Tagovi

Traženje etičnosti kapitalizma - jesu li seljaci poludjeli?

Nakon afere s "lošim mlijekom", neke mljekare (Dukat i Meggle) obustavile su otkup s dijela farmi u Hrvatskoj. Seljaci su reagirali današnjim mirnim prosvjedom - najavljujući nove, masovnije, vrlo skoro.

Čitajući ove tekstove - uspio sam shvatiti da seljaci žele:
- da građani RH piju mlijeko koje nije ispravno
- da država RH natjera privatne tvrtke da se ponašaju onako kako seljacima odgovara

Krenimo otpočetka. Seljaci imaju krave, krave daju mlijeko. Kako bi se osigurao strateški interes svih građana Hrvatske - država daje poticaje na držanje krava i proizvodnju mlijeka. Time se troši dio državnog (zajedničkog novca) ali tim korakom "lokalno mlijeko" postaje privlačnije privatnom otkupljivaču - jer je jeftinije; a država je ispunila strateški cilj - vlastiti stočni i mliječni fond.

No - u ovom slučaju - svi su se - osim privatnih mljekara - počeli ponašati van svake tržišne i zdrave pameti. Mljekare u svoj brand (Vindija, Dukat i sl.) ulažu ogroman novac - njihova je briga plasman gotovih proizvoda - uz sve probleme koje taj posao nosi - pad maloprodaje, problemi u naplati itd. itd. Njihovi problemi nikoga ne zanimaju - niti trebaju. No - ako oni svoje mlijeko plaćaju (a plaćaju ga) - zašto bi im se itko smio petljati u novčanik?

Kapitalizam je iskren. Ako imaš jeftiniju sirovinu - kupovat će je. Ako je tvoja sirovina nešto skuplja, ali država kroz poticaje spusti cijenu - kupovat će je i onda. Prestat će je kupovati ako sirovina iziskuje dodatni trošak koji premašuje kupnju negdje drugdje - kao što je ovdje. Što seljaci ovdje očekuju - društveno odgovorno poslovanje? Pa imali su ga - imali su zagarantiran otkup zdravog mlijeka, te inzistiranje otkupljivačima na poštivanje njihovih standarda pri otkupu. Imaju osjećaj da otkupljivač ne poštuje ugovor? Pa tužite ih! Zašto seljaci u ovom slučaju misle da će prosvjed nešto riješiti? Zašto se ministar poljoprivrede "osjeća iznenađeno" što ga privatne mljekare nisu obavijestile o tome da mlijeko neće otkupljivati? Jesu li ga dužni izvještavati o svojim koracima - ili je on to samo umislio?

Dragi seljaci - imate osjećaj da vas ove dvije mljekare žele izigrati? Ne žele kupiti prvoklasno mlijeko po povoljnoj cijeni iz tko zna kojeg razloga? Neka ih. Zeznite ih - na kapitalistički način. Razvrgnite ugovore s njima. Sklopite ugovor s drugom mljekarom. Lobirajte u seljačkim savezima i zadrugama da to i drugi učine. Učinite im sirovinu (dostupno domaće sirovo mlijeko) nedostupno - pa će biti kažnjeni porastom osnovne sirovine. Kupovat će grozno uvozno mlijeko u prahu pa će im pasti kvaliteta proizvoda, promet i profit.

Ako vjerujete u svoju ispravnost - zašto kapitalista ne kaznite na način koji jedino razumije - smanjenjem njegovog profita.

U suprotnom, dragi seljaci, vi zastupate protekcionizam, zastupate neki svoj nedodirljivi lobi koji bi - izgleda - trebao samo primati poticaje od države, proizvoditi skupo i nekvalitetno - i još pritom garantirati cjelokupni otkup bez obzira na činjenice? Na kakvim to onda temeljima uopće gradite svoju proizvodnju?

Komentari

Evo, upravo na ZDF dnevniku,

Evo, upravo na ZDF dnevniku, udarna vijest.

Skandal sa zaraženom kuruzom iz Srbije, proizvodili smjesu za krave, svinje i kokoši.
Toksina ko u bajki i u EU.

Od kud je došla kuruza u Hrvatsku i ko ju je uveo.

U Njemačkoj se zna, pa če se u tom smjeru i pokrenuti istraga, a ne kod seljaka.

Tko je glasao

Aflatoksini - problem riješen !

kako čitam i gledam(okosebe :) ) Sbija je udeseterostručila dopuštenu količinu-razinu istih (misli se otrova). Sad je sve OK ! :D

Jedino se pita čovjek, a što je tu objektivno, a što nije ? I je li ono prije bilo pretjerivanje ili je opet sada neka nova smicalica (obostrana) ...

Mislim, odnos 1:10 - koliko je opasno zaista ?

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Mliječna staza

Odličan dnevnik, Zaphode.

Pitam se koliko smo mlijeka s aflatoksinima popili do sada i koliko su ga popili naši preci, prije nego što se neki aparatčik u državnoj vlasti nije mudro dosjetio da valja propisati njegovu dozvoljenu količinu.

Zanimljiv je fenomen hrvatskog društva da probleme koji bi po svojoj prirodi trebali biti stvar čiste ekonomije ili pravosuđa sustavno uspijeva prebaciti u političku sferu i napraviti ga podložnim političkim prepucavanjima. Umjesto da zainteresirane strane (proizvođači i otkupljivači) pregledaju svoje međusobne ugovorne obaveze (valjda su potpisali nekakve ugovore) i sporove rješavaju tamo gdje im je i mjesto, tj. pred hrvatskim sudovima. umjesto toga imamo Leteći Cirkus Ministra Jakovine i novo solidarno zavlačenje ruke u poluprazne džepove hrvatskih građana.

Fascinantna je također činjenica, kako su desetljeća državne "brige" za seljake, politika poticaja, "osiguranja kvalitete", uspjela jednu ekonomski neovisnu populaciju stanovništva dovesti do propasti, do ekonomske impotencije u kojoj nisu u stanju preživjeti bez financijskog mlijeka proračunske bradavice Majke Države.

Ne znam koliko je poticaja država obećala poljoprivrednicima općenito, ali tu bi praksu morala u potpunosti prekinuti, a sve neisplaćene poticaje isplatiti umjesto novcem, podjelom državnog poljoprivrednog zemljišta. Time bi se ostvarila tri pozitivna efekta: država bi ispunila svoje dosadašnje obveze, ne bi stvarala nove te bi se smanjilo državno vlasništvo nad zemljom i pripadajuća politička cirkusana oko zakupa iste.

Što se afera s konjetinom tiče, meni bi bilo normalno da se firmu koja je isporučila konjetinu umjesto govedine tuži za prijevaru (jer ona to i jest) i da joj se uzmu novci, sve drugo politikantso muljanje oko toga je čista svinjarija.

Tko je glasao

Što veli @zaphod

naprosto se mrzim kad ti moram stisnuti plus +

libzard

sve dobro...

Tko je glasao
Tko je glasao

Libzard, Ma ne čuje on, ali

Libzard,

Ma ne čuje on, ali čita i to redovito. :-)))

Tko je glasao

ah, i ja... :)

Jedino bih volio od @libzarda čuti njegov komentar (može opširniji) u vezi teze - "ne državnoj kontroli - samo privatna kontrola" - te kako bi ovaj slučaj sagledao s tim stavom.

Kada bi potrošači saznali da aflatoksine da nije bilo državne kontrole (pa makar one BiH) i kako to da "konkurentska borba" nije dovela do toga da svaki otkupljivač kontrolira svoje mlijeko na sve živo - svake minute?

(Inače, strašno bi me zanimalo ako netko ima podatke od nekoga iz maloprodaje - o padu prodaje mlijeka zadnjih dana/tjedana?)

Tko je glasao

Bodyguard

Zaphode, evo samo za tebe, kao što bi rekla reklama za Garnier: "jer ti to zaslužuješ". :-)

Mislim da se kod nas općenito podcjenjuje jedan važan segment tržišnog mehanizma, a to je reputacijski mehanizam.

Ako pogledaš trud kojim se Dukat odmah oglasio u medijima da će pooštriti kontrolu mlijeka otvaranjem novog laboratorija (vidio sam da su ljudi objavili plaćeni oglas u Globusu na tu temu), pa u skladu s tim i prestali otkupljivati mlijeko od proizvođača koji u mlijeku imaju povišenu razinu aflatoksina, onda možeš odmah vidjeti da im uopće nije svejedno što će kupci misliti o ovoj epizodi. Nepovjerenje kupaca vodi smanjenju prihoda a smanjenje prihoda u propast.

Naravno, osim ako si država ili javno poduzeće s monopolom, u tom slučaju te baš briga za reputaciju: doneseš zakon, propis, prisliš ljude, ne daš im skinuti se s radijatora, opće dobro, ovrha tu i tamo i baš te briga. Jedino malo pred izbore cvikaš pa obećaš svašta, beneficije, da će biti svima bolje, odsad ćemo pošteno, nismo mi to su oni prije nas ... i rezultat nikad ne izostane :-)

Reputacija je jako bitna u uvjetima kad ipak možeš birati da li ćeš raditi s osobom A ili osobom B. Tako na primjer, čak i u uvjetima kad postoji službena garancija kvalitete, kao recimo kod liječnika (diploma, liječnička komora) ipak veliki dio ljudi se raspituje tko je kakav, treži veze ide kod poznatih itd. I to je potpuno u redu, jer svoj život i život svojih najmilijih želiš staviti u ruke ljudi u koje imaš povjerenja, tj. ljude sa stvarnom a ne formalnom vještinom.

Svatko tko je na tržištu i tko nema monopolistički položaj i ne može silom zakona i propisa natjerati kupce na konzumiranje ima jak interes brinuti se za svoju reputaciju. S druge strane, ako posluješ s javnim poduzećem ili velikom korporacijom, tj. s ljudima u njima koji ne brinu o svom privatnom vlasništvu i dobro se umrežiš, onda je pitanje reputacije i kvalitete bitno olabavljeno pa se poslovi mogu obaviti skuplje i nekvalitetnije o čemu se u medijima piše gotovo na dnevnoj razini. Isti ti direktori koji ugovaraju preplaćene i nekvalitetne poslove i čijoj se navodnoj nesposobnosti svi vječno čudimo, s daleko većom pažnjom biraju one koji će im raditi poslove na njihovom privatnom vlasništvu i demonstriraju daleko veću sposobnost. Naravno.

Ok, i neznanje je velik problem, pa ljudi mogu naprosto i promašiti. Ali tu nema pomoći, nikakve certifikacije i komore ne osiguravaju kvalitetu. Čovjek se naprosto mora informirati.

Toliko o reputaciji.

Drugi važan mehanizam jest sudstvo. Znaš da uvijek spominjem da je to jedna od rijetkih pravih funkcija države (uz vojsku, policiju i diplomaciju) koje ona smije obavljati. Evidentno je da si je ova država u nadležnost preuzela kojekakvih gluposti, ali da s druge strane ovu bitnu funkciju ne obavlja.

Čitam tako, primjera radi, da je Upravni sud poništio odluku o izboru Vlatka Markovića za predsjednika HNS-a iz 2010. Iskreno, briga me za HNS i njihov izbor predsjednika. Ono što mene zanima jest čemu služi sud kojem treba četiri godine da bi donio ovakvu presudu? Koja je njegova svrha? Čemu služi ta presuda? Kakve će sankcije ili druge posljedice te presude biti?

Da je presuda donešena mjesec dana nakon događaja (ili baram prije kraja mandata dotičnog predsjednika) to bi imalo smisla. Ovako - pucanj u prazno. To je samo mala ilustracija funkcioniranja sudstva, koje smo uostalom svi mi i više nego svjesni. Upravo nedostatak vjerodostojnog i efikasnog sudstva u Hrvatskoj omogućuje sve te muljaže, zastoje, čudne i neprirodne stvari, umjesto da se sporovi rješavaju tamo gdje im je i mjesto.

A što se tiče dozvoljenih koncentracija, Gledamokosebe je gore dao krasnu ilustraciju solomonskog rješenja iz Srbije. Koja je poruka toga? Koja je poruka uloge Zaštitnice Države u prošlim psiho-epidemijama kravljeg ludila, svinjske i ptičje gripe? Koja je uloga državnih službi u aferi sa zrakom u zrakoplovima? I u Bruxelesu se traži političko rješenje problema i neki novi propisi, umjesto da netko tuži proizvođače zrakoplova i aviokompanije za ugrožavanje zdravlja.

Dakle, pravosuđe.

Neću dalje. Činjenica jest da nas nikakva kontrola stvarno ne može zaštititi. Nema savršenog sustava. Ne može nitko prekontrolirati svako pojedino jaje, svaki pojedini komad mesa, svaku pojedinu šalicu mlijeka. Štiti nas jedino naša pamet, normalni odnosi s drugim ljudima i sreća.

Mislim da si mi jednom spomenuo (a ispravi me ako griješim) da imaš više povjerenja u državne institucije od privatnih, te da ti se čini da svoje interese možeš uspješnije zadovoljiti kroz politički proces nego tržišnu utakmicu. Ja naprosto imam suprotno iskustvo i samim tim suprotno mišljenje. I to je sve.

Za kraj, da parafraziram Milanovića iz njegove biblijske faze: "oj državo, nemoj me štititi, nemoj mi pomagati, pusti me na miru, ako Boga znaš!"

:-)

Tko je glasao

ok

Lijepo obrazložen stav kojem nemam što puno dodati (ili oduzeti).

Ono što sam uvijek primjećivao u aferama ovog tipa jest sljedeće ponašanje privatne tvrtke.

1. Uoči se problem
2. Problem se prvo zataškava - "nije tako velik" - dok ne dođe u medije
3. Tvrtka se "šokira", traži krivce - obično izvan svog kruga
4. Priznaje se odgovornost (potpuna ili djelomična) i povlače se proizvodi

Ovo je optimističan primjer, pesimističan ima korake 3 i 4 drukčije
3. Tvrtka izjavljuje da sve to nije istina i proizvodi po starom
4. Povjerenje je narušeno i tvrtka propada do likvidacije

Ono što je tu opasno (a što često nedostaje u tvom ili "vašim" konceptima) jest vremenska dimenzija. Dok se sve to dogodi, dok tržište reagira, dok konkurencija reagira - već si popio stotine litara neispravnog mlijeka.

Dakle - nužna je nspristrana, vantvrčna kontrola. Ona bi čak i mogla biti privatna (dakle ne-državna) financirana od svih proizvođača recimo - nije to problem. Ali nikako ne bi smjela biti samo interna.

Tko je glasao

Deregulacija i pravosuđe

Dakle - nužna je nspristrana, vantvrčna kontrola. Ona bi čak i mogla biti privatna (dakle ne-državna) financirana od svih proizvođača recimo - nije to problem. Ali nikako ne bi smjela biti samo interna.

Apsolutno se slažem. Ono što sam želio reći jest da slobodno tržišno gospodarstvo kombinirano sa efikasnim sudstvom može s takvim stvarima izaći na kraj. No, nijedan sustav nije savršen pa ni taj, te se u svakom mogu dogoditi ružne stvari, ali takav sustav ima najmanje negativnih nuspojava.

Ono što je tu opasno (a što često nedostaje u tvom ili "vašim" konceptima) jest vremenska dimenzija. Dok se sve to dogodi, dok tržište reagira, dok konkurencija reagira - već si popio stotine litara neispravnog mlijeka.

Mislim da nikakva rigorozna državna kontrola nije imuna na ovakve stvari, koliko sam shvatio iz medija, postoji nekakva državna kontrola ali ona ne prati aflatoksine nego mikrobiološki sastav. Negacije i zataškavanja i u javno-političkim sferama ima na vagone, a isto tako i sporosti reagiranja. Pa čak i one četiri točke koje si naveo nisu svojstvene samo privatnim tvrtkama, dapače.

Mislim da bismo se obojica mogli složiti da je više točaka kontrole bolje nego samo jedna. Tvrtkama je u interesu kontrolirati proizvode zbog svoje reputacije, ali je i potrošačima u interesu kontrolirati proizvode radi vlastitog zdravlja. Čovjek ne smije biti neinformiran i nepažljiv i računati da će na njega paziti netko drugi.

Ono što želim istaknuti kao ključno u cijeloj priči jest to da je loše ako država donosi propise o kvaliteti jer se u takve propise često uvaljaju i kojekakvi interesi koji s prvobitnom namjenom propisa nemaju nikakve veze već doprinose stvaranju novih rentnih odnosa u društvu. Umjesto toga bolja je najobičnija tužba vulgaris, ali za nju je nužna pretpostavka kvalitetno pravosuđe. Jer ništa ne vrijede silna prava i propisi ako parnice traju po deset ili više godina.

Deregulacija i pravosuđe.

Ne znam kako u našem društvu doći do kvalitetnog sudstva, ni kako pobijediti partikularne interese koji su se namnožili u zakonskoj regulativi i smanjiti regulacijsko-birokratski pritisak na svakodnevni život i poslovanje, ali je ta borba vrijedniji cilj od mnogo čega drugog što se spominje na političkoj sceni.

Tko je glasao

Tja... meni se čini da je

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Kako te nije sram?

Tko je glasao

I ja sam jedan od onih

I ja sam jedan od onih sretnika (dosadašnji broj nes je vjerovatno preko 500) kojima je obustavljen otkup mlijeka zbog neispravnosti mlijeka (0,0811 mikrograma/kg). Tko je i kad uzeo taj uzorak nemam pojma, kod mene nitko nije dolazio doma, ali nema veze jer dozovoljavam mogućnost problema vlastite stočne hrane (kukuruza).
U svoju obranu mogu samo reći ono što sam bio i napisao prije par dana na ovom portalu: manifestacija pljesnivosti uopće nije uočljiva (za razliku od "vlažnih" godina), količina konzumacije i mogući poremećaji hranidbom lošim kukuruzom dosad nisu ni u kakvom obliku uočeni kod stoke, klimatski momenat doživljen prošle godine nije dosad viđen na ovim prostorima, struka nije nikako preventivno reagirala. Mljekara mi je pomogla davši mi odgodu plaćanja ponuđenog detoksa Mycosorb).

( ima li negdje u sljedećim linkovima spomena o nastupajućem problemu
Poljoprivredna savjetodavna služba
Ministarstvo poljoprivrede
Hrvatski centar za poljoprivredu hranu i selo
Hrvatska agencija za hranu
Poljoprivredna komora
Hrvatska poljoprivredna agencija
)

Ispitivanja na aflatoksine se rade dva puta godišnje, posljednje je bilo u 9. mjesecu i nije bilo pozitivnih uzoraka. Ne znam modalitete uzorkovanja.
U nacionalni labaratorij mjesečno idu od svakog proizvođača 3 slijepa uzorka. Primjeranalize mojeg mlijeka za siječanj (primjetno povećanje mikroorganizama, ali višemjesećni prosjek me svrstava u 1. klasu).
Mljekara svaki tjedan uzima slijepi uzorak gdje u vlastitom labaratoriju rade analizu prisutnosti vode i antibiotika.

O nekim teorijama zavjera, tržišnim ili kompanijskim ratovima ne bih, ali činjenica je da se rade određena "pregrupiravanja" zbog našeg ulaska u EU i skorašnjem ukidanju mliječnih kvota. Nije zgoreg napomenuti ni dolazak jednog velikog prehrambenog imena na područje regionalne CEFTE, ali sva imena u ovom postu ću izbjeći.

Na ovoj temi je postavljeno dosta pitanja pa ću samo taksativno pokušati dati svoj obol:
- sa mljekarom nemam nikakvi ugovor (sretam sam da mi otkupljuju, a cijenu saznam tek po isplati...) iako je to bilo dio famoznog "mliječnog paketa" koji nije zaživio u ničemu osim da nam je drastično pala cijena mlijeka i da ne možemo lagano promijeniti otkupljivača
- zastarjeli seljački tribuni (Laslo...) svojim nepromišljenim izjavama doista nanose više štete nego koristi (primjetite da u slikanjima nije bilo Šolčića, Garvanovića, Bistrovića, Erića...)
- najavljeno zbrinjavanje mlijeka mi je nejasno kao i intervencija sa rezervnim kukuruzom... politikanstvo, spin, uvređenost ili okajanje prošlih grijeha ministra...
- najviše mlijeka uvozimo iz BIH (koja nije samodostatna ni za sebe) i Hungarije
- svježe mlijeko i obični jogurt se u pravilu radi iz svježeg (domaćeg) mlijeka
- mliječna industrija je iznadprosječno stojeća privredna grana, a niti malim mljekarima nikad nitko nije sponzorirao ratu kredita osim onoga što je propisano legislativnim subvencijama ukalkuliranim u državnom budžetu
- o bioenergiji prosječni sejeljak može samo sanjati i to zbog besparice, veličine gospodarstva, needuciranosti, strukturi i položaju farmi...
- veliki dio naše države nije spreman za pašnjački tip govedarstva (veličina posjeda, komunikacije, komunalije...)

Tko je glasao

Eto, doista si lijepo

Eto, doista si lijepo prikazao genezu trenutne situacije. Kamo sreće kad bi i ostali uključeni bili toliko svjesni o čemu se tu radi. Da nisu, govore i najnovije izjave "seljačkih tribuna".

Smatra kako je "ministar Jakovina osobno odgovoran jer je znao da je zbog suše i ostaloga, što je pogodilo prošlu godine slavonsko selo, kukuruz neadekvatan za ishranu stoke te je morao na vrijeme tražiti analize i proizvođačima mlijeka pomoći da osiguraju adekvatnu prehranu krava".

Dakle, po tribunima je za to čime oni hrane krave osobno odgovoran ministar poljoprivrede. Da nije žalosno, bilo bi smiješno tako nešto izjavljivati.

Ratari su ipak odmakli korak dalje pa već dugo ne čujemo da bi ministar trebao vršiti analizu njihove zemlje i izraditi im plan gnojidbe i ostalih agrotehničkih mjera kako bi imali zadovoljavajuće prinose.

Prema svim mjerilima, isključivo je proizvođaču interes da stoku hrani kvalitetnom hranom, da se tehnički opremi i primjenjuje suvremene postupke hranidbe, mužnje i ostalog, te da pazi na zdravlje stoke i ukupnu higijenu. Sve to izravno utječe na količinu i kvalitetu mlijeka. Ne vjerujem da igdje u svjetu postoji zemlja u kojoj bi ministar bio odgovoran kako će pojedini mljekar proizvoditi a kamoli da bi bio odgovoran kad pojedini proizvošač zabrlja.

Ministrovo je da uspostavi sustav koji će spriječiti da neispravan proizvod dođe do građana. Kad sustav ne radi, ne valja. Kod nas, nažalost vidimo, ne valja ni kad radi.

Ako je ministar trebao znati da je kukuruz "zbog suše neadekvatan za ishranu stoke", pa nije li prije njega to morao znati "stručnjak" kakav, barem po riječima čelnika seljačkih udruga, naš seljak jest? Kojim bi to mehanizmom ministar mogao voditi brigu o tome što od hrane i kako seljak nudi svojoj stoci?

Bude li vlada populistički poklekla pod pritiscima i doista proglasila elementarnu nepogodu, pa nadoknađivala svu štetu, Milanović mora dati ostavku. Srećom pa država nema para, npr. pojedine bolnice nemaju love za ovu plaću, i teško je da bi mogla izfinancirati takav svoj populizam.

Po meni, dovoljno je upoznati proizvođače s načinom kako se riješiti alfatoksina u stočnoj hrani, to je napravljeno, i pustiti ih da riješe problem. Štetu uvijek mora nadoknaditi počinitelj, osim kada je to viša sila. U ovom je slučaju nema.

Kao i kad se nekome ukiseli ili upljesnivi silaža pa je stoka neće jesti. Nisam do sada čuo da bi neki takav pojedinac tražio od države da mu nadoknadi štetu. Zato ne znam zbog čega ih se sad našlo više koji traže da se šteta koju su, u najmanju ruku, lakomisleno uzrokovali nadoknadi svima.

B-52

Tko je glasao

Ha, čuj...

Da se radi o cipelama, pa da naši proizvođači cipela fulaju sezonu jer su proizvodili japanke, premda evidentno dolazi zima, ne bih ništa rekla...

S obzirom da se radi o tisućama litara mlijeka koje hrani (ili truje) građane zbog potencijalno opasne hrane, ne bih se baš složila s tvojim tijekom misli ;)

Uostalom, čemu služi ministarstvo poljoprivrede, te sva njegova pripadajuća tijela i agencije...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

A od koga će Vindija i Dukat

A od koga će Vindija i Dukat tražiti da im nadoknadi štetu? Neće ni tražiti ni dobiti jer su sami odgovorni za kvalitetu svog proizvoda. Mogu biti samo sretni što u ovim količinama alfatoksin kod konzumenata neće značajno ugroziti zdravlje. Ukoliko bi, bili bi suočeni s tužbama za nadoknadu štete. Bez ikakvog pardona. Tako funkcionira normalan svijet.

Kad bi neki mesar prodao zdravstveno neispravno meso, bi li možda dobio odštetu? Nema šanse, on je odgovoran za kvalitetu i zdravstvenu ispravnost.

Ne vidim smislenog razloga da bi itko drugi bio odgovoran za kvalitetu mlijeka koju mljekari predaju prerađivačima. Standardi kvalitete su propisani i svaki mljekar ih zna, ili bi barem morao znati. Svaki mljekar zna, ili bi barem morao znati, da krave ne smije hraniti bilo kojom i bilo kakvom hranom. Ne postoji obveza države ili otkupljivača da utvrđuje i prati kvalitetu hranidbe na farmama. Kontrolira se proizvod. To je učinjeno i rezultat se zna.

Zna se i kako povratiti kvalitetu mlijeka. Jasno je i čiji je interes da se to što prije završi. Vindija i Dukat, pa u konačnici i država, mogu i uvesti zdravstveno ispravno mlijeko. Seljak nema kome prodavati svoje zdravstveno neispravno i u najboljem njegovom interesu je da zamijeni ili popravi stočnu hranu. Razumio bih da traži pomoć kako bi to što prije napravio, da se ispravna hrana uveze ili, ako je dovoljno, da ju tretira odgovarajućim sredstvom. Pa i nekakav kreditčić ako je baš nužno. No da tako zabrljaš i još tražiš naknadu, nema opravdanja.

Stara je dala link na EU upozorenja na alfatoksin u Mađarskoj i još negdje. Kad je to bilo i gdje je završila tamošnja pljesniva hrana? Koliko sam čuo, ima kod nas i mljekara koji uvoze stočnu hranu. Da nije možda koji uvezao i bagatelno jeftinu iz Mađarske jesenas? Pa koji možda i iz Srbije gdje je također bilo dosta zaražene hrane? Jesu li ti možda tražili odobrenje ili barem savjet ministra oko toga? Ma nisu.

Ministarstvo ima svoje obveze i svoju odgovornost ali na popisu toga nije proizvodnja i siliranje stočne hrane na obiteljskim farmama. Pa zar ministar uopće može prisustvovati punjenju svakog silosa ili bazena za silažu na svakoj farmi? I hoće li se sve odgovarajuće nagaziti kako bi se istisnuo zrak koji kasnije može naštetiti kvaliteti silaže koja je osnovna prehrana mliječnih krava? Naravno da ne. To je stvar stručne osposobljenosti i rizik farmera. Ako zabrlja, sam je kriv i sam snosi štetu. Kao što je ovdje slučaj.

Biti farmer i proizvođač mlijeka ne uključuje samo fizički rad i naplatu. Uključuje i odgovornost.

Zašto neki novinar, barem iz vica, ne postavi televizičarima štih pitanje: "A osjećate li vi u svemu ovome barem trunku vlastite odgovornosti?"

Odgovor ovih koji traže odštetu za svaku litru nepreuzetog mlijeka i to po punoj cijeni bi, uvjeren sam, bio vrlo zanimljiv. I potpuno u skladu sa strategijom "drž`te lopova!".

B-52

Tko je glasao

nije bas tako...

nije bas tako... jednostavno

Ne postoji obveza države ili otkupljivača da utvrđuje i prati kvalitetu hranidbe na farmama. Kontrolira se proizvod. To je učinjeno i rezultat se zna.

vec ovako:
PROZVODACI HRANE - Trgovacka drustva .....................(ljudske i stocne)
Od 1. siječnja 2005. godine, trgovačka društva koja proizvode hranu i stočnu hranu moraju jamčiti da su sva hrana, stočna hrana i sastojci hrane sljedljivi duž čitavog hranidbenog lanca. Ovo je bila posljednja mjera u čitavom pregledu propisa Europske unije o sigurnosti hrane koja je započela prije nekoliko godina.

DRZAVA ili drzavna Agencija za hranu
Hrvatska agencija za hranu (HAH) nacionalno je tijelo za sigurnost hrane, koja je započela s radom 3. siječnja 2005. godine u Osijeku.
Osnovni razlog osnivanja Hrvatske agencije za hranu, prije svega je zaštita zdravlja potrošača od bolesti prenosivih hranom, sa zadaćom da na znanstveno utemeljenim principima, transparentno i neovisno, uz suradnju svekolike znanstvene zajednice, provodi procjenu rizika u području sigurnosti hrane

sasvim je jasno tko je pred zakonom odgovoran za lose mlijeko i od koga bi u slucaju bolesti trebalo traziti odstetu... da li bi tgovacka drustva po lancu prosiljedila tuzbu dalje, nije tako vazno.. jer bi time istovremeno dokazali i svoju krivicu nepracenja i nekontrole citavog lanca kojeg su duzni pratiti

sto se tice drzave ioli agencije za hranu... nemam pojma da li je ona suodgovorna, to bi se moglo ustanoviti tek kad bi znali kakve su im zakonske obaveze neovisnih kontrola i da li su ih provodili... a kako to znati kad ne znas ni kaj su trebali?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

ovo mi je super.. sad se i

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Doista ne znam onda

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Gle...

Aflatoksin je kancerogeni otrov. Pojavljuje se u mlijeku u zadnjih 20-ak godina, otkad su se krave počele hraniti kuruzom. Baš zbog ozbiljnosti problema, uvedene su razne regulative i kontrole. Stečeno iskustvo govori da je upljesnjivljenje kukuruza ozbiljnije i češće kod vrućih godina, kad su biljke pod stresom, baš kao što je bilo prošlo ljeto. Odgovornost za tako ozbiljne probleme koji mogu proisteći ne prepuštaju se tržištu, baš zato i postoji sva ta regulativa. Ona, kao što znamo, dolazi od države. Sve sam ovo naučila u 1 dan površnog brausanja. U ministarstvu poljoprivrede sjede stručnjaci.

Postoji meteorološka služba, a postoji i oluja. Dobra i odgovorna meteorološka služba pratit će kretanje oluje i upozoriti stanovništvo, pa će oni pokupiti ligeštule, pospremiti kućne ljubimce i zatvoriti krovne prozore. Loša će igrati soliter i dati nikakvu ili krivu procjenu, pa će se ovima na tavanskim stanovina napuhnuti parketi. Dakako da su si sami krivi. Ali ipak, vidimo razliku između dobre i loše meteorološke službe...

Da još pojasnim - ministarstvo je moglo pretpostaviti da bi moglo doći do ovakvog problema (ovo nije neko unikatno iskustvo), moglo je dati neke smjernice vezano za silažu, moglo je upozoriti na preventivnu nabavku onog "protuotrova", mogla je sama napraviti analizu, a ne da nam je rade susjedi, posebno što ministarstvo nije samo tu neki neutralni promatrač sa strane, već dijeli naše pare u vidu subvencija, pa bi se valjda u tom smislu trebalo i angažiranije i odgovornije ponašati.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

još jedan link iz Srbije

koji se i jako može odnositi na Hrvatsku. Pogotovo za one koji kažu da jedna šalica nije problem.
Ali je onda problem što djeca popiju 2-3 šalice.
Kao što sam već rekao, zbog lažiranja štete i oipasnosti tamnošnjeg ministra čeka otkaz.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/369603/Pajtic-Ministar-Knezevic-izgubi...

Tko je glasao

Da još pojasnim -

Da još pojasnim - ministarstvo je moglo pretpostaviti da bi moglo doći do ovakvog problema (ovo nije neko unikatno iskustvo), moglo je dati neke smjernice vezano za silažu, moglo je upozoriti na preventivnu nabavku onog "protuotrova", mogla je sama napraviti analizu, a ne da nam je rade susjedi, posebno što ministarstvo nije samo tu neki neutralni promatrač sa strane, već dijeli naše pare u vidu subvencija, pa bi se valjda u tom smislu trebalo i angažiranije i odgovornije ponašati.

Između "moglo", "trebalo" i "moralo" je ogromna razlika i na nju pokušavam ukazati. Jako je pogrešno priču usjeravati na to što je ministarstvo moglo.

Prava je priča što su i kako mogli, trebali i morali raditi farmeri kod kojih se hranilo goveda pljesnivom hranom. Ogroman dio priče se odnosi na ono na što se godinama upozorava, izobrazba i osposobljavanje. Između ostalog i o regulativi koja jasno pozicionira i regulira nadležnosti, obveze i odgovornosti svih u nizu od štale do police u trgovini. To nije stvar "moglo je" već što se trebalo i moralo, kako ministarstvo tako i ostali.

Jednostavno pitanje, vidiš li ti barem nekakvu nadležnost, obvezu i odgovornost farmera koji svakodnevno priprema i poslužuje hranu svojim kravicama?

Ja sam na problematiku utrošio "malko" više sati od jednog (ne rugam se tvome jednom).

Ne znam na koliko si farmi bila i s koliko mljekara razgovarala ali evo još jednog pitanja.

Kako bi po tebi izgledala efikasna kontrola stočne hranidbe?

Uzmi molim te u obzir način pripreme i skladištenja stočne hrane na farmi te pripremu i posluživanje dnevnih obroka za stoku.

I da, postoje smjernice, naputci, pravilnici, zakoni, stručna literatura, stručni seminari, i s "pokaznim vježbama". Sve to postoji ali netko, dakako, treba to i čitati i pohađati. Pogotovo kad se nema potrebnu naobrazbu.

Za što je prvi uvjet volja a potom vrijeme i novac. No bez toga nema suvremene proizvodnje. Što misliš, koliko je mljekara, pogotovo televizičara, barem na tragu toga?

B-52

Tko je glasao

@sm - Paor ti je gore ostavio

@sm - Paor ti je gore ostavio nekoliko linkova a ja cu ih malo "obraditi"

Poljoprivredna savjetodavna služba (248 zaposlenih)- na upit "aflatoksin" u pretrazivacu daje samo 1 rezultat "Pravilnik o posebnim uvjetima za uvoz određene hrane iz određenih trećih zemalja zbog rizika od kontaminiranosti aflatoksinima" - kad na njega kliknes stignes - nigdje
Zadnja vijest objavljena je jucer (kupuju racunala)

Ministarstvo poljoprivrede (758 zaposlenih) - na upit "aflatoksin"ispadne 12 rezultata od kojih se 6 odnosi na aferu. Zadnja vijest prije toga je Pravilnik o izmjenama i dopunama pravilnika o POSEBNIM UVJETIMA ZA UVOZ ODREĐENE HRANE IZ ODREĐENIH TREĆIH ZEMALJA ZBOG RIZIKA OD KONTAMINIRANOSTI AFLATOKSINIMA - donesen 13.01.2013 u kojem se uopce ne spominje niti mlijeko, niti kuruza niti stocna hrana

Hrvatski centar za poljoprivredu hranu i selo (163 zaposlena)- pojam aflatoksin na ovoj stranici je nepoznanica. Zadnja vijest od 30.01 - nude neki seminar biljne zastite u Opatiji 15.02 - no, aflatoksin je za njih iz nekog drugog svemira

Hrvatska agencija za hranu (20 zaposlenih + 80 strucnih suradnika) - ovi su HR RASFF otkrili 08.02 u vijesti o skidanju mlijeka s polica, te ga valjda onda poceli koristiti. Iako za njih ministarstvo tvrdi da su jedna od KT (cijeli popis je ovdje:
KT u HR RASFF sustavu su sljedeće:

KT Uprava veterinarstva, Ministarstvo poljoprivrede (KT UV);
KT Uprava za sanitarnu inspekciju, Ministarstvo zdravlja (KT USI);
KT Državni inspektorat (KT DI);
KT Hrvatska agencija za hranu (KT HAH). )
Oni cak imaju tablicu kako to sve treba funkcionirati koja me podsjeca na one igrice gdje trebas pomicanjem cvorista razmrsiti konop samo je ovo malo kompliciranije:
http://www.hah.hr/index_sigurnost.php
Naravno - prije afere o aflatoksinu ni a )

Poljoprivredna komora - ovi su posebno slatki. Ne smo da nemaju pojam aflatoksin nego nemaju ni trazilicu na stranici. Zadnja vijest od 26.11.2012 - o sastanku clanova neke mreze za ruralni razvoj.

Hrvatska poljoprivredna agencija (357 zaposlenih) - aflatoksin je za njih nepoznanica, imaju na naslovnici neki link na clanak koji se tice kvalitete mlijeka al kad kliknes odes na uzgoj lipicanera. Zadnja vijest od 06.02 o potpisanom nekom sporazumu.

Centar za kontrolu hrane - iako su na sajtu navedeni kao ustanova koja se nalazi u sustavu kontrole, na stranici samo nude usluge kontrole.

Drzavni inspektorat - na upit aflatoksin kaze: Ne postoje dokumenti koji odgovaraju kriteriju pretraživanja. Na upit hrana zadnja vijest od 23.04.2012

Pokusala sam istraziti i ostale institucije sa one zapetljane slike HAH - a al sadrzaji su toliko bezvezni da sam izgubila zivce.

Pa ja sad tebe konkretno sm pitam: ako me vec seljak hoce zajebat sto iz namjere ili neznanja i uvaliti mi toksicno mlijeko sto su radile sve ove ustanove i zasto ih placamo, kada je, unatoc tome sto se vec nekoliko mjeseci zna i za srpsku kuruzu i za madjarsko mlijeko, i za susu, toksicno mlijeko ipak stiglo u trgovine?

Odista me zanima odgovor.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

"Apsurd birokratske zavrzlame"

Sam novinar je u tekstu najbolje prokomentirao ovo što navodiš, apsurd birokratske zavrzlame i taj izraz najbolje karakterizira ono što treba biti osnovni cilj i sadržaj masovno korištene mantre "strukturne reforme". Sam godinama trubim da je strukturna reforma zapravo reorganizacija ogromnog i neučinkovitog birokratskog aparata koji više smeta i svrha je sam sebi nego što pomaže djelatnostima zbog kojih je navodno uspostavljen. Odnosno, strukturna je reforma ukidanje suvišnog i neučinkovitog kako bi se uspostavilo i dalo prostora manjem i učinkovitom. Nažalost, i ova vlada poput svih prethodnih još nije "otkrila" što su strukturne reforme a kamoli da ih je počela provodit.

Sve ovo međutim nema veze s našom temom, osim u najširem smislu, jer nas trenutno zanima alfatoksin u mlijeku. U lancu od proizvodnje stočne hrane, preko hranidbe, mužnje i prerade mlijeka koje potom dolazi na police nema institucija koje se spominju. Ima farmera, ima kontrole kvalitete mlijeka za koju postoji Pravilnik i Središnji laboratorij u Križevcima i ima prerađivača poput Dukata i Vindije.

Spominjao sam već na čemu se temelji evropski sustav kontrole kvalitete a osnovno je da svatko odgovara za vlastiti proizvod. Nitko drugi ne može odgovarati za to kako i s čime svaki seljak hrani stoku do njega samoga. Zbog toga nitko drugi ne može biti niti kriv za kvalitetu njegovog mlijeka. Kao što s nikim ne dijeli novac koji dobije za mlijeko, tako ne može dijeliti ni odgovornost za njegovu kvalitetu. Dok su ti isti seljaci imali mlijeko ekstra i prve kvalitete, nisam čuo da su hvalili ministra ili neku od institucija koje se sad spominju za to što im je mlijeko vrhunske kvalitete. Zato je već i logički suludo prebacivati odgovornost za promašaj u vlastitoj proizvodnji.

Pravilnik o kontroli kvalitete mlijeka je već linkan a središnji laboratorij u Križevcima kvalitetno radi svoj posao. Referentni laboratorij u Beču je potvrdio točnost njihovih analiza. Dukat i Vindija su pojačali rad vlastitog sustava kontrole i to je dobro za nas potrošače.

Ono čega nema niti se spominje je, osim doista rijetkih izuzetaka, vlastiti sustav kontrole na svakoj farmi. Bez toga nema napredne poljoprivredne proizvodnje. Kao što ratar mora raditi analizu zemlje na kojoj sadi kako bi znao prilagoditi tehnologiju obrade, tako i stočar mora vršiti analizu onoga što nudi kravama jer izravno utječe na količinu i kvalitetu mlijeka. Tu analizu mu nitko neće platiti i nikome više od njega nije interes da kvalitetnom hranidbom poveća mliječnost krava i kvalitetu mlijeka kako bi u konačnici ostvario veću zaradu.

Točno je da postoji birokratska zavrzlama kao rak rana naše poljoprivrede ali je točno i da na drugom kraju poluge vlada posvemašnje siromaštvo u znanju i primjeni suvremenih metoda proizvodnje. Vlada naravno i besparica ali bez ulaganja nema vrhunskih rezultata.

U konkretnom slučaju, umjesto da se prepucava o tome je li ministar trebao znati kako i čime se hrane kravice, svaki proizvođač mlijeka bi trebao izvući pouku i naručiti si, dakako i platiti, periodičnu analizu stočne hrane kako mu se ne bi dogodilo ovo što se dogodilo. Kao što pogleda deklaraciju, rok upotrebe i ostalo kod hrane koju sam jede, isto toliko pažnje treba posvetiti i onome što jede stoka. Seljak to mora činiti umjesto krava koje bi također htjele jesti kvalitetno i dovoljno ali si nisu u stanju same osigurati.

Nekada su stari ljudi znali reći i da o kravi moraš voditi više računa nego o samome sebi. Na ovom se primjeru najbolje vidi koliko su bili mudri i koliko su bili u pravu.

B-52

Tko je glasao

Točno je da postoji

Točno je da postoji birokratska zavrzlama kao rak rana naše poljoprivrede ali je točno i da na drugom kraju poluge vlada posvemašnje siromaštvo u znanju i primjeni suvremenih metoda proizvodnje.

2388 zaposlenih u drzavnim sluzbama sektora poljoprivrede zaposleni su da bi dali logistiku drugom kraju poluge....
Pitaj paora da li se je, i u kojem obliku dali u slucaju aflatoksin.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Spoznaja o tome što je

Spoznaja o tome što je alfatoksin, kako nastaje i kako osigurati da do njegove pojave u mlijeku ne dođe se dobija u poljoprivrednim školama i na raznim drugim oblicima osposobljavanja za bavljenje poljoprivrednom proizvodnjom.

Obrazovna struktura i stupanj osposobljenosti za bavljenje time nam je takav kakav je, tu nam se ocjene vjerojatno ne razilaze.

Nema izravne veze između veličine državne administracije i obrazovne strukture seoskog domaćinstva. Od broja savjetnika u ministarstvu nikada nije niti će ikada ovisiti hoće li netko iz mljekarske obitelji ići u školu ili barem na kakav nekakve tečajeve za posao kojim se želi baviti.

Kad su nedavno uvođena obvezna osposobljavanja i pribavljanja "svjedodžbi", sjećam se komentara tipa - mi znamo kako se to radi, ne treba nam još jedan papir, hoće samo da nam uzmu novce.

Hoću reći, abeceda je mlječne proizvodnje da stoci ne smiješ davati pljesnivu stočnu hranu. Da li je pljesniva se lako može doznati. Kao što ratar uzme i pošalje uzorak zemlje u laboratorij na analizu, isto učas napravi i mljekar sa stočnom hranom. Svijest o važnosti ovog pitanja i mogućih štetnih posljedica je u obrazovanog mljekara jača od čekanja da mu tu analizu napravi ministarstvo.

Kao što ni voćar ne čeka da mu ministarstvo dođe u voćnjak i vrši monitoring štetnika pa ga potom obavijesti s čime i kada treba prskati.

Ministarstvo je dužno osigurati kapacitete da se monitoring te vrste može raditi a hoće li ga svako na svom imanju doista i vršiti, ne ovisi od ministra već isključivo od vlasnika.

Žao mi je ljudi kojima se dogodilo to što se dogodilo, no smiješne su i istovremeno žalosno čuti izjave koje ovih dana često slušamo - da mi je netko rekao da na to trebam obratiti pažnju (pregledati stočnu hranu), ja bi to napravio.

B-52

Tko je glasao

kad stetnici napadnu vocnjak

kad stetnici napadnu vocnjak strada vocnjak..

kad hrana za zivotinje uzrokuje toksicnost hrane ljudima onda je to sasvim drugi par rukavica i kao takva se tretira...

HRANA za zivotinje i ljude nije isto kao i steta u financijskom smislu na usjevima... ne pricaj bez veze... jer naprosto nije logicno to sto kazes.. ne radi se o ekonomskoj steti seljaka vec o trovanju ljudi....

MINISTARSTVO odnosno zavod za hranu je znao za pojacanu mogucnost pojave plijesni u kukuruzu ovakvih godina i NIJE nista poduzelo... nije bilo pojacanih drzavnih kontrola, nije bilo objavljeno na sva zvona itd itd..

seljak je naravno trebao vidjeti, ako je mogao vidjeti okom... obaviti sve kontrole zakonom propisane... on ce i snositi sada stetu u financijskom smislu... sto mislis da ce mu to netko platiti? sto sa stokom? da li ce njoj biti nesto? sto sa mesom? mesnim preradevinama? sve ce to financijski ici na grbacu seljaka, ne brini se..

a to sto agencija za hranu nije reagirala preventivno a opasnost je itekako postojala, to sto ministarstvo izigrava lude krave, a ministar nam agronom.... to sto je dukat ili vindija koji su duzni interno kontrolirati proizvode nisu to obavili... ocigledno... sve dok nije bilo kasno, i otkriveno u drugoj drzavi jest veliki problem.. Koji nitko, ama bas nitko ne povlaci...

a to su sve velike kuce, sa visokoskolovanim ljudima... za razliku od seljaka koji mozda jest a mozda nije.... kojeg ti saljes na tecaj... ma koji vrazji tecaj? Tko ce ga odrzati? ovi koji nisu poslali drzavne inspekcije i kontrole kad je trebalo? Koncerni jer se brinu za svoje kooperante i kvalitetu svojih proizvoda?

dajte malo.... nije seosko gospodarstvo Laktalis ili slicna firma pa da ima labose, agronome, mikrobiologe i sve ostalo... vec ima KRAVE i gazdu koji ih hrani, timari i prica sa njima....

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

rašomon

Tko je glasao

fakat si trol.. u vise

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kaj bus sad rolal sve kaj ti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Evo jedan zgodan članak:

Evo jedan zgodan članak:

http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/agrobirokracija-napada

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

:(

Porazno... Nažalost, "agro" uopće nije jedina grana gospodarsva (ili života) gdje je tako.

Ovim i dalje mislim da zapravo cijelo vrijeme pričamo o dva paralelna problema:
- negospodarsko (nepoduzetničko) ponašanje "poduzetnika u poljoprivredi"
- neučinkovitoj državnoj upravi.

Pri čemu neučinkovitost državne uprave nikako ne opravdava seljake u ovom slučaju, a pogotovo ne fantastičan hrvatski stav "ja sam to proizveo - to netko mora i kupiti", pri čemu se "tržište" i "potrošač" uopće ne spominju.

Ovih dana se istovremeno glavna državna inspektorica prvo proslavila rečenicom "Nakon godinu dana obavljanja ovog posla mogu reći da postoje shoping centri u koje nikada ne bih ušla i nešto kupila...", a poslije izjavljuje kako joj je rečenica iščupana iz konteksta jer je htjela reći - da neki shoping centri nemaju trgovačke marke koja ona voli... jao :)

Tko je glasao

Ta dva paralelna problema -

Ta dva paralelna problema - ako gledamo uztocno posljedicni niz - nemoguce je odvojiti.

Ja pricam o neucinkovitoj nabujaloj administraciji, a ti o odgovornosti seljaka. No nabujala i neucinkovita administracija je glavni uzrok pojave o kojoj ti pises.

Ako ti je zaribao motor zato jer si imao pijesak u rezervoaru - ne isplati ti se poptavljati motor bez da promjeniš ili očistiš rezervoar. Jer će ti svaki naredni motor zaribati.
Seljaci su u ovoj priči motor - ministarstvo je rezervoar....

Ne možeš očekivati da se riješe anomalije, ako nikome ne pada na pamet da promjeni sustav koji je te anomalije generirao i stvorio.

Jakovina je spreman pljunuti tvojih i mojih 5 milijuna kuna za saniranje štrete seljacima samo zato da ga ne bi netko pitao sto je vezano za aflatoksin radilo 2.300 ljudi iz njegova resora koji ovu drzavu kostaju minimalno 23 milijuna kuna mjesecno a koji su trebali ali nisu....i.t.d.

Koliko sam ja vidjela po sajtovima - nitko ništa....
A oni nas gotovo 5 x više koštaju nego naknada štete. I to svaki mjesec ponovo.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

...

Da sada ne ulazim štreberski u analizu brojaka - moram reći da se ne slažem s analogijom motora i šećera. Ovolika državna birokracija je više nalik na neki kamen u prtljažniku automobila. Kotrlja se, udara u automobil iznutra i uglavnom - gnjavi umjesto da pomaže. U rijetkim slučajevima toliko gnjavi da te čak i izbaci s puta.

No ne bih bježao od posljedica tj. krivnje i nas ostalih, u ovom slučaju - seljaka. Oni također imaju udjela u generiranju takvog sustava, što se najbolje vidi po njihovim zahtjevima sada na kraju.

Tko je glasao

Da sada ne ulazim štreberski

Da sada ne ulazim štreberski u analizu brojaka - moram reći da se ne slažem s analogijom motora i šećera. Ovolika državna birokracija je više nalik na neki kamen u prtljažniku automobila.

Ta i tolika drzavna administracija predlaze zakone, rjesenja problema - tj stvara okvir unurtar kojeg prezivljavaju oni koji se uklapaju a propadaju oni koji se ne uklapaju.

Stanje u poljoprivredi danas (uostalom kao i u cijelom drustvu) je izravna posljedica politike koja se vodila zadnjih 20 i vise godina, tako da je usporedba drzavne administracije s kamenom u prtljazniku, samo skidanje odgovornosti sa stvarnih uzroka problema.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

suma sumarum

Što sam naučio u ovoj raspravi.

Naučio sam bi dotične trebalo zvati "poduzetnici u poljoprivredi" (by drvo, s čim se slažem), te da je vrlo vrlo velika vjerojatnost da su poduzetnici u poljoprivredi znali s čime hrane svoje krave (by splica, s čime se isto slažem).

Posljedično tome sam naučio da u ugovornom odnosu dvije strane (poduzetnik u poljoprivredi --> otkupljivač) u slučaju da poduzetnik u poljoprivredi proizvede škart - iz nepoznatog razloga uskače država i otkupljuje škart proizvode. Škart proizvode koji nisu nastali za "slobodno tržište" (gdje bi donekle uloga države imala smisla, pogotovo ako postoje propusti na njezinoj strani), već su nastali, gotovo je sigurno - namjerno, a namijenjeni su prodaji tj. dio su ugovornog odnosa.

Nadam se da će ovo vrijediti i za ostale branše, recimo kada netko s lošim CNC strojem napravi 100 loših nečega za Citroen, pa mu to Citroen odbije primiti, pa ovaj kaže "a u drek, ja sam te strojeve kupio i platio, oni moraju biti ispravni, dakle država je kriva, idem blokirati nešto". Ako je to dio programa poticanja poduzetništva - pozdravljam ga.

Tko je glasao

u slučaju da poduzetnik u

u slučaju da poduzetnik u poljoprivredi proizvede škart - iz nepoznatog razloga uskače država i otkupljuje škart proizvode.

Ali to nije sve!

"Zbog svih nejasnoća i nedovoljnih informacija tražimo da se proglasi stanje elementarne nepogode te da se seljacima, kojima nije otkupljeno mlijeko, u sto postotnom iznosu nadoknadi šteta", rekao je Laslo.
Jutarnji list

U cijeloj ovoj priči meni je fascinantno s kojom upornošću seljaci kategorički odbijaju bilo kakvu vlastitu odgovornost. Sve se svodi na enigme oko nekih skrivenih interesa.
Stoga skidam kapu paoru za ovu rečenicu (iz gornjeg komentara):

ali nema veze jer dozovoljavam mogućnost problema vlastite stočne hrane (kukuruza).

Tko je glasao

da, vidio sam taj članak...

... i skoro ga cijelog (od bijesa) iskopirao ovdje.

Koji su to... meštri :) Ministar je trebao znati s čime oni hrane krave, a budući nije znao - kriv je. Sad već očekujem da će se količina mlijeka koju je netko izlio negdje (i traži naknadu) utvrđivati na temelju fotografija i izjave jednog svjedoga. "Časni stožeru za ugrozu hrvatskog stočnog fonda, evo ako nije bilo barem milion litara!"

@paorov komentar je nevjerojatno fer, korektan i činjeničan - tako nešto pročitati u medijima je postalo doslovce nemoguće.

Tko je glasao

@paor ti je posve normalan i

@paor ti je posve normalan i za svoju sredinu napredan i pozitivan čovjek. Gospodarstvo mu je uredno i ne baš malo. Ratar i stočar. Sada je malo nastradao u stočarstvu . To će popraviti i nastaviti dalje i ako ne krene prema bioplinskom pogonu i solarnim elektranama na krovovima farme u narednim godinama bi mogao imati i ozbiljnijih problema.

Tko je glasao

ne lobiraj tu! :)

Nego lijepo pozovi njega i 10 njegovih susjeda na rakiju, napravite neku mini-studiju isplativosti jednog takvog postrojenja koje bi se snabdjevalo zajedničkom biomasom, napravi projekt za banku i fondove... (sviđa mi se ovo, naređivati i mudrovati drugima).

Mi gradska djeca ćemo u kante skupljati organski otpad pa možete doći jednom tjedno to pokupiti... i tako... futur peti.

Tko je glasao

Nije lobiranje. Mogu ti reći

Nije lobiranje. Mogu ti reći da sam iznenađen da je on među tim farmama jer je doista čovjek i farma i cijelo gospodarstvo za primjer.

A što se biplinskog pogona tiče seljaci su ti jako konzervativni , iako je paor i tu izuzetak, i čekaju da vide kako radi jedan mali biolinski pogon. Velike su vidjeli ali su im prevelika ulaganja i potreba za sirovinama.

Sad kada sam riješio sve potrebne dozvole za jedan mali 300 kW pogon mnogo je zainteresiranih ali svi čekaju da vide kako će to sa IPARD-om završiti.

Tvoj prijedlog dolazi na jesen. U njegovom mjestu , Babinoj gredi, postoji još nekoliko interesanata za bioplin a jedan od njih ima i mini mljekaru. Selo, općina, je pravi poljoprivredni kraj.

Organski otpad od vas gradske djece je preskupo prikljupljati jer ste daleko pa nam, je mnogo jeftinije vas počastiti kulinom i kobasicom kada prolazite ili dolazite u Slavoniju, krajnji istok Slavonije.

Tko je glasao

@paorov komentar je

@paorov komentar je nevjerojatno fer, korektan i činjeničan - tako nešto pročitati u medijima je postalo doslovce nemoguće.

Da, je. Međutim, on je isto tako najbolji pokazatelj koliko je poljoprivredni sustav u Hrvatskoj neorganiziran i kako je zapravo sve prepušteno slučaju, improvizacijama, snalaženju i, na koncu, voluntarizmu svih aktera. Mislim da stvari neće tako skoro krenuti na bolje.

nemesis

Tko je glasao

Ako je to dio programa

Ako je to dio programa poticanja poduzetništva - pozdravljam ga.

Pssst, izbori su pred vratima i mogao bi te tko od kandidata čut. I obećati nešto takvo. Upravo je krenula licitacija s obećanjima te vrste, tko će više i bolje potaknut.

B-52

Tko je glasao

Mliko

Ljudi moji, mliko bi tribalo biti sporedni proizvod kad je sitacija ovakva kakva je.
Nama ovakvima kakvi jesmo hitno bi tribalo nešto bolje.
I to bi bio glavni proizvod.
Koji se razvija na kravljoj balegi.
Psilocybe sp.
I više nebi bili mlikari nego gljivari.:):):)

Tko je glasao

Koliko je opasan

aflatoksin i koliko je i minimalna količina kancerogena možete pročitati u ovom tekstu. Pa neka onda pije mlije tko hoće.
http://www.agroinfotel.net/index.php?option=com_content&view=article&id=...

Tko je glasao

aflatoksin i koliko je i

aflatoksin i koliko je i minimalna količina kancerogena možete pročitati u ovom tekstu. Pa neka onda pije mlije tko hoće.

Ja mislim da poziv na ne pijenje mlijeka zbog ove situacije a aflatoksinima ( a s ciljem očuvanja vlastitog zdravlja) nije zasnovan na razumu, nego na panici koju su stvorili mediji i nepovjerenje stanovništva. To ne mislim zato što bi trebalo braniti proizvođače mlijeka ili što sumnjam u rezultate analiza, nego iz jednostavnog razloga što to mijeko s 0.057 µg/kg ili 0.08 µg/kg (to su navodno pronađene koncentracije) nije opasno - odnosno nije značajno "opasnije" od mlijeka koje se je do jučer pilo, a koje je imalo koncenraciju manju od u EU (i Hrvatskoj) maksimalno dozvoljene 0.05 µg/kg. Poznato je da EU ima najstrožiji standard (npr. znatno stroži nego USA). To znači da su ova "pozitivna" mlijeka debelo unutar dozvoljenih granica koje vrijede u USA. E sad, koliko stanovništvo USA zbog toga više pobolijeva or raka jetre i sličnih bolesti, nitko ne zna točno, ali neke računice pokazuju da se radi o marginalnim razlikama, koje se mjere na nekoliko slučajeva raka godišnje.

Inače, takva asimetrična situacije s propisima, ne zbog USA, nego zbog nerazvijenih zemalja koje učestvuju u medjunarodnoj trgovini kukuruzom, je predmetom kritike OUN, jer onemogućuje izvoz iz tih zemalja na EU tržište, što stvara tisuće puta veće žrtve u tim zemljama nego što bila šteta od nekoliko dodatnih slučaja raka u Europi. Taj standard zapravo djeluje kao efikasna trgovinska barijera.

Meni je drago da zivim na kontinentu koji je propisao stroge zdravstvene standarde i ne volim cinične cost/benefit analize u kojima se računa s ljudakim životima. I zato mislim da treba prisiliti hrvatski mljekarski kompleks da se pridržava zadanih pravila i pravodobnom kontrolom osigurati da to bude trajno stanje.

Ali to ne znači da ovo mlijeko koje ne ispunjava postavljene uvjete treba proglašavati opasnim, jer ono to nije.

The Observer

Tko je glasao

Obrazloženje

Ovaj komentar sa linkom sam stavio na početak jer se u donjem dijelu rasprave zaboravilo zašto je do problema došlo i sve se svelo na odnos "neobrazovanih" i "neupućenih" seljaka (moš si mislit) i otkuplivljača.
Na prvom mjestu je potrošač koji je em pio lože i nezdravo mlijeko em će ga sada i platiti, ni kriv ni dužan.
Prehrambena industija se i previše igra sa zdravljem potrošača i to se mora sankcionirati i dovesti u normalu.
Napominjem, seljaci su znali da se kontrole ne rade, znali su što se dešava kada se krave hrane toksičnom hranom (TOKSIN ljudi) a onda su se zajapurili što ih se više nije kontroliralo.
Sada će biti više kontrola i opet će potrošaći to platiti.
Znamo koliko se povjerenje teško steće. Naši seljaci ga ni do sada previše nisu imali a sa vom i sličnim aferama još manje.
Reći da toksin ne treba proglasiti opasnim je jakjo opasno jer se logičkim nizom nastavlja i na ostale otrove - toksine.
Dao sam link iz Srbije koja ima još puno veći problem nego mi i ako oni upozoravaju, stručnjaci, na opasnost, kako im laici mogu oponirati ?
I meni nije marginalno ako ja budem taj jedan kojem će kancer popapati jetru. Ionako već imam problem sa njom.
Proglašavati toksine neopasnim je opasno banaliziranje.

Tko je glasao

Proglašavati toksine

Proglašavati toksine neopasnim je opasno banaliziranje.

Nitko ne proglašava toksine neopasnima, pa tako nema ni banaliziranja opasnosti.

Naravno da su toksini opasni, ali namirnice koje ih sadrže mogu biti opasne tek ako koncentracija toksina mnogostruko prijeđe dozvoljene vrijednosti, te ako je to trajno stanje.

Aflatoksini su realan zdravstveni problem u siromašnim zemljama gdje stanovništvo stalno troši zaražen kukuruz (i kikiriki) jer nema boljega ili je onaj bolji preskup. Tamo je učestala pojava bolesti koje se direktno mogu pripisati aflatoksinima. U našem dijelu svijeta no nije slučaj, jer je dozvoljena granica (za mlijeko) postavljena jako nisko (10 puta niže nego u USA i ostalom dijelu svijeta), pa je margina između dozvoljenog i opasnog jako široka. Ako je za vjerovati podacima o izmjerenim koncentracijama, te ako pretpostavimo da se radi o izvanrednom stanju uzrokovanom lanjskom sušom, niti visina koncentracije niti trajanje ne ukazuje da se radi o opasnosti koju treba pod svaku cijenu izbjeći, već da se je upalilo žuto svjetlo kao upozorenje da treba promjeniti smjer. Tu se radi o prekomjernoj reakciji javnosti, razumljivoj s obzirom na osjetljivost teme i s obzirom na opće nepovjerenje koje vlada u svim segmentima društva.

Slažem se da je do ovoga vjerojatno došlo svjesnim ispitivanjem granice dokle se može stoci davati pokvarena krma (kao ekonomski njajeftinija varijanta), pa im se to sad obija o glavu kao višestruko pojačana jeka. Ako je "normalnim" postupkom moguće proizvesti mlijeko bez toksina (odnosno unutar dozvoljenog), onda na tome treba i inzistirati.

U svakodnevnom životu vreba veliki broj opasnosti koje su neusporedivo veće od ovog "opasnog" mlijeka, ali o njima niti ne razmišljamo jer nisu u medijima. Ostaci pesticida na voću i povrću, antibiotici u mesu, teški metali u riibama, ftalati u plastici, alergeni u kozmetici, itd. su samo neki primjeri.

The Observer

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci