Tagovi

Tko su "slobodni" zidari iz Hude jame?

Tko su nepoznati „slobodni“ zidari iz Hude jame?

Partizani sigurno i pridružena mogu?a fukara svih vrsta na lokalitetima gdje postoje takve jame! – a gdje ne postoje?
Radi se o o?iglednom ratnom zlo?inu najgore vrste ravnom Auswitz-u ili Treblinki.
Ho?e li itko ikada odgovarati za taj i takve zlo?ine? Ne vjerujem, nade su mi slabe ali ipak?
Na podru?ju današnjih bivših država SFRJ (Slovenija, Hrvatska, BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija) zapravo vladaju unuci ili sinovi, ponegdje i suvremenici tih zbivanja i ma koliko mladi bili tada - petokraka im je blistala na ?elu te su bili zaduženi za glasno pjevanje one: „... nosim kapu sa tri roga ne bojim se niti Boga...“, a trebali bi se bojati. Zbog toga i vlada „omerta“ o tim doga?ajima, zbog straha.

Nepoznat je broj tih jama što ih napuniše antifašisti u fašisti?koj maniri ?ak sa po?esto daleko više mašte u orgijanju zlo?ina. Nevjerojatno su bili kreativni u svom zlo?inu.

Zar je stvarno mogu?e da su žive ljude zazidali u tim oknima rudnika?
Znam da su boljševici/komunisti apsolutno najve?e zvijeri koje su se ikada pojavile od kada je ljudskog roda, ali ovo je ipak vrhunac uživanja u mu?enju i zlo?inu nad ljudima i potpuno je svejedno jesu li bili išta ili ništa krivi ti živi zazidani.
Kako do?i do Ubojica? Nešto mi je „velika buka“, sumnjivo prevelika, kako su svi poumirali, kako ih više nema i kako više nitko ništa ne zna. Ja u to uop?e ne vjerujem, a najmanje vjerujem da takve istrage baš ni?em ne služe i da nedostaju financije za takvo što.
Financije je lako namknuti: Ukinimo Fumi?u, SAB-u i ostalima sve državne dotacije. Ukinimo na 2-3 mjeseca sve partizanske mirovine na podru?ju RH i sve one koje ispla?ujemo izvan RH. Novaca sasvim dovoljno, zar ne?
Uvjeren kako se antifašisti uop?e ne bi bunili da se to ovako financira, pa oni su uvijek za istinu, humanost i pravdu, zar ne? – istražimo ve? jednom tko i koje postrojbe su punile barem te jame za koje se do sada zna.
Daljnji slijed „doga?aja“ je su?enje preživjelima (financirano istim novcem!!??) iz tih kolja?kih postrojbi kao i javni ispis „zidara“ iz Hude jame ili bilo koje druge jame koji više nisu živi a mogu?e je ustanoviti da su bili u tim postrojbama.
Kako ratni zlo?in ne zastarjeva mislim da nije potrebno donositi nikakav novi zakon „lex specijalis“ a treba li osnovati posebno sudsko vije?e koje bi bilo specijalizirano za takvu vrstu zlo?ina – neka kaže struka.

Epilog: Preživjeli i dokazano „zidari“ iz Hude jame i svih ostalih jama trebaju biti kažnjeni na zatvorske kazne bez obzira na godine, imovinu konficirati (ste?ena na beneficijama koje su dobili po?injenjem zlo?ina). Umrli zlo?inci tako?er moraju imati presudu; - njihovi nasljednici ne mogu primati nikakve mirovine i sli?no, tako?er im treba oduzeti svu imovinu koju su stekli na temelju „zaslužnih“ o?eva, djedova ili bra?e.

Naravno, svima treba oduzeti sva mogu?a odli?ja koja su stekli od 1941. pa sve do dana današnjega. Eto, Mesi? se uvježbava u tome i nije problem to provesti.

Vi mislite da je ovo gore SF pri?a? Vi mislite da je to neprovedivo? E ja mislim da vi ne mislite ako tako mislite!

Komentari

Food for thought / Material

Food for thought / Material za razmišljanje:

http://razgledi.net/blog/2009/03/16/hude-jame-kako-so-z-vojnimi-ujetniki...

(Zanimljiv članak i informativna rasprava - slovenski jezik!)

Pozdrav iz Ljubljane

Tko je glasao

ponosan sam što hrvatska

ponosan sam
što hrvatska država nije nastala na zločinu
što franjo tuđman nije zločinac
što hrvatska vojska nije zločinačka

žao mi je
i nisam ponosan
što je socijalistička jugoslavija nastala na zločinu
što je josip broz bio zločinac
što je jna bila zločinačka vojska

luka

Tko je glasao

A ovako su to radili "jedini

A ovako su to radili "jedini istinski antifašisti" Ameri:

http://www.rheinwiesenlager.de/zustaende.htm

Prema dostupnim podacima, Ameri koji su čak spriječavali i Crvenom križu pristup logorima, a prikupljenu humanitarnu pomoć vraćali nazad u Švicarsku, uspjeli su, prije nego su dio logora predali na upravljanje Francuzima i Britancima, u glađu, strijeljanjima za svaku sitnicu i potpunom zdravstvenom nebrigom u smrt otjerati oko 2 milijuna ratnih zarobljenika preimenovanih u "razoružane neprijatelje", samo da se na njih ne bi mogle odnositi zaštitne odredbe međunarodnoig ratnog prava.
Surova su to vremena bila, a mržnja prema nacistima i njihovim pomagačima bila je neizmjerna.

Znam da su boljševici/komunisti apsolutno najveće zvijeri koje su se ikada pojavile od kada je ljudskog roda, ali ovo je ipak vrhunac uživanja u mučenju i zločinu nad ljudima i potpuno je svejedno jesu li bili išta ili ništa krivi ti živi zazidani.

Ljubitelju ustaša i ustaštva dokazano najveće zvijeri su bili tvoji ustaše, oni su bili patološki krvnici.
Uostalom što te tjera da pišeš o događanjima o kojima pojma nemaš, jednako kao što pojma nemaš o vremenu u kojemu se to događalo, a pojma nemaš ni o stanju svijesti ljudi toga doba?

Tko je glasao

Prema dostupnim podacima,

Prema dostupnim podacima, Ameri koji su čak spriječavali i Crvenom križu pristup logorima, a prikupljenu humanitarnu pomoć vraćali nazad u Švicarsku, uspjeli su, prije nego su dio logora predali na upravljanje Francuzima i Britancima, u glađu, strijeljanjima za svaku sitnicu i potpunom zdravstvenom nebrigom u smrt otjerati oko 2 milijuna ratnih zarobljenika preimenovanih u "razoružane neprijatelje", samo da se na njih ne bi mogle odnositi zaštitne odredbe međunarodnoig ratnog prava.

Feniks, opet lažeš?

11 000 njemačkih zarobljenika je osuđeno na smrt strijeljanjem (0,1% svih zarobljenih), uglavnom od strane Rusa.
Potvrđeno je oko 450 000 stradalih (umrlih ili ubijenih) njemačkih zarobljenika nakon rata, od toga svega 77 000 od strane zapadnih saveznika (0,7% svih zarobljenih), a 363 000 od strane Rusa.

Neki tvrde da njemačke žrtve, odnosno ubijeni ili umrli u zarobljeništvu dosežu brojku od milijun, ali opet se radi o Rusima kao egzekutorima, a ne o zapadnim saveznicima. Međutim, u tu brojku su uključeni i oni zarobljeni tijekom rata, npr. nakon Staljingrada.

Čak i u najgoroj varijanti, nakon rata je ubijeno ili umrlo manje od milijun njemačkih zarobljenika, od ukupno 11 milijuna zarobljenih, i to više od 90% od strane komunista, a budući da žrtve jugo partizana u najboljoj varijanti daleko premašuju brojku od 100 000 od oko 400 000 pripadnika svih kvislinških formacija s područja Jugoslavije, dolazimo do zaključka da su u postotku jugoslavenski komunisti pobili 3 puta više ljudi od sovjetskih komunista, a trideset puta više od zapadnih saveznika, iako je omjer vjerojatno 100 naprama 1, odnosno da su titoisti slijedili praksu zapadnih saveznika ne bi bilo više od 5000 ubijenih nakon rata.

Tko je glasao

Feniks, opet lažeš? Ako s

Feniks, opet lažeš?
Ako s nekim imaš neke neraščišćene račune, onda ih raščišćavaj s njime.
Ne znam koga zanima tvoja paranoja.

Ja sam za ilustraciju moje tvrdnje ponudio linkove, a gdje su tvoji ili tebi vjerujemo na riječ?

Tko je glasao

Feniks, nisi dao nikakve

Feniks, nisi dao nikakve linkove osim jednog, s kojim tvoji zaključci i podaci nemaju nikakve veze.

Izvor mojih podataka je uglavnom ova knjiga:

Ponovit ću još jednom tvoj citat:

Prema dostupnim podacima, Ameri koji su čak spriječavali i Crvenom križu pristup logorima, a prikupljenu humanitarnu pomoć vraćali nazad u Švicarsku, uspjeli su, prije nego su dio logora predali na upravljanje Francuzima i Britancima, u glađu, strijeljanjima za svaku sitnicu i potpunom zdravstvenom nebrigom u smrt otjerati oko 2 milijuna ratnih zarobljenika

Sad budi toliko dobar, feniks, pa navedi taj citat iz izvora koje si linkao, posebno ovaj dio o 2 milijuna usmrćenih ratnih zarobljenika od strane Amerikanaca.

Wikipedia kaže slijedeće (77 tisuća od strane zapadnih saveznika):

The number killed in action was 2,303,320; died of wounds, disease or accidents 500,165; 11,000 sentenced to death by court martial; 2,007,571 missing in action or unaccounted for after the war; 25,000 suicides; 12,000 unknown [6,335]; 459,475 confirmed POW deaths, of whom 77,000 were in the custody of the U.S., UK and France; and 363,000 in Soviet custody. POW deaths includes 266,000 in the post war period after June 1945, primarily in Soviet captivity;

Tko je glasao

Feniks, nisi dao nikakve

Feniks, nisi dao nikakve linkove osim jednog, s kojim tvoji zaključci i podaci nemaju nikakve veze.
S kime ti to ovdje raspravljaš ili misliš da raspravljaš, paranoidan kakvim te je Bog već dao?

Riječ je i o malo većoj cifri onih koji se vode kao nestali!

http://www.stolp.de/DBStolp/DBMenue/Rotes_Kreuz.htm

I nemoj meni Wikipediju kao izvor nuditi, tamo svatko može napisati što ga je voplja i onda to citirati.

Tko je glasao

http://www.stolp.de/DBStolp/D

http://www.stolp.de/DBStolp/DBMenue/Rotes_Kreuz.htm

Feniks, sad daješ linkove koji uopće ne postoje?
Što je s tobom?

Tko je glasao

Uostalom što te tjera da

Uostalom što te tjera da pišeš o događanjima o kojima pojma nemaš, jednako kao što pojma nemaš o vremenu u kojemu se to događalo, a pojma nemaš ni o stanju svijesti ljudi toga doba?

Po niku bi se reklo da si iz Iloka, no nalaziš se u Zagrebu.

Kad ti imaš tolko pojma, onda sigurno znaš da su poslje rata svim Njemcima oduzeli imovinu i potrpali ih u logore.

Odvojili muške od žena i djece. Neki su završili u dalekom Sibiru, neki u Jasenovcu a bogme su i morali radit naj teže poslove i to bez hrane. Na desetine tisuča je ubijeno a neki su i pod tim teškim uvjetima i umrli.

U logorima gdje su bila djeca je vladal tifus a stjenice i uši su ih žive jeli. Znam ljude koji su izgubili kosu, jel im rane koje su se na glavi upalile nije niko lječil.

Kad tolko znaš o tim stvarima onda ti je i poznato kolko djece i žena je u tim logorima izgubilo živote.

Plus svega toga su se neki ljudi odlučili ostat u jugoslaviji jel su nju smatrali ko domovinu.

Još u kasnim 50-im godinama su bili tretirani u tom "socijalističkom raju" ko ljudi treče klase i morali su radit naj gorje poslove.

Imovina im nije nikad vračena a nisu se smjeli ni približit toj istoj.

Tko je glasao

Po niku bi se reklo da si iz

Po niku bi se reklo da si iz Iloka, no nalaziš se u Zagrebu.
Zanimljivo je kako tebe komentiranje na temu ne zanima, već isključivo identitet onoga koji komentira. Vidim da su ti dostupni neki podaci koji ti ne bi smjeli biti dostupni, a ako asu ti već dostupni, ne bi ih smio posredovati, jer je to odavanje privatnih podataka o drugoma, što je ne samo pravilima nego i zakonom najstrože zabranjeno.
Kad ti imaš tolko pojma, onda sigurno znaš da su poslje rata svim Njemcima oduzeli imovinu i potrpali ih u logore.
Ne znam jel' baš svima, ali volksdeutscherima sigurno je i to temeljem Potsdamskog sporazuma, kojim je praktički naložen izgon Nijemaca iz SSSR-a, Poljske i Čehoslovačke uz potpuni gubitak imovine, koju su navedene države imale pravo koristiti za otklanjanje šteta koje su nacisti počinili.
Jugoslavija nije imala pravo oduzeti imovinu bez naknade.
Odvojili muške od žena i djece. Neki su završili u dalekom Sibiru, neki u Jasenovcu a bogme su i morali radit naj teže poslove i to bez hrane. Na desetine tisuča je ubijeno a neki su i pod tim teškim uvjetima i umrli.
Nisam se inač baš bavio tom materijom, premda i o tome znam više od tebe, a za razliku od tebe nisam baš ni spreman naklapati.
Bila su to, kako rekoh, surova vremena, a logor k'o svaki drugi logor u to doba, ali otkud ti Sibir i otkud Jasenovac, nemoj se sramotiti. Nemas nikakve potreba za izmišljanjima.
U logorima gdje su bila djeca je vladal tifus a stjenice i uši su ih žive jeli. Znam ljude koji su izgubili kosu, jel im rane koje su se na glavi upalile nije niko lječil.
Sve je to bilo daleko od "sanatorija" kakav je bio logor smrti u Jasenovcu.
Kad tolko znaš o tim stvarima onda ti je i poznato kolko djece i žena je u tim logorima izgubilo živote. Ne, ne znam, nisam se bavio tom materijom, ali ne negiram i postojanje nasilja, pa i smrti, prvenstveno radi nedovoljne zdravstvene skrbi.
Plus svega toga su se neki ljudi odlučili ostat u jugoslaviji jel su nju smatrali ko domovinu.
Naravno, neki su se i borili u partizanskim redovima.
Još u kasnim 50-im godinama su bili tretirani u tom "socijalističkom raju" ko ljudi treče klase i morali su radit naj gorje poslove.
A znaš li možda kakav je odnos u to doba prema Nijemcima bio u drugim zemljama, posebno u Francuskoj i Nizozemskoj? Tehničari i inženjeri radili su kao tehničari i inženjeri.
Imovina im nije nikad vračena a nisu se smjeli ni približit toj istoj.Imovina im zaista nikad nije vraćena, a neće ni biti, ali im je vrijednost imovine nadoknađena, što je riješeno jugoslavensko-njemačkim sporazumom prema kojem se Jugoslavija odrekla prava na ratnu odštetu u visini procijenjene vrijednosti imovine izgnanih volksdeutschera, koju im je onda njemačka država morala nadoknaditi. I je!
Kad kreneš o nečemu pisati, onda se malo pozanimaj o tome ili nemoj pisati.
Laži i izmišljotine nikome ni za što ne služe, osim za stvaranje "zle krvi".

Tko je glasao

mljivo je kako tebe

mljivo je kako tebe komentiranje na temu ne zanima, već isključivo identitet onoga koji komentira. Vidim da su ti dostupni neki podaci koji ti ne bi smjeli biti dostupni, a ako asu ti već dostupni, ne bi ih smio posredovati, jer je to odavanje privatnih podataka o drugoma, što je ne samo pravilima nego i zakonom najstrože zabranjeno.

Tvoji podatci pišeju pod tvojim računom, nutra si napisal lokacija Zagreb. Svakom dostupno.

Jedan Zagorec bi uzel nik na primjer direktor, jel je to vrsta vina u njegovom kraju. No idemo dalje.

Ne znam jel' baš svima, ali volksdeutscherima sigurno je i to temeljem Potsdamskog sporazuma, kojim je praktički naložen izgon Nijemaca iz SSSR-a, Poljske i Čehoslovačke uz potpuni gubitak imovine, koju su navedene države imale pravo koristiti za otklanjanje šteta koje su nacisti počinili.

Vjerojatno ti je poznato da je tema dnevnika Hrvatska i jugoslavija, a ne SSSR, Poljska ili Čehoslovačka.

Nisam se inač baš bavio tom materijom, premda i o tome znam više od tebe, a za razliku od tebe nisam baš ni spreman naklapati.
Bila su to, kako rekoh, surova vremena, a logor k'o svaki drugi logor u to doba, ali otkud ti Sibir i otkud Jasenovac, nemoj se sramotiti. Nemas nikakve potreba za izmišljanjima.

U ženinoj familiji ima Njemaca kolko hočeš, a kak svi ljudi prije kad osjetiju da im odlazi vrjeme pričaju o svojem životu, vidiš tak je i meni od tih istih bilo puno povjereno, još za vrjeme jugoslavije.

Prije par tjedni je jedna žena mađarskog porjekla iz Novog Sada pričala o svojem pokojnom mužu, koji je ko djete te stvari doživel.
Povjerila mi se je i Njemica sa srbijanskim državljanstvom koja je udata za Srbijanca. Pričala je iste stvari.

Kaj se tiče Sibira i Jasenovca se ja niš ne sramotim, Njemac koji je rođen u Staroj Pazovi je na taj način došel ko mlad dečko u Sibir i ko ratni zarobljenik je radil u rudniku olova a znal je šta se je događalo.

A znaš li možda kakav je odnos u to doba prema Nijemcima bio u drugim zemljama, posebno u Francuskoj i Nizozemskoj? Tehničari i inženjeri radili su kao tehničari i inženjeri.

Mi govorimo o jugoslaviji a ne o Francuskoj ili Holandiji. No kaj bi to trebalo opravdat zločine spram tih ljudi u jugoslaviji.

Laži i izmišljotine nikome ni za što ne služe, osim za stvaranje "zle krvi".

Istina uvjek boli, zar ne?

Tko je glasao

Nisu nam sudili. Niti su nas

Nisu nam sudili. Niti su nas ispitivali, niti su proveli bilo kakvu istragu. Imena nam nisu popisali, čak nas nisu ni prebrojili. U smrt su nas poslali jednostavno i nehajno, bez ikakvih ceremonija, bez smrtopisa, bez žurbe, bez uzbuđenja

luka

Tko je glasao

Luka, ako nisi, pročitaj

Luka, ako nisi, pročitaj kratku knjigu Dubravka Horvatića "Olovna dolina".

Napisao sam i uvjeren sam, u komentarima ovom dnevniku ili na nekom Feniksovom obrisanom - Najčudovišniji ubojice u povijesti ljudskog roda su boljševici/komunisti. Titovi su sam vrh i otud taj njihov cool stav do dana današnjega.
Ja ipak mislim da im treba isključiti hlađenje i upaliti peći!

Tko je glasao

Ono što mene najviše od

Ono što mene najviše od svega zabrinjava je isti takav cool stav njihovih potomaka prema svima onima koji ne pripadaju tom miljeu i ne misle isto kao oni. Ubojstva, zabranjivanje, zastrašivanje, slanje na Goli...pardon, Vrapče (njihove omiljene metode) nikada nisu ni prestali.
Omekanili su dijelom samo devedesetih, kad im je trebao "nacionalni konsenzus" zbog opasnosti koja je prijetila s istoka i opet su iskoristili pošten svijet, domoljube i domobrane za ostavrenje SVOJIH ciljeva "I poslije nas, mi" .
Čak ni tada nisu krili prezir prema toj stoci sitnog zuba i kad su ih iskoristili i zaključili da im više ne trebamo, otepli su nas od sebe ko trinaesto prase i vratili se svojim korijenima, komunističkoj diktaturi.

Za to rješiti, bogami će trebat užgat mnoge peći.

Tko je glasao

Za to rješiti, bogami će

Za to rješiti, bogami će trebat užgat mnoge peći.

pa o kakvim pećima pričate? spaljivali bio nekog? koga? po kojim kriterijima? pa jel' vi sebe čujete što govorite? kakve to duhove natjeravate? i na kraju kraje tko su ti "ONI"?

da li bi i mene kao hrvatskog branitelja trpao u peć zato što mislim da pričaš nebuloze i širiš mržnju koju pakiraš u domoljublje iako ni moji preci ni ja nismo imali nikakve veze s komunizmom i komunistima? fakat bolesno.

Tko je glasao

@redinn 22, ne govori se o

@redinn 22, ne govori se o nikakvom spaljivanju, nikog i ničega! Jednostavno se radi o tome ako je netko hladan i širi hladnoću oko sebe -treba upaliti peć da se prostor ugrije!
Ne razumijem na koje si Ti peći mislio....?

Možda sam se na krivi način izrazio i izabrao kriviu metaforu ali da bi se došlo do kakve-takve istine potrebno je ta cool tipove privesti pravdi (ugrijati temu) i neka se konačno završi cijela priča Bleiburg i Križni put.

Nema smisla da i zadnji sudionici "odu" a ne saznamo istinu, zar ne?

Tko je glasao

Nema smisla da i zadnji

Nema smisla da i zadnji sudionici "odu" a ne saznamo istinu, zar ne?

da me se krivo ne shvati, nemam apsolutno ništa protiv da se sazna istina kako ti kažeš, no priče o istini odnosno istinama koje se koriste u dnevno-političke svrhe i kao određeni argument u nedostatku drugih argumenata služe jedino sijanju mržnje i podjele unutar ionako podjeljenog hrvatskog društva. ti si krenuo s jednom tezom na koju se odmah nadovezao kreekani i priču proširio na nekakve ONE i njihove potomke.
budi ljubazan i reci mi svoje mišljenje: ni ja ni nitko iz moje obitelji nije bio komunist, ja sam bio hrvatski branitelj od '91. do '93. - da sad odlučim pristupiti SDP-u da li bi i mene po kreekanovoj logici uvrstili u ONE i njihove potomke ili bi kao takav bio legalan i legitiman hrvatski socijaldemokrat i u očima hrvastkih nacionalista?
da pojednostavim - smeta me generaliziranje i etiketiranje s koje god strane dolazilo.

Tko je glasao

@redin 22, ja u tuđe ime

@redin 22, ja u tuđe ime nikada ne dajem odgovor i tumačenje nečije riječi, stava ili mišljenja.
Mogu Ti samo tvrditi da ja tebe ne bi uvrstio u nikakve ONE što bi sada ušao u SDP. Mislio bi jedino da je to pogreška baš kao što je pogreška DANAS ući u bilo koju postojeću stranku u RH!
Osim toga, ja ne smatram da su svi ljudi koji su bili komunisti automatski i zločinci niti su svi bili "zidari u Hudoj jami"!
Točno je nešto drugo: Do 1990. je jaaaako, jaaako teško bilo napredovati u struci ili stvoriti karijeru ma u bilo čemu ako nisi bio komunist.

Tko je glasao

"ONI" na koje se to odnosi,

"ONI" na koje se to odnosi, jako dobro znaju o čemu ja pričam.

I nitko ne govori o spaljivanju, već o otapanju leda oko njihovih srdaca, spaljivanjem takvih, samo bi potvrdili da smo isti kao ONI... a nismo...nit smo ikad bili.

Mi smo spremni priznati i priznajemo svoje zablude i pogrješke, dok "ONI" i dalje brane postupke svojih predaka, traže kojekakva opravdanja u zločinima drugih, navodno takva surova vremena su ondak bila, ali to važi samo kad su ONI odnosno njihovi didovi ili očevi u pitanju.

Isto pitanje u vezi Hude jame sam postavio i Kregaru i Srići, no oba su ignorirali...Još Srića javno prizna kako bi se dragom tati srce slomilo da je odbio članstvo u Partiji.

Unuka Saša i dalje je neizmjerno ponosna na djelo svog djeda...isto kao i MJ i mnogi drugi.

To su "ONI" na takve ja mislim, pa ako si u tom krugu, ja ti ne mogu pomoći, ako nisi jedan od njih, onda si zaveden njihovom propagandom i retorikom zamotanom u socijaldemokraciju, liberalizam, građanska prava itd...

Tko je glasao

ja ipak mislim da tebi nema

ja ipak mislim da tebi nema pomoći jer ne vidiš dalje od vlastite mržnje prema svemu što se ne uklapa u tvoj svetonazor i tvoje poimanje pravde i pravednog. žao mi je.

Tko je glasao

@redin 22, ne radi se o

@redin 22, ne radi se o svjetonazoru - radi se o istini! Konačno želimo znati istinu i da mi ti antifašisti prestanu srati o svom svetom i čistom ratu a broje mi svaku granatu iz Domovinskog rata...
Daj, razmisli malo, molim Te!
Uđeš li u EU i ako si bio ZNG-a, što svim prilikama izgleda Srbije će moći tražiti tvoje izručenje i najmanje suđenje jer si za njih i EU terorista baš kao i Bin Laden!
Svi mi prije 15.01.1992.!
Zbroj 2+2! I ne samo Ti, mnogi ...

Tko je glasao

HA HA HA HA.. di ti

HA HA HA HA.. di ti živiš?

U RH još da dan danas nije niti jedan zločinac, ubojica, silovatelj ili obični lopov bio na sudu za svoje zločine koje je poćinio u ime petokrake.... i mi govorimo o nekakvoj pomirbi ili o zajedništvu.. ma nabijem SVE te zločince na japanca... 'zločin je zločin. (točka)
Komentar se bazira na ovaj citat:
Epilog: Preživjeli i dokazano „zidari“ iz Hude jame i svih ostalih jama trebaju biti kažnjeni na zatvorske kazne bez obzira na godine, imovinu konficirati (stečena na beneficijama koje su dobili počinjenjem zločina). Umrli zločinci također moraju imati presudu; - njihovi nasljednici ne mogu primati nikakve mirovine i slično, također im treba oduzeti svu imovinu koju su stekli na temelju „zaslužnih“ očeva, djedova ili braće.

Pa što se i ja čudim pa jel nisu tipovi poput Manolić i ostali koji su branili i opravdavali pa čak i neki sudjelovali u ovakve zločine bili na vrhu same vlade koja sebi pripisuje 'stvaranje RH'.... fuj...... fuj... fuj....

Jakša Matovinović
(Službeno izjavljujem da mi se gadi taj tzv. HDZ i to u cijelosti.)

Kome nije jasno ne mora ni pokušavati... ipak je 'to tako kod nas.. to tako mora biti... i eto svima kojima nije jasno odgovor koji njima daje opravdanje za svoje (ne)djelovanje.

Obrisan

Tko je glasao

Prvo treba razbistiriti

Prvo treba razbistiriti pojmove antifasizma i fasizma.Jer se radi o presvlacenju.Antifasisti su bili i svi oni koji su ratovali protiv Hitlera diljem svijeta.No nisu se svi pa tako npr. ni drug Staljin borili u ime demokracije vec nekog svog drugog konkurentskog socijalizma.Internacionalnog ( Staljin je bio Gruzin kao i Berija) umjesto nacionalnog (iako je Dolfi bio izgledom sve prije nego visoki plavokosi teutonac).
Bolje je receno da se i Staljin poceo boriti tek kad ga je njegov ideoloski kammarad Dolfi zaj... i prekrsio pakt Ribentrop-Molotov.Ovi nasi su se na pocetku kod mobilizacije u partizane pozivali na antifasizm.35% pismenih tesko da bi skuzili Lenjinove price i Marxove umotvorine u debelim knjizurinama.
Ali tokom rata su partijski komesari i ostali ruski spijuni lagano eliminirali HSS i sve druge.Pri svemu ispada da dr. Macek i nije bio toliko smusen koliko mu je bila jasna pozicija izmedju cekica metalskog radnika, prekvalificiranog u bonvivana i zenidbenog varalicu i nakovnja domacih cobana koje je Mussolini prvi posteno okupao, nahranio, obukao i sa 4 kamiona poslao u Zagreb kao svoje slugane.
Partija se borila za svoju verziju vlasti, ali to nikako nije bila visestranacka demokracija kakva je obnovljena kad su npr. Norvezani pobijedili Quislinga nego diktatura tzv proletarijata.
Tako da je guranje za isti stol sa takvim antifasistima nekih SUBNOR-ovaca zapravo bedasto.Tito je za to sve vjerojatno znao, a u Velikom Trgoviscu samo slijepac nije mogao vidjeti kolone u bijegu.

Tko je glasao

Skoro sve stoji moj @G-news!

Skoro sve stoji moj @G-news! Već sam odavna na ovim stranicama napisao da su samo Ameri zapravo bili antifašisiti - svi ostali su imali neke svoje intrese.
Bez naredbe Tita se baš ništa nije moglo dogoditi 1945. od svibnja na dalje.

Tko je glasao

Skoro sve stoji moj @G-news!

Skoro sve stoji moj @G-news! Već sam odavna na ovim stranicama napisao da su samo Ameri zapravo bili antifašisiti - svi ostali su imali neke svoje intrese.
Bez naredbe Tita se baš ništa nije moglo dogoditi 1945. od svibnja na dalje.

Daj si prvo pročitaj nešto:

http://www.rheinwiesenlager.de/

a potom trkeljaj budeš li i dalje imao volje.

Da stvar bude ljepša tamo se radilo o ratnim zarobljenicima koji su se uredno i na vrijeme predali temeljem "Akta o bezuvjetnoj kpitulaciji ...", a general Eisenhower ih je primenovao u "razoružane neprijatelje", dok partizani nisu morali nikoga preimenovati, oni su zaista imali posla s odmetnicima na koje se zaštitne odredbe međunarodnog ratnog prava ne primjenjuju.
Odmetnik, franktirer, borac izvan zakona, je svaki onaj pripadnik neke OS koji je odbio poštovati odredbe iz dokumenata o predaji i iza roka određenog za potpuni prekid vatre nastavio s ratniom djelovanjem. Mislim da ovo ne treba posebno tumačiti, jer se najveća pojedinačna bitka 2. Svjetskog rata, ona na Poljani kod Prevalje, odigrala 13. i 14. 05. 1945., a rok za predaju određen je 08. 05. 1945. u 23:01 sati, a predaja ostataka odmetnutih kvislinških vojski na Bleiburškom polju odigrala se 15. 05. 1945., dakle 7 dana poslije završetka rata.
A ako bi čovjek išao ekstenzivno tumačiti članak 5. "Act of military surrender ...", odmetnike se moglo pobiti sve do jednog, jer je komanda smatrala da je to upravo "adekvatna kaznena mjera":
5. In the event of the German High Command or any of the forces under their control failing to act in accordance with this Act of Surrender, the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and the Supreme High Command of the Red Army will take such punitive or other action as they deem appropriate.

Tko je glasao

Zašto se ne pronalze

Zašto se ne pronalze ubojice treba pitati i one koji ih navodno traže. Ova jama otkrivena je već drugi put (?!). Prvi put je o njoj saznalo još 1990. i navodno su zločinci poznati, a sad Mitja Ferenc glumata kao da je tek sad to otkrio. O tome vidi http://www6.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=03&dd=05&nav_categ...
Inače, jamu je ponovno otkrio rudarski inženjer Mehmedalija Alić, inače da stvar bude tragična jedan od "izbrisanih" kojem su brojni članovi obitelji pobijeni u Srebrenici. O tome vidi http://www.e-novine.com/sr/kultura/clanak.php?id=23507

Lenon

Tko je glasao

Prvo pitanje je tko su

Prvo pitanje je tko su žrtve u jami. Postoje nedokazane pretpostavke koje kolaju medijima makar forenzička analiza još nije napravljena niti su ostaci identificirani. Tek nakon što se utvrdi identitet žrtava se može krenuti za počiniteljima.

Ratni zločin ne zastarijeva ali to ne znači da ga se može progoniti neovisno o vremenskom odmaku.

Dokazi s vremenom nestaju, svjedoci umiru, sjećanja blijede i ratni zločin počinjen prije mnogo godina je vrlo teško dokazati na sudu izvan razumne sumnje. Sudski postupak nije ples prema očekivanjima javnosti nego pravni proces temeljen na dokazima, koje će jako teško biti naći za ovako davni zločin. Bojim se da čak i kad bi postojalo volje za procesuiranje počinitelja, ono ne bi bilo praktično izvedivo zbog pravnih zahtjeva kaznenog postupka pa će ovaj zločin vjerojatno jedini rasplet dobiti u povijesnim knjigama ili izvještajima komisija, ne i u sudnici.

Opinioiuris

Tko je glasao

prvo je bilo rano a onda je

prvo je bilo rano
a onda je bilo kasno
pa nekako nikad nije bilo
vrijeme

bez sjećanja
bježeći od istine
najviše nas na kraju boli i užasava
što znamo da možemo
zaboraviti istinu
i više ne znamo
što smo sve zaboravili

luka

Tko je glasao

Prvo pitanje je tko su

Prvo pitanje je tko su žrtve u jami.
Naravno, a drugo pitanje je tko je kriv za takav pokolj.

Svakako bi bilo dobro da ne upadnemo u istu zamku u koju u pravilu upadamo, jer ako su taj zločin napravili partizani, to nije dokaz da ustaše ili sve one grozne vojske koje su ovdje postojale do 1945. nisu ubijale. U pravilu to znači upravo suprotno, svi su ubijali i svi su se svetili za takva kolinja jer su svi bili u potrazi za "konačnim rješenjem".

Rat, onaj, isto kao ovaj posljednji, domovinski, predstavlja otvaranje "Pandorine kutije" gdje zli duhovi izlaze i započinju svoj morbidni ples gdje u istom paketu stradaju i oni krivi i oni nevini. Obično češće stradaju upravo nevini jer oni drugi očekuju odmazdu i na vrijeme se skrivaju i prelaze na "podobniju" stranu (ili Španjolsku i Ameriku).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ma o čemu ti pričaš ?Jel

Ma o čemu ti pričaš ?Jel to po onoj Mesićevoj!....ZLOČIN JE ZLOČIN!!! NISU TO BILA NIKAKVA KOLINJA! SMAKNUTI SU LJUDI A NE SVINJE!
A, ZLOČIN ! da ti prosvijetlim pamet, NIKADA NE ZASTARIJEVA!

Tko je glasao

A, ZLOČIN ! da ti

A, ZLOČIN ! da ti prosvijetlim pamet, NIKADA NE ZASTARIJEVA!
Ma nemoj, jesi li sigurna da zločin nikad ne zastarijeva?

Svakako hvala ti na općem prosvjetljenju da u jami nisu stradale svinje nego ljudi.
No da ja tebi vratim malo prosvjetljenja, zar nisi nikad čula da je netko upotrijebio riječ "klaonica" za neki masakr gdje su stradali ljudi a ne životinje?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nadam se i vijerujem da će

Nadam se i vijerujem da će kad-tad i odgovorni biti prozvani imenom i prezimenom.----Čula sam kako da ne,za "klaonice",masakre,egzekucije,i ine druge nazive,jer svega toga je i u mome gradu bilo i previše,ali za "KOLINJA"vijeruj nisam,a pošto sam dijete sa sela,slučajno znam da su kolinja isto što i svinjokolja.

Tko je glasao

slučajno znam da su kolinja

slučajno znam da su kolinja isto što i svinjokolja
Pravo mi budi kad Švicarcu pričam vic!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Čuj prijatelj!Nisam

Čuj prijatelj!Nisam Švicarac nego Hrvatica,a pošto sam osobno na svojoj koži osijetila što znači kada ti pričaju crne viceve,vjerojatno sam zato tako osijetljiva na njih.

Tko je glasao

Sanjice, ne ljuti se na

Sanjice, ne ljuti se na @leddevet. On Ti je dobar čovjek i razuman; - i meni je trebalo dosta dugo da to shvatim.
Sanjice, nije upitno da si Hrvatica,i bez izrijekom rečnog svima je jasno iz tvojih komentara da si itekako Hrvatica.
Mir i dobro!

Tko je glasao

Taman posla,ni trenutka ne

Taman posla,ni trenutka ne dvojim da je dobar i razuman i u suštini se slažem sa njim ,ali imam slabu žicu za takve nesmotrene i ne primjerene izraze.Očito sam poslije čitanja trebala popiti nešto za smirenje,a ne ulaziti u bespotrebnu raspravu.

Tko je glasao

Ne vjerujem da je @leddevet

Ne vjerujem da je @leddevet mislio nešto loše. Mislim da mu uopće ne bi bilo pametno da kao "slučajno mi se omaklo" - "svinjokoolja" zapravo kaže što misli o Hudoj Jami a sa svima nama odigra "dupli pas"!
Ne vjerujem u to; @leddevet nije bedak i takav rizik si nikada dopustio ne bi.
Znaš Sanjice, svi mi ovisimo o nečem i nekom, svi mi imamo nešto važno i vrijedno u životu. To ljubomorno i sa strepnjom čuvamo.
Tako i @leddevet - zato sam uvjeren da mu je samo popustila koncentracija. Nije mislio ništa loše - nadam se. Za njegovo i naše dobro!

Tko je glasao

Obojma sam vam udjelio

Obojma sam vam udjelio pozitivan bod. Ali vam moram izraziti i savjet: Hajdete se u cetiri oka dogovorite koji cete od ova dva sporna izraza upotrebljavati da se pri upotrebi kod ozbiljnih, odnosno zalosnih tema nebismo smijali.

Tko je glasao

Pavao Imaš potpuno pravo i

Pavao
Imaš potpuno pravo i moram priznati da kad sam napisao ovaj komentar neko vrijeme sam razmišljao da li da ga objavim ili ne, svjestan da upravo ove teme su daleko od bilo kakvog vica. Prevagnula je kratkoća teksta i, vjerujem, razumljivost usporedbe da se bavimo bezveznom stvari. To što sam ja mislio pod "kolinje" očito @sanji-1968 nije isto.
Svakako i dalje stojim iza svog prvog komentara o lančanoj vezi grozota koje smo imali i koje u dobroj mjeri još uvijek tinjaju.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Zločin nikad ne

Zločin nikad ne zastarijeva...svašta se može pročitati na ovim stranicama. :) Evo kako situacija stoji danas:

Članak 19.
(1) Kazneni postupak radi primjene kaznenog zakonodavstva Republike Hrvatske, osim u slučajevima kad se radi o kaznenim djelima navedenim u članku 18. stavka 2. ovoga Zakona, ne može se pokrenuti kad protekne određeno vrijeme od počinjenja kaznenog djela, i to:

- dvadeset i pet godina za kazneno djelo s propisanom kaznom dugotrajnog zatvora,
- petnaest godina za kazneno djelo s propisanom kaznom težom od deset godina zatvora,
- deset godina za kazneno djelo s propisanom kaznom težom od pet godina zatvora,
- pet godina za kazneno djelo s propisanom kaznom težom od tri godine zatvora,
- tri godine za kazneno djelo s propisanom kaznom težom od jedne godine zatvora,
- dvije godine za kazneno djelo s propisanom kaznom zatvora do jedne godine ili samo s novčanom kaznom.

Cijelo vrijeme treba imati na umu i vremensku dimenziju. Naime, na zločin iz 1945. primjenjuje se ono što je bilo pravo/zakon 1945., a ono ne poznaje kazneno djelo ratnog zločina (individualna odgovornost za ratne zločine je razvijena tek nakon II. svj. rata). U kaznenom pravu je zabranjeno primjeniti na optuženika za njega nepovoljniji zakon koji je nastao nakon počinjenja djela jer svako kazneno djelo mora u trenutku počinjenja biti predviđeno zakonom da bi bilo kazneno djelo. Štoviše, Konvenciju o nezastarijevanju ratnih zločina SFRJ/Hrvatska je potpisala u 70-tima tako da ni ona ne djeluje retrogradno.

Drugim riječima, ovaj slučaj nema samo praktične probleme za kazneni progon, nego i ozbiljne pravne probleme.

Opinioiuris

Tko je glasao

"Ovaj slučaj" ima najveći

"Ovaj slučaj" ima najveći problem u tvojoj glavi i glavama tebi sličnih.
Jasno je svima da to sa razine struke uopće nije lagan postupak ni proces, ali je isto tako jasno da je moguć i imperativno ga treba provesti.

Tko je glasao

Čini se da i glavni

Čini se da i glavni voditelj istrage spada u "meni slične" i ima "problem u glavi".

PAVEL JAMNIK, voditelj istrage
Točna imena i narodnost žrtava vjerojatno nikad nećemo doznati

"Slovenska policija moli sve koji nešto znaju o zločinima u Hudoj Jami da se, makar i anonimno, jave Ministarstvu unutarnjih poslova u Ljubljani i naslove pismo na mene. Ako ne nađemo one koji su naredili zločine, voljeli bismo barem znati što se točno dogodilo - kako su ljudi dovedeni do rova i kako su skončali", poručuje Pavel Jamnik, šef slovenske Kriminalističke policije, voditelj istrage o masovnoj grobnici Barbarin rov.

"Tek smo na početku, ne znamo što je iza ovih kostura. U rov još nisu ušli stručnjaci za sudsku medicinu, pa se još ne može govoriti o točnom broju žrtava, no ovo je, sigurno, jedna od pet najvećih masovnih grobnica otkrivenih od 1990. Rezultate istrage predat ćemo Državnom odvjetništvu", otkriva nam Jamnik i dodaje da se točna imena žrtava i njihova nacionalnost vjerojatno nikad neće ustanoviti.
Globus

Bez utvrđenja nacionalnosti i identiteta nemoguće je konstruirati optužnicu koja će izdržati test "van razumne sumnje" na sudu.

Opinioiuris

Tko je glasao

Opi, tko brani jamniku da

Opi, tko brani jamniku da počne posao po svim pravilima struke?
Narodnosti se sigurno mogu doznati a i podosta imena.
Dovoljno je sam pronaći barem jednog "zidara"! Lijepo ga priupitati za neke detalje..., ako se nikako ne sjeća priupitati ga još ljepše!
Neka mi nitko ne govori kako njih više nema i kako su svi poumirali!
Nisu, sotona nikada ne umire!

Tko je glasao

", otkriva nam Jamnik i

", otkriva nam Jamnik i dodaje da se točna imena žrtava i njihova nacionalnost vjerojatno nikad neće ustanoviti.

Imena ljudi doznati i nije tolko važno makar mislim da sam s mojim mišljenjem u krivu. No doznat gdje su ti ljudi živjeli u mladosti je u današnje vrjeme jednostavno.

Od svake lubanje uzet probu i točno se može reč od kud je ta osoba a i broj žrtava se dozna.

Mislim da se bu opet sve poduzelo u sakrivanju istine.

Tko je glasao

Za pravni postupak je bitno

Za pravni postupak je bitno doznati identitet žrtve. Ako znaš identitet možeš dokazati namjeru ubijanja zbog određenog identifikacijskog obilježja (npr. Hrvati) što je bitno za dokazivanje ratnog zločina. Kao tužitelj ne možeš tvrditi X je ubijao Hrvate ako nemaš dokaz da su žrtve Hrvati.

Ostati u mraku glede indentiteta znači biti u nemogućnosti pronaći počinitelje i dokazati njihovu odgovornost.

Ovaj zločin će zato najvjerojatnije ostati nekažnjen i prepušten povijesničarima, ne kaznenom sudu. Kada kao papige neki ponavljaju "ratni zločin ne zastarijeva" zaboravljaju da to pravilo ne može spriječiti vrijeme da uništi dokaze i efikasno omogući nekažnjivost i zastaru ratnog zločina.

Opinioiuris

Tko je glasao

Mene osobno bi zadovoljilo

Mene osobno bi zadovoljilo da se odredi broj Hrvata u toj jami, a ko su zločinci mi je jasno. I sam, sam osobno poznaval neke od njih a nisam znal da jesu. Doznal sam poslje njihove smrti.

Ima zapovjedna odgovornost a to je tito i moralna i to Engleska.

Tko je glasao

mili, ja bi puno rađe da

mili, ja bi puno rađe da provodimo neki konstruktivni plan za preživljavanje i izlazak iz krize! čast pokojnicima, laka im zemljica bila, ali čovječe od toga se ne živi!!!!
daj više krenite se tako žestit kako stvorit podnošljive uvjete živote, kako zaposlit mlade i ove sirotane koji sad dolaze na cestu, kako konačno krenut u podnošljivo danas za bolje sutra!

Tko je glasao

@fuminanti, dušo, razumijem

@fuminanti, dušo, razumijem ja tebe i potpuno si u pravu. Problem je što da na ovim stranicama sakupiš najveće gospodarske i financijske umove svijeta - ništa se u RH promijenilo ne bi.
Znaš li zašto, draga Marija? Zato što nemamo nikakve izvršne moći ni utjecaja na vlast i vladajuće. Zbog toga se i želio korak po korak stvoriti grupu ljudi pomoću ovog medija, ove stranice, koji bi imali utjecaja i izvan onih koji ovo čitaju. Nije prihvaćeno!
Zašto? Tko se koga boji i zašto i zar smo stvarno svi tako lijeni i siromašni da se jednom mjesečno nismo u stanju okupiti i javnosti reći što mislimo?
Pa izgleda da nismo!
Pa onda "kopajmo" po jamama dok nam sugrađani kopaju po kontejnerima. Tu je Aisha u pravu!

Tko je glasao

ne razumiješ! vidiš sad

ne razumiješ! vidiš sad imamo dva "naša" kandidata za gradonačelnika !

ipak se neke stvari kreću, naravno ako sat ne vraćaš natrag!

Tko je glasao

Ne treba se njima sudit

Ne treba se njima sudit zatvorom ili nečim drugi, no treba imena javno objavit, nek se zna ko su ti koji su jedno govorili a drugo radili.

Plus toga nek se zna gdje povjesno pripadaju.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci