Priča koliko vidim nije nova. Zadnji galetov dnevnik, na kojeg se u naslovu referiram tek je čini se najnoviji vapaj za iskorištavanjem političkog kapitala koji leži u glavama ljudi (nekih, rekao bih prvenstveno) koji pišu na ovom forumu. Unaprijed se ispričavam svim „starosjediocima“ što ću se u svom prvom dnevniku baviti budućnošću same pollitike. Sasvim opravdano mi se može prigovoriti da nemam neko posebno pravo na to. Međutim, u osnovi me nešto vuče da javno iznesem neke svoje pozicije i ideje, a dodatni faktor je i činjenica da neka znanja o upravljanju heterogenim i policentričnim organizacijama imam, kako s akademskog aspekta, tako i u praksi. Ono nije nešto super bogato, jer sam relativno mlad, ali vjerujem da mogu doprinijeti (ako ništa) usmjeravanju ove jako važne rasprave. Cilj dnevnika je upravo to: ne postavljanje nekih maksima djelovanja koje će poput Welchove knjige, nakon svog čitanja u tri dana napraviti revolucionarne promjene, već postavljanje konkretne, pomalo tehničke platforme za daljnju raspravu.
Neću vas puno daviti sa osobnim motivima. U osnovi, oni su sebične prirode. Činjenica je da bih, kao u osnovi i puno vas, želio svoj životni i radni vijek proživjeti u normalnoj, uređenoj državi koja pokazuje odgovornost prema svojim građanima…koja ne brani ministre koji ne rade i kradu, koja ozbiljno brine o tome zašto joj djeca prosvjeduju i ne idu u školu, koja je spremna po kratkom postupku otjerati u Zanzibar svakog sveučilišnog profesora koji se koristi vlastitom pozicijom za osobne obračune sa studentima ili za hranjenje svog bolesnog ega, u državi koja neće ignorirati evidentnu činjenicu da je momentalno, ali polako i sigurno, nestajuće blagostanje izgrađeno na kreditima koje će platiti buduće generacije…Što mi možemo učiniti?
Više ljudi je primijetilo…ideja je dobra, mogućnost njezine tehničke provedbe ograničena. Slažem se. Ograničena, ali ne i nemoguća. Postoje neko tehnički preduvjeti koje je nužno ispuniti te paralelno s tim izgraditi nekakav održiv institucionalni okvir koji može funkcionirati.
Prvo, to mora biti zajednica vrijednosti. Iz tih vrijednosti moraju proizaći vrlo okvirni i fleksibilni ciljevi, jer drugačiji u ovako heterogenoj zajednici niti ne mogu biti. Međutim, neka pravila, kojih se apsolutno moramo držati, moraju postojati. Da bi se to ostvarilo, nekome moramo dati neku moć. To nije moć vodstva, koju u svom inteligentnom dnevniku priziva gale, već moć medijacije i usmjeravanja. Konkretno, ako ćemo raspravljati o nekom zajedničkom nastupu, netko mora procjenjivati tko raspravi pridonosi argumentirano, a tko ne…što je zafrkancija a što vrijeđanje umotano u celofan „civilizirane“ rasprave. Da se razumijemo, to je vrlo skupa cijena, koju bismo morali platiti, ali to je mislim, cijena minimalne institucionalizacije koja je preduvjet da proces ide u nekom smjeru, makar krivudavo, a da se ne rastoči pred ušćem poput delte Nila.
Iz ovdje rečenog, vrlo je jasno da o stranci ne može biti riječi. Razlog je ustvari vrlo elementaran: previše smo različiti. Postoji određeni broj ljudi koje jako cijenim, ali se u osnovi jako svjetonazorski od njih razlikujem. Da bismo se mi mogli o nečemu dogovoriti, moramo se prvo dogovoriti o čemu nećemo pričati. S druge strane, fleksibilnost je divna prednost koja može riješiti problem vodstva. Ovisno o znanju, vremenu i mogućnosti angažmana, svatko može preuzeti vodstvo i započeti raspravu. Međutim, to ne smije biti rasprava o npr. partizanskim ili ustaškim zločinima ili još o nekim temama (mislim da znate o čemu govorim) koje će uvijek isfiltrirati isti rezultat – činjenicu da smo mi lijeve orijentacije u ovom slučaju brojniji i činjenicu da nitko neće olako popustiti oko svjetonazorskih pitanja, ponovno će rezultirati zaključkom o „SDP – ovom drkalištu“. On je u osnovi neopravdan, a mislim da je rezultat toga da svi skupa nismo birali bitke koje možemo dobiti, a u našem konkretnom slučaju to su ona pitanja oko kojih postoji mogućnost da ćemo se složiti.
Ovo povlači sa sobom jednu od ključnih kontradikcija – mi smo u principu radikalni element u našem društvu, a ovdje moramo tu našu radikalnost obuzdati i smjestiti je u neku luđačku košulju vrlo široko postavljenog konsenzusa. Ipak, unatoč tome držim da je primjenom tehnika kao što je fine – tunning (fino usklađivanje) moguće spriječiti centrifugalne tendencije i zadržati radikalnost kritike. Posebno zato što radikalnost u slučaju hrvatskog društva (hvala Bogu!!) ne znači dizanje autobusa u zrak, već na primjer, argumentiranu raspravu o obrazovnoj reformi i organiziran institucionalni i izvaninstitucionalni pritisak na tijela državne vlasti da odrade svoj posao. Europa gleda…samo je potrebno u javni prostor prodrijeti sa jasno iznesenim i argumentiranim mišljenjem. Jedan od najmoćnijih politologa u povijesti, Ted Lowi upozorio je u jednom svom tekstu da radikalni elementi predstavljaju preduvjet zdravlja i razvoja jednog društva. Pojednostavljeno rečeno, s njima nema zajebancije…ne možeš ih kupiti, ne žele šutiti i spremni su se boriti za svoj cilj, do kraja. Možemo li mi biti taj faktor?
Možemo, uz par preduvjeta. Treba odgovoriti prvo na pitanje kakav tip organizacije želimo biti. Da ne duljim , ja mislim da to treba biti lobistička organizacija ili još i bolje, think – tank. To će nam omogućiti da se pitanjima bavimo selektivno, što je kao što sam već i upozorio, preduvjet za bilo što. Također, potrebno je omogućiti kanale kojim će naše ideje prodrijeti do javnosti. Da li je to Lesar, da li je to neka slobodoumna radio stanica (kao npr. Democracy now, koja uz vrlo mala financijska ulaganja, ali uz vrlo jasne principe djelovanja i organizacije, ostvaruje značajan utjecaj na američku politiku)…to recite vi meni. Mislim da sigurno ima dobrih rješenja.
Ima još puno toga, ali da ne opteretim tekst sa previše sadržaja, tek zadnje ali možda i najbitnije…pitanje odgovornosti. Više puta sam ga isticao u periodu inicijative za raspisivanje referenduma i držim da je to ključno pitanje. U uvjetima AD – HOKRACIJE, a izgradnja ovakve strukture bi svakako bila tako nešto, to je i najteže pitanje. Iz ovog razloga: dolazi do čestog sukoba osobne i kolektivne odgovornosti. Moderne stranke su to riješile stranačkom disciplinom. Mi da bi ostali radikalni u smislu koji sam naveo gore, moramo ostati autonomni u svom odlučivanju (jedni od drugih) a opet imati odgovornost prema organizaciji. Kako pomiriti činjenicu da puno ljudi ovdje ima dosta čvrstu kralježnicu i svoju glavu kojom misli sa nužnošću da katkad pojedu govno radi „višeg interesa“? Mislim da neke evidentne tehnike nema: jedino rješenje leži u pretpostavci da smo svi koji u projekt uđemo zrele ličnosti spremne priznati poraz u argumentiranoj raspravi, koja može biti jedini mehanizam filtriranja ideja…pobjeda vlastite sujete za svakog bi bila najteži zadatak. Cilj bi trebao biti da se proizvede javno dobro, točnije inteligentan zaključak koji kad plasiran na pravi način u javnu sferu, poput topovske kugle ruši zidove predrasuda, cinizma i neznanja…a ne da vlastitu energiju i inteligenciju trošimo na sasvim neplodnu raspravu tipa da li je Zvone spičkao Solarisa ili obrnuto (uzimam ovo kao posljednji, vrlo eklatantan primjer).
Za kraj, istaknut ću i drugu dimenziju odgovornosti. Žao mi je što moram reći, ali ako je prevladavanje vlastite sujete svakog od nas težak zadatak, ovaj je možda još i teži. Ukratko, moramo postati transparentna organizacija prema van. Transparentnost je pretpostavka odgovornosti, koja je pokazuje se, vrlo radikalan fenomen u Hrvatskoj. Konkretno, pitanje je kako zadržati inteligentne i iskusne ljude u raspravi u uvjetima kad bi se znao njihov identitet i kad bi zbog rečenog mogli pretrpiti neke konkretne posljedice? Tehnički, moguće je formirati ad hoc inicijative kao što je bio BORNA i odvojiti ih od sitea pa tko se želi angažirati u konkretnom slučaju neka otkrije svoj identitet i javno preuzme odgovornost za izrečeno. Nikog na to niti treba niti se može siliti. Međutim, ne zavaravajmo se, to je funkcionalni preduvjet za opstanak naše zajednice vrijednosti. Meni osobno nije problem, relativno sam mlad, spreman na neku žrtvu, koja je uvijek i lakša u uvjetima kad nemaš puno. Koliko je drugih za to spremno? Čak i oni koji jesu, da li će onda jednako otvoreno ulaziti u rasprave te potezati za svakom argumentom (unutar ZADANE teme) što je opet ključni preduvjet jedne radikalne kritike…?
Toliko za sad ljudi moji…evo ja se otvaram radikalnoj argumentiranoj kritici i promišljanju mog teksta, u kojem, složit ću se, nisam iznio ništa spektakularno novo…ako sam stvari malo jasnije uspio postaviti, bit ću jako zadovoljan.
Komentari
primjer: političke stranke
primjer:
političke stranke po definiciji prezentiraju i promoviraju određene interese, i kada bi imali političku stranku koja obuhvaća sve interese onda nijedan od tih interesa ne bi bio dobro zastupljen, politička stranka je ta koja određuje za koje će se interese boriti i kojim redosljedom/prioritetom
ista situacija je i ovdje, čitatelji pollitike zastupaju najrazličitija stajališta iz cijelog političkog ili društvenog spektra mišljenja i razmišljanja - napraviti jedinstvenu platformu u kojoj se nastupa zajednički jednostavno nije moguće, bez da se napravi toliko kompromisa da smisao takve inicijative u samome startu ne bude upitan
mislim da je logičnije identificirati probleme, kreirati ad-hoc ekipu koja će se tim problemom baviti i potom učiniti nešto na tu temu (dakle baš kao što albatros to piše); najlakše je organizirati se s ljudima koji misle jednako ili slično, no daleko je teže to učiniti s ljudima koji misle drugačije, a ja mislim da je snaga cijele priče (ako je ikada bude) upravo u tome da pomirimo različite interese, pronađemo zajedničku točku i potom gradimo dalje
primjerice, imamo b2 i lq koji očito zastupaju različite stavove s kojima se prečesto ne slažemo, dio toga je čista provokacija, no dio toga je njihovo iskreno vjerovanje ili jednostavno zdrava pamet i zaključivanje - mene zanimaju inicijative koji će pomiriti moje i njihove stavove a kako bi i jednome i drugome na kraju bilo bolje (mislim da je očigledno da i b2 i lq ulažu neku energiju u diskusiju ovdje, može biti da se samo dobro zezaju, no optimist kakav jesam ja nisam baš u to previše siguran)
inicijativa koju sam spominjao početkom godine odnosila se na pitanje biračkih popisa i zakona o izboru zastupnika; proučio sam dobar dio presuda ustavnog suda na tu temu i mislim da su dosadašnje inicijative bile pogrešno formulirane pa su stoga propale, kad ulovim vremena htio bih napraviti ustavne tužbe i pokušati srušiti sporne dijelove zakona; da bi u tome uspio, potrebno mi je malo pravne ekspertize, pokoji template ustavne tužbe i možda koji sat brainstorminga uz pivu/kavu/sok da se inicijativa izoštri do maksimuma
srušiti dva članka zakona možda se i ne čini nekim podvigom, no ako se uspije u onome što sam naumio to ima cijeli niz dalekosežnih posljedica
write private message, bez
write private message, bez JOT-a : TI odaberi 10 komada ljudi, ta 10-torica neka dadu svaki svoj izbor ljudi, pa slijedi završno sito ljudi. Sad strategija i planovi...i tek sad JOT i objava na pollitici !
jeste pročitali zgodan komentar iz Prudnica općina Brdovec Zg županija, o prošlim izborima?
Abies, nemas pojma
Abies, nemas pojma :-p
UZDP-Tiaktiv
Mislim da je Abies u
Mislim da je Abies u pravu...JOT na kraju, kad služi kao naše, ne kao tuđe oruđe. Ili da ne ublažavamo nepotrebno...oružje.
JOT je princip stjecanja
JOT je princip stjecanja legitimacije. Izbjegavaj JOT na samom startu i hebo si jeza, jer nemas nit katedralu, nit bazaar, sto bi reko Raymond.
Jednom prilikom cu stvari pojasniti detaljnije, a do tada neka bude slobodan izbor :-)
UZDP-Tiaktiv
Ajde baš bi me zanimalo da
Ajde baš bi me zanimalo da to malo detaljnije pojasniš. Ako je moguće nekim primjerom iz prakse (barem virtualnim, ali da uključiš u simulaciju sve bitne parametre koji mogu sjebati jot u praksi).
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Cisto za primjer, prosvjed
Cisto za primjer, prosvjed "Pravo na grad", gdje je sama ideja podjelila ekipu i na ovome sajtu, sto ukazuje na falicnost projekta. Puno je bolje isfurati i skromnije, ali opce legitimne zahtjeve, neko pucat toliko siroko da samo jedna samoindoktrinirana skupina u potpunosti stvar podrzava. To je los temelj za dalje.
S druge strane BORNA i zahtjevi koje je BORNA imala omogucila je podrsku povece ekipe svih boja i oblika, sto je preduvjet politickog uspjeha bilo koje inicijative.
UZDP-Tiaktiv
Pa nije ni to ludo...ali
Pa nije ni to ludo...ali moras znat da drugi mogu prilagoditi svoje planove ako znaju za tvoje...
Nećeš valjda reći da to ne može postati ozbiljan problem? U svrhu transparentnosti, moguće je npr. proces odlučivanja, ili barem dijelove koji su iz taktičkih razloga sklonjeni od očiju javnosti kasnije iznijeti i rekonstruirati.
Nemoj me krivo shvatiti (ako sam ja dobro shvatio ideju JOT -a), držim kako on mora biti strateška orijentacija, ali katkad je potrebno radi taktičkih ciljeva malo prilagoditi praksu...
JOT prije svega sluzi za
JOT prije svega sluzi za legitimaciju nekog projekta, ideje i slicno. Ako pet pametnih glava isfura neku shemu, odredi njezine temeljne parametre i unutar sebe ih legitimira, ne postoji nikakvo jamstvo da nece doci sesta pametna glava i urusiti sam koncept s obzirom da je previdom, neznanjem ili necim trecim izostavljen neki bitan parametar.
Tako sam vidio povise inicijative koje su bile zatvorene bas na pocetku, kada se ekipa (uglavnom ljudi vrlo bliskog misljenja, znaci bez potrebne umne sirine za opcu legitimaciju) usuglasila, napravila kostur projekta i pocela pucat van i onda van hitila prakticki gotov proizvod koji se u tom trenutku moze samo sminkat ili potpuno razbit zbog fulanih temeljnih parametara.
I nitko im nije smetao dok su gradili katedralu, ali tada vise nema smisla staviti katedralu na bazaar (Raymond spike). Ako si poceo graditi katedralu, napravi katedralu, ne mozes sada prebacivati na drugi kolosjek i ocekivati da ces uspjesno profitirati. Jer neces. Imat ces zatvorenu konstrukciju koja nije JOT izresetana, koristeni su materijali koje JOT vrlo moguce ne podnosi, a zgrada je vec napravljena.
I to nema veze sa taktikom koja se ugradjuje u pricu tek nakon JOT sireg amenovanja cijelog projekta i odredjenja parametara slobodnog djelovanja unutar neke inicijative. Ako se govori o taktici, JOT je ne poznaje i nije mu bitna taktika. Jer JOT pobjedjuje (kvalitetno isfuran) i prije kretanja u bitku. Ili se u bitku uopce niti ne ide.
Sve u svemu, kljucni su kao i obicno prvi koraci, ne zadnji koraci. Jer prvi koraci trasiraju i ako su oni fulani, ode sve nepovratno krivo. I zato je JOT potreban prije svega na pocetku za kreiranje temelja bilo koje inicijative, dok se nastavak gradjenja svodi na inzinjersko pitanje potrebe za brzinskim izvodjenjem radova i slicno. Ali bez temelja sve je prilicno labavo i opcenito se pokazuje da ako nisi poceo sa JOTom mudrije je da tako niti ne nastavis. Vec furaj djir HDZa. I to je igra. Cista i perfektna u taktickog smislu bez sadrzaja.
No JOT je antipod cijele te sheme, ne nekakav hibrid, s obzirom na medjusobnu netoleranciju metoda i opcenitih pristupa.
UZDP-Tiaktiv
no ta šesta osoba koja
no ta šesta osoba koja donosi svoju ideju i ekspertizu može sama po sebi i svojim motivima biti vrlo netransparentna, pa joj je možda cilj napraviti destrukciju cijele priče
nažalost, koliko ja god slušao o JOTu, nisam dosada uspio naići niti na jedan kvalitetni argument u njegovu korist
imaš ideju i želiš je ostvariti, sva je šansa da ta ideja narušava interese određene skupine (koja god to ona bila)
eto ti primjera nogometa, dakle postoji zakonska mogućnost za oporezovanje nogometnih klubova i moja je ideja da to svakako treba napraviti, no postoje mnogi (a osobito oni vezani za nogomet i uz nogometni klub) koji tvrde da se to nikako ne smije napraviti
gdje ti je tu JOT i što je ispravno rješenje?
dakle, ideja postoji, treba je formulirati i staviti u provedbu, a potom pokupiti lovorike ili se vezati na stup srama i to je pitanje odgovornosti za svoja djela, simple as that, jot ti tu neće niti pomoći niti odmoći (tj. šansa da ode u jednom ili drugom smjeru je otprilike identična)
Ides formulirati zakon i
Ides formulirati zakon i smetnes s uma pedeset reperkusija koje ti je ekipa mogla reci, ali ti si puco samo na klubove. I to je ta katedrala. Nisi imo reperkusije na umu i ekipa kada ideja izlazi u javnost u sat vremena pronalazi sve negativno i sve se sada prebacuje shemu postojeceg medijskog i politickog utjecaja, gdje javnost pogotovo nije bas u prednosti.
Naravno, radi kako god mislis da trebas raditi. Nije bed.
UZDP-Tiaktiv
ideja, vizija,
ideja, vizija, odgovornost
ne vidim potrebe za JOTom i dalje, a naravno da ću se potruditi prikupiti najbolje koje znam da se zadatak formulira na ispravan način
Ajde da pomognem Galetu u
Ajde da pomognem Galetu u zagovaranju JOT principa..
Dakle, u čemu se krije ključna caka s JOT-om?! Ona se krije u njegovom radikalno demokratskom karakteru, dakle u širenju domene demokratske politizacije u područja koja su do sada bila shvaćena kao privatna sfera politike i time isključena iz politizacije (a politizacija je po definiciji širenje područja javnosti). Naime, svaka demokratska vlast zasniva se na dvije različite ali povezane sfere - privatnoj i javnoj - a demokratski karakter vlasti daju isključivo odlike javne sfere - jednakost svih građana pred zakonom i slučajnost demokratskog izbora (birati i biti biran).
Naravno, postojanje privatne sfere zaslužno je za to da se svaka demokratska vlast nužno pretvara u oligarhiju. U čisto privatnoj sferi poredak se uspostavlja po rangu - kompetencije (meritokracija), bogatstva (plutokracija) i nasljedstva (može biti po rođenju, po milosti autoriteta..), a takav poredak po rangu je više ili manje korigiran ili poremećen uplivom demokratskog ili javnog izbora. Demokratski izbor stavlja na istu razinu moći sve građane - one kompetentne i one neuke, one bogate i one siromašne, te one koji su u milosti i one koji nisu po volji autoriteta. Stoga se taj demokratski aspekt života, koji nužno pripada sferi javnosti, nastoji kontrolirati i dakako manipulirati od strane pojedinaca koji dominiraju u području privatne sfere politike i vladavine poretka po rangu.
Što u tom smislu znači uvođenje JOT principa?! Pa ono znači upravo radikalizaciju demokratske ideje, odnosno dovođenje demokratskog principa vladavine do svojih krajnjih konzekvenci. U tom smislu JOT raskrinkava nedemokratske apekte same demokratske vladavine, koja ih mora potisnuti kao svoj negirani temelj. JOT otkriva necistu savjest demokratske vlasti koja svoju moć ne zasniva u dovoljnoj/mogućoj mjeri na demokratskim procesima legitimacije. Uvođenje JOT principa znači demokratizaciju same demokratske vlasti i to putem širenja područja javnosti (što je, opet ponavljam, definicija politizacije) na privatnu sferu politike. Posljedica takvog širenja područja javnosti jest i stanovita racionalizacija političkog procesa u smislu njegovog jačeg naslanjanja na deliberativnu funkciju koja je ključna upravo za stjecanje racionalnog demokratskog legitimiteta.
Taj aspekt JOT-a kojeg naglašava Gale, ističe i Žižek kao snagu "otvorenostojnosti argumentacijskih iskaza":
"We all know the worn-out phrase about free rational argumentation: it is completely powerless, there is no external force sustaining it - and yet, precisely as such, it is binding to such degree that nobody can really escape it. When we are aware of the simple fact that somebody is right, all our rage against him is in a way helpless; he has a hold upon us stronger that any external compulsion..."
Fin naglasak. Mozemo reci da
Fin naglasak. Mozemo reci da se ovdje doslovno radi o stavu prema politici. Dozivljavas li politiku kao javnu ili pak kao privatnu stvar. Ako je javna stvar, radi je JOT, ako je privatna, radi je kako hoces.
No, ako je javna stvar, tada nema previse mjesta za sjedenje na dvije stolice. Dapace, cini mi se da upravo oni koji politiku dozivljavaju privatno, a razumiju da je cijeli takav proces dekadentan, su oni koji puno trube o JOTu, a kada je potrebno djelovati po JOTu, nalaze iznimke, isprike, racionalizacije i slicno.
A cemu tako nesto? Ili ces postupiti kako treba od pocetka ili se nemoj niti pacat u to, jer ti to niko nece nagradit.
UZDP-Tiaktiv
Dečki, sve bi to bilo ok da
Dečki, sve bi to bilo ok da i drugi igraju JOT. Ali JOK :)
Što ćete vi više JOT, vaši protivnici će više JOK i popapati će vas odmah na samom početku, mali zeleni kamenojedac :)
Ajmo sad ozbiljno.
Treba se prvo netko pošten probiti kroz JOK, a onda kad dođe na vlast za sve uvesti JOT.
A dotle JOK. Heh, ne mogu nikako ostati ozbiljan, koliko god se trudio. Jednostavno ste mi presmiješni :)
E da, Gale, nešto mi nisi dao vrle primjere. Drugi put se bolje potrudi ili ću i tebe staviti u svoju JOK listu :)
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Ko zeli biti dio JOK ekipe,
Ko zeli biti dio JOK ekipe, siroko mu polje.
UZDP-Tiaktiv
Ako si osiguro legitimimtet,
Ako si osiguro legitimimtet, sve pet. Ako nisi, hebiga.
UZDP-Tiaktiv
Ali gale...legitimitet se ne
Ali gale...legitimitet se ne stječe samo kroz transparentnost procesa, već i kroz ishode. Mislim, sve što ti pišeš stoji i ja također sam u postu naglasio nužnost međusobnog uvažavanja, kako svih koji su "za stolom", tako i njihovih argumenata. Međutim, upravljanje očekivanjima i konstruiranje problema na početku svake inicijative nužno je za njen uspjeh.
U osnovi, čini mi se da nam je legitimnost svima jako bitna...ja za razliku od tebe držim da se ona može steći i naknadnim prihvaćanjem od šire ekipe. Ipak, držim kako za izum treba više glava, ali je moguće i da ih bude jedna previše...
Covjek i magarac su
Covjek i magarac su pametniji od covjeka. No, to nije toliko bitno.
Ono sto jeste bitno je zajeb koji se dogadja kada gotov proizvod koji je rezultat 10 ociju i 5 glava zavrsi pred 100 000 ociju i 50 000 glava na reviziji. Obicaj je da u tom slucaju stvar padne. Naravno, nije nuznost, ali je suvisno izbjegavati mogucnost upotrebe 100 000 ociju koje ne bi dozvolile kardinalne pogreske.
Ja nemam namjeru ne koristiti ono sto mi je dostupno i ono sto moze samo pomoci inicijativi. No, ako drugi to ne zele, siroko im polje.
UZDP-Tiaktiv
mudrost je naravno
mudrost je naravno prepoznati što koristi a što ne?
Uvijek. Sa JOTom i bez
Uvijek. Sa JOTom i bez njega.
UZDP-Tiaktiv
Gale, nije još stiglo tvoje
Gale, nije još stiglo tvoje vrijeme, ovdje te očito nitko ne razumije ili ne želi razumjeti.
Ali, na svu sreću, pred tobom je budućnost. A tamo te čeka JOT.
LQ, dojma sam da je moje
LQ, dojma sam da je moje vrijeme vec proslo :-)
UZDP-Tiaktiv
Vrlo je bitan i adekvatan
Vrlo je bitan i adekvatan (strucan) quorum za pojedinu tematiku npr.netko se ne razumije u matematiku .....
fali kontrolne pameti
srušiti dva članka zakona
srušiti dva članka zakona možda se i ne čini nekim podvigom, no ako se uspije u onome što sam naumio to ima cijeli niz dalekosežnih posljedica
I najdalji put počinje prvim korakom.
ovaj gore veseli se nešto
ovaj gore veseli se nešto
....srušiti.....
a drugi ga podržava tezom:
I najdalji put počinje prvim korakom.
dakle, njih dvojica zajedno:
Rušiti, rušiti i samo rušiti!
dokaz da je narod bio u pravu na izborima u studenom!
vidim da fine nijanse onoga
vidim da fine nijanse onoga što radim nažalost ostaju kod tebe totalno neregistrirane, no nema veze
uočio bih samo da politička opcija koju zastupaš ruši, pljačka, pali već sedamnaest godina pa ti to očito ne smeta, čini se kako je ipak bitno tko točno drži baklju
gledaj, mrak. netko je
gledaj, mrak. netko je rušio, pljačkao, palio, pa je izgubio izbore 2000. onda su došli tvoji pa su nastavili rušiti, pljačkati, paliti (Lenac, Hvar, ecc).
Sada se barem radi nešto na stavljanju kriminalaca iza brave. Ako samo izvažeš kilograme droge koja je zaplijenjena sada i za vlasti velike koalicije, ili usporediš rezultate borbe protiv korupcije sad i onda, jasno je tko je više razriješi. nikad neću zaboraviti famoznu račanovu izjavu kako se nisu mogli boriti protiv mafije, jer je među mafijom vladao zakon šutnje. sanader je dio mafije potrpao u zatvore, a dio razvlastio i marginalizirao (ti jako dobro znaš na koga pri tom mislim). e zbog toga ću uvijek glasovati za njega, dok god se bude kandidirao. jer čovjek ima petlje.
Problem ad hoc inicijativa
Problem ad hoc inicijativa je sto su formirane na valu aktualnosti. Onog trenutka kada val prodje, gotova je prica. Tako netko tko samo poznaje ideju taktike, bez problema moze sacekati da val prodje i da napravi ono sto je privremeno bio onemogucen.
Upravo zato je potrebno duze pamcenje i djelovanje utemeljeno na tom duzem pamcenju. Znaci, aktualnost sama po sebi ne moze biti dovoljna stvar, pa slijedom niti ad hoc sam po sebi.
UZDP-Tiaktiv
@albatros 200, vidiš,
@albatros 200, vidiš, lijepo si uzeo za primjer ....a ne da vlastitu energiju i inteligenciju trošimo na sasvim neplodnu raspravu tipa da li je Zvone spičkao Solarisa ili obrnuto (uzimam ovo kao posljednji, vrlo eklatantan primjer). ali si "odnos" između Solarisa i Zvone potpuno pogrešno razumio, ali si ipak u svom tekstu, posebno na kraju, lijepo pojasnio upravo ono što sam ja u raspravi na @Soalris-ovu dnevniku pokušavao na primjeru "uživo"..... I to je to.
PS. Nas nekoliko koje ovdje svi znaju i imenom ti možemo poprilično primjera - doživljaja (posebno loših) opisati što znači javno (pa i ovdje) iznositi svoje stavove..... Ako netko misli da će time nešto profitirati (materijalno - financijski) onda je grdoj zabuni je stvar stoji potpuno suprotno..... Ko ne vjeruje neka provjeri...
Daleko od toga da je
Daleko od toga da je oportuno pisati pod imenom i prezizmenom. Ali je ispravno i dugorocno se isplati. Dapace, ima ona stara preporuka iz socijalizma koja kaze: " Ako trebas uputiti kritiku direktoru, ucini to javno, jer ako napravis to privatno, hebo si jeza ". Javno djelovanje jak je osigurac. Kada netko javno djeluje, nije moguce vise furati privatnu bojnu. To je opaka stvar, zlu ne trebala.
UZDP-Tiaktiv
E kume, znao sam da ćeš me
E kume, znao sam da ćeš me dočekati sa Zvonom i Solarisom :).
Podsjetit ću te, rekoh da se tajnošću nešto dobiva, a nešto i gubi. Držim da ako je rasprava više teoretska, radi brušenja naših kognitivnih sposobnosti ili radi čiste ljubavi prema promišljanju političkog, ljudi će slobodnije razmišljati kad su anonimni. Međutim, kad se kreće u konkretnu političku akciju, to je nešto drugo. Čak i da se mi ne eksponiramo, i recimo pustimo Lesaru ili nekom drugom da iznosi našu političku agendu, držim da je demokratski kako od njega, tako i od nas da se može saznati bez upotrebe tajnih službi tko smo i što smo. Bez opasnosti nije, ali takva je politika igra...ja je izmislio nisam.
O svojim motivima sam u samom tekstu nešto rekao, vjeruj mi, s novcem veze nemaju.
@albatros 200, sve što si
@albatros 200, sve što si ada kazao je Ok, no ja sam pričao o konkretnoj akciji što je u biti svaki moj dnevnik, komentar ili ocjena.... kao šti je i Zvonina i još niza drugih..... dakle nas nitko ne treba čekati .... jer mi smo ti koji "čekamo". Kužiš ?
Barem mislim da da...mi već
Barem mislim da da...mi već nešto radimo, samo je pitanje da li će to netko oploditi, nešto tako...?
Ako da, načelno si u pravu, međutim cilj rasprave, a i sam način vođenja je bitno drugačiji u situaciji kad se stvar treba rezutirati nekim kohetentnim programom ili kad je rasprava zbog nje same...Držim jednostavno da su potrebna malo čvršća pravila da bi se došlo do kvalitetnih zaključaka.
Mislim da supstancijalno nema neslaganja između nas...ili griješim?
Mislim da supstancijalno
Mislim da supstancijalno nema neslaganja između nas...ili griješim? Ne, ne griješiš,... jedan dio nas je već relativno dugo u politici (od lokalne pa dalje) tako da su naše aktivnosti u relativno dovoljnoj poznate u javnosti... dakle i vama.
Vi dakle znate nas, kao i što sve možete očekivati,... za sve dalje i više u smislu konkretnih akcija je potrebno nešto više od NICK-a vas koji bi djelovali organizirano i konkretno.
Naravno, ako slepanje nije
Naravno, ako slepanje nije opcija :-)
UZDP-Tiaktiv
E pametno...ko ne bi malo
E pametno...ko ne bi malo kruva bez motike?:)
A sta sa konkurencijom?Ako
A sta sa konkurencijom?Ako se i ostvari ta ekipa onda moraju biti svjesni da sa druge strane postoji i konkurencija sa svojom dugogodisnjom infrastrukturom i operativom koja bi u slucaju javnog JOTa imala sve informacje na pladnju
Hebes informaciju bez
Hebes informaciju bez legitimiteta.
UZDP-Tiaktiv
Jako lijepo, sve potpisujem
Jako lijepo, sve potpisujem :-)
Prica o JOT lobiju mi se cini kao prirodan nastavak slobodnog diskursa na kojemu ce se i temeljiti sve buduce organizacije.
Stranka, slazem se, ne. Barem ne u ovome trenutku. Osnovna stvar je sto klasicna stranka ima odgovor na pitanja koja su irelevantna i koja nas mogu razjediniti, umjesto da imamo cist fokus (ili mozda okvir) djelovanja koji nam omogucuje provedivosti politickih prioriteta (sto i je temeljna boljka ovoga drustva).
Kazes zajednica vrijednosti. Apsolutno da. Jasna artikulacija tih vrijednosti i osiguravanje politicke pozadine (usuglasavanje najsirih krugova sa pollitika.coma) oko doticnih, te njihova provedba, ogroman je korak naprijed u obliku heterarhijskog organiziranja.
Konkretno, ako ćemo raspravljati o nekom zajedničkom nastupu, netko mora procjenjivati tko raspravi pridonosi argumentirano, a tko ne…što je zafrkancija a što vrijeđanje umotano u celofan „civilizirane“ rasprave.
Hehe. Konkretno. Tu se moze govoriti i o pronalasku ad hoc arbitara. Ono sto znam po vlastitom iskustvu jeste da kad me operu razni svjetovi i perspektive koje uvazavam, da mi jednostavno nema druge nego deset puta razmisliti o napisanom. Kada dodje do tog poklapanja, najcesce ispada da sam fakat fulo.
Jer ti razni svjetovi imaju potreban intelektualni autoritet da me shendla. I to bez figa u djepu. Uz pomoc cistog kvalitetnog argumenta koji na prvu loptu ne mora biti ocit. Cini mi se da na ovome sajtu postoji potreban autoritet potreban za arbitrazu, no njegova jasna artikulacija i sirenje upotrebe mogli bi lako postati i buduci vladar (nakon dizanja moci, naravno).
Tako mi se u nastavku brain storminga cini da bi isfuravanje arbitara plus definiranje okvira javne rasprave mogli biti nas sljedeci strateski cilj.
Po pitanju virtualnih i fizickih osoba, vjerujem da tu problem ne postoji kada govorimo o aspektu arbitraze. Ako neko ima kredibilitet izgradjen u virutalnoj sferi potreban da bude izabaran za arbitra, onda nema problema. AKo nema, hebiga.
Nu, hvala ti na dnevniku, drago mi je da idemo dalje. I sire.
UZDP-Tiaktiv
Na koji autoritet na ovom
Na koji autoritet na ovom sajtu misliš? Na neku osobu ili na neko javno mijenje ljudi koji ovdje pišu? Ili sam omašio ceo fudbal?
Što se tiče fizičkih i virtualnih osoba...slažem se da virtualna osoba može imati ugled unutar naše zajednice, izgrađen na inteligenciji, iskustvu, odmjerenosti i nekim drugim vrlinama. Međutim, samo političko djelovanje prema van je drugačija igra...jer ja i ti jedan drugom kao gale i albatros 200 nešto značimo, ali kad pokušavamo utjecati na politiku u smislu autoritativne alokacije resursa...za nekog tko proces promatra izvana, logično je da želi znati tko mu o glavi odlučuje.
Mislis tocno. Mogu za
Mislis tocno. Mogu za primjer spomenuti Whatevera, Stefana, DEMOSa, Silvercija, Frederika, Mr. Jacksa i PoKileMozga koji stvari gledaju iz prilicno razlicitih perspektiva i kada se njihovo misljenje poklopi, mozemo reci da se radi o brainclusteru jacem za red velicine od mene samog. Ako me ta ekipa grupno opere, 99,9 % je da sam ja taj koji je omasio ceo fudbal.
Naravno, to se rijetko dogadja, cesce se dogodi da te par njih opere, ali i to je vec znak za alarm autokorekcije.
To pak znaci potrebu za jacom artikulacijom i analizom problematicnog stava s moje strane. Ako pak ispadne da nema sve stima, tada se cesto dogodi da se kroz argumente stvari brzo usalgase i na sirem nivou, te tako stvori politicka pozadina za provedbu tako artikuliranog stava.
Tu moram reci da mi nisu bitni oni cije misljenje ne uvazavam pretjerano, pogotovo s obzirom da navedeni pokrivaju svojim autoritetom poprilicnu vecinu potrebnu da neki stav ima potrebnu politicku tezinu za svoju sprovedbu.
Po pitanju izlaska stava van, to je pak proces politickog osnazenja stava kroz podrsku javno priznatih pojedinaca ala Lesar i slicni koji dodaju tezinu. No, snaga stava je izgradjen vec unutar samog sajta i moze se unaprijed predvidjeti hoce li se javno prepoznate licnosti angazirati oko doticnog ili nece.
No jasno, upravo jedan Tadic ili Lesar imaju jednu jacu javnu podrsku nego neki Albatros 200 za kojega niko nikad nije cuo, osim da pise nesto po pollitici.
UZDP-Tiaktiv
u tijeku je nova inicijativa
u tijeku je nova inicijativa Mraka, nadam se da je uočio tvoje sposobnosti i uzeti te u 'stožer'... predlažem mu da temeljne odluke budu bez JOT-a, zašto da neprijatelj sve zna unaprijed...
@Abies,.... sada više
@Abies,.... sada više nije.... ????