Tagovi

Treba nam porez na nezaposlenost!

Naslov ovog članka čudi, ali kao što bi rekli Ameri, medvjed sa mnom ;)

Nezaposlenost je popriličan problem. Postoji međutim mali nesporazum u vezi toga čiji je to problem. Većina građana, naime, sažaljeva nezaposlene smatrajući da se nalaze u nezavidnoj situaciji. Štoviše, ako pitate prosječnog stanovnika ove zemlje treba li pomoći nezaposlenima, on će se vjerojatno složiti s time, čak i ako se radi o pomoći iz njegovog novca (pristanak olakšava to što ne daje novac direktno nego iz poreza koji ne može odbiti platiti). Kao što ćemo uskoro vidjeti, stav o opravdanosti pomaganja nezaposlenima proizlazi iz nepoznavanja osnova ekonomije. Ispravan postupak je, čini se, obrnut: nezaposlenost treba oporezivati.

Prvo, nezaposlenost nije prirodni fenomen. Ljudi su nezaposleni zbog svojih odluka. Većina nezaposlenih bi se vjerojatno mogla zaposliti kada bi bili spremni raditi za, recimo, 200 eura mjesečno.

Drugo, odluka čovjeka da radije bude nezaposlen i traži posao nego radi za bilo kakav novac ne šteti samo njemu, nego cijelom društvu. Čovjek koji ne radi ne proizvodi ništa, ne doprinosi ukupnom bogatstvu društva. Ne samo to, nego su zbog njegove odluke cijene koje drugi plaćaju više nego bi trebale biti.

Za ilustraciju recimo da u nekom mjestu imamo dva vodoinstalatera. Jedan radi a drugi je nezaposlen jer smatra da je cijena koju može postići za svoj rad preniska. Prvi zato može naplaćivati više nego bi mogao da oba rade. Kada bi i drugi počeo raditi prvi bi zarađivao manje ali bilo bi proizvedeno više usluga (bogatstva), što bi koristilo društvu u cjelini. Ljudi ne bi zvali samo kad je hitno nego bi izmjenili stare cijevi što odgađaju zbog cijene, i tako dalje. Standard bi porastao.

Jasno je dakle da je uskrata rada od strane pojedinca nanošenje štete društvu. To stavlja pomoć nezaposlenima pod sasvim drugo svjetlo. Činjenica je da mnogi nezaposleni imaju imovinu, ušteđevinu, a često i sigurnosnu mrežu u obliku potpore obitelji, zbog čega nisu primorani da prihvate bilo kakav posao. Dijelom i zbog toga cijena rada u Hrvatskoj je relativno visoka i mnogi oblici proizvodnje se ne isplate. Recimo, industrija. Da je mogla naći u Hrvatskoj radnike za 400 eura, KIA ne bi bila otišla u Slovačku. Da ih ima za 300 eura, FIAT ne bi bio otišao u Srbiju. O veličini efekta možemo raspravljati ali očito je da zbog neaktivnosti dijela radnih resursa trpi cijelo gospodarstvo.

I tu dolazimo do nečega što država može učiniti. Naime, uvođenje poreza na nezaposlenost bi potaklo nezaposlene da čim prije nađu posao. Pod svaku cijenu. Time bi oni konačno počeli doprinositi bogatstvu, a i blago rušenje cijene rada koje bi izazvali bi imalo blagotvorne učinke na cijelu ekonomiju. S porastom priuštljivosti rada porasla bi ekonomska aktivnost, skočile bi investicije, potrošnja, procvjetalo bi tisuću multiplikatora.

Ako vam se moj prijedlog čini nečuven, biti će vam drago što vlast ne namjerava uvesti porez na nezaposlenost. Dobiti ćemo zato nešto drugo: porez na nekretnine. Skraćenica, vidjeti ćemo, nije jedino što ih povezuje.

Kada oporezivanje nekretnina najavljuje SDP to je loše ali nažalost predvidivo. Teško im je odgovoriti argumentima jer ostavljaju dojam da im je taj porez i sredstvo i cilj. Ali kad ga zazivaju inače razumni ljudi opravdavajući ga korisnošću, kao npr. gdin Bakić nedavno, onda se isplati iznijeti argumente protiv. Kaže g. Bakić:

Poreze u načelu treba smanjivati, s izuzetkom poreza na imovinu koji treba uvesti. Nikako ne uvoditi porez na kapitalnu dobit jer je kapitala u Hrvatskoj premalo. Možete reći da bi to bilo “pravedno”, ali što ćete ako kapital počne bježati ili ga manje dolaziti? Hoće li biti “pravedno” da Pero zbog toga izgubi posao? Porez na imovinu je pravedan, i imao bi pozitivnu posljedicu, a to je aktiviranje uspavanog kapitala.

Ako se oporezivanjem nekretnina može potaknuti buđenje uspavanih nekretnina, onda se oporezivanjem financijskog kapitala može potaknuti aktiviranje takvog kapitala. Glavna razlika između novca i nekretnine u ovom kontekstu je to što nekretnine ne mogu pobjeći. Proizlazi da kada financijska imovina ne bi mogla pobjeći (kad bi Hrvatska bila otok odvojen od svijeta) onda bi njeno oporezivanje bilo u redu.

G. Bakić nije elaborirao i ne želim mu stavljati riječi u usta, pa ćemo opširnije objašnjenje potražiti drugdje. S obzirom na raširenost podrške za "aktivaciju resursa putem oporezivanja", to nije nikakav problem. Recimo, ekonomistica Maruška Vizek piše:

Uz socijalnu stanogradnju porez na imovinu jedini je alat u rukama države kojim se može utjecati na stanje i trendove na tržištu nekretnina. A stanje na hrvatskom tržištu nekretnina je takvo da malo državnog uplitanja ne bi bilo naodmet. Priuštivost stambenog prostora u Hrvatskoj se godinama smanjuje zahvaljujući snažnom rastu cijena nekretnina i nedovoljnom rastu dohotka.

Porez na imovinu može ispraviti spomenute devijacije, jer osim što redistribuira bogatstvo njegova je funkcija i to da sav postojeći stambeni prostor stavi u ekonomsku funkciju. To konkretno znači da taj porez može prisiliti vlasnike praznih stanova ili one koji imaju više stanova da ih prodaju ili ih daju u najam. Nadalje, porez na imovinu bi mogao motivirati vlasnike velikih stanova koji nisu financijski sposobni da održavaju svoje zgrade i stanove na selidbu u manji prostor. Dakle, ako se dobro osmisli, porez na imovinu može uzrokovati povećanje ponude stambenog prostora, pad njegove cijene i učiniti ga dostupnijim nego sada.

Naglasci moji. Podsjeća li ovo gore na moj argument o oporezivanju nezaposlenosti? Nadam se da da, jer mi je upravo isticanje te analogije bio cilj. Pitanje je zašto uskraćivanje rada sa tržišta treba nagraditi (pomoć za nezaposlene), a neplasiranje nekretnina kazniti (porez na nekretnine). Ako imate dobro objašnjenje, molim napišite ga u komentaru.

Nadam se da je intuitivno jasno da je u oporezivanju nezaposlenosti nešto vrlo pogrešno bez obzira na nekakve ukupne efekte. Bilo bi pogrešno čak i kada bi dovelo do rasta BDP-a. To je argument iz prirodnih prava. Ljudi imaju određena prava, na primjer, pravo da ih pustimo na miru ako nikome ne nanose štetu. Ne možemo kršiti to pravo ako nam se učini da bi ukupni efekt ipak mogao biti pozitivan.

Pravo na privatno vlasništvo je također prirodno pravo. Možete se neslagati s tim. Recimo, možete smatrati da je zajedničko vlasništvo nad zemljištem prirodno pravo kao što je smatrao Henry George. Po njemu, renta od zemlje nije pravedna jer nitko nije stvorio zemlju i ima je točno određena količina, posljedično, zemljišna renta pripada svima. Moja primjedba je da je zbog zatvorenih granica i broj ljudi u nekoj državi u svakom trenutku fiksan. To znači da svačija plaća ima rentnu komponentu. Naime, uz isti moj trud i istu proizvodnost moja bi plaća bila manja kada bi ponuda radnika bila veća (kada bi stranci slobodno dolazili). Dakle, izvlačim rentu iz ograničenosti ponude rada. Kako ja nisam stvorio sam sebe (niti je itko drugi sebe) ta renta bi valjda isto trebala pripasti zajednici?

Iskoristio sam priliku da usput bacim kamen na Georgizam ali ne želim se zapravo upuštati u raspravu o etici vlasništva jer ona kod nas nije bitna. Argumenti koji se koriste za opravdavanje poreza na nekretnine su mahom utilitaristički. To znači da nije bitno što su prava i krše li se nečja prava, bitno je jedino hoće li neko agregatno mjerilo skočiti za postotak ili dva. Popunjenost proračuna (!), omjer plaće i cijene kvadrata, BDP, stopa zaposlenosti, što god. Hoće li društvo kao društvo imati koristi. Vjerujem da je takvo razmišljanje sasvim intuitivno i da nikakvi filozofski argumenti ne stoje iza njega. U svakom slučaju mogu ih pobijati tek ako ih netko iznese, a to do sada nisam vidio.

Smatram da su najčešći "korisnosni" argumenti za uvođenje poreza prilično loši. Slijedi nekoliko primjera.

Argument o stavljanju u ekonomsku funkciju koji spominje Vizek je najčešći. Osim sa stajališta prirodnih prava, problematičan je i korisnosno. Profitni motiv za prodaju "viška" stanova postoji i danas. Uvođenje poreza kako bi se umjetnim gubicima forsirala prodaja podsjeća na uvođenje inflacije kako bi se poticalo ulaganje štednje. Stanovi i jesu često oblik štednje. Istina je da nekretnine ne mogu pobjeći iz zemlje, ali novac koji bi bio uložen u buduće nekretnine može. Jedna od vjerojatnih posljedica uvođenja poreza na nekretnine je pad aktivnosti u stanogradnji. Možete reći da stanogradnja ne može stati i to je istina. Efekt neće biti tako drastičan ali sigurno će ga biti. Postavlja se pitanje je li korist koju će kratkoročno ostvariti kupci nekretnina veća od gubitka koristi koji će kratkoročno imati prodavatelji, a dugoročno i vlasnici, štediše, zaposleni u građevini, vlasnici građevinskih firmi i svi ostali povezani s tom branšom.

Argument o oživljavanju tržišta je također vrlo čest. Dolazak krize je doveo do pada cijena ali i do (u postotku puno većeg) pada broja transakcija. Kupci ne kupuju, prodavatelji ne prodaju. To se smatra greškom u tržišnom mehanizmu (market failure) i navodno opravdava državnu intervenciju. Pogreška je u tome što se likvidnost (brojnost transakcija) smatra nužnom osobinom tržišta. To nije točno. Dobra definicija tržišta je "skup dobrovoljnih transakcija među pojedincima". Zamislimo ovakav hipotetski slučaj:

U incidentu koji je odjeknuo cijelim krajem, baba Manda iz Gornjih Donjevaca je, saznavši da je upravo propao Lehman Brothers, odbila kupiti vinograd babe Ruže iz Srednjih Donjevaca. Analitičar tržišta kojeg smo intervjuirali u seoskoj birtiji nam je rekao: "Tržišta su svakako očekivala da se transakcija dogodi. Manda je već pričala o tome što će s vinogradom a Ruža s novcima. Drugih kupaca za taj vinograd nema i očito da imamo ovdje zamrznuto tržište. Svi nešto iščekuju. Pitanje je i po kojoj vrijednosti bi Ruža trebala knjižiti vinograd, ali bojim se da će to biti "mark to fantasy" jer očito se radi o otrovnoj imovini ili kako mi ovdje u selu volimo reći "toksičnom asetu". Nadajmo se da će država reagirati i nekakvim porezom natjerati Ružu da snizi cijenu jer u protivnom BDP u selu može pasti ili stagnirati, naravno, pod uvjetom da ne bude rastao."

Ovo gore je market failure samo ako baratamo s krivom definicijom tržišta, a to je da tržište mora biti likvidno. Tržište ne mora biti likvidno. Tržište mora biti dobrovoljno. Tržište nekretnina u Donjevcima gdje se dogodi jedna transakcija godišnje je jednako tržišno kao tržište nekretnina u Zagrebu gdje ih se svake godine dogodi tisuće. Analogno, ako ih se jedne godine u Zagrebu dogodi samo dvjesto, to nije neuspjeh tržišta. Onaj tko želi oporezivati nekretnine kako bi povećao likvidnost bi trebao objasniti odakle zna koja je razina likvidnosti optimalna i zašto sudionici tržišta ne bi smjeli mijenjati svoje ponašanje ovisno o novim informacijama.

Argument o suzbijanju spekulacija kaže da nepostojanje poreza na nekretnine omogućuje imućnim pojedincima da kupuju nekretnine i beskonačno sjede na njima i čekaju da im cijena poraste, što je za društvo navodno štetno. Spekulant je po definiciji netko tko želi zaraditi na razlici cijene u vremenu. Činjenica je da su oni oduvijek i svugdje bili omraženi (ne znoje se, dakle ne rade, profitiraju na tuđoj nevolji), ali zapravo rade korisnu stvar. Predstavljaju kupce kad je kupaca malo (kad su stvari jeftine) a prodavatelje kad je nestašica prodavatelja (kad su stvari skupe). Dobro objašnjenje sa primjerom o spekulatoru hranom možete pročitati (ili poslušati) u knjizi Waltera Blocka Defending the Undefendable. Isti argumenti vrijede za sva područja. Ako je spekulacija zemljištem nepoželjna, onda je i spekulacija robama i dionicama. Nažalost, spekulacija dionicama se stvarno smatra nečim lošim i političari redovito daju izjave o tome da ju treba kažnjavati i poticati neko "dugoročno ulaganje" arbitrarne duljine, što nema nikakve logike.

Spekulacija nekretninama nije štetna za društvo jer spekulanti nemaju nikakvu garanciju da će cijene u budućnosti rasti. Njihov cilj je maksimizirati profit, što ih motivira da traže kupca od koga će dobiti najviše novca. To će u pravilu biti onaj tko može najviše profitirati od predmeta prodaje, drugim riječima, spekulant pomaže ostvariti efikasnu alokaciju.

Postoje sigurno i drugi argumenti koji mi nisu pali na pamet. Mislim da su posebno glupave tvrdnje da porez na nekretnine moramo uvesti "jer ga sve druge zemlje imaju" kao i da je taj porez "samo modifikacija već postojeće komunalne naknade". Stvarno ne znam što reći na to. Šarolikost i relativna plitkost argumenata za porez šalju poruku da je uvođenje poreza cilj sam po sebi, a objašnjenja su sporedna i naknadna. U pozadini se valja želja za redistribucijom bogatstva i jaka netrepeljivost prema imućnima. Bilo onima koji imaju stanove a ne žele ih prodati, bilo onima koji imaju dovoljno novca za spekulacije. Dobar primjer iz kojeg se to vidi je fokus na prodavatelje kod maloprije spomenutog problema zamrlog tržišta. Isti se problem naime može napasti i s druge strane - umjesto kažnjavanja prodavatelja koji otežu s prodajom mogli bismo kažnjavati kupce koji otežu s dizanjem kredita i kupnjom. I to bi donijelo likvidnost, međutim, jeste li kad čuli takav prijedlog? :)

Jedini liberalu prihvatljiv mehanizam za aktivaciju i alokaciju resursa je glasanje cijenama, što je ujedno i temelj nenasilnog društva. Kažnjavanje ljudi jer imaju imovinu koju ne koriste je analogno kažnjavanju ljudi jer ne rade. Neopravdano nasilje, kratko i jasno.

(Ovaj članak je originalno objavljen na http://usporedbe.wordpress.com/2011/10/22/treba-nam-porez-na-nezaposlenost/ a ovdje ga ponavljam kako bi dopro do drukčije publike)

Tagovi

Komentari

jos malo, ako nastavis,

jos malo, ako nastavis, dostici ces provincianopopulusa

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

p.s. prelivanje u gospodarstvo

je onda vrlo lako
i to povezati sa uništenim firmama na način ovakve kriminalne porezne politike
oni vrlo brzo mogu oživjeti proizvodnju

Tko je glasao

onak usput pitanje.. kaj cemo

onak usput pitanje..

kaj cemo s onima kojima je nekretnina oduzeta nacionalizacijom u sfrj a kasnije prodana ili danas vracena u skoro rasutom stanju? sto ako oni traze 65 godina najma sa kamatama i povrat nekretnine u prvobitno stanje?
i jos povrat za sve uplaceno u opce stambene fondove sfrj

znas toga ima puno. kompletni gradovi, skoro sve stambene jedinice svih centara gradova.

sto cemo sa silnom zemljom koja je oduzeta u proteklih 90tak godina, pa podijeljena pa prodana dalje.. ima tako mnogo nepravde i otimacine i unistavanja da jedanput konacno treba stati i poceti stimulativno razmisljati

stalno zaboravljas da u svakom turbulentnom razdoblju dolazi do steta. naprosto se treba truditi da ta steta bude manja, da se ljudi nekako stimuliraju i da budu zadovoljniji.. porezi sluze za regulaciju viska, no da bi to bilo dobro i korisno treba gledti sve uzroke i posljedice koje su puno sire od jednokratnog punjenja proracuna

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Čoviče, čovik student a

Čoviče, čovik student a ništa ne razumi !!!

Šta oni imaju protestirat na faksu . Nek protestiraju doma kod roditelja koji su demokracki ukinuli komunizam di je bilo školovanje skoro mukte.

Tko je glasao

@brojcek ... krenula si kao

@brojcek ... krenula si kao sljedbenik sekte.. naprosto treba razmisljati sire, kako donjeti opcu korist a ne kako od krave napraviti sniclu

za to treba neke stvari znati

ne sumnjam u tvoje dobre namjere, no ovako kako nastupas sa silnom zeljom da oni koji imaju vise imaju manje, da oni koji manje imaju jos i manje dobijes samo los rezultat ali mozda te to ucini sretnom.. svatko ima svoje guste, zar ne?

i svoju vjeru..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a sto se tice visine poreza,

a sto se tice visine poreza, stvar je relativna, nekom nisu nekom su previsoki.. porez razrezuje porezna uprava po tablicama i nemaju blage veze sa ugovorima o najmu.. tako da netko moze proci uz nikakav porez a drugom je porez pola najma

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da bi se oporezivao prihod na

da bi se oporezivao prihod na nekretnine prvo treba srediti zakon o najmu.... koji je idiotski, kao i porez na prihod od najma, iznajmljivanja i tako to..

takoder treba srediti zakon o prijavi prebivalista te ga uskladiti sa onim gore

zatim treba srediti prakticne prijave racuna rezija na najmoprimca

zatim dati olaksice za odrzavanje i stvarno izvedene radove na nekretninama koji se odbijaju od prihoda (ukupnog, ali sa ukljucenim prihodom od najma) uz racun, a nikako pausalno

i onda ces imati prihod od najma

naprosto imamo idiote koji nisu sposobni shvatiti cjelinu i onda parcijalno rade stetu i to ogromnu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Interesantno. Znači, sadašnja

Interesantno.

Znači, sadašnja oporba ima podli plan kojim će napuniti nezajažljivu, rastrošnu i pohlepnu državnu kasu.

Sadašnja pozicija se protivi, i "drži štangu" ugroženom narodu, o kojem se i onako dobro do sada brinula.

Ne dvojim da Hrvatskoj slijedi još najmanje 17 godina HDZ-a.

The Observer

Tko je glasao

Parolaštvo sim, parolaštvo tam...

(Što je, bet, slabo stojiš s nekim suvislim argumentima?)

Tko god dođe na vlast, dovijat će se na razne načine kako bi napunio ispražnjenu i gladnu državnu blagajnu. Svakojaki načini će se svakojako obrazlagati. Čudi me jedino kako se očekuje da im još na tome plješćemo.

Rješenje je jedino u - "stegnite vi remen, bando lopovska!"

Tko je glasao

Gledaj, imam ja suvislih

Gledaj, imam ja suvislih argumenata koliko hoćeš, ali niti mi više da drviti, niti imam vremena. A ovdje samo malo provociram i eksponiram nesuvislost i nekonzistentnost u ideološkom pozicioniranju na političkoj sceni, što je tek usputno uz glavnu temu.

Nije mi jasno kako se to zamišlja riješiti problem, kada se ideje u smjeru promjene postojećeg stanja (po mome mišljenju pozitivne) automatizmom dočekuju "na nož". Iluzija je i opsjena da u Hrvatskoj može doći do bilo kakvog pomaka na bolje bez dubokih rezova koji će za mnoge biti i bolni. I to sigurno neće biti samo "banda lopovska", nego većina gradjana (vidi slučaj Grčke). Naime, problem nije samo u nezastinoj državi: prevelika je u smislu jednog dijela državnog aparata - kumovsko- partijskih trutova u administraciji i javnim poduzećima, ali to je tek manji dio neophodnog javnog sektora koji nije u baš zavidnom stanju - zdravstvo, školstvo, policija, vojska, itd. Problem je u premaloj proizvodnji koja hrani taj aparat, a grca pod poreznim opterećenjem i traži (i nalazi) sve moguće načine da taj porez ne plati, te u sve brojnijim ostalim ovisnicima o proračunu. Jedno od najvažnijih orudja da se stvari pokrenu u pozitivnom smislu je temeljita fiskalna reforma, u kojoj je porez na nekretnine jedna od važnih poluga. I naravno da nije besmislen.
,

The Observer

Tko je glasao

Točno tako!

Problem je u premaloj proizvodnji koja hrani taj aparat, a grca pod poreznim opterećenjem i traži (i nalazi) sve moguće načine da taj porez ne plati, te u sve brojnijim ostalim ovisnicima o proračunu. Jedno od najvažnijih orudja da se stvari pokrenu u pozitivnom smislu je temeljita fiskalna reforma, u kojoj je porez na nekretnine jedna od važnih poluga. I naravno da nije besmislen.

Niti jedna porezna poluga do sad nije ništa pokrenula, osim što je pretočila novac građana u sustav, koji ga je potom što pretočio u vlastite džepove, što neodgovorno spiskao. Kako ne vidim nikakvu genijalnu ideju koja garantira promjenu trenda, svaki novi porez koji bi poslužio, ne kao poluga, nego kao lopata za upumpavanje novca u sustav, smatram besmislenim.

Za bolne rezove oni koji ih donose i provode moraju dobiti povjerenje naroda - novim porezom sumnjam da će to uspjeti. To uostalom i "HDZ zna", pa zlorabi mogući porez (koji je prvobitno bio i njihova ideja) kao i MMF (koji bi, uvjerena sam, oni prvi pozvali kad bi ponovo došli na vlast) i plaši njime potencijalne birače oporbe.

Tko je glasao

Kojoj klasi

vi pripadate?

Onoj od koje se očekuje da radi 8 sati dnevno, cijeli mjesec, za 200 eura? Ili onoj koja ima višak nekretnina?

Tko je glasao

Zanemarivo mali

postotak ljudi u svijetu ima enormno golema bogatstva.

Enormno golemi postotak ljudi u svijetu nema gotovo ništa ili doslovno ništa. Toliko ništa da mnogi umiru od gladi.

Treba napomenuti da je riječ o istoj vrsti: homo sapiens.

Tko je glasao

Ako je liberalu

jedini prihvatljivi mehanizam - glasanje cijenama, i ako je to temelj nenasilnog društva... onda... onda najprije moramo ispraviti sve povijesne nepravde...

Tako da svi možemo krenuti od nulte točke, tj. sa istoga starta....

Vratiti Inkama, Majama itd. oteto blago....Vratiti američkim Indijancima njihovu zemlju..... Vratiti sve što je liberalni kapitalizam stekao pljačkom, osvajanjem, ratovima.... Naplatiti svu štetu koju je počinila tzv. "prvobitna akumulacija kapitala"...

Ili mislite da je skroz pošteno i u liberalnom duhu ona naša narodna: "Tko je jamio - jamio je!"?

Tko je glasao

Amerika je

svoje bogatstvo akumulirala na otimačini indijanske zemlje i iskorištavanju robovskog rada.

Neka se danas "oglasi cijenama" tako da Indijancima vrati njihovo, a afričkim robovima, tj. njihovim potomcima, plati rad koji su obavili (pa makar i 200 eura mjesečno), a koji nikada nije platila. O odšteti za one koji su premlaćeni, izgladnjeni, ubijeni da i ne govorimo.

Hoće li današnja Amerika imati dovoljno da to plati? Hoće li joj išta ostati?

Tko je glasao

Liberalizam forte

Malo je to sve postavljeno na glavu sa dosta netočnosti.

Porez na nekretnine čini mi se nitko nije najavio već samo porez na višak nekretnina koji nije u gospodarskoj funkciji.
Ovo nije u gospodarskoj funkciji uzmi uvjetno jer se na crnom tržištu najma u RH obrne godišnje cca 2mlrd Kn.
Naravno država od tog novca ne vidi ni lipe ,a kako je konstantno u banani sa financiranjem silnih klijenata to naravno znači
da će zajahati meni na plaću i izmisliti sijaset fiskalnih nameta malim i srednjim poduzetnicima,to je naime lakše nego utjerati porez.

Kada otkine meni veliki dio plaće to naravno poskupljuje poslovanje poslodavcu tako da se on skanjuje zaposliti više ljudi.
Dio o vodoinstalaterima također ne stoji jer u principu oba rade samo na crno 8)).

I na kraju da bi se primjenila bilo kakva liberalistička ekonomska doktrina koja je usput rečeno umrla sa prvim bail-outom
,apsolutno nužni uvjet jest vladavina prava i funkcionirajuća država sposobna vladavinu prava utjerati efikasnim sudstvom.

Hrvatska to nije.

Reanimator

Tko je glasao

višak?

Primjer, familija od 4 člana, jedan radi tri nezaposlena
dakle imamo višak radne snage koja ima vrijednost a ne priveređuje
koliko će biti porez na to?

Tko je glasao

reductio ad absurdum

...to mi se sviđa. Doći do razumnih zaključaka i to učiniti duhovito.
Isticanjem absurdnosti nasilja nad tržištem uz zaobilaženje ideoloških
mina posijanih po tlu polit-ekonomskog medijskog okoliša. Ogoliti
ekonomsku stvarnost do najelementarnijih sastavnih djelova kada
smo već privilegirani da ekonomski procesi nisu otišli tako daleko
poput sofisticiranih tržišta Londona i New Yorka na kojima security-
gurui mogu pravdati svoje skoro svakodnevne inovacije u kojima su
uvijek korak ispred regulatora i outsidera.
Ovdje imamo samo pola posla, ogoliti političku manipulaciju.

Tko je glasao

Spin!?

Nisam siguran je li autor osnovnog dnevnika ovo napisao sarkastično da pokrene nekakav spin ili je ideja o oporezivanju nezaposlenosti stvarna.
Moje je mišljenje o tom oporezivanju pozitivno;
naime smatram da svatko to je odbio posao nije nezaposlen, tj ne smije uživati nikakva prava niti povlastice nezaposlenih.
Iako će se sada svi propeti na zadnje noge i stati "u obranu radnika", ne treba se čuditi što imamo 200K-300K nezasposlenih, a na gradilištima (Bechtel Turci...) i u sezoni mahom zapošljavamo vrlo velik broj stranaca.
(http://www.moj-posao.net/Vijest/67637/Usprkos-krizi-odobreno-8000-radnih...)

P.S. Znam za sistem u Njemačkoj takozvanih 1€ poslova. Radi se o tome da svatko tko je nezaposlen i prima naknadu od države mora sudjelovati nakon što ga se pozove u akcijama tipa čišćenje ambrozije, uređenje okoliša... Uz naknadu od 1€ po satu.
Tko je nezaposlen, neka se prvo zaposli na bilo kojem poslu, pa će poslije lakše preći na bolj posao.

->Pointer

Tko je glasao

mislim da je obrnuto

odnosno da pravo imaju svi koji odbijaju raditi za ovaj sustav koji parazitira već predugo na tom radu koji stavlja ljude svjesno u položaj gdje oni koji nemaju ljudskog dostojanstva napreduju, oni koji ga imaju pak ostaju preslabo plaćeni ili gube posao. Rijetki iznađu neki srednji put.
podrška raznim Occupy streets and squers jača i jačat će
financijski inžinjering je potpuno obezvrijedio sve osim dioničarskog kockanja, glumatanja, laži i napuhivanja

jedina borba protiv toga je ne održavati taj sustav na životu

ovaj dnevnik kao i svi dnevnici može poslužiti spin majstorima
jedino što se to majstorstvo pogubilo u papagajskoj prepisivačini raznih
zato plus dnevniku
u čast truda

Tko je glasao

Isčitavanje dnevnika

Ja u ovom dnevniku isčitavam kako auto misli da je porez na nezaposlenost jednako smislen kao porez na nekretnine. Dakle - besmislen. Dakle:Kažnjavanje ljudi jer imaju imovinu koju ne koriste je analogno kažnjavanju ljudi jer ne rade. Neopravdano nasilje, kratko i jasno.Dakle - plus.

Tko je glasao

ne

jasno je da je plus dan zbog spinanja drugih
da bi došao dnevnik moguće na naslovnicu da se čitaju komentari
koji su
ZA POREZ NA BOGATSTVO
I
ZA POREZ NA VIŠAK NEKRETNINA
A
PROTIV PARAZITIZMA
"SIROMAHA"

Tko je glasao

obzirom na probleme u razumijevanju

NAPOMENA:
parazitizam se odnosi na one koji bi kako braća srbi vole reć: "živeli kao ceo noramalan svet", odnosno neradili ništa, putovali, nabavljali nekretnine i auta
a poziv na ne rad
je onima koji su to hranili cijelo ovo vrijeme

Tko je glasao

Kad ovi naši siromasi

budu rasprodavali svoje nekretnine jer neće moći plaćati taj pravednički porez, napokon će i oni moći "živeti kao i sav normalan svet", dakle putovati, neraditi ništa, kupiti auto... doduše, jedno kraće vrijeme, dok se ponovo ne suoče sa siromaštvom u kojem su oslobođeni i od tog "viška" nekretnina, i oni i njihovi potomci.

Tko je glasao

Začudnost zaključaka „siromašnih“ parazita, ali ipak

Nećete morati prodavati
Nego ćete se morati opredijeliti
Odnosno
Svoje nekretnine prijaviti i zaradu na njima legalizirati
Ili ostati penzioneri ili službenici
I onda
Ako su baš tolike penzijice i plaćice
Prodati
Ili još bolje
Prepustiti djeci umjesto da kupuju skupu nekretninuđ

pokondirenioj tikvi je više manje odzvonilo
jest da sada pokazuje zube
zadnji test su ovi izbori

ako pobijedi hdz
zna se
da će se još ona žilavo držati
ako pak kukuriku
možda je prikrivena
ali svakako
crkava

Tko je glasao

autoR

autoR

Tko je glasao

uvik ima posla za mukte

Pasi na tu kapitalisticku fintu.Radit mukte za kapitalistu. Ti bi mukte cistija a hdz bi to platija nekom svom pajdi.
Tako mi je oni hdzovski retaj sa biroa posla zenu da volontira u neku udrugu mir. Uvalija joj pricu o eu.Rekla mu je da posalje mater tamo.Ondak je on njoj reka da mu se cini da ona ne trazi posa, a ona. je rekla da ona trazi posa koji se placa.
Dakle biro te posalje u neku udrugu mir da mukte radis. Udruga mir dobije sto kuna donacije od keruma i posalje moju zenu da volontira u krcmi kerumove ljubavnice.
Svi sritni i biro i mir i kerum i ljubovca. Jedino je problem sa mojom nezaposlenom zenom koja ni nakon osam miiseci mukte rada nikako da se nauci mukte radit ka i pedeset ilada hrvata.

Tko je glasao

Koliko je meni poznato

ako ti zavod nađe adekvatan posao, a ti ga odbiješ (mislim da smiješ 2x odbiti posao), gubiš naknadu za nezaposlenost. - tako je barem nekad bilo, međutim iz ovog - http://www.hzz.hr/default.aspx?id=4075 - to ne isčitavam...

Kad bi potražnja za radnicima bila veća od ponude, onda bi razmišljanje o tvom prijedlogu imalo neke logike (npr. traži se 50 zidara, a ovih 30 nezaposlenih zidara odbijaju posao i pobiru lovu sa zavoda), međutim trenutno to spada u sferu SF.

Inače, najdulje što se može očekivati od zavoda je 450 dana (za radnike koji imaju staž preko 25 godina, i to prvih 90 dana najviše u visini od 70% prosjeka, a ostalo najviše u visini 35% od prosjeka plaća tj. 1870 kuna - od tih se novaca teško može preživjeti.

I kod nas se moraš odazvati na nekakve dobrovoljne društveno korisne radove (i to bez naknade od taj 1€)...

Bojim se da ti razmišljanja u tom smjeru doista ne mogu pasti na neko plodno tlo ;) Da ne velim da može voditi totalnom obespravljenju radnika i zloupotrebi od strane poslodavca...

Tko je glasao

fore i fazoni

Korisniku prava na novčanu naknadu naknada se obustavlja: (...)
* za vrijeme trajanja obrazovanja na koji ga uputi Zavod,
* za vrijeme stručnog osposobljavanja za rad bez zasnivanja radnog odnosa,

Ovo mi je uvijek bilo super :) Neka nadri-nešto (agencija, valjda) sklopi (bokte pitaj kojim putem) ugovor sa Zavodom da će napraviti tečaj za... dresuru pčela, recimo.

Zavod se složi - sklopi ugovor s tom tvrtkom, pošalje 1000 nezaposlenih na tečaj - i za to vrijeme - nezaposleni moraju biti na tečaju, ali ne dobivaju naknadu :) Agencija dobije pare od zavoda (valjda tu isti naknadu koju im nisu isplatili). Šlatko :)

Tko je glasao

statistika u propagandne svrhe

to je zbog fiktivnog smanjenja nezaposlenosti

radi se o ca 6.000 ljudi (mozda i vise)

koji su skinuti sa liste nezaposlenih jer su na tecaju i dodatno su zaposlili na 2 mjeseca cini mi se na nekim poslovima ala farbanje klupica u prakovima

taj potez uz 2000 zaposlenih za stalno u javnoj upravi (dodatna parola: dok jos imamo vezu nek se nasi zaposle)

mijenjaju statisticke podatke jako..

na proljece, kad prode ovih 6 mjeseci tecaja i kad se ti ljudi vrate na burzu "naglo" ce porasti nezaposlenost, za sto ce naravno biti kriva nova vlada

cuti cemo uskoro jacu koja ce reci da su uspjeli smanjiti nezaposlenost

ps
ista fora kao sa autima. mup uglavnom i jos netko ukupno su kupili oko 1900automobila. na temelju statistickog podatka (bez naravno navodenja uzroka) je izjavila da je porastao ukupan broj prodanih novih automobila sto znaci da hrvati pod njezinom vlascu zive bolje (pred nekih dva mjeseca)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

popis stanovništva

Svi povučeni sa Zavoda za zapošljavanje koji su radili na popisu stanovništva su još uvijek u famoznom "roku od šest mjeseci" kada se ne mogu prijaviti na Zavod kao nezaposleni...

Tko je glasao

Rad

@tomi82 & @Bigulica
Znam, za ovo odbijanje posla, i imam velike načelne primjedbe na njih.
Smatram prvo da nezaposleni ne bi smio odbiti niti jedan posao.
Smatram da se ne treba voditi računa o neadekvatnosti.
To govorim iz osobnog uvjerenja;
jako sam se namučio da završim fakultet i zahvaljujući njemu radim posao za koji sam dobro plaćen;
u suprotnom radio bi bilo kakav posao, ne bi me sram bilo raditi na građevini, u prodaji...
Smatram da je veća sramota ne raditi ako već govorimo u tim kategorijama. Također samim time mislim da nije u redu da se iz moje plaće izdvaja novac za nekoga kome posao nije po volji.

"I kod nas se moraš odazvati na nekakve dobrovoljne društveno korisne radove (i to bez naknade od taj 1€)..."

Nisam znao za tu odredbu u Hrvatskoj. Smatram da je to jako dobro, jer taj rad ako mu već izostaje plaća ima drugu komponentu, izgrađivanje radnih navika i povećanje vrijednosti dotične osobe zbog doprinosa društvenoj zajednici.
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

Ovdje imamo samo pola posla,

Ovdje imamo samo pola posla, ogoliti političku manipulaciju.

ovo mi se bas svida.. upravo to.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

HALELUJA !!!

Kažnjavanje ljudi jer imaju imovinu koju ne koriste je analogno kažnjavanju ljudi jer ne rade. Neopravdano nasilje, kratko i jasno.
Da bi riječ rekao. Osim što je ovom citatu mjesto barem u podnaslovu ili u tagovima.

Za one koji misle da se porezi donose kako bi oporezovali tajkune, političare i biskupe, najbolje da se jave na Vrapče, tamo će im pružiti najbolju njegu. A imam za njih i most u Brooklynu za prodati :)

Evo malo stvarnosti iz susjedstva, da vidite to nam spremaju pod motom "solidarnosti", gdje su isto pričali kako će biti oporezovano samo EXTRA (a ustavno načelo jednakosti pred zakonom) imovina, EXTRA bogatih, završilo je uvođenjem, uz zadržavanje komunalne naknade (koju zapad ne poznaje) porezom na imovinu. Jedan euro je otprilike 100 dinara, tako da je porez na stan od 50 kvadrata u Beogradu, gdje su plaće DVOSTRUKO niže od hrvatskih 110 eura.
A za iduću godinu je najavljeno povećanje poreza od 100 % !!!

Možemo se samo moliti da Kukuriku neće promijeniti svoju priču, te da nam neće, "pod pritiskom MMF-a" da poveća porezne prihode uvaliti jednu debelu $#*!** odostraga.

Šamarčinu, naravno >;=)

Tko je glasao

nasilje se nastavlja ako nas nije briga i nema oporezivanja

Ako pak ne bude poreza koji će moći pokretati pogon, to će rezultirati upravo dodatnim opravdanjem za smanjena socijalna davanja, zdravstvo, školstvo, infrastrukturu...Nije nas briga što se godišnje odvaja milijarda eura kojih nema na povlaštene mirovine, jer to i tako ide iz kredita koje nećemo otplaćivati mi (nego djeca koja će morati plačati školovanje svojoj djeci, zdravstvo, koji će ostati bez penzija...), nije nas briga ništa. Mi imamo svoj dio kolača takve politike, još samo da se uguramo među te povlaštene penziće.

Ako ga nema kao do sada onda izostaje pritisak kojim se traži transparentnost utrošenog novca.

Mi smo zemlja u vrhu po broju nekretnina u privatnom vlasništvu, preko 95%, u zemljama „bogatog“ zapada to je oko 25%.
Ako ga nema nećemo inzistirati na logaritamskoj krivulji porezne stope i transparetnosti.

Porez ne višak nekretnina prvi ne odgovara „tajkunima“ koji i tako ništa ne plaćaju iz vlastitig džepa. Normalni stan za četveročlanu obitelj ne smije ući u ovo, ali ako ta ista obitelj ima cca 5 nekretnina, a to je u principu tako kada se doda nasljeđenih par ex DRUŠTVENIH staniva koje smo svi platili, bar jednu divlju kuća na moru čije komunalije svi desetljećima plaćamo, par djedovina i onaj koji je mlada obitelj „morala“ kupiti, a to je princip koji imamo onda po tome nikako ne spadamo u dno po bogatstvu nego u vrh. Dok toga bogatstva imamo, nije nas niti briga tko je na vlasti, kako se kreće iscjeđivanje, jedina je briga zadobiti neki državni poslić i biti siguran.

Tko je glasao

Miješaš kruške i jabuke

u nedobru marmeladu.

Otkud ti se sad tu našla divlja kuća na moru, npr? Divlja kuća na moru se tretira kao divlja kuća na moru - sruši ako je treba srušiti, legalizira i naplati legalizacija, ako je treba legalizirati...

Divlji apartmani i iznajmljivanje na crno isto tako.

(Što je normalni stan za četveročlanu obitelj? Jasno mi je da to nisu Kulmerovi dvori, ali je li to stan od 40, 70 ili 100 kvadrata? Što je sa seoskim kućama, koje su mahom velike, a loše opremljene, hoće li se i one mjeriti istim "metrom"?)

Na svaki promet nekretninama (osim na onu prvu) plaća se porez na promet - hoće li se on ukinuti?

Na vikendice se već plaća porez.

Na stanove/kuće plaća se komunalna naknada prema broju kvadrata, što nije ništa drugo nego "porez na višak kvadrata".

Društvene stanove nismo platili svi mi, već su ih plaćale firme za svoje radnike (već sam ti jednom napisala cijeli esej o tome). Društvene stanove (koji su, da budemo jasni, već bili plaćeni) isto tako nismo otkupljivali svi mi, već oni koji u njima stanuju. To je zapravo bio jedan ogroman porez na društvene stanove...

Ovaj porez će pokopati samo sirotinju, a bogatima svejedno...

Što se mladih tiče, nigdje na svijetu mladi ne odu u dućan i kupe stan, nego dignu kredit ili pak žive cijeli život u skupom najmu... Drugi je par rukava što si oni takav kredit/najam mogu priuštiti, za razliku od ovih naših mladih.

Ovaj porez, kao i svaki drugi, država će sprčkati, kao što sprčka i sve ostalo. Podržavati neki novi porez u ovakvoj državi nema veze s mozgom.

Tko je glasao

Aha, našla sam...

Društvene stanove nismo platili svi mi, već su ih plaćale firme za svoje radnike (već sam ti jednom napisala cijeli esej o tome). Društvene stanove (koji su, da budemo jasni, već bili plaćeni) isto tako nismo otkupljivali svi mi, već oni koji u njima stanuju. To je zapravo bio jedan ogroman porez na društvene stanove...

Radilo se o ovom komentaru - http://pollitika.com/parada-hrvatskoga-ponosa-hep-hs-hv-h2o-hacquotoluja...

Tu se nalaze i neki linkovi iz kojih se može vidjeti kako je država "svrsishodno" koristila ogromna sredstva prikupljena otkupom društvenih stanova.

Tko je glasao

easy come easy gone

par članaka i to je to
odgovornosti i nema jer je nema tko zbog čega tražiti
šta bi mene zanimalo gdje je završilo mojih 20 000 maraka, kada za te novce dobijam stanu vlasništvo
malo bi mi bilo zanimljivije da sam stan platila 200.000 eura i da znam da je ta lova trebala otići na stambenu izgradnju stanova za najam mladima ili za sređivanje stanja u prostoru

Tko je glasao

Porezni sustav je napao rad i samo rad

To što ti misliš što platiš kuću na moru nekoliko stotina kuna poreza godišnje je ništa prema onome koliko se oporezuje rad onome koji radi u bilo kojem obliku proizvodnje ili usluga
Ali, ovo je lako nabijati, a porez na višak nekretnina nije jer većina „sirotinje“ pati od minimum 3 pa na dalje.
Ne miješam kruške i jabuke
Malo sporije razumijevaš
Divlja kuća na moru je uživala to što je krala od svih nas asfalt, vijevi za vodi, žice ta struju, uličnu rasvjetu, nije plaćala porez – to je radila jer je politika raspada one države i ova koja se raspada od kada postoji je smijerno dopuštala to veleposjedništvo da malo umiri razmišljanje, da ga okrene ka sitnom zgrtanju i profitiranju a kao bi elite mogle krupno zgrtati
To i te kako ima veze sa poreznom politikom
Da, doivlji apartmani i iznajmljivanje na crno takođe nužno drže poreze na rad visoko
Normalan stan za četveročlanu obitelj je neki do cca 100 m2, kuće cca 200m2+pomoćni objekti koliko treba, recimo još 100
Na stanove i kuće plaća se komunalna naknada po m3, i to nije porez na nekretninu, to je naknada za komunalije, već objašnjeno u prvoj rečenici
Društvene stanove smo platili svi mi koji smo radili u socijalizmu, jednostavno se oduzimalo od plaće, neki su dobijali koji su bili na listama neki nisu stigli, onda je na naglo podijeljeno početkom devedesetih masa stanova koja se otkupila po jednakim uvjetima kao su otkupili oni koji su cijeli život radili i stanuju u takvim stanovima, a veliki broj ljudi nije imao niti tu sreću. Notorna laž je da su oni odrađeni. Tu debelo lažeš samu sebe jer ti odgovara kao i ovi koji ti za ovaj upis daju plus. To je generiralo mnoštvo sranja....onik 10 do 20 max tisuća maraka za otkup smatraš debelim porezom – ok, jedino nedostaje plaćanje cijene za taj stan.
Oko „sirotinje“ se nikako ne možemo složiti. Dakle ne radi se o osnovnom životnom prostoru nego o o povećanju bogatstva, što si bogatiji više plaćaš, a što je ta prostorna osnovica na koju se ne bi naplaćivao porez (po meni čak u ovoj legalizaciji niti naknada) trebalo bi pažljivije razmotriti, prema raznim čimbenicima osim odnosa čovjek:prostor.
Naši mladi si ne mogu priuštiti to što mogu ovi na zapadu baš stoga što se ne ubire porez n a bogatstvo i višak nekretnina
Na žalost u ovom sazivu vlasti i opozicije (i obrnuto) velika je vjerovatnost da će navike ostati, pa se sa tvojom zadnjom rečenicom moram složiti

Tko je glasao

onaj prvi dio je kriminal i

onaj prvi dio je kriminal i korupcija i kao takvo bi se trebalo sankcionirati.
to ama bas nikakve veze neme sa poreznom politikom.
jedino ako trazis porijeklo imovine pa oprostis kradu ako plati porez na nedokazani visak.

zato sto je netko krao bi sad oporezivala sve jer su i oni mozda krali? To su kruske i jabuke. U biti apsolutno losa politika koja kaznjava one koji nisu krali i nista drugo.

Otkup drustvenih stanova..
je nesto sto je veselilo vecinu gradana ove drzave. Cijena je bila takva kakva je bila. Nakon promjena drzava, revolucija i slicno uvijek netko prode bolje a netko losije. Ne dobiti u takvim situacijama je normalno. Bolje nego izgubiti ono sto imas. Sto se takoder desava u takvim periodima drustvenih previranja.

Mislim da je puno veci problem sto su novci od otkupa nestali nego sto su ljudi "dobili" te stanove za male pare.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da to je kriminal velikih razmjera

Samo ne znam odakle povlačiš paralelu između njega i poreza na bogarstvo u mom tekstu.
Zbilja ne mislim da je netko krao nego da se većina bavila tom igrom u sklopu vježbe „kruha i igara“, a elita je onda sasvim normalno odigrala za to vrijeme svoju igru koju več dulje imamo toliko otvoreno na sceni, pretstava je doživjela kulminaciju premijerovim uhićenjem i sada ide rasplet.

Ali to uopće nema veze sa porezom na bogatstvo, i stvarno ne vidim gdje to u mom komentaru piše

Razumijem da smeta pa se ovako „argumentira“

Da, otkup stanova je veselio većinu. Nije vesemio one koji su u socijalizmu radili 30 i više godina ili bar 20. Ostalu VEĆINU je veselio. A nij e veselio i onu „manjinu“ koja je radila u socijalizmu, plaćala te stanove i dobila ovakav komentar. To što je tebi normalno da jedan dio ostane neobeštećen (slučajno je to i generacija koja je bila najzrelija u ratu pe je sada nema po braniteljskim penzijama i žicanjima socijalnih davanja). I abaš zbog takve logike kakvu ovdje iznosiš, što je stav većine, 20 godina se puštalo da se harači.

To je generiralo krizu u onoj državi koja je koliko toliko bar razvila industriju. Ova je osim uništavanja proizvodnje i prostora jeftino dala otkupe za te stanove, namjerno je ostavila ne otkupljivanje da bi dalje prisilila na upadanje banaka zbog prvenstvaeno stambenih a onda svih drigih kredita. Za to što ti tako razmišljaš (odnosno većina) to je bilo moguće.

Porezi su nešto drugo. Obzirom na geografski položaj mi smo bogata zemlja i svaki naš građanin može imati šire zdravstveno osiguranje (da ne plaće dopunsko), studirati kako smo mi studirali, a socijala ne bi trebala kopati po kontejnerima (takođe naša svakodnevna pretstava koja opominje @lune i {@bigulice da su sretne u onom što imaju). Porezi su za „sirotinju“ kojoj je BOLJE da ULAŽE u još jedan stan i cijedi na crno nečije unuke dok ima relativno solidne penzije, nego da uplaćuje u drugi stup kojeg će evidentno uzgojena bagra opelješiti. A bagra se uzgaja uz pomoć „kruha i igara“ tj „boca iz kontejnera i „sirotinjskih“ igara“.

Da, ja sam definitivno za poreze po logaritamskoj krivulji u odnosu na bogatstvo, što više nekretnina, auta (kojih po luksuzu) i ostalih „sirotinjskih“ igara to veći porez. Pri tome je vrlo bitno da ovi koji su na sceni, kriminalne organizacije & Co, se prepoznaju kakvi jesu, da se načini ispijanja proračuna uoče i zaustavi takva igra za „elitu“ dok se „sirotinja“ igra očuvanjem svoga plijena. Baš ta zatupljenost u očuvanju svoga „sitnog“ plijena (nelegalne gradnje, DRUŠTVENI stanovi, iznajmljivanje na crno) stvara pozamašnu kolektivnu tupost i zato nema tzv. kritične mase da se pobuni protiv kriminala enormnih razmjera. Pomankanje poreza na bogatstvo stvara sliku da smo jadni „siritinja“ koju će sada ti veliki lopine još i ovako izreketariti. Nema nas na prosvjedima uz radnice Kamenskog, nema nas uz Studente i zahtjeve za besplatno školstvo koje je kap u moru prema lovi koja se napljačka gradnjama, izreketari t-comovim impulsima, todorićevim maržama, farmaceutskim eliksirima, povlaštenim mirovinama. Kriminaliziraju se svi koji zapravo rade jer ih udavi ovakav porezni sustav (npr. Peveci) i razni mali uredi i proizvođači koji se trude zadržati minimum rada i normale

Ponavljam ta sprega „elite“ i „sirotinje“ je generirala krizu i rat devedesetih. Možda ćemo rat sada izbjeći ako bude sreće iako je ova igra došla u fazu apsurda već odavno.

Tko je glasao

stimulacija umjesto represije vodi boljem drustvu

gle, drustvo koje se ureduje represijom, i drzi u pokornosti na taj nacin nije ugodno drustvo za zivot.

zato represiju treba staviti na drugo ili zadnje mjesto zakona i pravila drustvenog poretka.

ja bih citavu stvar postavila obrnuto..

propisala bih nivo odrzavanja, kvalitetu zgrada.. to bi one koji su otkupom dosli do jeftinijih nekretnina tjeralo da odrzavaju i popravljaju (treba paziti na mogucnosti gradana u globalu)

to bi im dala kao poresku olaksicu

znaci sa ove dvije mjere, koje stimuliraju ljude da ulazu u svoje postigla bi da su ljudi zadovoljniji jer ce imati vise privatno..

a za drustvo bi postigla druge pozitivne efekte .. zaposljavanje temeljem privatnih investicija, povecanu vrijednost unutar drzave..

u principu bi kroz sredstva onih koji su dobili jeftino ali sada moraju ulagati dosla do realnih vrijednosti tih nekretnina. na drugoj strani bi se stvorila vrijednost od rada koji je potreban. to bi dalo sansu onima koji nisu dosli do jeftinih nekretnina da u uredenom drustvu koje je zaposleno i bogato i sami dodu do slicnog. svi bi otprilike trebali istu kolicinu novaca za stjecanje nekretnina.. eto..

da ne govorim o opcim drustvenim efektima kao posljedicom proizvodnje vece vrijednosti.

postizes isto stimulacijom kao i represijom. neku pravednost. samo sto ce u tvom slucaju mnogi ostati bez onoga sto imaju pa ce se izjednaciti sa onima koji nemaju, a u mom svi imati vise. to je razlika u pristupu drustvu i drustvenom uredenju.

sto se tice nestalog novca od otkupa, to bi trebalo naci. i onda zakonski sankcionirati.

jedino stimulativni putevi koji vode nekoj jednakosti su dobri, ne represivni.. kao i inzistiriranje na zakonu (koji je prethodno napravljen kao stimulativan)

ja pricam principijelno. cak nije bitno da li se radi o stanovima ili necem drugom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pitanje o poreznoj politici

po ovome se nastavlja oprezivanje rada do maksimuma
porezi moraju biti da bi država funkcionirala

najbezbolniji su porezi na bogatstvo - ali sebičnjacima ne odgovaraju, to uostalom generira krizu svjetskih razmjera

tvoj i bigulicin stav nisu rijetkost kod nas nego pravilo razmišljanja "sirotinje"

porez na bogatstvo nije represija

represija je izvrtanje teza

i ko te pita što bi ti pa i da si apsolutist na vlasti

ovo su sada malo jača zbivanja

i moram se složiti s G-newsom kad čitam što pišete i koliko imate istomišljenika, i mmf je bolji od ovoga

i moram raditi, neću više gubiti ovdje vrijeme

Tko je glasao

prvo moras odrediti sto je

prvo moras odrediti sto je bogatstvo, sto je malo, srednje i sto je veliko bogatstvo

kad to odredis onda tek pocnes formirati poreze i stimulativnu odnosno represivnu politiku..

moje je misljenje, koliko god to izgledalo tebi cudno, da covjek koji ima stan 40 ili 30 ili 50 godina star, u kuci koja je isto toliko stara nema neko posebno bogatstvo

zeljeti mu da ostane bez toga zato da bi imao isto kao oni koji nemaju ni tolko granici sa ludoscu. ili oktobarskom revolucijom.

pri tome bi jedina posljedica bila ne da dobiju oni koji nemaju, tj. da podijele vec da to dobije netko (doslovce dobije za skoro nista) netko tko uopce nije ni zivio ni radio na ovim prostorima (stranac) ili netko tko moze otkupiti pola grada jer se naglo i enormno obogatio zadnjih godina (todoric)

zasto zelis unistavati?

bijes se smanjuje devastacijom, razbijanjem i slicnim.. no da li je to pozitivno ako se radi o devastaciji imovine sire drustvene zajednice, a ne nekog jastuka koji pomaze unutrasnjem miru?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zašto si to uporedila sa

Zašto si to uporedila sa oktobarskom revolucijom ? Oktobarska revolulicija je pokupila onima koji imaju puno i dala onima koji imaju malo . Ovi će pokupiti onima koji malo imaju i dat onima koji puno imaju.
I jedna i druga kombinacija je zakonita. I oktobarska i neoktobarska.
Ova oktobarska nije omiljena u našem narodu i zato imaju ovu neoktobarsku.
Ne vidim nikakav problem u toj zakonitoj otimačini, ako je ona tolko omiljena ovom svitu. Kad svitu dopizdi prominiće zakon i opet uzet ovim koji puno imaju i dat onima koji malo imaju.
To se tako minja od kako je svita i vika , ka neki val ili ka plima i oseka . Važno je uvatit plimu i isplovit na vrime .
Sad je vrime za prodaju nekretnina i prominit u australiski ili kanadski dolar i otić u neki bančin stan ka postanar , i zajebat državu .

ps. Dršte se australiskog dolara on je tolko jak da vi zg banka ne daje nikakvu kamatu na ti valutu .

Tko je glasao

a mozda san falila sa tin

a mozda san falila sa tin oktobron.. ovo drugo sta si napisa je isto sto i ja govorin... tj. ono sta ce se dogodit

ako se ne urazumimo..

meni ni jasno zasto ljudi ovdi misle da j aiman osobno neke koristi li stete od toga sto govorin..

moj plan je ne samo sve sta iman prodat i prominit u te dolare nego i ic ca, pri nego krenu te oktobarsko neoktobarske revolucije.. meni je i ova 21godisna listopadska rvacka revolucija dopiz..la..

ovo ovako recen, da se ne bi reklo da sam suteci prisla preko svega..

i ne razumin sta se svi ti ljudi ljute.. to je tako, i uvik ce bit tako doklen su ljudi ovakvi ka sada, a to ce se mislin tesko prominit.. jedino nan je spas invazija iz svemira.. ako ne jedu ljude nego se samo zele izmisat..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

mmf zeli upravo to sto i ti.

mmf zeli upravo to sto i ti. trebala bi podrzati g-news.. posljedica mmf ce biti pored ostalog da svi koji imaju nesto, ostanu bez svega ili barem dijela tog sto imaju..

drzavna uprava ce se kao jedna od mmf-ovih zelja takoder smanjiti, no svejedno drustvo nece biti bogatije sto znaci da nece biti ni besplatnih skola, zdrastva i ostalih drustvenih dobara

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa morat će mmf kad se ovdje volimo praviti blesavi

blage nade su bile da će se ipak srednji sloj "sirotinje" prestati praviti blesav ili bar

zvati skupljanj boca zasluženim zanatom braće i sestara
a pametniji i "osvješteniji"
„sirotinji“ savjetovat u što je bolje ULAGATI

I ni zucnuti o previsokim porezima na rad a da bi se krpale rupe sutava
koji na koncu odgovara sistemu zapošljavanja niže radne snage, slabije plaćene nego li one iz Bangladeša, ljudi iz Bosne – čime se uvježbava robovanje na širem području radno sposobnog stanovništva Balkana

Baš vi koji ste kakti „svjesni“ članovi društva, proklamirajući ovakav stupanj ne svjesti činite ono tako zvano Banalno zlo i time jako podupirere poredak koji već bar 3 desetljeća drma ovim prostorima

onda je normalno da će doći jači i pomesti

Haug

Tko je glasao

a kaj si se ti mene dohvatila

a kaj si se ti mene dohvatila kad ja to nisam nikad rekla?
tko ti kaze da ne treba smanjiti oporezivanje rada?
gdje si to vidjela u onom sto pisem? mogla si samo obrnuto..

mislim uopce mi nije jasno protiv cega protestiras meni? sto je najbolje zivo si sve iskonstruirala sto sam rekla i onda se bunis protiv toga.. onak bas prava jogurt revolucija..

ajd se malkice smiri, pa polako.. kreni od prvog teksta.. ponovo na citanje

prvo sto kazem je da se porezna politika ne moze rjesiti mijenjanjem jednog poreza, vec citavog sustava, koji osim poreznih zakona treba ukljucivati jos zakona i pravila .

kazem da takvo selektivno biranje poreza koji mijenjamo vodi losem a ne dobrom. paket dakle a ne jednu stvar iz paketa.

drugo sto sam rekla je da se represivni zakoni koriste zadnji a ne prvi, prvi moraju biti stimulativni, poticajni, a tek zadnji je represivan

kaznjavanje kriminala i korupcije je nuzno, ne samo zbog povrata dijela nadenog nego zbog sprecavanja daljnje krade i korupcije

kazem da se ne smijemo dalje zaduzivati i da moramo vratiti dugove.

sto ti vidis lose u tome?

ja uopce ne razumijem protiv cega se u mojim tekstovima/idejama bunis?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nisi ti kao ti nego široki takav način razmišljanja

to je pojava, podosta licemjerna i farsična
ali ti si tu komentirala pa zbog toga

ukazujem na ono što je bit kada se priča o redistribuciji bogatstva
a izbjegavanje teme i indirektnog podržavanja ovog sustava
shvaćam kao svojevrsni oblik fašizma

odnosi se na mnoga područja
pa tako i na porezni dio

država, i puno jeftinija, mora imati neki pravičniji porezni sustav
zanimljivo je da se ovdje svi dignu na zadnje noge kada se dotakne porez za "sirotinju" koja je takva "sirotinja" postala pomoću dobrih namjera iz bivšeg "socijalizma"

svi su za pravdu, prosperitet, socijalnu državu, rad, prave vrijednosti
ali kada treba početi od sebe, stvar se brzo preokrene

naime naši lopine ne bi bili lopine tolikog kalibra da ovom igrom ne održavaju taj sustav. I to jest krimogeni sustav. ne smije se niti zucnuti o porezu na VIŠAK nekretnina i pravilno njega razraditi. Onda si još damo epitet "sirotinja". Zanima me tko su onda ljudi koji kopaju po kontejnerima? jel i njima treba savjetovati kako bolje da ulažu?

a dok smireno čuva "sirotinja" svojih cca 5 nekretnia, iznajmljuje na crno ljeti i zimi
nema šanse da će je zanimati kuda idu novci poreznih obveznika

jer ona i tako dobro ulaže uz pomoć ostalih poreznih obveznika

koliko će krimosi krasti nije ni važno

treba kada sve iscuri naći neke nove srbe, židove, nepoćudne hrvate, bosance ili još bolje sve svaliti na sanadera kad je već pri ruci

ako si ovo doživjela kao čušpajz, dobar tek

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. šta da se radi od koča komentara 0
  2. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 26
  3. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 4
  4. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  5. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 6
  6. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 72
  7. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  8. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  9. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 14
  10. kada mladost ≠ radost od indian komentara 68
  11. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  12. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 98
  13. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  14. Taoci Dvora od gale komentara 12
  15. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  16. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  17. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  18. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  19. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  20. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  21. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  23. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  24. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0
  25. SPC - sympathy for murder od celsou komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • Fidel
  • indian
  • martin

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 17

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies