu žrtvu… Nesporno je ipak jedno: u ukupnu opusu i korpusu Tito je velik bio. Svu je njegovu veli?inu najbolje potvrdila njegova sahrana: jedino je to autenti?no u 1. epizodi Vrdoljaka ''Tita''. Naime i Naser i papa Ivan Pavao II. su na sahranu doveli velik auditorij, ve?i od Titova. Ali, samo je i jedino Tito ''prolio'' najve?e suze. A suze se ne daju tek tako glumiti…

I s nama je Tito ?ak 5 puta bio: 1940.(Prva politi?ka škola) , 1956. (po?asni je gra?anin Makarske, kada prima i Mariju Grgasovi?, majku ?etvero palih partizana) , 1962. (potres i 20.-ti ro?endan Partizanske mornarice) , te 1969. (proputovanje po Dalmaciji).
U ''Ku?i cvije?a'' i Kumrovcu i ovog svibnja ?emo se pokloniti Titu.

I, mjesto zaklju?ka: bilo je ?asno živjeti s Titom. Jer, jedan jedini je Tito. Velik, ve?i od svih, najve?i Hrvat, jedna posve antologijska li?nost, ?ovjek epohe, ?ovjek civilizacije. I svi ?e velikani još dugo, dugo ?ekati u predsoblju, da u?u u sobu , da dobiju njegov kod. Kritika Titu ''da!'' ali titocid ''ne!''
Najkra?e: Tito je najobljubljeniji primus homo nacije, ''putnik ljubavi'', ''putnik mira'', ''gra?anin svijeta''. On, Tito, kao da se popeo na Parnas, kao da nas gleda s one najviše skale. U galeriji likova, u Aleji velikana, najbolje mu Župan?i?eva poema pripada:
'' Budu?nost je vjera, 'ko za nju umire,
uzdigne se u život, kad padne u smrt…''
Demokracija je da svatko ima svog idola: naš je Tito. Jer, s njime smo svi i kruh i ljubav imali. Da njega i Saveznika nije bilo ni nas ni Europe ne bi bilo. A kakav nam je scenarij danas i sutra, sudimo sami. Pravi je u uskliku: zaustavimo moralnu hipokriziju, u dijagnozi na?imo terapiju naciji!

U Makarskoj,4.4. 2010.

p.s.
Sjetim se kao sam do?ekao osobno vijest o Titovoj smrti. Vra?aju?i se iz šetnje šumarkom sa djevojkom na gradskim ulicama totalna tišina. Nigdje nikoga. Cijela riva prazna. Mislimo se što se dogodilo. Dolazimo do jedne trgovine, zagrljeni, cerimo se i ljubakamo. Od jednom izleti neka prodava?ica i vi?e pla?u?i i nari?u?i: Što se ljubit i smijete ali ne znate da je UMRO TITO. Cura i ja ostali zabezeknuti i krenemo svak svojoj ku?i. Palim televizor i na njemu gledam Miroslava Lili?a.......

Sa poštovanjem,
grd & lin

Komentari

I upravo je fascinantno kako

I upravo je fascinantno kako se i dalje vjeruje u komunističku interpretaciju povijesti i povijesnih događaja i to bez pogovora jer bi te tzv. antifašisti mogli prozvati fašistom. buuuuuuuuu

Tko je glasao

Odnos ljudi prema Titu je

Odnos ljudi prema Titu je uzrokovan Helsinškim sindromom kod tih ljudi.
Što ih je ječe gazio to ga oni više vole i opravdavaju.

Tko je glasao

Baš kao što se danas

Baš kao što se danas događa u Hrvatskoj - što ih hdz više pljačka i tlači, to građani Lijepe nam naše upornije za njih glasaju!

Tko je glasao

Odnos ljudi prema Titu je

Odnos ljudi prema Titu je uzrokovan Helsinškim sindromom kod tih ljudi.

Misliš valjda na stockholmski sindrom?

Tko je glasao

Lapsus, uvijek neka žurba.

Lapsus, uvijek neka žurba.

Tko je glasao

a,e...kad jezik radi prije

a,e...kad jezik radi prije mozga?:))

Tko je glasao
Tko je glasao

cetrdesetih godina proslog

cetrdesetih godina proslog stoljeca hrvati su imali samo dvije alternative..- tita i njegov komunisticki pokret te jugoslaviju ili antu pavelica, njegov fasizam i hrvatsku gotovo svu vidljivu okom sa vrha zagrebacke katedrale.
ako podjemo od toga da tad nije postojala nikakva treca alternativa, sam taj izbor za tita je bila najbolja moguca opcija za hrvatski narod.
da nije bilo tita, njegovog antifasizma i avnoja koji je definirao republicke granice, hrvatska danas nebi uopce postojala ili bi bila na razini minijaturnog monaka.
sa danasnjih demokratskih pozicija itekako su vidljive sve mane tog njegovog totalitarnog doba, medjutim, ako ga promatramo sa tih povijesnih pozicija, samo neprijatelji hrvata mogu biti protiv tita.:)

Tko je glasao

Josip Broz Tito i

Josip Broz Tito i Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija su uvijek bili aktualne vruće teme na kojima se i dan danas lome mnoga pitanja i o kojima se vode žustre rasprave. Razlog je vjerovatno vrlo jednostavne prirode, obećanja, ideje, želje i snovi novonastalih zemalja iz pepela bivše države, nisu se ostvarili. Jugoslavije više nema, no jesu li jugoslavenstvo i ideje o jugoslavenstvu doista mrtve?

Nedavno, točnije 21 ožujka ove 2010 godine je u Zagrebu na inicijativu članova koordinacionog tijela Udruženja "Naša Jugoslavija" održan osnivački skup Saveza Jugoslavena. Vjerovatno ste o tome imali prilike nešto čuti, rijetko koji medij nije plasirao u javnost ovu vijest prilikom čega su čitaoci mogli saznati da je o ovom udruženju poznato relativno malo detalja, sve je izgledalo nekako "mistično".

Jugoslavije više nema no je li jugoslavenstvo mrtvo? Na provokativna pitanja Crom Alternativnih Vijesti odgovaraju Naša Jugoslavija i Savez Jugoslavena.

Evo dakle prilike da saznate puno više o "Savezu Jugoslavena" i "Našoj Jugoslaviji", koji su uopće stavovi ove zajednice ljudi u odnosu na aktualnu društvenu problematiku?

Savez Jugoslavena - Naša Jugoslavija: Ekskluzivni Intervju Za Crom Alternativne Vijesti

.

Tko je glasao

Živo me zanima ima li u

Živo me zanima ima li u članstvu Saveza Jugoslavena barem jedna osoba mlađa od 45 godina?

Tko je glasao

Još prije polaska u školu

Još prije polaska u školu znao sam da su mi partizani ubili oca (prije mog rođenja) i da su to učinili na zapovijed Tita. Ništa me drugo nije zanimalo. Mrzio sam ga iz dna duše i onda i danas jer mi je otac nedostajao. Nikakvi povijesno-politički razlozi ne bi mogli promijeniti moje mišljenje o njemu. Jedino što mi je žao što nismo razbili Jugoslaviju za njegova života pa da nije skončao kao recimo Honecker.

Tko je glasao

Hmmm, sudeći prema podacima

Hmmm, sudeći prema podacima koje si sam iznio u svom blogu, očito je postojao opravdan razlog za jedan takav događaj.
A sada, ako možeš od te puste mržnje, zamisli kako je onima koji su isto tako ostali bez oca zato jer su ga ubile ustaše ili domoljubi NDH?! Pokušaj, možda uspiješ.
A možda bi ti lakše išlo ako bi zamislio Antu Pavelića na Titovom mjestu. Da vidiš kako ga ljudi slijede u ostvarenju "pravednih" ciljeva NDH! Možda bi ti se pojavio mali, sjetni osmjeh tuge i žalosti za tim divnim vremenima?!

Tko je glasao

Pavelića možemo

Pavelića možemo zamišljati a Tita smo itekako osjetili na svojoj koži, a da prestaneš na Hrvatsku državu gledati Jugoslavenskim očima možda bi ti neke stvari izgledale drugačije?

Tko je glasao

a kako bi bili to što su

a kako bi bili to što su bili (npr. Cezar ili Tito) da nisu imali tu okrutnost koja ih izdvaja kao lidere?

Mislite da običan čovjek može biti veliki državnik? To je jedna strana medalje.

S druge strane imamo Ghandija i takve...

u čemu je kvaka?

Tko je glasao

Vjerujem da ti je bilo

Vjerujem da ti je bilo strašno. Međutim, kada si se već javio bilo bi dobro da nam objasniš zašto su ti ubili oca. Jeli stradao u sukobu, jeli bio pripadnik neke vojske ili su ga jednostavno ubili usput, bez povoda? Ubiti nevinog čovjeka nije u redu, kakav god bio povod ali je lakše razumjeti ako postoji nekakav kontekst.
Na primjer, jednog mojeg rođaka do smrti su pretukli četnici (u 2. sv. r.) zato što im nije dovoljno brzo opravljao cipele. Blesavo, tragikomično, degenerično.

Tko je glasao

ivane, zbog cega ti je otac

ivane, zbog cega ti je otac ubijen?

Tko je glasao

Odgovor je napisan u blogu

Odgovor je napisan u blogu Ivana Cerovca:

pon - 07.05.2007
Bleiburg
Na današnji dan 1945.god. moj je otac krenuo na put bez povratka. Cijeli rat bio je novinar dnevnika "Nova Hrvatska" i bio je ustaški časnik, zastavnik. Povlačio se s jedinicom kojoj je po rasporedu pripadao - s Prosvjetnom bojnom PTS-a. Zašto je nosio uniformu? Takva je bila zapovijed. Pred sam polazak bilo im je rečeno da je postignut sporazum sa Saveznicima i da će oni koji nose uniformu smjesta dobiti status ratnog zarobljenika.
. . . . . . .

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Vječna tema i dilema,

Vječna tema i dilema, ovisno sa koje se strane gleda. Tko je prvi počeo i tko je više zla nanio?! Akcija jednaka reakciji. Svako zlo se kažnjava. Da li većim zlom ili pravdom - tko će ga znati. Opet sve ovisi o tome kako tko gleda na filozofiju života i kako su kome poslagane daske u glavi.

Pa bih u to ime dodala jednu izreku Konfucija, starog kineskog mudraca (živio je prije 26 stoljeća), koji je na pitanje slaže li se sa načelom kako na zlo uvijek treba uzvraćati dobrim, odgovorio: "A čime biste uzvratili na dobro? Na zlo treba uzvratiti pravdom, a na dobro dobrim!"

Tko je glasao

hvala leddevet, malo sam si

hvala leddevet, malo sam si dao truda i proguglao o svemu tome i mislim da cu to svoje pitanje izbrisati, jer se ipak radi o preosobnoj temi!
thnx!:)

Tko je glasao

jer se ipak radi o

jer se ipak radi o preosobnoj temi!
Upravo je to bio razlog što sam samo prenio dio teksta bez ikakvoga komentara. Jednostavno sam prepustio da svatko u svojoj glavi prevrti listove ove višeslojne tužne priče.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

na zalost, ipak to sad

na zalost, ipak to sad tehnicki ne mogu!

Tko je glasao

Postoji jedan temeljni

Postoji jedan temeljni problem našeg percipiranja prošlosti i moglo bi ga se sažeti u paroli koja se pripisuje francuskom kralju Luju XV "Poslije mene potop" samo u ponešto prilagođenom obliku:

"Prije mene potop"

Ovime mislim da svi oblici vlasti, a pogotovo ovi naši, temelje svoje postojanje na negiranju onog što je bilo prije. Tako su komunisti tvrdili da su kapitalisti bezobzirno izrabljivali radničku klasu i apsolutno pozitivno je bilo mrziti sve kapitaliste, bogataše, kulake i kako su se već ti zvali.

Zatim smo dobili prevrat i na krilima općeg pada komunizma otišli su i ovi naši i napokon smo dobili taj toliko željeni kapitalizam. Jasno da je svima nama opet bilo jasno da je komunizam predstavljao sustav gdje je cijeli narod bio izrabljivan i da je samo šačica tzv. crvene buržuazije živjela u carskom luksuzu.

I sam taj naš kapitalizam primitivne akumulacije funkcionira u logici negacije prošlosti. Tako je Sanader svoj uspon gradio na "detuđmanizaciji" a danas Kosorica ubire plodove na "desanaderizaciji". Jasno da će se sljedeći na vlasti baviti "dekosorizacijom" i tako u nedogled. Ovdje je pošteno reći da to nije neka naša posebnost jerbo su već u starom Egiptu faraoni naređivali preklesavanje kipova svojih prethodnika u logici brisanja i prekrajanja (potapanja) povijesti.

Ono što zapravo hoću reći da Tito, kao i mnogi drugi iza njega, nije bio ni apsolutno pozitivan niti apsolutno negativan. Napravio je podosta dobrog za onu Jugoslaviju koju nije on niti stvorio niti je kriv za sve one strahote koje su se desile na ovim prostorima u vrijeme drugog svjetskog rata. Čak nije kriv niti za sve one strahote koje su se desile nakon rata budući da je odmazda ili osveta nešto što je prirođeno ljudskoj prirodi i ono nastalo bezvlašće je stvarno bilo nemoguće kontrolirati. Ta doživjeli smo nešto slično i u Domovinskom ratu gdje su stradali mnogi nevini na svim stranama.

I kao bitnu stavku treba shvatiti da je Tito zapravo bio samo talentirani "trendy" jahač ne onome što je u predratnim, a pogotovo u poslijeratnim godinama bilo zahvatilo dobar dio Europe - komunizam. To je jednostavno tih godina bilo "inn", a Tito je bio veliki hoštapler i pozer! Svakako je važno znati da je komunizam postojao, osim u zemljama Varšavskog pakta, u mnogim drugim državama a u Italiji su komunisti čak bili veoma blizu preuzimanja vlasti krajem sedamdesetih godina - čuveni "sorpasso" koji se, eto, nije nikad desio. Dakle nikako ne možemo ustvrditi da se radio o efemernoj pojavi.

U to vrijeme je biti komunista bilo avangardno poimanje društva kao što je avangardno bilo osjećati se Hrvatom, Talijanom, Čehom u vrijeme buđenja nacionalnih osjećaja. Problem svega skupa, u čemu možemo smjestiti i poimanje o Titu koje danas imamo, je što je taj i takav komunizam izgubio rat od nadmoćnijeg kapitalizma. Pokleknuo je zapravo od lanaca trgovačkih centara koji su kao suvremeni Trojanski konji ubačeni u ekonomije koje su bile nesposobne proizvoditi jeftino i atraktivno. Jasno, nasjeli smo na šarene šljokice kao oni indijanci koji su prodali Manhattan.

I na kraju u nekakvoj racionalnoj ocjeni nemojmo zaboraviti jednu stvar, a to je da u komunizmu penzioneri nisu morali kopati po smeću i da nam je vanjski dug bio neusporedivo manji. No, htjeli smo potrošačko društvo i sad ga imamo jer nam je neusporedivo važnije imati 2 automobila u obitelji nego da su nam penzije takve da omoguće dostojan život. I ako stvari pogledamo na taj način možda shvatimo da ono što je propagiralo društvo kome je Tito pripadao i nije bilo toliko loše iako je bilo grešaka, i to puno previše!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Leddevet, I na kraju u

Leddevet,

I na kraju u nekakvoj racionalnoj ocjeni nemojmo zaboraviti jednu stvar, a to je da u komunizmu penzioneri nisu morali kopati po smeću i da nam je vanjski dug bio neusporedivo manji.

Sječam se djetinjstva u 50-im i 60-im godinama je masa starijih žena (penzionera) išlo čistit i prat veš po Zagrebu. Bilo je i takvih koji su prosili po gradu, no milicija ih je rastjerivala.

Kaj se tiče duga, pa ljudi su stanovali u ruševinama, zidovi su bili truli i pljesnjivi, ne mali broj ih je stanoval u starim željezničkim vagonima. Kad bi ti sad išel objašnjavat da su na onim mjestima gdje su sve nove zgrade bila polja, da su se ljudi vozili u jugićima i fićekima. Cement si moral duplo plačat ak si ga htel dobit, nije bilo kave ni deterđenta. Vlak je iz Beograda za Ljubljanu imal zakašnjenje od 10 sati. Od Beograda do Zadra je znal kasnit po 12 sati a avioni su kasnili i po 6 sati. Kod Knina su gađali autovlak sa kamenjem, a kola sa ležajevima su na putu od Beograda do Maribora bila bez grijanja. Temperatura je bila vani -20, a u hodniku je bilo pedalj leda.

Tko je glasao

@Skviki......Sjecam se

@Skviki......Sjecam se djetinjstva u 50-tim.......
pa naravno da je bilo rusevina, trulih i pljesnivih zidova, vagona..... ta rat je bio netom iza nas.
Sto se tice polja, ona zuta i zelena lijepo obradjena, su mi stoput draza od novih bljestavih zgradurina i betona.
Dalje, sta je falilo ficekima, jugicima, ruznim pacetima..... sluzili su ljudima. A vozili smo se i biciklima, pa sta nam je falilo!
Pa sta ako je povremeno malo usfalilo kave i detergenta? Pa nije to nesto bez cega nema zivota!
Te silna kasnjenja vlakova, te zamrznuti hodnici....... bilo je i toga, ali zaboravljas kakav je bio i kakve je posljedice ostavio onaj rat. Ipak se polako gradilo, obnavljalo, napredovalo.
A sada se sve postepeno unistilo i unistava.
Ne znam kako netko moze braniti ovakav rusilacki sistem? Odnosno, znam, to moze samo onaj tko se dobro izgradio, potkozio i sam "dobro omastio brk" u takvom sistemu!

Tko je glasao

@Na-Rubu-Pameti čudi me da

@Na-Rubu-Pameti čudi me da se zagovornici "raja na zemlji" ne sjete ustvrditi da je ovaj sistem uspješniji i bolji od bivšeg sistema i zbog toga što nikada prije nismo imali toliko kontejnera i kanti za smeće, što je naravno dovelo da spontanoga otvaranja novih radnih mjesta i novog biznisa, a o ekološkoj svijesti da se ni ne govori.

Sve je to naravno zasluga vlasti.

Mislim da uskoro treba očekivati da ideolozi HDZ-a, naravno putem prisavske maloumnice i režimskih medija, uskoro proture vijest o penzićima i sirotinji koja je baveći se "kontejner biznisom" zaradili svoj prvi milijun.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica, nisam strastveni

@kukljica, nisam strastveni apologeta komunizma, ali kako se vidi i cuje postkomunisticki "demokratski kaos" suvereno vlada u svim bivsim clanicama SFRJ juzno od Slovenije.

"Ponosim se sto opstajem, a ne prilagodjavam se".

Tko je glasao

Kukljica, Sječam se dobro

Kukljica,

Sječam se dobro kad su susjedi otišli u penziju. Tek su navršili 55 godina života i firma im je navodno odkupila radni staž.

Hallo! sa 55 iči u penziju. Jel se je neko pital od kud to financirat. Dobili su ljepu odpreminu, dionice firme i love je bilo ko u bajki. Kupil se je novi auto, televizija, stereoanlage i koje čega drugog. Malo su nadogradili, novi krov i puno drugih stvarčica.Novci su se rastreibali i ne donašaju kamate, a nema ni rezerve.
Danas kukaju i svi su krivi.

Niko ne veli da nema sirotinje, no te ima svukud, a bilo je i za vrijeme jugoslavije.

I ja sam otišel sa 60 u penziju, a da nisam bi sa 65 kad se normalno ide imal 2000€. Imaš par ne predviđenih situacija i čovjek dođe u poteškoče.

No kad je taj prošli sistem bil tak dobar, zbog čega je u svim komunističkim zemljama propal, a ljudi se ne snalaziju u svojoj slobodi.?

Tko je glasao

@Skviki nemam nikakvih

@Skviki nemam nikakvih primjedbi sve do zadnje rečenice.

Komunistički sistem je propao iz istih razloga iz kojih mora propasti i ovaj HDZ-ov.

Sasvim je netočno tvrditi da se ljudi ne snalaziju u svojoj slobodi, već ugroza proizlazi i asocijalne politike vlasti, koja je zaboravila da držau čini njen narod, a ne politički eteblišment i njeni klimavci.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, Jel se ti slažeš

Kukljica,

Jel se ti slažeš sa mojom zadnjom rečenicom je tvoja stvar, no činjenica je,

Velka večina ljudi u kontaktu sa osobom iza pulta, pada u stanje ukočenosti i poslušnosti. Niko se ne buni na naj jednostavnije omaložavanje i šikaniranje:

Kam god dojdeš su činovnici iza stakla i jedini kontakt je mali otvor sa pokretnim vraticama.

Nema kod nas HDZ-ovog sistema.

Mi imamo sistem nemoralnih osoba, koje su svukud rasprostranjene. Ljudi se jednostavno boje moralu dati podršku. Nebu se tak dugo promjenilo dok ne izaberemo nešto novo, ili ljudi masovno daju do znanja šta misle o svemu, pa nek košta, kaj košta.

Tko je glasao

Baka Na-Rubu-Pameti, pa

Baka Na-Rubu-Pameti,

pa naravno da je bilo rusevina, trulih i pljesnivih zidova, vagona..... ta rat je bio netom iza nas.

Pa i sad imamo rat iza nas, porušena i opljačkana Hrvatska je stala prije na noge, nego druge zemlje nekadašnje jugoslavije.

Sto se tice polja, ona zuta i zelena lijepo obradjena, su mi stoput draza od novih bljestavih zgradurina i betona.

Pa zbog čega si prešla u grad, kad ti je tak lepo bilo na selu.

Dalje, sta je falilo ficekima, jugicima, ruznim pacetima..... sluzili su ljudima. A vozili smo se i biciklima, pa sta nam je falilo!
Pa sta ako je povremeno malo usfalilo kave i detergenta? Pa nije to nesto bez cega nema zivota!

Nije falilo fićekima i jugićima niš, došlo se je od točke A do točke B isto ko i s Mercedesom. No neko je moral te Mercedese, BMW-e i Audije financirat. Pa možeš ti i danas od laguštaina i loja delat sapun i prat veš na rifljači. Zneš kak su gležnjevi na prstima poslje riflanja lepo zgledali. Crvenili su se, ali ne od zdravlja.

Pa kad nije sve u kavi, zbog čega se je švercerima te iste plačala veča cijena i išlo po nju u Trst.

Te silna kasnjenja vlakova, te zamrznuti hodnici....... bilo je i toga, ali zaboravljas kakav je bio i kakve je posljedice ostavio onaj rat. Ipak se polako gradilo, obnavljalo, napredovalo.

Pa bilo je to sa vlakovima 83-e, a sigurno se siječaš te zime kad je bilo do minus 36 stupnjeva. Dugo im je obnova trajala, od 45-e do 83.e.

A sada se sve postepeno unistilo i unistava.

Je je, vidim svaki dan, pogotovo kad gledam one blještave zgradurine od stakla, mramora i betona, a da ne govorim o privatnim kučama, koje danas imaju i fasade.

Ne znam kako netko moze braniti ovakav rusilacki sistem? Odnosno, znam, to moze samo onaj tko se dobro izgradio, potkozio i sam "dobro omastio brk" u takvom sistemu!

O ovom kaj je upučeno meni osobno se nebi htel izjasnit, jel mi odgoj ne dozvoljava.

Tko je glasao

@skviki, ovaj odgovor ti je

@skviki, ovaj odgovor ti je tak djetinjast i smijesan, pa ti zapraf puno bolje odgovara naziv "bracek" nego dedek.
Hmmm, u tvojim godinama tako nesto pisati.......
Znas, stoga odgovarati na tvoje odgovore na moje recenice bilo bi stvarno neumjesno i beskorisno. Jer ko' ne kuzi, taj ne kuzi, pa kad bi mu se sve i nacrtalo i oznacilo!

Vidis, moja zadnja recenica ima opcenito znacenje, ali eto, ti se odmah prepoznade u njoj!

I ne bi bilo zgorega da prije objave dva-tri puta procitas sto si napisao, kao i komentar na kojeg odgovaras.

Tko je glasao

Bakica

Bakica Na-Rubu-Pameti,

Zabadav se trudiš, iz takta me nebuš zvlekla.

Tko je glasao

Znači, skviki, to je bio

Znači, skviki, to je bio život u Jugi svih 50 godina? Ma nemoj! A sve nove zgrade sa stanovima koje se dobivalo od poduzeća i firmi,što je s tim? Cement duplo plaćali,kažeš? Pa to znači da su ljudi bili puni love jer poznato je da si je svaka druga obitelj sagradila kuću.Kako, od čega?Deterdženta i kave nije bilo samo jedno kratko vrijeme,ali snašli smo se u Trstu i Grazu.Jugovići su bili poznate kavopije,a kako bi bez kave...Avioni su kasnili zbog magle,koliko se sjećam.Putovalo se punom parom.Mi,ondašnji studenti smo imali super popust i bilo je jeftinije ići doma avionom nego autobusom.Da, istina je da su se ljudi vozili u fićekima i Yugima,pa šta? To u 60. ali valjda je poslije bilo i nekih drugih auta,kaj veliš? Pardon, mlađarija je preferirala Spačeke ( Citroen).Joj, izgleda da nismo živjeli u istoj državi! Zaboravio si reći koliko smo turista imali, živjeli smo mirno, sretno, skromno,učili,radili,imali ideale... Molim te, a šta sad većina građana ima? Pa dosta je čitati dnevnike i komentare na Pollitici i sve je jasno. I nemoj više pisati da su penzići bili sirotinja jer im je mirovina bila 75 % od plaće i bila je dovoljna za pristojan život.Sada je jedva 40.Bilo je puno lipih stvari ali nesmin reć...

Tko je glasao

Sječam se djetinjstva u

Sječam se djetinjstva u 50-im i 60-im godinama je masa starijih žena (penzionera) išlo čistit i prat veš po Zagrebu. Bilo je i takvih koji su prosili po gradu, no milicija ih je rastjerivala.
Zar misliš da je u Italiji tih godina bilo nešto bolje?

Svako treba još znati da one žene koje ti spominješ vrlo vjerojatno nisu bile penzionerke već samo starije žene jer seljaci nisu imali nikakvu penziju, a sjećam se i velikog otpora koji su isti pružali kako ne bi uplaćivali u penzione fondove.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Mi nismo živjeli u Italiji,

Mi nismo živjeli u Italiji, nego u jugoslaviji koju se tolko hvali. I sam si rekel da nije bilo gladnih. Bilo ih je, ja znam da ih je bilo.

Moja baka je radila cijeli vjek i to u pivovari na černomercu. Tam je i otišla u penziju. Imala je tak velku tu istu da je morala dodatno iči prati veš.

Umrla je na cesti od srčanog udara i to 100m od Vinogradske bolnice i 150 od stana. Troja kola hitne pomoči su prošla, ljudi su zaustavljali no ni jedan nije stal. Nisu ni poslali nekog iz bolnice, a znali su da leži na cesti ispred dučana i puno susjeda je to posvjedočilo.
Mogli su je spasit, no nisu.

Tko je glasao

Mi nismo živjeli u Italiji,

Mi nismo živjeli u Italiji, nego u jugoslaviji koju se tolko hvali.
Ma problem je tvojih upisa što često uspoređuješ neusporedivo i donosiš poluinformacije. To što nismo živjeli u Italiji ne znači da ne možemo u usporedbu staviti kontekst kakav je bio u poslijeratnoj Europi. Siromaštvo je bilo opće stanje koje nije poznavalo granice i društvena uređenja. Tvornice i putevi razrušeni, poljoprivreda zapuštena itd., i jasno da su onda vlakovi kasnili jer dobro da ih je i uopće bilo.

A to da su penzioneri kopali po smeću jednostavno nije postojalo iz raznih razloga, a jedan vjerojatno najvažniji je bio omjer između zaposlenih ljudi i penzionera koji sigurno nije bio tako nepovoljan kao što je danas i što je omogućavao ipak primjerenije penzije. Mislim da bi trebalo biti očito da tu Jugoslaviju nitko baš toliko ne hvali, jedino bi bilo dobro da ne razmišljamo u logici "prije mene potop" jer ipak je podosta toga i vrijedilo

I na kraju ovo kako je otišla tvoja majka je stvarno tužna priča i iskreno mi je žao.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Duplo

Duplo

Tko je glasao

ono nastalo bezvlašće je

ono nastalo bezvlašće je stvarno bilo nemoguće kontrolirati. Ta doživjeli smo nešto slično i u Domovinskom ratu gdje su stradali mnogi nevini na svim stranama.

činjenice na žalost govore suprotno leddevet
hrvatska u ratu, bosna u ratu
govore koliko malo ljudi stradava od osvete kad utihne oružje
(i to malo je previše)

ubiti 100.000 zarobljenika, u desetak dana, je politički projekt
nemoguć bez izričite naredbe vrhovnog komandanta
i apsolutno nemoguć bez izričite naredbe šefa komunističke partije

ne kažem da ne bi bili ustaše uradili nešto slično
da su pobijedili u ratu
naslućujem tragediju toga vremena
ne mogu reći da razumijem
razumijem da je svim potencijalnim sljedbenicima tita lakše
izbjeći tu temu, pa se pozivati na nekakvu opću osvetu
ali to jednostavno ne stoji
nije istina

je li tito monstrum ako je dao tu naredbu ?
je li truman, kad je naredio da se baci atomska bomba (dvaput) ?
je li čerčil, koji je naredio bombardiranja njemačkih gradova ?

ali...
dok god uspijevam ne vidjeti očigledno, i ne vidim titovu odgovornost za zločin
mogu u kritici tuđmana i hdz-a govoriti o zločinačkoj organizaciji

ako priznam ono što je očigledna istina
da je tito odgovoran za smrt 100 000 zarobljenika,
(a možemo spomenuti i njemačku zajednicu)
moram (barem u sebi, u tiho)
prihvatiti da je tuđman, uz sve greške, čovjek koji je uspio izbjeći zločin
dobro za njega, dobro za hdz, dobro za sve branitelje, dobro za sve građane hrvatske
a dobro i za ljevicu

luka

Tko je glasao

ubiti 100.000 zarobljenika,

ubiti 100.000 zarobljenika, u desetak dana, je politički projekt
U normalnim uvjetima kad pravna država funkcionira čak i u diktaturama teško da se mogu desiti takva masovna ubijanja. Rijetkost je, na sreću, da čak i 10 potpuno nevinih ljudi strada i nezamislivo je da neka grupacija uleti u neko selo i svih potamani bez obzira na spol ili dob kao što se desilo u Škabrnji ili Ahmićima (osim u nekom južnoameričkom kokainskom ratu, ali to je zapravo opet "samo" rat).

U tom pogledu takvu masovnu egzekuciju je moguće zamisliti samo u ratnoj logici gdje su moralni kriteriji potpuno pomaknuti a slika dobra i zla je vrlo jednostavna - samo crna i bijela. Ne kanim tu braniti Tita koji je na svojoj duši imao sigurno popriličan broj egzekucija već samo pokušavam uprijeti prst da stvari treba promatrati u kontekstu. Dakle u određenom kontekstu se može obaviti egzekucija 100 000 ljudi (iako su brojevi ponešto manji ako si mislio na Bleiburg, no da ne licitiramo o broju koji je nesumnjivo bio velik) dok u drugom kontekstu je to apsolutno neprovedivo. Kad sam u svom komentaru spomenuo poslijeratno bezvlašće mislio sam upravo na taj kontekst i na one mnogobrojne situacije kad je netko nestao u noći na temelju nečije prijave. To je kontekst u kojem ono najveće zlo ispliva i u tom kontekstu treba promatrati sve one "revne državne službenike" koji su radili to što su radili, bili oni partijski komesari, lokalni milicajci, konobar u restoranu društvene prehrane, udbaš ili najmlađi general u Jugoslaviji.

I još jedna stvar koju bi trebalo znati je kad je zapravo završio WWII onim ljudima koji su bili na Bleiburgu, i tu mislim na obje strane. Poznavajući neke ljude iz one ratne priče znam da je njima rat trajao još mnogo godina nakon 1945. Očito da rat nije stanje ON-OFF.

A ova paralela s novom Hrvatskom se može napraviti i ako pogledamo što danas imamo: Iz one silne mase ljudi koji su se pošteno borili za svoju domovinu je isplivala jedna kancerogena grupacija koja je uništila sve oko sebe puno efikasnije od JNA, četnika, martićevaca, arkanovaca ili kako su se već ti zvali. Pokradeno je sve što se moglo pokrasti bez ikakvog osjećaja što će biti s onima kojima se to krade i uništava, a ako smo to doživjeli nedavno mislim da je jako naivno misliti da je to u onim posljeratnim godinama bilo bitno drukčije. Problem je da mnogi vole jesti iz finog porculanskog posuđa ili sjediti na originalnom baroknom namještaju bez obzira na njegovo porijeklo i na ono što se desilo bivšem vlasniku.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

... nasjeli smo na šarene

... nasjeli smo na šarene šljokice kao oni indijanci koji su prodali Manhattan.

U ovoj jednoj rečenici sažeta je sva tuga i bijeda moderne Hrvatske.

Tko je glasao

@grdi, Ovaj dnevnik ja ne

@grdi,

Ovaj dnevnik ja ne kužim @grdi,
Tu mi nešto poprilično smrdi,
Odakle ga iskopa, moj prika,
Zar ne rješismo se avetinjskog lika?

Trideset je godina tek prošlo,
Što je tebi, moj prikane, došlo?
Te zazivaš avetinju staru,
Za shvatit te, dat ću i zadnju paru.

Zar si druže promjenio stranu,
Pa mi diraš već zaraslu ranu?
Osim što sam tobom ja frapiran,
Dnevnikom sam gadno iritiran.

Možeš, druže, ti pisat i bolje
I ne vrijeđat Bleiburško sad polje,
Dajuć počast crvenome smradu,
Ko da si me tresnuo u bradu.

I možda je nekima na diku,
Klanjati se avetinjskom liku,
Al' je meni pred očima klanje,
Oprosti, druže, dnevnik ti je
obično SRANJE.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Molotov, "za shvatit te, dat

Molotov,
"za shvatit te, dat ću i zadnju paru"
:):):):):):):):):):):):):):):):):):)
Molotov, pomalo ima toga još:):):)

Igubit ćeš cilu kesu:):):)

Pozdrav,
grdi

Tko je glasao

Postavio bih jednostavno

Postavio bih jednostavno pitanje. Da je Tito ziv da li bi mi mogli ovako razgovarati?

Tko je glasao

Tada su i zidovi imali uši.

Tada su i zidovi imali uši. Krasna zemlja! I još krasniji vođa.

Tko je glasao

Postavio bih jednostavno

Postavio bih jednostavno pitanje. Da je Tito ziv da li bi mi mogli ovako razgovarati?
Da je živ George Washington, da li bi u SAD još postojalo ropstvo?

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Vjerojatno bi.

Vjerojatno bi.

Tko je glasao

@bosancero, neznam objasniti

@bosancero, neznam objasniti zašto, ali me nakao ona različitost u odnosu na slobodu po kojoj se je propala država razlikovala od ostalih bivših komunističkih država pod ruskom čizmom, vjerujem da bi bilo više slobode.

Nesmijemo zaboraviti da stanovnici država pod ruskim komunizmom nisu mogli recimo nikada putovati slobodno po svijetu, dok je već 60-tih godina Tito otvorio granice.

Nebi ulazio u preciznija pojašnjenja, jer su smatram nebitna, ali ako se ne varam nakon 65 godine moglo se je bez viza slobodno putovati u 50-setak država, a recimo iz ruskoga "Ost bloka" su nam turisti mogli dolaziti svake druge godine.

S druge strane nesmijemo zaboraviti da su nanje, ili više upavo Titovi naučnici, šegrti i kalfe nakon njegove smrti uskočili u majstorska ruha, u kojima se i dan danas kroji politika s Markovog trga, ili smo zaboravili tko je hrvatska premijerka, tko se vođe i pioniri hrvatske političke elite koja je samo od odbacila srp, čekić i zvijezdu i transformirala se u drugi kraj komunističkog govneta, prekrštenog u sistem partitokracije.

Sistem s principima i naukom po kojem funkcionira svaka dosadašnja funkcionira vlast i po kojem je ustrojen državni aparat i institucije!?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nesmijemo zaboraviti da

Nesmijemo zaboraviti da stanovnici država pod ruskim komunizmom nisu mogli recimo nikada putovati slobodno po svijetu, dok je već 60-tih godina Tito otvorio granice.
Otvaranje granica bio je pragmatican potez. 1965 pocela je s provedbom ekonomska reforma. dogodila se denominacija valute, pocela su masovna otpustanja s posla te je otvaranje granica imalo dvojaki pozitivan ucinak za tadasnju drzavu:
1. smanjila se socijalna napetost zbog preko milijun nezaposlenih koji su otisli van
2. Pocele su stizati znacajne devizne doznake iz inozemstva a i masa gastarbajtera pocela je pocetkom sedamdesetih s izgradnjama kuca te je znacajan novac ostajao gradjevinarima.
Nebi ulazio u preciznija pojašnjenja, jer su smatram nebitna, ali ako se ne varam nakon 65 godine moglo se je bez viza slobodno putovati u 50-setak država, a recimo iz ruskoga "Ost bloka" su nam turisti mogli dolaziti svake druge godine.
No sloboda izlaska iz drzave ne znaci slobodu govora u drzavi. Znam za masu primjera a i sam sam zavrsio kod sudca za prekrsaje zbog izvikivanja ta trgu republike. Naime bio sam kolportet jednog omladinskog glasila te sam izvikivao razlicite stvari zbog kojih me je policajac (tadasnji milicioner) udaljio s trga i napisao prekrsajnu prijavu. No sutkinja je prijavu otklonila te sam oslobodjen optuzbe jer sam uzvikivao "pronadjena je nova vrsta graha koja ne izaziva nadimanja te je pogodna za dugotrajne sjednice SK(Saveza knjizevnika) te "U Pristini su izgradjeni velebni objekti a djeca se igraju u blatu". Koliko je odgulilo po 3 mjeseca zatvora za pjevanje "ustani bane" i sto je s clankom 133 kaznenog zakona za cije se ukidanje digla sveukupna intelektualna javnost. Ili hapsenja i sudjenja za neobjavljene tekstove. Itd itd.

Tko je glasao

@bosancero naravno da bi

@bosancero naravno da bi mogli raspravljati o lošim stranama jednopartijskih sistema, ali i o tome ima li velikih razlika u današnjem tobožnjem višestranačju u kojem HDZ godinama manipulira izbornom voljom naroda.

Nije li i u ovoj državi sloboda govora naplaćivana ne samo mnogobrojnim sudskim procesima u kojima su režimski sudci dosudili milijunske odštete pripadnicima bande lopovske!?.

Ne naplaćuje li se i u ovoj državi sloboda govora naručenim prebijanjima i ubojstvima, bejzbol palicama, progonima neistomišljenika, otpuštanjima s posla, prijetnjama, i zastrašivanjima!?

Zar smo zaboravili da je u ovoj državi vlast zatvarala novinare i da je bilo i takvih koji su život spašavali bjegom iz države,

Zar je zaboravljeno da je u ovoj državi vlast pokušavala ugasiti Novi list koji se nije htio uklopiti u skupinu novina s Djevičanskih otoka, kutlerajskih i pavićarskih kukuriku biltena.

Naravno za sve je kriv Tito, a ne oni koji su 90-tih godina popaljetkovali, uništili i rasprodali obiteljsko srebro.

No to je druga tema, ali kako je u nas običaj da ne visi Krivac, nego neki dežurni Pedro, objesimo sada Tita.

Nema veze što je čovjek već 30 godina mrtav, rasturajmo njega, jer za rasturanje bande lopovske treba imati muda.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Bosančero, Postavio bih

Bosančero,

Postavio bih jednostavno pitanje. Da je Tito ziv da li bi mi mogli ovako razgovarati?

Bi, samo kak dugo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci