Tagovi

Tko se boji mandatara još?

Čisto da pokrenem priču zanimljivom tvrdnjom: postoji li bilo tko u ovoj državi koji misli da Sanader (da se kojim slučajem našao s Milanovićevim brojevima) ne bi pokušao napraviti istu stvar? Kako bi to tada bilo interpretirano?

Dakle, nije sporno da je HDZ dobio pojedinačno najveći broj glasova i najveći broj mandata. Ako zavirimo u brojeve malo dublje, sasvim je jasno kako se radi o nekih 20% stanovnika ove zemlje (i dijaspore također), tako da je pitanje "pobjednika" (neovisno o tome koja to strana bila) u stvari pitanje relativne manjine glasača. No, svejedno, HDZ je i dalje najveća stranka i to vrijedi poštivati (pa i čestitati, jest da su iskoristili ama baš svaki trik koji je postojao u udžbeniku, a i poneki sa šalabahtera, jest da nas je to koštalo strašno ali nema veze - tko može reći da neka druga vlada ne bi napravila isto?).

No Ustav je tu prilično jasan, i on kaže kako predsjednik daje mandat za sastavljanje vlade onome tko uživa povjerenje većine zastupnika (dakle ne spominje se apsolutni ili relativni pobjednik, nego onaj koji može pokazati/dokazati da ima najveće šanse osnovati vladu). Naravno da se Sanader sada poziva na svoju pobjedu i navodne demokratske standarde, no ako malo pogledate europsku povijest u posljednje vrijeme sasvim je jasno kako i kod njih vrijede apsolutno ista pravila kao i kod nas i sama činjenica da vodite po broju mandata ničime ne garantira poziciju predsjednika vlade tj. preuzimanje vlasti.

Sakupljanje većine definitivno nije proces u kojem se gleda tko brže trči, nego je to pitanje pregovaranja i ugovaranja pa je stoga Sanaderovo živciranje nepotrebno (mislim, ako je cijeloj državi uspio prodati da je njegova vlada uspješna, ne vidim kako bi neki Josip Friščić mogao biti problem). Većina postoji samo jedna i nitko ne može zaustaviti Milanovića (baš kao što ne bi zaustavilo niti Sanadera da su kojim slučajem odnosi obrnuti) da pokuša i sam okupiti većinu oko sebe. Ne vidim ništa osobito sporno u tome, osobito stoga što je dakle 70% birača zaokružilo nešto drugo a ne HDZ, ili ako već želimo pretjerivati 80% birača je ili odabralo nekoga drugoga ili je uopće odustalo izići na izbore (toliko o Sanaderovom legitimitetu koji u svjetlu ovih informacija nije bitno veći ali niti manji od Milanovićevog).

Pogledajmo s praktične strane što to znači, naime Sanader se danas nalazi u situaciji u kojoj je Račan bio poslije 3. siječnja 2000., ako se malo bolje sjetite HDZ je i tada imao većinu mandata (gledano po klubu zastupnika) ali je odustao od formiranja vlasti. 2003. po interpretacijama nekih također se mogla formirati lijeva vlada koja bi otprilike bila u poziciji u kojoj će biti Sanader u slijedeće četiri godine ako formira vlast.

No prije nego što razmotrimo što to znači za buduću vladu, treba prvo vidjeti što to znači s pozicije pregovora. Naime, da je SDP odustao od formiranja vlasti, preostali politički akteri ne bi imali izbora i ako žele participirati u vlasti to moraju napraviti s HDZom i u toj konfiguraciji objektivno nemaju previše opcija nego pristati na ono što im Sanader ponudi (uz malo drame i taktiziranja, naravno). Ovako, pozicija HSS/HSLSa je u stvari daleko jača jer se uvijek mogu ustati od stola i mrtvi-hladni reći Sanaderu da se idu malo proštetati uhvatiti svježega zraka i popiti kavu na Iblerovom trgu. Cijena vlasti je jednostavno daleko veća i sada možemo jasno reći da možda čak Milanović i nema namjeru oformiti vladu, ali je zato njegov prvi oporbeni potez bio upravo to - izjava da će sastaviti vladu što će natjerati Sanadera na daleko više ustupaka nego što bi to bio slučaj da je jedini koji pretendira na tu poziciju. Što je pozicija Sanadera teža, to je i teže ispunjavanje koalicijskog sporazuma

Poanta postojanja bilo koje političke stranke je osvajanje vlasti i to je uostalom i razlog zašto su joj glasači dali svoje povjerenje i krajnje bi neodgovorno bilo od Milanovića (ali i HNSa, IDSa i ostalih zainteresiranih) da tu vlast ne pokušaju osvojiti osobito ako je takva mogućnost realna. Istovremeno, u slučaju da ne uspiju, njihov je posao da vladajuću koaliciju drže u neizvjesnosti i koriste sve prilike da forsiraju svoja rješenja ili pak da (ako mogu i politička situacija to zahtjeva) sruše vlast i isprovociraju nove izbore.

Nemam sada namjeru diskutirati o tome koja bi vlada bila bolja (moj je stav uostalom na tu temu poznat), niti razglabati o moralnim, etičnim i ljudskim kvalitetama mandatara ali i budućih koalicijskih partnera, nego samo pokušavam razjasniti gdje tko od potencijalnih mandatara stoji i koje mu opcije stoje na raspolaganju.

Ukratko, ako i ne dobijemo vladu lijevog centra - čini se da smo nakon dugoooo vremena napokon dobili poštenu oporbu. Za ovu državu to je win-win situacija.

Misao dana:
May you live in interesting times.

Komentari

A šta je tu nejasno? Ako 77

A šta je tu nejasno?
Ako 77 zastupnika potpiše podršku Miloradu Pupovcu,to znači da on ima većinu svih zastupnika pa će njega Prjedsednik Republike Hrvatske proglasiti mandatarom ,tada će Pupovac sastaviti vladu.
Tako stoji u Ustavu htjeli to neki ili ne ,galamili oni ili ne !

P.S.:Karikiram ali to je demokracija sviđalo se to nekome ili ne !

Tko je glasao

Bez namjere da ulazim u

Bez namjere da ulazim u prepucavanja oko toga tko bi trebao prvi dobiti mandat za sastavljanje vlade htio bih pohvaliti ovaj nepristran, realističan i pronicljiv post (posebno vezano za onaj dio u kojem se govori o bitno većim ustupcima na koje je Sanader primoran zbog inzistiranja Milanovića na mandatu za sastavljanje Vlade).

Tko je glasao

Mislim da neki nisu

Mislim da neki nisu razumjeli smisao ovog posta, a isto tako nisu svjesni niti rezultata proteklih izbora. Ljudi, parlamentarni izbori samo su selekcija stranaka da dobiju svoj broj zastupnika u saboru, ali formiranje vlade nema veze sa rezultatom izbora i tu nema nikakve diskusije. Mandat HDZ-u u ovom trenutku bio bi kršenje demokracije i protiv izbora večine, jer nije večina hrvata glasala za HDZ! Mislim da su u ovoj igri Milanović i Mesić odradili odličan posao u postizbornom vremenu, zapravo sam siguran. Stisnuli su Sanadera da konačno jednom u životu i on pristane na tuđe uvjete i ove sve devijacije nakon nedjelje pomoči će u stvaranju otvorenog sabora u kojem nitko neće imati monopol na odlukama. Na stranu sa općim moralom naših političara, boljitak naroda može nekome biti izgovor ali ovaj put će se, na našu sreču, taj boljitak spominjati svaki put kada netko napravi nešto "po svome" bez obzira koliko je to za nas dobro. HDZ sada mora pristati na uvjete "zlatne" koalicije HSS-HSLS-PGS, ali i kada ih dobiju ovaj put morati će obečanja i izvršavati. Zašto? Zato što će s njima i ostalim partnerima i dalje voditi u saboru za tek nekoliko zastupnika i ako ispuše te "zlatne" partnere automatski gube i većinu u saboru, mogu oni onda imati i mandat i premijera ali nemaju više rukica i ne mogu izglasati ni jedan zakon kako ga sami zamisle.

Što je dobro kod Mesičeve zadrške s mandatom? Upravo ti pregovori s koalicijom, Sanader sada nema prednosti u pregovorima i mora pristati na puno više, jer ako ne pristane gubi vladu. Kada bi HDZ već sada imao mandat to bi mu donijelo znatnu prednost u pregovorima i to je jasno. Upravo zato predsjednik želi natjerati ekipu da se slože oko čim više projekata i uvjeta. sanader je nekoliko puta ponovio kako su izbori najviša instanca demokracije, ali namjerno zaboravlja spomenuti kako su ispunjena obečanja najviša instanca stranačkog morala i uopće smisao svake političke opcije. zato je nervozan jer je svjestan da naredne 4 godine više neće morati samo glumiti nego i raditi. A kako je na svu sreću granicu između večine i manjine izrazito mala, neće smjeti niti kiksati.
To nam je trebalo svih ovih godina, i svaka čast Milanoviću što se nije prepustio Sanaderovim EGOmalijama i priznao poraz, nego je stisnuo najjače što može kako bi slijedeća vlada, ma koja to bila, ostala prisiljena raditi što obeča. I svaka čast Mesiću što je takvu igru SDP-a podržao služeći se svojom ulogom šefa.
I svi vi bi trebali biti svjesni ove situacije i navijati za što žustrije pregovore a ne da se nešto nekome prizna i da se vlada oformi što prije!!!

Tko je glasao

Što je prvo: kokoš ili

Što je prvo: kokoš ili jaje?

Moram priznati da mi je ovo totalno zbunjujuća situacija i komentari su od do... Ono što ne kužim u cijeloj priči je da svi pristajemo na činjenicu da nema pravila! I pri tome zaboravljamo da ono što nam možda danas odgovora u slučaju htza, može se primijeniti i na bilo koga drugoga. I što to znači dati ili ne dati mandat za sastavljanje vlade? Što bi se tim činom promijenilo? Jedine činjenice koje su na stolu su raspored zastupničkih mjesta. Niti bogomdani Mesić to ne može promijeniti. I može on udijeliti mandat kome god hoće, taj mora biti potvrđen u Saboru i bez toga niš!
A da je htz dobio manjinu glasova to su gluposti! Onda je Zoki dobio manje od manjine!!
Zar su Hrvati željeli Friščića kao glavnog igrača? Kolko ih je pak njega izabralo?? Pa sad imamo situaciju u kojoj bi po meni bilo najlogičnije da upravo Đurđica i dotični sastavljaju vladu; kad već svako ima pravo što ne bi oni krenuli u isti posao - bez njih ionako nitko ni mrdac. Pitam se što bi bilo da su umirovljenici postali jezičac na vagi: onda bi valjda Hrvatska postala zemlja bogatih umirovljenika i (još) siromašni(ji)h selaaaka??
Poručujem svim faktorima: ljudi moji daj se zbrojite; ovdje se radi o HRVATSKOJ u cjelini a ne o "projektima" i kojekavim kulturnim programima!
Je, priznam ja sam naifčina i idealist...još uvijek i zauvijek...

Tko je glasao

Osim Haskija i Ljube, ekipa

Osim Haskija i Ljube, ekipa SDPa je stara ekipa i o načinu na koji misli i funkcionira, itd. više-manje se sve zna. Dunque, tvoja posljednja rečenica :" Ako i ne dobijemo vladu lijevog centra - čini se da smo nakon dugoooo vremena napokon dobili poštenu oporbu. Za ovu državu to je win-win situacija" - se može isčitati na samo jedan ispravan način, a to je: oporba do sada nije bila poštena oporba, a ova sada će to biti. A radi se o istoj ekipi !!

Hm, hm, baš neka uvrnuta win-win situacija :))

CC

Tko je glasao

prije par dana si na sva

prije par dana si na sva usta objašnjavala kako se ne zna što oni hoće, kuda idu, zašto baš tako a danas odjednom je sve po starom

Tko je glasao

zgodno izvrćeš moje

zgodno izvrćeš moje rečenice, ali svakom je jasno što želim reći.

no, ako baš hoćeš, da, dobro, istina je, kod oporbe se ne zna što hoće, kako, kamo i gdje, nemaju jasnu koncepciju, itd. nude eksperiment, blabla, da skratim, više-manje su nesuvisli kao i prije..zapraff, sad su malo više nesuvisli upravo zbog ovog "dvojca"....dakle, kako bi to onda bila poštena oporba? a u svjetlu najnovijih događanja (nagli obrat u svezi GUP-a, histerična borba Vesne Pusić, zapraff, gubitnice ovih izbora, za vlašću, itd.) njihova "kvaliteta" još više dolazi do izražaja...

CC

Tko je glasao

meni osobno neuspjeh nikada

meni osobno neuspjeh nikada nije bio razlog da stanem, ne vidim zašto bi vesna pusić odustala (ovo je generalizacija, imam svoj stav o njoj ali ne vidim zašto bih joj odrekao pravo da pokuša ponovno ako misli da može)

tebi su svi nesuvisli osim drIve pa sukladno tome teško da možemo puno diskutirati o tome, ja samo ukazujem na preokrete u stavovima, koje ti eto, nazivaš izvrtanjem

Tko je glasao

Osim Haskija i Ljube, ekipa

Osim Haskija i Ljube, ekipa SDPa je stara ekipa i o načinu na koji misli i funkcionira, itd. više-manje se sve zna

Hm, hm, baš neka uvrnuta win-win situacija :))

To je samo jedna od nezadrživih snaga promjene koja je već krenula.
Npr. HDZ sastavi Vladu, U VII izbornoj jedinici prva na listi Marina MD, drugi Branko Vukelić. Kod SDP-a Milanka Opačić. Kod HNS-a ispao Nikola Vuljanić. stavili ga 2. na listu. HNS-LD tu ne igraju igru. NI MIlanka Opačić. Ali, trijumfalna pobjeda Marine MD koja uspješno jaše 50 godina i Vukelića ne samo da je uvrnuta win-win situacija, nego to više ne mogu na win-win dovesti na udružene snage od Triglava do Vladivostoka.

Obzirom da su dr Čehok i Đurđa Adlešić jedini koji nisu popljuvali Budišu, pa nose dio želučanih problema oko Zagreba devedesetih, nakon što Memedi sa 350 glasova kroji konce hrvatske politike, neće uspjeti inspirirati Jožu Friščića na poduhvate.

I obratno. I bilo kako.

G. 2000. je kao krenulo novo razdoblje. Račan koji vuče konce i Budiša koji odlučuje su prilično pristojno označili kompromis za dalje. Međutim, to je odmah silovito zanemareno, i traje i dalje. Na te povrede odluke naroda su se nadovezale serijske povrede ... I sada je to ne samo dozrelo nego sve i prezrelo, plodovi jahanja po 50 i najmanje 20 godina padaju sami od sebe, izobilje toga.

Niti je više moguće niti je potrebno išta oko toga. Hrvatska je u još jednostavnijoj situaciji nego Berlin nakon pada zida, čak i nego Berlin sada. Dok kod njih teku dvojbe oko svake zgrade, kod nas i čuveni gale aka nove snage igra igru lakše nego preiskusni Mesić.

Ad lidera i njihovih navijača je još ležernije. Gore označena VII izborna jedinica je samo jedna od niza prezrelih točki. Ja koji samo zapisujem i koji sam oko takve zbrke uvijek mogao više od njih sam logično kontraproduktivan - što ih više dignem to jače padaju.

Nema nikakve potrebe za naprezanjima bilo koje vrste. Otvoreno je složeno gradilište Berlin u kojem se ne zna kada i kako će se bilo koji dio urediti a istovremno se zna da nema nikakve sumnje da će sve doći na red i da će sve biti i više nego raspravljeno.

Za napete se preporuča fino i nadahnuto kontrolirana lirika na rubu plača - Rudolf Matz, Balada, za klavir, violinu i violončelo i Ivan Slamnig.

Tko je glasao

U suštini, prevelika je

U suštini, prevelika je graja oko toga zašto "Mesić ne daje mandat".
On ga, zapravo, niti ne daje - on ga delegira onome tko može pokazati/dokazati da većina glasova stoji iza njega. "Pravo prvenstva" i "moralno pravo" na POKUŠAJ dobivanja potpore većine su zapravo gluposti u ovom kontekstu i čisti PR spin...

I Ivo i Zoki upravo sad POKUŠAVAJU to napraviti - dobiti većinu glasova iza sebe. Niti jedan ne čeka da mu netko nešto dade, nikakvo PRAVO na to ne čekaju. To pravo smo im dali mi, glasači, kad su brojem glasova prešli izborni prag, tako da to pravo imaju.
Usput, i Jakovčić ima isto to pravo, baš kao i Pupovac ili netko treći, da POKUŠA osigurati potporu većine.

Osim toga, Mesić mora biti legalist i pričekati službene rezultate. A onda, tko podigne telefon i javi Mesiću da ima većinu, ima otvorena vrata da to i dokaže. Ako je većina kod njega, ne vidim nikakav problem.

Tko je glasao

U suštini, prevelika je

U suštini, prevelika je graja oko toga zašto "Mesić ne daje mandat".
2003. godine izbori su bili 23.11. i dao je mandat Sanaderu 9.12. dakle 16 dana poslije.
To bi sad bilo 11. prosinca, jer su izbori bili 25.11.
Uz to, 2003. nije bilo nikakvih dilema jer je Račan u startu odustao, nije bilo ni požurivanja.
Dakle, ovogodišnje požurivanje nije stvar procedure nego HDZ-ovog nestrpljenja, nervoze.

Tko je glasao

Čini se da je spin doktor

Čini se da je spin doktor opet uspio. ne baš u prvom koraku, ali u drugom jeste.
Prvi korak je bi, da , kako bi rekli Hercegovci, na trehu, iznenada, uhvati mesića i Milanovića i iskamči eskluzivno pravo na sastavljanje vlade. Naime, ne traži on pravo da sastavi vladu, to po definiciji ima, kao i Milanović. on traži eskluzivno pravo da sastavi vladu. Što znači, da dok njemu teče vrijeme pregovora da sastavi vladu, onih 30dana, Milanović ima da bude zatvoren u izolacijsku sobu, bez sredstava komunikacije. Prilično neozbiljan zahtjev, ali očekivan, od nekoga tko nije naučio na konkurenciju. U tome ima podršku, kojekakvih medija, javnih ličnosti, intelektualaca, do sudaca Ustavnog suda. Sve skupa jadno je bilo gledati, slušati ili čitati, Banca, Pukanića, zaboravila sam ime ustavng suca, i puste novinarčiće, koji dobrohotno savjetuju Mesića da prvo Sanadera proglasi mandatarem. Kao da ta formalna stvar nešto bitno mjenja. Mjenja samo u slučaju kako je pomenuta ekipa shvaća, kao ESKLUZIVNO pravo. Time bi podrezao krila HSLS/HSS i bitno si pojeftinio pregovore.
Društvo na ovom site-u je upalo igru, i raspravlja o tome. Realno gledano, obojica imaju jednake šanse. Ovisi samo o umjeću pregovaranja i trgovanja. Nema mjesta prisilama, mada bi se sad po nekim novinama mogle počet povlačiti razne pikanterije o Froščiću, Adlešički i ekipi.
Još treba obrtiti pažnju na pojedince, recimo , ako se HSLS/HSS opredjele za SDP, da HDZ ne pokupuje jednog po jednog zastupnika sa liste. tako su naučili i inače. naravno, vrijedi i obrat.
Osobno mi se sviđa novonastala situacija. Konačno imamo istinsko višestranačje i svi se moramo naučiti na to. I Friščić i Đurđa su u šoku i sastanče kako dalje. Mogu puno dobiti, ali i zgubiti. Sviđa mi se da ni Mesić ni Milanović nenasjedaju na provokacije, i konačno se vode ozbiljni pregovori o suradnji.

Tko je glasao

pod ovom podrškom sudaca

pod ovom podrškom sudaca ustavnog suda pretpostavljam da se misli na izjavu smiljka sokola. čula sam što je rekao i nisam sigurna da je mislio u onom smislu u kojem to sad prikazuju neki ljudi. naime, on je rekao da osobno smatra da prvo treba dati priliku sanaderu što je itekako drugačije od toga da je rekao da bi bilo protuustavno dati prvo mandat milanoviću. pitanje što "bi trebalo" znatno je drugačije od onoga što je po ustavu i nije isključeno da bi sokol, kada bi ta stvardošla do ustavnog suda, zastupao stav da mesić nije prekrišio svoje ovlasti.
inače, ne tako davno sam slušala ustavno pravo i na predavanju smo razgovarali o ovlastima predsjednika i sokolov kolega (nije sad važno koji) naglasio je kako je oko toga predsjedniku ostavljena široka ovlast i činjenicu da se može dogoditi upravo ovo što se sada događa. (eto, profesor s proročkim darom ;))
da zaključim, sokolova izjava samo je neki njegov osjećaj oko toga kako bi se trebale stvari razvijati, što ne znači da je to (jedini) ispravan način.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Cijela ova stvar nije došla

Cijela ova stvar nije došla do Ustavnog suda. Sudac na inaguraciji, kaže predsjeniku što bi TREBAO da radi. U najmanju ruku nepristojno. Postoji način, ako postoji potreba da sudac Ustavnog suda upozori predsjednika da krši Ustav. Ali ovako javno, pred njim držati govor i rećimu što treba raditi, nije nešto što očekujem od Ustavnog suca. U mojim očima, on se zapravo deklarirao, što nije uredu.

Tko je glasao

Ispravak - izjavu nije dao

Ispravak - izjavu nije dao Sokol, nego Klarić, na inauguraciji novih sudaca Ustavnog suda.

grgo

grgo

Tko je glasao

"U tome ima podršku,

"U tome ima podršku, kojekakvih medija, javnih ličnosti, intelektualaca, do sudaca Ustavnog suda. Sve skupa jadno je bilo gledati, slušati ili čitati, Banca, Pukanića, zaboravila sam ime ustavng suca, i puste novinarčiće, koji dobrohotno savjetuju Mesića da prvo Sanadera proglasi mandatarem."

Ne samo da vrše pritisak na Mesića, nego i manje više otvoreno zagovaraju drugi mandat HDZ-a. Tu još treba pridodati i najutjecajnije udruge (gong, hho). Svi oni su sa kampanjom potpore HDZ-u počeli davno prije samih izbora, tako da je izgledalo kao da se sve urotilo protiv promjene vlasti u Hrvatskoj. Ono što ukazuje na vrlo vjerojatni utjecaj (čak naputak) iz vana je upravo angažman spomenutih udruga, jer je njihov interes primarno financijske prirode (odrađuju one poslove za koje su plaćeni pa se može očekivati da će biti i najžešći kritičari Sanaderove vlade već od prvog dana njezina eventualnog mandata). U tako neravnopravnoj borbi nije loše da Mesić bude malo pristran. On na taj način osigurava da budući akteri vlasti (pozicija i opozicija) iz tekućeg procesa ne izađu s osjećajem ikakve zakinutosti.

grgo

grgo

Tko je glasao

U tako neravnopravnoj borbi

U tako neravnopravnoj borbi nije loše da Mesić bude malo pristran. On na taj način osigurava da budući akteri vlasti (pozicija i opozicija) iz tekućeg procesa ne izađu s osjećajem ikakve zakinutosti.

Predsjednik RH Mesić je održao i drži poziciju (HDZ) u igri, bitno više nego "neočekivani" liberalni i napredni krugovi, čime je stvorena pat pozicija koja odgovara predsjedniku jer mu značajno povećava moć i smanjuje probleme u arbitriranju u svemu i svačemu. On je znao i zna da se nenavijački glasovi prelijevaju od onoga tko kvari fer utakmicu ka drugoj strani te da će rezultati izbora biti prilično neizvjesni.

U kampanji. Nakon što zbunjivao javnost velikom koalicijom, značajno je skrenuo glasove HDZ-u kada je nakon blamiranja biskupa i HDZ-a novcima dao Budimiru Lončaru disciplinirati Vatikan (koji je upravo u ekumenskim inicijativama prema muslimanima, pravoslavlju i Židovima). Zatim je održao niz jakih ekonomsko-gospodarskih inicijativa, što ne priliče ovakvoj ulozi presjednika a pogotovu jer time oduzima rječ oporbi. Itd.

Možda je to nehotice ili radi balansa, ali za političara s 50 godina iskustva, specijalistu za zbunjujuće situacije, gotovo sigurno se radi o namjeri. Rezultat je sigurna pat pozicija i beskrajna davež. Pozitivna strana toga jest da je kičma takvog političkog života popustila i da su iza toga filmskog platna već krenuli desetljećima odgađani procesi. Za manje od 10 dana je na dnevnom redu ozbiljna gužva o Zagrebu a o praksi milijardi je već krenula.

Tko je glasao

Uz pretpostavku da

Uz pretpostavku da međunarodna zajednica želi još jedan mandat HDZ-a, pozicija Mesića neodoljivo podsjeća na onu Tita '70-tih kad mu je Nixon dao dolarsku infuziju (jako je važno, ap, da stalno pričaš tu vrlo poučnu priču).

Any way. Kaže naš Stipe: "Hoćete HDZ? OK. Dok vi razmislite koliko ste za taj aranžman spremni platiti (poznat vam je iznos našeg duga, zar ne?), ja ću ovdje čuvati plamen demokracije."

Koliko znam, ide nam el presidente uskoro u Bruxelles. Možda se vrati s dobrim vijestima pa će se narod veseliti.

grgo

grgo

Tko je glasao

Svi pokušavaju glumiti

Svi pokušavaju glumiti Tita. Čak i valjda jedini nekomunist Sanader je skupio glasova na foru "tuđe nećemo svoje ne damo" nakon što prije i poslije toga uredno uzme tuđe, i on glumi Tita, sve više.

Samo se je nakon 1981.g. obrnulo, skoro kao sa afganistanskm talibanima i raznima. I da je Tito živ, trebao bi im kao Milo Đukanović. Sve ukazuje da smo na još gorem tretmanu, bez obzira na osobe, po nekim znacima nas režu i najniži EU služebenici, jer se od nas tradicijski traži puno više nego od CG, BiH, Srbije ... a naši su titovski zaigrani, jer ih na to dodatno snažno sili elitna baza.

Ad Mesić, kad se je javio u vezi nadahnutog govora ex staljinista Napolitana ex fašistima koji su sada rehabilitirani, taj tren je dobio packe od EU službene, evropske ljevice (ex nacist Grass - najveći zločini su nacizam, komunizam i fojbe, tj. mi smo trostruki zločinci, fašizma nema, negdje se pobije par milijuna i nema, Vukovar i Sreberenica nema, i Mesić da šuti i više se ne javlja).

Ovi naši revolucionari koji na račun države pokupe kakve instant EU birokratske poduke su nemilosrdniji nego komesari 1947.g.

Mesić je zadnji put oko love navodne uspjehe imao kod svog dugogodišnjeg prijatelja Gadafija, kada smo dali neku lovu za slobodu bugarskih bolničarki, te sa Putinom nešto srednjovječnih helihoptera za priznati klirinški dug od pola mlrd dolara i nešto poslova (nafte i plina ni u snu). Ostali zaostaju za Mesićem, tu ni Čačić nema šanse jer ih je sterao sa tržišta cesta uz obeštećenje, baš ono što su svi tražili (hdz, hss, sdp i ostali biznismeni navijaju za Čačića jer je hrabar i brz oko troška, bitno je da ide).

Morati ćemo sve rješavati bez i jednog vođe, i onako smo tako navikli, čak i pola služebnmičkih poslova obavljamo uz toliki aparat, oni su tu da odobre, uzmu kakav znak zahvalnosti i da što manje smetaju, ključno ih je smanjiti na što manju mjeru. Na moaizam jedino kontra maoizam, preodgajanje aparata tito nakon tita i hladnog rata (uz pomoć onog McTikve iz New Zeland).

Tko je glasao

Vidiš, a ja sam već

Vidiš, a ja sam već pomislio da je Tvoja prognoza "Račan vuče konce iz groba, Budiša odlučuje, drug Tito jaše na čelu kolone" bila pun pogodak.

grgo

grgo

Tko je glasao

Dok se gledalo iz

Dok se gledalo iz perspektive da se šta razgiba i možda promjeni, ta je stajala.

Sada kada je uskrsnuo dr Vlatko Maček, krenulo je i taj armirani beton više nije jedino što igra. Gotovo je s tim i svime. Već je odigrana utakmica GUP Zagreb, Pero Kovačević sx JNA oficir zadužen za nadgledanje Sabora osmadesetih je jedini ostao na straži a i on kao dezorjentirani simbol dugog razdoblja koje smo upravo prošli.

Sada kreće denivelacija, ulice u Donjem gradu su najednom odlučile se pretvoriti u rampe za garaže, neboderi koji su kao plod suradnje SDP-HNS nicali kao gljive poslije kiše se ljuljaju ... gale skuplja nove snage, bijesdrugi je na pollitica.com podgrijao revolucionarno vrenje i gale navlači zvonu radikalnog i druge na zahtjevne akcije...

Proigralo je iznad ikakvih očekivanja.

Tko je glasao

" Sviđa mi se da ni Mesić

" Sviđa mi se da ni Mesić ni Milanović nenasjedaju na provokacije...." kažeš ti. Ha čuj, Mesić nema vremena nasjedati na provokacije jer je, kako VL piše, zauzet s dolje opisanim aktivnostima:))

(excerpt from VL):

Politički analitičari većinom se ne žele sukobljavati s predsjednikom pa zato samo neslužbeno kažu da svojim aktivnostima kupuje vrijeme za SDP, da bi trebao biti taktičan i respektirati činjenicu da je Sanader pobijedio na izborima. U kuloarima i dalje kruže priče o tome kako predsjednik Mesić intenzivno lobira za to da se HSS prikloni SDP-u i HNS-u.

CC

Tko je glasao

Možda im kupuje vrijeme,

Možda im kupuje vrijeme, ali d je Sander pbjedio onako kako stalno ponavlja, bilo bi mu potpuno svejedno kupuje li vijeme netko nekom, ili ne.
Sve mi sliči da on ide na to da često ponavljana laž postane isteina.
Što znači:
da bi trebao biti taktičan i respektirati činjenicu da je Sanader pobijedio na izborima

da svi stoje u kutu da bi veličanstveni pobjednik prikupio dovoljno mejsta u Saboru, i pritom imao olakšane uvjete pregovaranja, ili da ne kažem ucjene, kako je do sad naučio raditi.
I ovdje trošimo vrijeme na njego spin.
Da je on pobjedio kako je pobjedio, ni bi toliko galamio po svim kanalim ponavljao da je pobjedio.
jesi, ali nema eskluzive. pokušaj, ali i drugi imaju pravo.
Ali ako ga Milanović pomete sa 10 mjesta manje, onda je tek Sanader teški looser.

Tko je glasao

'Ako i ne dobijemo vladu

'Ako i ne dobijemo vladu lijevog centra - čini se da smo nakon dugoooo vremena napokon dobili poštenu oporbu. Za ovu državu to je win-win situacija.' Slažem se, i to bi bio pomak naprijed. Samo što ovoj zemlji nije dovoljan toliki pomak. Vjerujem da će nas se većina složiti da nam treba nešto više.

A zašto ne bismo dobili vladu lijevoga centra? Na toj strani je više potencijala - programskoga i kadrovskoga! Samo treba malo suzbiti individualne ambicije u korist dobrobiti naroda. A birači su to na ovim izborima izrazili - dio njih neizlaskom, a dio glasovima nekim drugim grupacijama osim relativnom pobjedniku (je li ono osvojio oko 20% biračkoga tijela?). I 'šutljiva većina' itekako ima svoju težinu, nadam se da će to i Milanović sa svojim (potencijalnim) partnerima shvatiti. I ustrajati u namjeri da formira vladu. Jer to bi bila bolja vlada - kako rekoh, bolja i po programskom i po kadrovskom potencijalu.

ragusa

Tko je glasao

I ja bih još jednom jer ima

I ja bih još jednom jer ima puno komentara iz kojih je vidljivo da ne uvažavaju ono na što se svi vole pozivati, demokraciju i Ustav.

Večeras je u dnevniku bilo malo s Pantovčaka gdje su prisegu davali novi članovi Ustavnog suda.

Pa je izvjesni Klarić rekao da Mesić bi trebao dati mandat Sanaderu (Mesić stajao pokraj njega) i brzo se ogradio da je to samo njegovo osobno mišljenje i da to ne piše u Ustavu uz dodatak "da se razumijemo".

Pa je odmah potom Mesić rekao da to nigdje ne piše ali da, koliko on zna, u Ustavu piše jedino to da mandat daje onome tko ima potporu većine svih zastupnika. Dao je potom i primjer stanovitog Šisela koji je sastavio vladu a bio je tek treći prema broju mandata. I nekog Šešelja koji je stalno prvi a nikako da sastavi.

Svako drukanje da se mora ovo ili ono a nije uvjeriti Mesića da se ima potpora većine svih zastupnika je ili promašeno ili diplanje u Sanaderove diple mada je i to legitimno.

Mene u cijeloj priči veseli ovo što vidim. Demokracija funkcionira. Kod nekih bez nervoze i ležerno a kod nekih u sve većem grču, nervozi i prvim znacima panike. PR-u sve teže prikazati optimizam i da ide kad još nikako da krene kako bi se htjelo.

Koja je to predstava. Uživancija. Ni najbolji teatrolozi ne bi bolje.

B-52

Tko je glasao

Imam još jedan komentar,

Imam još jedan komentar, koji je poprilično zanimljiv a odnosi se donekle i na priču koju Mesić spominje.

Naime, Angela Merkel je trenutni njemački kancelar/kancelarka a svoju poziciju je dobila upravo na način koji Milanović danas pokušava doći do vlasti:

The decision to make Christian Democratic Union (CDU) leader Angela Merkel the chancellor in a grand coalition government with the Social Democratic Party (SPD) represents a declaration of war on the German electorate. In the September 18 federal elections, an overwhelming majority of voters cast their ballots against Merkel and the CDU.

Germany’s outgoing SPD-Green Party coalition was also a victim of the election, with voters making clear their opposition to the government’s ceaseless attacks on Germany’s welfare state. The two parties (SPD-CDU) that suffered most in the September election are now combining together to form a government coalition with the express aim of implementing those policies which were so roundly rejected by the majority of the electorate. (link)

Tko je glasao

Komentar interpretira poruke

Komentar interpretira poruke koje je njemački elektorat poslao najjačim strankama, a one su shvaćene kao nužnost sastavljanja velike koalicije.

Koja je poruka našeg elektorata? SDP-u: provedite promjene, a HDZ-u? Budući da HDZ, osim obećanja izgradnje mosta na Pelješac, nije najavio nikakve promjene, poruka je očito bila da nastave kako su i dosad radili - pelješiti osiromašenu srednju klasu na račun bogate elite i mrvicama hraniti lumpenproletarijat (svoju najvjerniju izbornu bazu). Je li moguća sinteza ovih poruka u jednu?

grgo

grgo

Tko je glasao

Toliko mudar, a toliko

Toliko mudar, a toliko jednostavan tekst. Uživao sam čitajući. ;)

Tko je glasao

ako je od tebe onda sam se

ako je od tebe onda sam se lagano i zacrvenio :)

Tko je glasao

Rasprava vam je na dnevniku

Rasprava vam je na dnevniku odlična a dnevnik je odlična podloga za nju. A i ja sam već ovdje pisao da i Sanader i milanović imaju pravo pokušati sastaviti vladu - tj. okupiti dovoljan broj zastupnika (famoznih 77). To može svaki od te dvojice i bez formalne odluke Mesića o mandataru. Pobjeđuju, kako god se okrene, glasovi. Njih 77.

Tko je glasao

To majstore !

To majstore !

Nije mi jasno kako vecina novinara iz naseg dnevnog tiska ne uspjeva vidjeti drugo poluvrijeme na takav krajnje jednostavan i razumljiv nacin.

Da je bilo obrnuto kojim slucajem, dr. Ivo Sanader bi odmah nakon prvih sluzbenih rezultata odrzao konferenciju za tisak da sto prije cestita stranci koja je osvojila veci broj zastupnickih mjesta (ne i dovoljnu za mandat) i pritom se naravno zahvalio i svim biracima koji su glasali (ne samo za njih nego - svima) te potom objavio odluku da sljedece 4 godine provede u opoziciji.

Eto kako je moglo biti. Ili ?

Tko je glasao

Sanader se danas nalazi u

Sanader se danas nalazi u situaciji u kojoj je Račan bio poslije 3. siječnja 2000., ako se malo bolje sjetite HDZ je i tada imao većinu mandata (gledano po klubu zastupnika)

Na izborima 3.1.2000.g. je službeno pobjedila koalicija SDP-HSLS zajedničkim listama u omjeru cca 2:1 i s time nemaju veze klubovi zastupnika. Kasnije dogovaranje oko krize Vlade i sastavljanje Vlade sa raznim "poarženim" mandatima je kršenje toga izbornog rezultata a sve nema veze sa sadašnjom niti situacijom krajem 2003.g. (kada SDP Račan nisu mogli/htjeli navući većinu).

Sada je situacija jasna - bilo tko bilo kako sastavlja većinu, kao 2002.g. i krajem 2003.g., možda na kraju Friščić, Pupovac i Glavaš sastave većinu, a na naplatu su stigli rezultati prethodnih ciklusa vlasti. I HDZ i SDP se moraju truditi sastaviti većinu, što je više nego logično i legitimno, jer u protivnom te korporacije za samo jednu vrstu usluge mogu odmah proglasiti stečaj i bježati od nezadovoljnih klijenata i vjerovnika. Preživjele male tvrtke ih opravdano drže za jajca zbog te činjenice, a ad SDP-a je naročito bitno što je umjesto 2000.g. izabranog HSLS sa cca 25 % zastupnika instalirao HNS-LD sa 3 i ostalu ekipu i što ga u igri drži bahatost HDZ-a.

U najbitnije, nema dvojbe da je dosadašnji superuspječni model dogovorne ekonomije i vlasti davi sam sebe i izložen je na milost i nemilost naše građanske volje. Dok se s nama ne dogovore niti burza niti GUP niti išta može funkcionirati stabilno. Stečaj te industrije je krenuo i ima puno više vjerodostojnijih vjerovnika od ovih koji se namiruju po cijeni 1 mandat = 1 mlrd kuna.

Ilustracije radi, prvi put pobjednica na izborima Marina MD nakon 50 godina jahanja mora položiti revolver i još nešto (tvrde valute) i moliti za milost. Dok je pobjednički jahala bez izbora bila je neuništiva. Koji paradoks koji to nije.

Tko je glasao

Mora se priznati, veoma

Mora se priznati, veoma korektan komentar.
No, iako osobno imam više protiv no za HSLS i ostalih likova na političkoj pozornici, volio bih svjedočiti situaciji da Friščić & co. uspiju i sastave manjinsku vladu.
Činjenica je i to da bi imali znatnih problema, ali ne mogu a ne priznati da bi se to doista isplatilo vidjeti.
...i tko zna, možda bi nas čak i uodno iznenadili, a to je svakako ono što bi nam napokon trebalo!
Moram dodati i to da nisam nikako za "idemo dalje", a niti sam svoj glas dao za "tim".

jj

Tko je glasao

Ajmo to postaviti ovako,

Ajmo to postaviti ovako, Sanader ima 66 zastupnika. Zašto Milanović ne pruži prazan papir Pusić i Jakovčiću za potpise pa da i on stavi 66 zastupnika na svoju stranu? Ako su mu oni stvarno dali podršku i ako zaista namjeravaju koalirati s njim?

Ovako dijele ministarska mjesta na ražnju sa zecom (zecovina? ipak ih ima podosta) koji su još u šumi. Koalicijski ugovor je predmet kasnijih dogovora, ako se dogodi. I svi koji sad potpišu do glasanja u Saboru mogu i odustati od toga, ovo je sada pitanje toga tko ima podršku većine zastupnika. I jednako kao i na izborima za Sabor, podrška se zbraja od onih koji su dali svoj glas, ne i od onih koji šute. To znači da mandataru ne treba 77 potpisa, nego ako šute HSS(6), HDSSB(3), SDSS(3), HSLS(2), HSP(1), HSU(1) i manjinci(5), onda se većina ne gleda u odnosu na 153 zastupnika (upisane u birački spisak) nego na 132 zastupnika (one koji su svoj glas nekome dali). Ako ne potpišu HNS ili IDS, onda je taj broj još manji Sanader ima pravo tražiti to što traži. A trebaju biti potpisi, zato jer to što političari (bilo koji) drve u medijima je po definiciji besmisleno.

I ako se (i to ovih dana, konačni rezultati predvidivo neće promijeniti ništa tako da je inzistiranje na njima kontraproduktivno) stvarna koalicija SDP+HNS+IDS ne dogodi, to ostaju kuloarska naklapanja. Ako se dogodi (i nek svatko ubere još po jednog manjinca) onda imamo mrtvu trku i dva mandatara, što niti je nemoguće niti zapravo loše. Jer ionako na kraju odlučuje Sabor a ne Mesić, Sanader ili Milanović.

Tko je glasao

budući da se izbori

budući da se izbori ponavljaju na tri biračka mjesta, moguće je da se neke stvari do kraja i promjene. prije svega u korist SDPa i HNSa. SDP može vratiti mandat koji je izgubio u V izbornoj jedinici jer je riječ o 40tak glasova razlike, a u toj se izbornoj jedinici izbori ponavljaju na jednom biračkom mjestu. osim toga, postoji mogućnost da HNS dobije manjinskoga zastupnika, zato što je između njihovoga kandidata i kandidatkinje Zdenke Čuhnil razlika samo 3 glasa. ni riječ o tektonskim promjenama, ali su promjene ipak moguće.

a u 97. članku Ustava RH piše:Predsjendik Republike povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Hrvatskom saboru i obav­ljenih konzultacija, uživa povjerenje većine svih zastupnika

kako stvari stoje, VI saziv Hrvatskog sabora će imati 153 zastupnika, tako da onaj tko želi mandat za sastavljanje nove Vlade RH mora imati potporu, najmanje, 77 zastupnika. ili sam, možda, nešto krivo pročitao u Ustavu RH?! najčvršća potpora je ona koja stoji potpisana ispod imena i prezimena. kažu da se vola veže za rogove, a čovjeka za riječ. još ako ju osnaži potpisom, što je još potrebno?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ah, dolazimo do "tihe

Ah, dolazimo do "tihe većine"... Daj mi definiciju uživanja povjerenja - dat ću ti odgovor na to jesi li nešto krivo pročitao. Da ja prvi probam s definicijom - povjerenje uživa onaj kojem nije eksplicitno uskraćeno.

Kako sam već nekoliko puta rekao, neki su zastupnici u prilici dati svoj potpis podrške i Milanoviću i Sanaderu (ništa ih ne sprečava u tome). Znači da je stav HSSa "možemo i s jednima i s drugima" u kontekstu uživanja povjerenja znači da i SDP i HDZ uživaju povjerenje HSSovih zastupnika. Još konkretnije, ako Pupovac dobije napismeno jamstvo da će biti ministar u vladi, da će Hrvatska u povratak srpskih izbjeglica i potporu njihovoj lakšoj integraciji uložiti X kuna iz proračuna i još recimo odustati od spora oko stanarskih prava i preuzeti obvezu izgradnje stanova za otkup - ali da to jamstvo dobije i od Milanovića i od Sanadera, on može komotno obojici dati potporu napismene i reći svojim (i svim ostalim) biračima "meni je svejedno tko će sastaviti vladu, pitanja koja smatram ključnima su riješena i sad samo trebam paziti kako se provodi to rješavanje". Nu čuda, za sastavljanje vlade uživati povjerenje većine svih zastupnika legitimno i istovremeno može više osoba. Hoće li ijedan vladu i sastaviti, to je potpuno drugo pitanje.

Ajmo onda malo preračunavati, po toj definiciji, tko uživa koliko povjerenje odnosno nepovjerenje, barem po medijskim istupima (kad nemamo ništa bolje).

HDZ =153 - 56 (SDP) - 7 (HNS) - 3 (IDS) - 3 (HDSSB) - 1 (manjine BH, za H je danas u novinama bilo da je dobar i sa Sanaderom iako je član SDPa) = 83
SDP = 153 - 66 (HDZ) - 1 (HSU, zbog stava i percepcije oko SU) - 1 (HSP) - 1 (manjine CZ&SK) = 84

Čak i ako sada krenemo raspravljati oko toga da li na ovoj ili onoj strani ima još koji glas nepovjerenja, i jedni i drugi izgleda uživaju povjerenje "tihe" većine svih zastupnika. Drugim riječima, teoretski mogu sastaviti vladu. Trećim riječima, imaju koalicijski potencijal. Četvrtim riječima, u istim su (da prostiš)...

I sada bi mogli razviti raspravu da li bi mandatar trebao biti onaj koji je dobio relativnu većinu (metodom "moj je veći") ili onaj koji (iz izloga broj tri) ima veći koalicijski potencijal (metodom "mene manje mrze"). Opet, to je jednako besmisleno kao i ovo prepucavanje sada, jer ako bi sada pročitali Ustav, našli bi se u situaciji "onih koji ... uživaju povjerenje većine svih zastupnika" a ne "onog koji ... uživa povjerenje većine svih zastupnika".

Naravno, možemo se uhvatiti toga i kako bi te famozne "konzultacije" izgledale - na pitanje "jeste li podržali ovoga" odgovor može biti "ne", "ne, ni pod kojim uvjetima" ili recimo "ne još"... Štogod bilo, neće se promijeniti ništa posebno.

A sad da se malo vratim, jer sam u ovom komentirao ustavni okvir a u prethodnom sam komentaru postavio tezu što bi Milanović trebao (promptno, kad već to nisu napravili u izbornoj noći) uraditi da se javno, direktno i neposredno stavi u isti kontekst sa Sanaderom. On treba pokazati, ne Mesiću ili Sanaderu, nego svima nama da zaista ima podršku 66 mandata, jednako kao i Sanader. I ako podršku za nositelja titule mandatara ne može dobiti bezuvjetno, onda nema ni "prirodne partnere", a smatram da to opravdano dovodi u sumnju i ostatak "koalicijskog potencijala".

Jer jedno je reći "ovo je mrtva trka" a potpuno drugo "kad i ako se dogovorimo, bit će mrtva trka".

Tko je glasao

Godi malo anarhističkog

Godi malo anarhističkog propuha, ali, ipak, predsjednik države iz članka zakona nije institucija, nego čovjek od krvi i mesa koji je sposoban u datom trenutku kontaktirati svakog imenom i prezimenom navedenog zastupnika i provjeriti da li stvarno podržava mandatara iz trenutnog ciklusa kojeg je, kao i eventualne prethodne i buduće, započeo sam predsjednik.

Tko je glasao

tako je, neka se međusobno

tako je,
neka se međusobno razračunaju, odmah prvi dan :)

živjela demokracija

kao što rekoh, demokracija nije glasanje nego brojanje :)

Tko je glasao

Sve to što pišeš ugledni

Sve to što pišeš ugledni HNS-ovci (Vuljanić, Čačić, Lesar) govorili su i crtali još na početku godine. Spominjem ovo kako sada ne bi ispalo da samo SDP-ovci o tome pričaju. No, zanimljivo, tada (na početku godine) većina vas ovdje je s podsmijehom i omalovažavanjem nastupala prema HNS-ovim stavovima. Zanimljivo, jer tada je HNS tvrdio da predsjednik daje mandat za sastavljanje vlade onome tko uživa povjerenje većine zastupnika. Podsjećam, tada je većina vas skakala u zrak i zastupala JEDNAKE stavove koje sada zastupa sanader. Mislite da serem? Pogledajte malo arhive i sjetite se "kampanje" Čačića za premijera.

Tko je glasao

Da, istina je! Posve je

Da, istina je! Posve je točno to što iznosite!
No, ako je to tako, a već sam se složio da je, zaista ne mogu a ne čuditi se kako to se sada u ovoj situaciji Čačić povukao i prepustio igru.
Točno je i to da je SDP dobio više mandata, naravno kao što je točno i da je u ovom slučaju broj HNS-ovih manadata zanemariv (u odnosu na SDP). No zaista me čudi kako to da Čačić ovu situaciju ne okrene u svoju "korist" i naprosto ponudi "treću opciju".
Je da je bahat i da je po tom skoro pa sličan drivi, ali ne mogu se oteti dojmu da bi mu to sve skupa čak i moglo posve dobro ići u njegovu korist. Vjerujem da bi u tom slučaju čak i dobar dio sadašnje oporbe pružio iskrenu podršku.
Držim da je ovo posve realna opcija (pa čak i ako su HSS-HSLS kao mi i mačka sa HNS-om), a na kraju vjerujem da bi to bila i najbolja opcija za državu, u cijelini.
Volio bih da ako bi me netko pokuašao razuvjeriti...

jj

Tko je glasao

He he, HSS/HSLS neće

He he, HSS/HSLS neće Čačića niti za potpredsjednika Vlade, a kako bi ga onda tek prihvatili za premijera ... ;-)

Tko je glasao

Svi se prepucavate oko

Svi se prepucavate oko stvari koje su čiste i na koje znate odgovor, a to je bez većine nema Vlade, a proglašavanje relativca Sanadera kao pobjednika bi psihološki utjecalo na utrku koju mogi i HDZ i SDP dobiti, isto kao što se pokušava utjecati na Mesića da promjeni mišljenje.
Možda bi se trebali posvetiti drugim stvarima npr: zašto ljudi u Hrvatskoj vjeruju da će im biti bolje ako glasaju za lopove? Zašto dijaspora vjeruje da će biti dio Hrvatske i u vlastitoj državi radi od sebe manjinu? Zašto ljudi ne vjeruju da se vlastitim radom može nešto postići....I u tim pitanjima ja mislim leži hrvatski apsurd i snaga HDZ-a, i tu je oporba zakazala a ne u nekim spinovima i u nekom marketingu koliko god bilo jednostavnije vjerovati da su glasaći HDZ-a "brđani".
P.S. Možda san malo uteka od početne teme.

Tko je glasao

Ukratko, ako i ne dobijemo

Ukratko, ako i ne dobijemo vladu lijevog centra - čini se da smo nakon dugoooo vremena napokon dobili poštenu oporbu. Za ovu državu to je win-win situacija
Zašto misliš da bi dobili poštenu oporbu. Ti isti gubitnici bili su u oporbi i do sada. Svojim neradom dozvolili su pljačku države, bezakonje i korupciju. Ti isti bili su nesposobni dobiti izbore na svim greškama prošle vlasti.
Hrvatska neće imati poštene vlasti niti oporbe dok ne dođe do promjena u političkim strankama. Dok se u tim strankama neće ljude vrednovati po njihovom znanju, iskustvu i moralu.
Nesuđena vlada lijevog centra neka uči od Sanadera, na Mesićevo odugovlaćenje sa davanjem mandata on prijeti prosvjedima. Nije li oporba imala daleko bolje razloge za prosvjede u prošlom mandatu. To nije iskoristila i njeni čelnici bi trebali otići sa svojih funkcija. Umjesto toga bit će cjenjeni zastupnici.

Tko je glasao

milanović nije bio u

milanović nije bio u oporbi, dobar dio SDPove liste niti je bio u proteklom sastavu sabora; ne vidim to kao suvisao argument budući da je sama glava SDPa promijenjena a samim time i neki zaokreti se događaju

Tko je glasao

Svaka čast, suvislo i

Svaka čast, suvislo i argumentirano si me uvjerio u "genijalnost" glave SDP-a.
Hvala

Tko je glasao

na osnovu čega

na osnovu čega procjenjuješ da predsjendik Republike odugovlači s davanjem mandata bilo kojem akteru izbora koji su odrađeni 25. studenog 2007. godine? i ne razumijem nervozu oko toga. Republika Hrvatska, a samim time ni njen predsjednik nemaju službene i konačne izborne rezultate. tek kada rezultati budu konačni, znat će se koliko je zastupnika u 6. sazivu Hrvatskoga sabora, njihova stranačka pripadnost i koliko je zastupnika potrebno da bi se sastavila većina.

prema službenim i privremenim rezultatima, HDZ ima 66 zastupničkih mandata. budući da SDP ima 56, a premalo je biračkih mjesta na kojima će se izbori ponavljati, možemo reći da je HDZ pobjednik izbora. to sam im i čestitao u svom dnevniku, osvrćući se na izbore.

nitko ne brani našem Ivi Sanaderu, njihovom Zoranu Milanoviću ili onom iz HSPa da, prije nego što predsjendik Republike bude obavješten o službenim i konačnim izbornim rezultatima, sklope postizbornu koaliciju i pred predsjednika dođu s dovoljnim brojem potpisa koji će im osigurati mandat za sastav nove Vlade RH.

u konačnici, ne čitam od vas koji podržavate HDZ ili ste zajedničari, da ste se okomili na HSS-HSLS-PGS koaliciju?! oni, jedini, nisu deklarirali što i kako žele s mandatima koje su osvojili na izborima. a sastavljanje nove Vlade, koliko me matematika služi, debelo zavisi i od njih.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Pogledajmo s praktične

Pogledajmo s praktične strane što to znači, naime Sanader se danas nalazi u situaciji u kojoj je Račan bio poslije 3. siječnja 2000., ako se malo bolje sjetite HDZ je i tada imao većinu mandata (gledano po klubu zastupnika) ali je odustao od formiranja vlasti.

Da, ali SDP je tada imao predizbornu koaliciju (šestorku) i njihov skupni broj manadata je bio pokazatelj snage. A bili su daleko iznad HDZ-a Danas jedina predizborna koalicija je žutozelena...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Dobar tekst, naravno, malko

Dobar tekst, naravno, malko pristran, što je sasvim OK, stoga dopusti nekoliko drugačijih pogleda...

Prvo, tekst počinješ sa zanimljivim spinom, što bi Sanader sa Milanovićevim brojevima?
Ne znam, nemam kristalnu kuglu, ali zato pouzdano znam što bi SDP sa Sanaderovim brojevima. Naime, kad su objavljeni prvi rezultati izlaznih anketa po kojima je SDP bio u prednosti 4 mandata (a ne 10 kao sada HDZ) - Jurčić se proglasio novim premijerom. Međutim, sada kada Sanader ima duplo više mandata prednosti pred SDP-om, Sanaderu se zamjera što proglašava pobjedu. Mala diskrepancija ili ???

Drugo, već sam rekao da mi je argument "popular vote" loš, a od njega je jedino gori ovaj po kojem iz HDZ-ovih 34% glasova zaključujete da je ostalih 66% svih birača protiv HDZ-a. Po toj logici nijedna vlast, pa ni SDP-ova koalicijska od 2000. nije imala podršku većine građana, dapače, SDP je od 2000-2003 vladao sa samo 43 mandata. Ali vi dobro znate da se podrška birača ne može tako mjeriti, zanemarujući izborni sustav koji je okvir za sve one koji izlaze na izbore. Osim toga, uvijek se gleda postotak od birača koji su izašli na izbore, za one koji nisu izašli ne možemo nagađati. A ne možemo nagađati ni o tome da li je glas za Jedino Hrvatsku ili Tonća Tadića koji nisu prošli glas za ili protiv HDZ-a ili SDP-a. Zato se treba koncentrirati na one glasove i mandate koje su ostvarili pojedinačno te dvije stranke, sve ostalo je kreativno prekrajanje rezultata kako nekome odgovara.
A realni i konkretne brojke govore HDZ 66 mandata, SDP 56 mandata ili u glasovima - HDZ 905.296 a SDP 775.922. I to je jedina usporedba koja ima smisla, a ne pribrajanje krušaka i jabuka.

I treće, kažeš da veći broj mandata ne garantira poziciju predsjednika vlade iliti preuzimanje vlasti. To je točno, čak i ako zanemarimo sad Jurčića koji je učinio upravo to i "preuzeo" poziciju premijera (čak ne ni mandatara, nego premijera!) nakon rezultata izlaznih anketa koji su mu davali samo 4 mandata prednosti.

Poanta je u tome da relativna pobjeda ne garantira preuzimanje vlasti, ali bi po dobrim demokratskim običajima (dakle, ne po Ustavu ni zakonima, nego po nekakvim nepisanim pravilima) trebala garantirati pravo prvenstva u pokušaju sastavljanja Vlade.
To što se Mesić sad oko toga pravi Toša je jako očit primjer njegove pristranosti, kako u kampanji, tako i nakon izbora.

Razumijem ja i nemam ništa protiv da se u prilično izjednačenoj situaciji pokušava doći do vlasti, ali nadao sam se boljoj argumentaciji. Ovo je sve šupljikavo i nategnuto. A čak i da uspije rezultiralo bi tankom većinom i još jednom šarenom koalicijom koja bi se više bavila sobom i međusobnim odnosima moći, nego vođenjem države. Zato bi Vladu trebao sastaviti Sanader, koji svakako nije savršen, niti je moj izbor, ali rezultati izbora su jednostavno takvi i treba ih prihvatiti.

Tko je glasao

Zato bi Vladu trebao

Zato bi Vladu trebao sastaviti Sanader, koji svakako nije savršen, niti je moj izbor, ali rezultati izbora su jednostavno takvi i treba ih prihvatiti.
Trebao bi pokušati, a Milanović bi iznevjerio svoje birače kad ga u tome ne bi pokušao spriječiti. Perfektan političar/opcija bi ponudili taman toliko više od Sanadera da se odbije HDZ, a uspješan političar bi krenuo svim sredstvima u napad, pada mi na pamet degutantni pristup (bez namjere za raspravom, ograđujem se) ono što su Tito i partija oduzeli seljaku "industrijskom revolucijom" će vam se omogućiti da naplatite u pregovorima s EU.

Tko je glasao

Naime, kad su objavljeni

Naime, kad su objavljeni prvi rezultati izlaznih anketa po kojima je SDP bio u prednosti 4 mandata (a ne 10 kao sada HDZ) - Jurčić se proglasio novim premijerom. Međutim, sada kada Sanader ima duplo više mandata prednosti pred SDP-om, Sanaderu se zamjera što proglašava pobjedu.

Nevjerojatno, vec me danim muci taj komad sa Jurcicevim samoproglasavanjem. Mislim da sam gledao i da sam vidio Jurcica sa gdjom. Culjak-Selebaj i da je ona bila ta koja je rekla nesto u stilu evo nas sa "buducim" premijerom itd. Ima li snimka na Youtube ? Zamolio bih vas. Da li je on ista rekao u tom stilu ili nije nista rekao ?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Čuli ste da je rečeno: Voli svoga bližnjega i mrzi svoga neprijatelja… od Zoran Oštrić komentara 12
  2. Saborsko istražno povjerenstvo, kako ga osnovati i onemogućiti mu rad od Feniks komentara 1
  3. preživljavanje u civilizacijskom sistemu od aluzija komentara 0
  4. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  5. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 1
  6. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  7. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  8. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  9. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  10. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  11. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  12. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  13. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  14. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 84
  15. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  16. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  17. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  18. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  20. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  21. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  22. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  23. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  24. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  25. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 29

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived