Tagovi

Tko je tko na pollitika.com-u

Tko je Ap? Tko je Frederik? Tko je drlesar? Tko je Vesna?

Jeli to uopće bitno?

Neki kažu da nije, no čini mi se da to možda i nije potpuno točno.

Vjerodostojnost.

To je razlog. Tko je vjerodostojan, tko nije vjerodostojan? Istina, kada čitamo upise koje doživljavamo kao zabavu, igru u kojoj istinitost i povjerenje u osobu nisu potrebni, već nam je cilj sveden na čitanje žute štampe ili u konkretnom slučaju znatno češće kvalitetne satire, apsolutno je nebitno jeli netko vjerodostojan ili nije.

No, kada govorimo o korištenju pollitika.com-a kao alata za jačanje mreže povjerenja, kada nam je itekako važno možemo li se osloniti na neku drugu osobu ili ne, možemo li mirne duše delegirati na tu osobu stvari koje su nam važne, možemo li uspostavljati političku suradnju u nekom od budućih političkih projekata, stvari se drastično mijenjaju.

Kada pristupamo pollitici.com u aktivističkom, participativnom duhu, kada smo orijentirani na elemente koji predstavljaju onu klicu vjere u bolje sutra, kada govorimo o ideji odgovornosti u političkom procesu, tada bez vjerodostojnosti protagonista kako na pollitika.com-u, tako i kod bilo koje sadašnje ili buduće političke mreže ili grupe, mi nemamo doslovno ništa.

Vjerodostojnost.

Čitamo upise naših cijenjenih članova. No, možemo li vjerovati jedni drugima? I koliko možemo vjerovati jedni drugima?

Jasno. Iz pozicije doživljavanja pollitika.com-a kao mjesta koje predstavlja samo oblik panoa na kojem svaki anonimac može napisati par svojih misli i prezentirati ih drugima, cijela ova priča je potpuno nebitna.

No iz pozicije doživljavanja pollitika.com-a kao mjesta koje postaje glavni kreator javnog mnijenja, što predstavlja visoku stopu društvene odgovornosti, kada govorimo o avangardi koja izvire iz pollitika.com-a i sve većeg broja građanskih inicijativa koje su proizašle iz pollitika.com-a, ali i drugih internetskih lokacija poput facebook-a, blogova i foruma, mi bez utvrđivanja vjerodostojnosti protagonista raznih inicijativa i projekata, ne možemo daleko dogurati.

Da. Mi se možemo pokušavati udruživati kao skupina nevjerodostojnih anonimaca, no vjerujem da je svatko tko je ikada sudjelovao u bilo kakvoj organizaciji prilično svjestan svih problema koji nastaju unutar bilo kakvih timova i organizacija gdje nitko ne može jamčiti za bilo koga drugoga da će dotični konstruktivno doprinijeti dogovorenim ciljevima.

Internet nam danas omogućava da upoznamo te anonimce i da na temelju dosadašnjih angažmana prilično lako utvrdimo nečiju vjerodostojnost. Da ako je netko u svakoj inicijativi u kojoj je sudjelovao znatno doprinjeo u realizaciji ciljeva, ako netko ima ugled i na lokalnom nivou, da je to osoba kojoj se može vjerovati i na koju se može računati, da toga svi mi budemo svjesni, bez suvišnih sumnji.

Ista stvar je naravno i sa sve češćom pojavom destruktivnih elemenata koji iz bilo kojeg razloga nemaju namjeru pomoći, što je isto tako korisno imati na umu kada govorimo o bilo kakvom udruživanju rada, da se takvim pojavama suzi prostor za ugrožavanje realizacije postavljenih ciljeva.

Tako mene, a vjerujem i većinu aktivistički orijentiranih članova pollitika.com-a, nama kojima je pitanje vjerodostojnosti pojedinaca na pollitika.com-u jedan od temeljnih filtera za vrednovanje potencijala i same naše zajednice, iznimno interesira tko je tko na pollitika.com-u.

Naravno, samo i isključivo među pojedincima koji su na pollitika.com došli sa jasno izraženom željom i potrebom za angažiranjem u polju građanskih i političkih inicijativa.

I upravo zbog toga, ali naravno ne samo zbog pollitika.com-a koja je mada najjače, ipak samo jedno od niza čvorišta javnog političkog dijaloga, pokrenuo sam projekt pod ranim imenom PoliWiki.

Mjestom gdje će svatko imati mogućnost u potpunosti se upoznati sa javnim društvenim angažmanom svih onih koji trebaju i samim time zahtijevaju podršku. U obliku glasova, dobre riječi, angažmana, novca, bilo kako.

Do sada su se u PoliWiki upisali:

Dubravka Burušić aka esperanza, Aleksandar Hatzivelkos, Mate Kapović, Krešimir Macan, Zoran Oštrić, Gordan Ponjavić aka gale, Marko Rakar aka mrak, Zvonimir Vanjak aka Zvone Radikalni, Katarina Vidović aka nemesis,Milivoj Špika aka DEMOS i Hrvoje Štefan

Svi gore navedeni članovi dali su nam svima mogućnost da se u potpunosti informiramo na jednom mjestu u cijelom njihovom javnom angažmanu.

Tako imamo mogućnost utvrditi vjerodostojnost dotičnih, doći do preporuka, referenci, interesa, uspjeha, doslovno svega. Imamo vrlo jednostavno mogućnost utvrditi možemo li mi tim ljudima vjerovati na temelju njihovog dosadašnjeg javnog angažmana.

Za razliku od raznih dotjeranih biografija gdje se pišu samo hvale, na PoliWikiju piše sve. I ono na što su kolege ponosne, ali i ono što je predstavljalo neuspjeh u davna vremena (ali Bože moj, svi koji rade i griješe, jedina razlika među ljudima jeste nauče li što iz tih grešaka ili ne?)

Uglavnom.

Namjera ovog dnevnika je dvojaka. Prvo je ukazivanje na možda čak zanemaranu važnost vjerodostojnosti na pollitika.com-u, a drugo je naravno pitanje za sve vas:

Tko su osobe za koje osobno smatrate da im je vjerodostojnost dovoljno važan detalj, da biste rado vidjeli i njihove profile u PoliWikiju?

Kako sada ponovno aktiviram projekt, volio bih dobiti feedback sa vaše strane, te sam voljan i potruditi se postaviti profile osoba za koje Vi smatrate da im je mjesto na PoliWikiju.

10 profila ću vrlo rado postaviti i urediti, no interesira me koje su to osobe koje smatrate da im je mjesto na PoliWikiju?

Osobno imam nekoliko javnih i nešto manje javnih osoba na umu, no rado bih čuo vaše želje.

Komentari

Je, je, pa da mi jednog dana

Je, je, pa da mi jednog dana odred specijalaca zakuca na vrata i baci me u najcrnju tamnicu, po ugledu na smještaj u Lori, kako bi tamo netko na meni ispitivao električni otpor induktorom, umivao me i napajao sulfatnom kiselinom i testirao postupak za izmjenu boje kože iz blijede u modru.
A sve pod optužbom da sam pisao protiv države?
Ili da mi šef koji ne dijeli moje mišljenje o vlasti da pedalu jer je on za "njih", a ja ih mrzim?
Nema šanse, prijatelju. Vlast zna biti nezgodna, pogotovo ako sereš po njoj. A potpisati imenom i prezimenom tekst takve tematike je opasno. Još uvijek živimo (i još dugo ćemo živjeti) u takvim okolnostima.
Uostalom, možda i ti radiš za "njih" te nas ovim putem hoćeš istjerati iz žbunja na čistinu?

Tko je glasao

Mozda. A mozda sam samo

Mozda.

A mozda sam samo junacina sa mudima velicine cyber prostora. Kako bilo da bilo, vrlo je bitno ukazati na razliku izmedju anonimnog i javnog bloganja.

Javno bloganje nosi politicku poruku, a anonimno je pak neodgovorna gesta, pa tako i politicki neznacajna. Igrarija cak.

Tako je dobro imati na umu kako dokle god se sve svodi na neodgovornu gestu, dokle god je ekipa zadovoljna sa tim stanjem, pomaka nema.

Druga stvar pak je interesantna cinjenica ignoriranja situacije u kojoj jesmo. A to je situacija da zivimo u drustvu STRAHA i da su svi ovi postovi i komentari gdje se opanjkava politicare, gdje se cak spominju i boje kravata, neke male anegdote ili velike misli makroekonomskih rjesenja, apsolutnu irelevantne dokle god se kao gradjani nismo emancipirali i dokle god se BOJIMO.

Ta tema je alfa i omega svih ovih rasprava, a svaka rasprava koja ignorira vrlro ozbiljno cinjenicno stanje zapravo je irelevantna.

Pa tako. Cisto recimo bobu bob i imajmo ovaj detalj na umu. Jer bez tog detalja, bez osvjestavanja stvarnog politickog realiteta koji direktno vodi u drzavu terora, sve ove rasprave ne vrijede ama bas nista.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ta tema je alfa i omega svih

Ta tema je alfa i omega svih ovih rasprava, a svaka rasprava koja ignorira vrlro ozbiljno cinjenicno stanje zapravo je irelevantna.

ta tema je totalno irelevantna a ne da je alfa i omega
ili je ono što pišeš točno i argumentirano ili nije, loše ili pogrešno argumentirani tekst od imena i prezimena nema apsolutno nikakvu težinu koja bi bila veća od anonimnog teksta s istim greškama, a neusporedivo je neuvjerljiviji od teksta koji je točan i argumentiran od kvazi anonimnog autora

osoba koja želi iz domene interneta prebaciti svoje djelovanje u stvarni svijet i pretvoriti to (u našem slučaju) u političko djelovanje ima smisla pisati pod punim imenom i prezimenom

digitalni identitet se stječe jednako kao i onaj s imenom i prezimenom, ne vidim razlike

mislim da inzistiraš na nečemu što nije bitno dok ti istovremeno važne stvari promiču

Tko je glasao

Stvar je u sustini po

Stvar je u sustini po obicaju jednostavna. Anonimno bloganje ne predstavlja aktivizam. Anonimno bloganje NIJE politicki relevantno.

Anonimno bloganje je prekrasna stvar za razmjenu ideja, no tu smo ionako oduvijek bili odlicni. Ideja skoro da imamo i previse, no VOLJE i SPREMNOSTI da se zalozimo i za najmanju ideju nam opako manjka.

Naravno. Tko voli pisati, razmjenjivati ideje i ne umisljati si tim pisanjem daje doprinos POLITICKOJ situaciji u zemlji, ma ljubim ga u celo. Tko si umislja da tim raspravama cini bilo kakav pomak u promjeni drustva na fundamentalnoj i samim time jedinoj bitnoj instanci, taj nek si to jednostavno prestane umisljati.

Imamo ionako i previse vrlo kvalitetnih ljudi, vrlo strucnih ljudi, vrlo pametnih ljudi, no imamo daleko, daleko premalo gradjanske hrabrosti da bismo svu tu kvalitetu, struku i pamet mogli na bilo koji nacin iskoristiti.

Jer sve to jednostavno NEMA TKO ISKORISTITI. Umjesto toga imamo ustolicenu mrezu nepropusne politicke oligarhije koja TEROROM kontrolira siri puk (gradjanin je ipak presnazna rijec za cinjenicno stanje neemancipirane javnosti) i dokle god nismo slobodni da aktivno krenemo u realizaciju tog potencijala, sve ovo je doslovno NISTA.

Sve u svemu, da zakljucim vidjenje stvari.

Ja kada citam pollitiku.com, ja gledam potencijal i jednostavno mi je pretuzna pomisao da cijeli taj potencijal ne bude iskoristen zbog nulte tocke, a to je spremnost da se krene dalje. Spremnost za koju gle cuda, upravo mi kojima je stalo, moramo podmetnuti pleca.

To nitko osim nas nece i ne moze uciniti. Tako da ako nam je stalo da ucinimo bilo sta za viziju jednog zdravog, slobodnog drustva, nema nam druge nego da to ucinimo vlastitim primjerom i oslobodimo se STRAHA.

Bez te nulte tocke sve ovo je nista vise doli bijeg od stvarnosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Stvar je u sustini po

Stvar je u sustini po obicaju jednostavna. Anonimno bloganje ne predstavlja aktivizam. Anonimno bloganje NIJE politicki relevantno.

nudiš dogmu koja jednostavno nije održiva, do sada nisi ponudio apsolutno nijedan dovoljno suvisli argument zašto bi gornja rečenica stajala

Tko je glasao

nudiš dogmu koja

nudiš dogmu koja jednostavno nije održiva

OK. Ti nudis jake fraze koje su apsolutno neutemeljene, no ajmo dalje.

Slijed logike je potpuno jednostavan.

Onaj tko se ne usudi stati iza svoje kritike pred onima kojima se ta kritika mozda ne svidja, taj se BOJI. Tko se boji, taj promjene ne nosi. Tko se boji, taj ce promijeniti misljenje onog trenutka kada se ukaze najmanja opasnost da bi njegovo prethodno misljenje moglo biti lose po njegovu oportunu logiku.

Onaj tko se boji, taj bloga anonimno. Tko bloga anonimno, moze pricati sto god hoce, moze biti najbucniji, najveca faca u birtiji ili nekom forumu, no kada to sto govori treba netko i realizirati, tada toga nekoga vise nema, jer se sakrio sto dalje od elemenata koji bi ga mogli na bilo koji nacin ugroziti.

Ekipa koja anonimno bloga se boji. Ne zeli nevolje, ne zeli probleme, ne zeli odgovornost. Zeli samo biti pametna, zeli samo raspravljati bez bilo kakve odgovornosti, bez bilo kakve potrebe da ta rasprava nekamo i vodi. Pa tako imamo i previse stalnih tema gdje ekipa ima priliku da se malo opusti, da opet bude pametna i mudra i da opet iz sigurnosti vlastite anonimnosti sebe dozivljava kao Betmene, Vendette, Duhove sa sjekirom i sve one neznane junake ciji cas samo sto nije dosao. Samo sto nije. :-)

I onda imamo ludi apsurd, a to je da na ovoj temi imamo vise Betmena i Supremena nego malih ljudi koji su jednostavno odlucili preuzeti odgovornost za izneseni stav. Zastiti taj stav svojim integritetom. Iznjeti taj stav i pred onim kome se taj stav ne svidja. Ugroziti sistem terora u kojemu se anonimci danas nalaze.

Na zalost, ljudi koji se ne boje, odnosno onih koji su shvatili da je takav strah ne luksuz, vec jamstvo za najgore politicke scenarije, trenutno nije puno.

Ima nas za nabrojat na prste dvije ruke. Mozda 15 ljudi. Ostalo su anonimci koji se boje.

I ne samo ovdje. Ovu pricu sam vidio i previse puta, mnogi grlati likovi su i previse puta bili glasni u svojim malim kruzocima, da bi bili manji od bubice kada jedino ima smisla iznjeti svoj stav.

Pa tako, ako cemo si dozvoliti da nositelj buducnosti interneta budu anonimci, onda cemo dobiti potpunu diskrepanciju izmedju virtualne i zivotne stvanrosti, gdje je u virtualnoj sve prekrasno, gdje su svi velike face koje kuze rjesenja za sve probleme, ali gdje u zivotnoj stvarnosti neces imati jednu jedinu osobu koja bi sve to bila spremna isfurati.

Nakon nekog vremena naravno, ako postujemo takav scenarij, nestati ce i potreba za samim internetom, jer ce vlastodrsci iz najobicnijeg oprotunizma ukinuti internet i gdje nece imati niti najmanjeg straha od posljedica, s obzirom da se po obicaju nece imati tko suprotstaviti takvoj odluci.

Naravno. Mozda tebi ova argumentacija ne stoji, ali da je nazivas dogomom, to je intelektualno neposteno. Jer dogma je stav koji se ne propituje, a tebi dajem za pravo da ovaj stav i propitas, ako imas volje. Ja sigurno imam volje odgovoriti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ekipa koja anonimno bloga se

Ekipa koja anonimno bloga se boji. Ne zeli nevolje, ne zeli probleme, ne zeli odgovornost. Zeli samo biti pametna, zeli samo raspravljati bez bilo kakve odgovornosti, bez bilo kakve potrebe da ta rasprava nekamo i vodi. Pa tako imamo i previse stalnih tema gdje ekipa ima priliku da se malo opusti, da opet bude pametna i mudra i da opet iz sigurnosti vlastite anonimnosti sebe dozivljava kao Betmene, Vendette, Duhove sa sjekirom i sve one neznane junake ciji cas samo sto nije dosao. Samo sto nije. :-)
Gospodine Sanaderu, moram Vam reći da opet previše brijete na demagogiju. :-P

Da, ekipa koja je anonimna ne želi probleme. Iz straha? Sumnjam, jer se ne skrivam na način da me je nemoguće pronaći. Ali, može i cijeli svijet znati tko sam, a ja se neću politički angažirati jer su moji interesi drugdje. I sada dolazi Veli Gale Prosvjetitelj i, u osnovi, kaže da moje mišljenje ne vrijedi ništa jer se potpisujem sa Charon, a ne "pravim" imenom.

Naravno, usput si odignorirao "irelevantnost" anonimaca iz komentara hdz-ekonomije. Zasto? Zato jer ti to ne paše.

I štogod ti itko rekao na ovu temu, ti ćeš se s ponečim i složiti, no brzo se vraćaš svom općenitom pljuvanju po anonimcima. I zato to tvoje rantanje je dogma, jer ti - suprotno ovome što tvrdiš na kraju - ne dozvoljavaš propitivanje Religije PolicijaWikija. I nemaš volje odgovoriti; imaš volju mantrati unedogled.

Predlažem da otvoriš pandan Pollitici, gdje će jedini uvjet biti da oni koji pišu ne budu anonimni (traži scannove osobne ili nešto), pa za par mjeseci možemo usporediti koliko korisnih stvari ima tamo, a koliko ovdje.

Nemam ništa protiv onih koji su se potpisali, ali itekako imam protiv tvog dozlaboga napornog pljuvanja po onima koji nisu.

Kritika/pitanje mraku: mislio sam da je vrijeđanje na siteu zabranjeno, a gale uredno dostiže b2 svojim vrijeđanjem svih anonimaca, s tom razlikom da b2 u pravilu vrijeđa pojedince, a ne većinu korisnika odjednom... do kada tako?
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Charone. Ti si iskoristio

Charone. Ti si iskoristio 1000 bajta prostora na pollitika.com-u, a da nisi odlucio propitivati izneseni stav. Umjesto toga ETIKETIRAS da je moj stav dogmatski.

To je apslutno blesavo i nekorektno. Ako imas problem sa stavom, ako smatras da je neutemeljen, propitaj ga, rado cu sudjelovati u raspravi. Ako ti se pak ne svidja to sto taj stav implicira, a nemas argumenata, etiketiranjem moga stava ne postizes apsolutno nista drugo doli da ugorzavas kvalitetu pollitika.com-a kroz plasiranje obicnih podvala (Reci nekome da dogmatski brani stav, a niti jednom ne uci u raspravu o samom stavu je samo podvala i nista osim podvale. To naravno ukljucuje i mraka).

Nadam se da te nisam uvrijedio sto sam tvoj komentar proglasio obicnom podvalom, no cini mi se da je reci bobu bob, utvrdjivanje cinjenicnog stanja, a ne podvala, sto god bob mislio o sebi i svojim argumentima.

No sada kada smo rjesili problem bezobraznog etiketiranja, mozemo se orjentirai i na sljedeci detalj koji je itekako bitan za razjasniti:

Ali, može i cijeli svijet znati tko sam, a ja se neću politički angažirati jer su moji interesi drugdje. I sada dolazi Veli Gale Prosvjetitelj i, u osnovi, kaže da moje mišljenje ne vrijedi ništa jer se potpisujem sa Charon, a ne "pravim" imenom.

Covjek je Zoon politikon. Ja sam Zoon politikon. Ja nisam ni u jednoj stranci, niti cu se kandidirati bilo gdje, no ja sam POLITICKO bice. Bas kao sto je na svakom SLOBODNOM COVJEKU da bude politicko bice.

Ako nemamo politicka bica, vec oportune pojave koje nisu spremne preuzeti drustvenu odgovornost, tada je i svo ovo nase kritiziranje onih koji su bili spremni na tako nesto apsolutno licemjerje vrijedno cak i prijezira.

Daleko ruznija stvar nego kada se bob uvrijedi sto mu je nekao da je bob.

Zipa. Upravo u ovom apsolutnom licemjerju gdje oni koji nisu politicka bica koja su preuzela odgovornost odlucuju o bilo cemu nalazi se i propast ovog sistema koji po prirodi stvari onda vodi u diktaturu.

Kada neka cunka bude izabrana, a iza nje stoji samo 1 000 000 ustrasenih, tada ta cunka nema nikakvu moc i tada se ta cunka bez obzira na deklaracije mora prilagoditi stvarnim odnosima moci, a to znaci "iznevjeriti" 1 000 000 ustrasenih. Jer sve ostalo je samoubojstvo, a ljudi su ipak prije svega bica koja se prilagodjavaju tako da prezive.

Opce drustveno licemjerje utemeljeno je upravo na ovom detalju koji si iznjeo, gdje nisi spreman preuzeti blo kakvu odgovornost (naravno, ti si reprezent daleko sire masovne pojave) a spreman si pljuvat one koji jesu i koji su u politickoj stvarnosti jedini bitni. Dokle god je tako, dokle god ljudi ukljucujuci tebe ne razumiju da MORAJU preuzeti drustvenu odgovornost ako zele da im bude bolje, dotle god idemo samo prema diktaturi straha koja nam se na kraju krajeva sustvno podvlaci pod kozu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Joj, ovo je smiješno!

Joj, ovo je smiješno! Misliš ako moj post proglasiš etiketiranjem, da je to i stvarno tako. Lijepo objasnih zašto smatram da barem u mom slučaju nije strah u igri, napisah da ignoriraš što ti se napiše, čak sam ti dao i link na jednu od odignoriranih stvari, dao sam ti i prijedlog za eksperimentalnu usporedbu kvalitete zajednice koja se bazira na neanonimnosti s onom koja to dopušta,... no Gali Pravedniku ništa od toga nije argument. Njemu je to etiketa.

Mislim da mi je ovo posljednji pokušaj (iako znam da je i taj u startu osuđen na propast):
gale:
Ako nemamo politicka bica, vec oportune pojave koje nisu spremne preuzeti drustvenu odgovornost, tada je i svo ovo nase kritiziranje onih koji su bili spremni na tako nesto apsolutno licemjerje vrijedno cak i prijezira.

A u postu na koji odgovaraš:
Charon:
Nemam ništa protiv onih koji su se potpisali, ali itekako imam protiv tvog dozlaboga napornog pljuvanja po onima koji nisu.

I sad ja tebi lijepim etiketu?!

Je l' tebi stvarno nije jasno da da se ovdje ne kritizira vas "koji su spremni na preuzimanje društvene odgovornosti" (mada je tebe ne bih trpao u tu kategoriju, no nema veze) neko se kritizira samo tebe i pljuvanje po onima koji - prema tvojim kriterijima - nisu spremni preuzeti tu odgovornost? Mislim da je i više nego jasno da je etiketa dogme ispravna.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Je l' tebi stvarno nije

Je l' tebi stvarno nije jasno da da se ovdje ne kritizira vas "koji su spremni na preuzimanje društvene odgovornosti" (mada je tebe ne bih trpao u tu kategoriju, no nema veze) neko se kritizira samo tebe i pljuvanje po onima koji - prema tvojim kriterijima - nisu spremni preuzeti tu odgovornost? Mislim da je i više nego jasno da je etiketa dogme ispravna.

Gdje ti vidis pljuvanje Charon? Ja ga ne vidim ama bas nigdje. Ako sam negdje nesto pogrijesio, samo reci. Da se korigiram.

Naravno, vjerujem da cemo se sloziti oko nulte stvari. A to je da istina ne moze biti pljuvanje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Za početak, sam dnevnik

Za početak, sam dnevnik etiketira anonimce onime što u komentarima samo dodatno naglašavaš: kao nevjerodostojne kukavice koje samo stvaraju šum za svoju "zabavu". Ajmo po komentarima...

Izrugivanje svima koji se nisu potpisali:
Vi mozete biti anonimci, glumiti betmene, supermene, spajdermene i ostale vitezove noci, vi koji se skivate od dnevnog svjetla, a nocu postajete superheroji koji se ne boje nikoga i nicega i rjesavaju stvari za dobrobit zajednice.
Pa tako imamo i previse stalnih tema gdje ekipa ima priliku da se malo opusti, da opet bude pametna i mudra i da opet iz sigurnosti vlastite anonimnosti sebe dozivljava kao Betmene, Vendette, Duhove sa sjekirom i sve one neznane junake ciji cas samo sto nije dosao.
Proglašavanje kukavicama svih koji se ne žele potpisati:
Onaj tko nema muda stati iza svojeg javno iznesenog stava, po obicaju nema muda niti se boriti za taj stav. [...] Nemate muda.
Ekipa koja anonimno bloga se boji.
Imputiranje onoga što nije rečeno:
Ali imajte barem toliko obraza da ne sasipate svoju zuc, strah i komplekse zbog kojih ste odlucili ostati anonimni i dajte hebeno barem MRVICU respekta onima koji se ne boje JAVNO zastupate svoje osobne stavove.
Omalovažavanje anonimnog pisanja:
Javno bloganje nosi politicku poruku, a anonimno je pak neodgovorna gesta, pa tako i politicki neznacajna. Igrarija cak.
Anonimno bloganje NIJE politicki relevantno.
Ovo očito imputiraš svim anonimcima:
Ako nemamo politicka bica, vec oportune pojave koje nisu spremne preuzeti drustvenu odgovornost, tada je i svo ovo nase kritiziranje onih koji su bili spremni na tako nesto apsolutno licemjerje vrijedno cak i prijezira.

To da ćeš ti korigirati stavove u raspravi, priča je za malu djecu. Evo ovdje i ovdje (prije cca dva tjedna) tvrdiš da si "malo pretjerao" u uvodnom postu, e da bi sada opet nastavio po starom. Sorry, šuplje su ti priče "Ako imas problem sa stavom, ako smatras da je neutemeljen, propitaj ga, rado cu sudjelovati u raspravi" i "Ako sam negdje nesto pogrijesio, samo reci. Da se korigiram".

Usput, iako si prije točno 13 dana najavio novi dnevnik, njega nema. A tvoja retorika se vratila na polazišne točke ekstremiste koji progoni i pljuje anonimuse pod izvrnutim (i lažnim) izgovorm da mi napadamo one koji su se outali.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

OK. Sto je od gore

OK. Sto je od gore navedenoga sporno?

Po pitanju dnevnika, prvi je u planu. I hvala ti sto me podsjecas :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Good meeeeuning.:) Lud,

Good meeeeuning.:)

Lud, zbunjen, normalan, policijski provokator?

«Nema više anonimki! Tko hoće dobro ovom društvu, taj će se i potpisati. Onaj tko želi ostati anoniman, neka ostane, ali policija će morati na bilo koji način provjeriti tko je taj koji piše. U policiji ćemo imati poseban odjel koji će zaprimati dojave, gdje će se građani moći obratiti imenom i prezimenom koje će biti poznato samo policajcima. Ako iz tog sektora procuri informacija i nanese štetu čovjeku, odgovarat će policajac», rekao je tko?.

Tko je glasao

Evo, prestani biti

Evo, prestani biti trećerazredni internet policajac i navedi jedan ili dva stručna ili znanstvena rada koje se bave internet anonimnošću i u kojima su izneseni zaključci da su internet anonimci kukavice bez muda, te da nisu vjerodostojni, dok su oni čiji je stvarni internet identitet poznat baštinici džinovskih muda, iznimnne hrabrosti i oličenje vjerodostojnosti, a usput su preuzeli političku odgovornost.

Tko je glasao

etiketiranjem moga

etiketiranjem moga stava
gale,

s pravom te smeta etiketa koju ti lijepe, ali vidim da ni tebi etiketiranje stavova drugih ne pada teško. Zbog toga je rasprava zašla u slijepu ulicu i teško će ju biti vratiti na pravi put.

Dokle god je tako, dokle god ljudi ukljucujuci tebe ne razumiju da MORAJU preuzeti drustvenu odgovornost ako zele da im bude bolje, dotle god idemo samo prema diktaturi straha koja nam se na kraju krajeva sustvno podvlaci pod kozu.

IMO, dva su načina da se razvije društvena odgovornost: (1) čekati da se kriza produbi toliko da ljudi više nemaju što izgubiti pa odluče pokrenuti revoluciju i (2) konstruktivno doprinositi razvoju političke kulture stalnim djelovanjem kroz komunikativnu akciju. I u jednom i u drugom slučaju imat ćeš i anonimne i one s imenom/pseudonimom/nadimkom (s tim da na internetu anonimni ne postoje, jer su jednostvno nevidljivi, a u RL anonimni su dio mase). I jedni i drugi preuzimaju svoj dio odgovornosti, a oni s najviše vrlina preuzimaju inicijativu. Dakle, ime nije ona specifična razlika koja dijeli akciju od pasivnosti, moć od nemoći, odgovornost od neodgovornosti. Specifična razlika je u postojanju odnosno nepostojanju slobode. Samo slobodni ljudi mogu biti odgovorni ljudi. Prepoznajemo ih po toj kvaliteti. Ime je tu čista kontingencija (splet okolnosti).

nemesis

nemesis

Tko je glasao

I u jednom i u drugom

I u jednom i u drugom slučaju imat ćeš i anonimne i one s imenom/pseudonimom/nadimkom (s tim da na internetu anonimni ne postoje, jer su jednostvno nevidljivi, a u RL anonimni su dio mase). I jedni i drugi preuzimaju svoj dio odgovornosti, a oni s najviše vrlina preuzimaju inicijativu. Dakle, ime nije ona specifična razlika koja dijeli akciju od pasivnosti, moć od nemoći, odgovornost od neodgovornosti.

Točno. Zapravo - ne postoje anonimni. Ljudi koji ovdje na internetu i pollitici pišu pod nekim nickom/pseudonimom, izvan interneta mogu biti itekako uspješni u vođenju nekih svojih projekata i stajanju iza svoje odgovornosti, pri čemu projekti ne moraju nužno biti politički. A zašto bi i bili? Pa cilj civilnog/građanskog društva nije u potpunoj politizaciji društva, dobri projekti korisni za društvo ne događaju se samo u političkim strankama i političkim inicijativama, dapače, usuđujem se tvrditi da se većina "korisnih" projekata odradi izvan političkih inicijativa, a posebno tamo gdje ljudi potpuno profesionalno odrade svoj posao, i/ili gdje preuzmu svoju vlastitu inicijativu u području svoje profesije ili izvan nje.

Netko može ovdje na internetu pisati pod nickom, a u "stvarnom životu" biti itekako aktivan. Dok netko drugi može pisati pod punim imenom i prezimenom ovdje na politici, a da mu to bude jedina aktivnost. Koja osoba daje veći doprinos? A ona koja ima bolje rezultate.

Dakle, res, non verba.

Tko je glasao

IMO, dva su načina da se

IMO, dva su načina da se razvije društvena odgovornost: (1) čekati da se kriza produbi toliko da ljudi više nemaju što izgubiti pa odluče pokrenuti revoluciju i (2) konstruktivno doprinositi razvoju političke kulture stalnim djelovanjem kroz komunikativnu akciju.

OK. 1. Nije preuzimanje odgovornosti, s obzirom da se svodi na cekanje i nepreuzimanje odgovornosti. Ako se ipak ekstrapolira taj djir, sto imamo? Imamo standardni politicki blitkrieg gdje nuznost ne pita i gdje izrastaju nove neprovjerene vodje, znaci najglasniji likovi sa najvecim laktovima i sa najbrutalnijim forama s kojima se rjesavaju konkurencije. Nema procesa, ima krvi u opcoj pomami i imas nove diktature.

Ne poznajem niti jednu jedinu revoluciju koja je tako krenula, a da je zavrsila bilo kako osim lose.

Ako ti imas primjer, reci.

2. Ako imas komunikativnu akciju koja sa sobom ne nosi djela, imas trajan prostor za sirenje prostora izmedju rijeci i djela. Taj prostor tada s vremenom nije manji, nego daleko veci. Tako je IMO daleko veca stvar za dizanje kvalitete komunikacije da covjek pise o najmanjim stvarima recimo o stupicima koji onemogucavaju parkiranje na kolniku i da o tome od govori, nego da se u potpunosti cijepi od bilo kojeg odnosa izmedju rijeci i djela, te da na taj nacin sebi dozvoli da ode u sfere gdje se te rijeci i djela vise ne mogu niti susresti zbog savrseno definiranih hermetika rijeci i ugodnih misli koje svako djelo suvisno opterecuje.

Upravo iz tog razloga smatram NUZNIM da svi ovi likovi sto su sada anonimni izadju sa imenima i prezimenima i da daju svoje najmanje doprinose (nek se bave onim na sta mogu utjecat), jer to je daleko vise za razvoj KOMUNIKACIJE i demokratske kulture, nego ovo sto danas vodi u cisti eskapizam i licemjerje.

Pazi. Sto rade danasnji anonimci najvise? Gotovo u 100 % slucajeva, jeli. KRITIZIRAJU, ne nude doslovno nikakvu dodatnu vrijednost, osim sto kao klasicna kazalisna publika govore, ovo ne valja, ovo je jos gore. I to je to. Sorry, ovaj fenomen je apsolutno nepovezan sa bilo kakvom idejom aktivizma, a taj fenomen postaje sve izrazeniji.

A najbolja mi je stvar, kada netko nakon 100 godina cistog kritiziranja ocitog onda konacno iznadje revolucionarno rjesenje, ekipa ga naravno ne dozivi, jer je u rjesenjima vec citavu vjecnost, taj neko se onda nafrlji jer nema odaziv kao kada je vjecno kritizirao i taj neko se onda vrati u djir kritizerstva uvjeren da je to to.

Ma katastrofa totalna. I sta imamo sada? Nista. Osim par inicijativa sve ostalo na pollitika.com-u je identicno bas kao prije pet godina. Jedini koji su uspjesno napredovali u cijelom procesu su upravo oni kojima je stalo do napretka, a to su po obicaju aktivisti, ljudi sa imenom i prezimenom. Ovo ostalo, tuga totalna.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Slažemo se u mnogočemu,

Slažemo se u mnogočemu, naravno. No, da li se ljude može "natjerati" da preuzmu odgovornost? Ako da, je li odgovor da ih može natjerati "netko" ili "nešto"? Meni se čini da ljude odgovornima za javne stvari može učiniti samo neki splet okolnosti koje ih ponukaju na djelovanje. I takve se stvari svakodnevno u Hrvatskoj događaju: ljudi potpisuju peticije, pišu ustavne tužbe, protestiraju zbog neljudskih uvjeta rada, pokreću akcije za zaštitu svojeg okoliša, organiziraju se u političke liste itd. itd. itd. Dok to čine, gledaju se licem u lice i komuniciraju. Tako nastaje politička moć kojom mijenjaju okolnosti svojeg života u zajednici.

Nikakvo tvoje ili bilo čije zagovaranje izlaženja iz anonimnosti zbog razloga koji nisu dovoljno dobri da bi zbog njih ljudi odlučili početi zajednički djelovati, neće na to natjerati ni jednu jedinu osobu. Kad je esperanza pokrenula osnivanje blogerske udruge, nas nekoliko koji smo u tomu našli motiv djelovanja, izašli smo punim imenima (a među nama je bilo i onih, uključujući i mene, kojima to baš i nije bio prvotni plan kad smo došli na pollitika.com). I tako će vjerojatno biti sa svakom budućom inicijativom.

Nakon nekoliko krugova diskusija o (ne)anonimnosti na internetu, morao si već uvidjeti da su ti napori uzaludni. Pitaj se zašto, ali nemoj upasti u zamku da olako osuđuješ ili etiketiraš bilo koga. I na koncu, pitaj se koji je objektivno rezultat koji si postigao, na temelju reakcija tvojih sugovornika i sugovornica. Ako nisi zadovoljan pitaj se (i tu budi drugačiji od političara) da li možda ti u nečem griješiš, a ne oni s kojima ne možeš naći zajednički jezik.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Sve stoji. Imam po obicaju

Sve stoji.

Imam po obicaju oportun izgovor koji je mozda i apsurdan. Naime, ovaj fenomen i razlog zbog kojeg sam se zakacio na isti mi je interesantan radi artikulacije odnosa izmedju dvije prilicno odvojene sfere. I ti si jedan od razloga zbog kojeg sam se dodatno zainteresirao za temu.

Koja je to tema? To je ona prica kada niti sama ne mozes spojiti aktivizam i JOT raspravu, s obzirom da nemas jasnu razlucnu crtu koja bi ti artikulirala kada IMA SMISLA RASPRAVLJATI, KADA NEMA SMISLA RASPRAVLJATI.

I ja sam u tim vodama i svi smo u tim vodama. I smatram da ako zelimo osigurati JOT, mi moramo imati tu razlucnu crtu. Ne smijemo bjezati od JOTa jer eto nismo nasli tu crtu pa onda JOT koristimo za nadmudirvanje, a NE-JOT za akciju, s obzirom da to radja diskrepanciju i udaljava moc od javne sfere sto je apsolutno pogresno i ide na mlin klasicnoj paradigmi, ne bilo kakvoj temeljnoj promjeni price iz anti-politike u politiku o kojoj pises i koju itekako pozdravljam.

Imamo naravno vrlo jednostavnu racunicu. Imamo provokatore, imamo one koji hoce raditi. Ako onaj koji hoce raditi nema osjecaj kada ima smisla odgovarati, vec pada na provokatore, onda JOT postaje mjestom koje unistava, a ne da kreira akciju.

I zato, ako i ti mislis da je to vazna stvar, ajmo razluciti kada je BITNO, kada je NEBITNO, naucimo i u JOTu djelovati, jer to je taj momenat koji je kljucan i bez kojega nema niti promjene paradigme.

Mislis li da stvar ima stofa za istrazivanje?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Prvo i osnovno: uvijek ima

Prvo i osnovno: uvijek ima smisla raspravljati! Drugo: politika nije politika, ako nije javna, otvorena i transparentna! I treće: nije svaka rasprava politička rasprava! To je moj odogovor na drugi i treći pasus tvog komentara, gale.

Mislis li da stvar ima stofa za istrazivanje?

Itekako! I to specifično akcijsko istraživanje kakvo možda počnemo i u HBO. Radi se, naravno, o korištenju web alata za pokretanje komunikativnih akcija na internetu koje bi imale potencijal preliti se u RL. Budući da sad već, nadam se, znamo da je internet od ljudi proizveden svijet koji funkcionira autopojetički, onda znamo da njegove operacije nisu operacije stvarnog svijeta. Ali kako isti ljudi djeluju i u jednom i u drugom svijetu, onda je moguće prelijevanje komunikativne prakse iz jednog u drugi, ali one nužno pritom trpe određne transformacije (na bolje ili na lošije). Pitanje (ne)anonimnosti treba IMO prepustiti rekurzivnom operiranju svakog od ta dva autoreferencijalna sustava.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

politika nije politika, ako

politika nije politika, ako nije javna, otvorena i transparentna!

mislim se drug Iosif Vissarionovich Dzhugashvili ne bi složio jer je on rekao da je sva politika kadrovska politika, a i na domaćem primjeru možemo vidjeti kako pojam politike koji nudiš i ono što se kod nas događa definitivno nije niti sličan, a ipak se kod nas evidentno (također) radi o politici

mislim da je primjerenije reći da bi trebalo težiti prema tome da bude javna, otvorena i transparentna

Tko je glasao

na domaćem primjeru možemo

na domaćem primjeru možemo vidjeti kako pojam politike koji nudiš i ono što se kod nas događa definitivno nije niti sličan, a ipak se kod nas evidentno (također) radi o politici

To se, nažalost, podvodi pod pojam politike. Istina je, međutim, nešto sasvim drugo: stranke su transmisija različitih interesnih skupina (uključujući i kriminalne) koje svoje partikularne ciljeve ostvaruju kad dođu do vlasti (najčešće na štetu javnog dobra). Budući da politika po definiciji znači djelovanje na uvećanju javnog (zajedničkog) dobra, onda se borba za ostvarenje partikularnih interesa ne bi moglo podvesti pod taj pojam. Naprotiv, radi se o dominaciji društvenog (koje je splet različitih i često suprotstavljenih privatnih interesa - od obitelji do korporacija) nad političkim (koje je operira u polju općeg, zajedničkog, javnog). Interesnu politiku zato običavam zvati anti-politikom.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

A ja bih ovo mantranje, i to

A ja bih ovo mantranje, i to uporno mantranje, sad već i panično mantranje, pod punom odgovornošću jednog anonimca nazvao klasičnim policijskim podmetanjem i provociranjem u cilju prikupljanja identiteta anonimnih korisnika koji ne odgovaraju postojećem establishmentu, ili bar diskreditacija istih kao kukavica, kako bi se preslikavanjem njihovog osobnog "kukavičluka" i njihovi upisi ili stavovi nazvali kukavičkim, ili bar kako bi se isti isprovocirali da odgovaraju na tipično policijsko trolanje i ne bi odgovarali na temama o političkom i gospodarskom stanju u Hrvatskoj.

I kako se približavaju lokalni izbori, ovakvo mantranje će postati sve intenzivnije i histeričnije, pa ćemo sve više čitati o puljiwikiju i sličnim stvarima za otkrivanje identiteta anonimnih blogera i korisnika interneta.

Tko je glasao

@gale, Anonimno bloganje

@gale,
Anonimno bloganje NIJE politicki relevantno. Ma ovo ti uopće ne stoji ito iz protog razloga što ti izgleda nikako en želiš shvatiti da je tek jedan manji dio ljudi (nas) na ovom portalu politički aktivno i da je to j e d i n i razlog radi kojeg ne krijemo svoj identitet.
Meni upravo odgovara ne biti anoniman, dakel cilj je da javnost zna moje stavove i razmišljanaj jer ja od te iste javnosti sutra očekujem političku potporu na izborima u vidu glasova. Ma jednostavno da jednostavnije ne može biti.
Da kojim slučajem nisam aktivan u politici nikada ne bih otkrio svoj identitet jer bi takvim postupkom i svojim kritičkim tekstovima i komentarima sasvim sigurno ugrozio sebe i obitelji.....
Ovako kako sam u igri imam i određenu političku težinu koja me donekle štiti mada je usprkos tome i do sada bilo sveg i svačega..... a ovih dana ću i objaviti jedan mali tekstić sa dosta video clipova na temu kako je u Trogiru obranjeno internet novinarstvo da ti bude još jasnije što to znači biti ne/anoniman bloger....
Ujedno, na ovom portalu je lijepi broj onih čiji identitet ne znam a čije tekstove i te kako smatram relevantnim,.... jer puno mi je bitnije što piše od onog tko piše........

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Da kojim slučajem nisam

Da kojim slučajem nisam aktivan u politici nikada ne bih otkrio svoj identitet jer bi takvim postupkom i svojim kritičkim tekstovima i komentarima sasvim sigurno ugrozio sebe i obitelji.....

Upravo to je ono sto cijelo vrijeme govorim. Treba imati muda (biti spreman na lose posljedice) kada se odlucis stati imenom i prezimenom iza svojeg nicka.

Da. Tebe eto spasava politicki ugled. No sto spasava sve ove likove sa PoliWikija koji nisu nikakvi politicari, a koji su ipak odlucili istupiti javno?

Po mome misljenju, to je herojski cin koji zasluzuje i takav tretman sa strane cijele blogerske zajednice.

Izjednaciti osobu koja je imala muda to uciniti sa osobom koja nije imala muda to uciniti pljuvanje je po tom herojskom cinu koji je jedina stvar koja nas odvlaci od totalitarnog sistema.

Ta hrabrost, ta muda. Nista vise, nista manje od toga.

Bez te hrabrosti, bez tih muda, vec bi davno bili porobljeni.

I zato molim malo vise postovanja prema toj ekipi, prije svega sa strane anonimaca.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

I zato molim malo vise

I zato molim malo vise postovanja prema toj ekipi, prije svega sa strane anonimaca.
Jedini koji pokazuje nedostatak poštovanja (i elementarne kulture) si ti, prema anonimcima.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Demos, ne vrijedi to. Gale

Demos, ne vrijedi to.

Gale je nešto kao Kardelj hrvatskog interneta, nezaustavljiv. Može se samo malo uravnotežiti i amortizirati, ali i to treba kao i kod Kardelja shvatiti ograničeno a ponekad i ne samo ne nego su pokušaju kontraproduktivni.

Kao što je Kardelj otvaranjem formule za samo posluživanjem republičkih vodstava te razne široke avangrade zapalio požare podrške za sebe, tako je sada i gale najednom u stvarnom revolucionarnom pohodu.

Aktivirao je vulkane koji su to dugo čekali i "neizbježno" nas "gazi", što se više trudimo to više, revolucija se time baš dokazuje.

Možemo jedino tek nešto pokušavati oko vulkana koji su proradili ali i to je pitanje kako (možda najbolje izmještanje izvan domašaja dok pojava ne sprži dovoljno toga - bijeg je bolja polovica hrabrosti).

Iako zbilja nisam niti talentiran za to niti se bavio, znio bi svetogrdnu spekulaciju - kao i u jako puno toga gdje je uzrok neopisive piromanije strast i forsiranje strasti bez "ljubavi i seksa", na puno toga pa i na ovome nas spasiti može samo nešto malo stvarno "seksa" (čim se desi tako nešto sve se to naglo promjeni, vulkani koji tale nebo i zemlju se pretvore u nepomične podatne doline i šume ...).

Dok god vrhovnik (Kardelj) ovako otvoreno zvecka mudima (kao razna sljedba milijardama), ne samo da nije objektivno očekivati (raz)um ni milost nego je neizbježno puno žrtvi za tu revolucionarnu fazu.

S prvom pojavmo znaka da je konzumirano nešto posve drugo kao "ljubav i seks" možemo se nadati da je kulturna revolucija završila.

Ne pišem ovo tek tako i smao radi ovoga. Koliko svi signaliziraju povejsna je sinteza drama velikih strasti i izbjegavanja "ljubavi i seksa", svuda sve ključa od takvih revolucionarnih drama i prži nebo i zemlju, čineći da se bitke za čovječnost čovjeka odvijaju puno parom.

Ako sada izdržimo i ako išta izdrži, a naprosto nemamo izbora, sve ovo što se dugo vuklo i kuhalo kao problemi biti će obrnuto - zadvoljstvo za zadovoljstvom rješavanja na mekoj, podatnoj i plodnoj zemlji, igra po igralištima jako pogodnim za igru.

Činimo sve da beskrajni vulkani revolucije konzumiraju "ljubav i seks", "natjerajmo" ih ako treba.

Tko je glasao

@ gale Izjednaciti osobu

@ gale
Izjednaciti osobu koja je imala muda to uciniti sa osobom koja nije imala muda to uciniti pljuvanje je po tom herojskom cinu koji je jedina stvar koja nas odvlaci od totalitarnog sistema.
Ta hrabrost, ta muda. Nista vise, nista manje od toga.
Bez te hrabrosti, bez tih muda, vec bi davno bili porobljeni.

Polivikisti, sigurno niste očekivali da ćete poslužiti vrhovniku muda i interneta za oslobođenje svega od ropstva.

Tko je glasao

bijesprvi - politički

bijesprvi - politički nerelevantan
hadezejac - politički nerelevantan
frederik - politički nerelevatan
opinioiuris - politički nerelevantan
CNN - politički nerelevantan

gale - politički relevantan
ševa - politički relevantan
jajan - politički relevantan
simona gotovac - politički relevantna

Tko je glasao

Što bi to bila uopće

Što bi to bila uopće "vjerodostojnost"... na internetskom "blogu" gdje komuniciraju uglavnom polumarginalni ili posve marginalni likovi (poput mene)? Da Sanader ima svoj blog ovdje, onda bismo mogli razgovarati.

Tko je glasao

Imas Hadzija, Ostrica,

Imas Hadzija, Ostrica, Frana, Vesnu, Matu, Mraka, Dragutina, Jaksu, Toncija, Zvoneta, Katarinu, Dubravku, Hrvoja i mnoge druge aktiviste kojima je vjerodostojnost prilicno korisna karakteristika za uspjesno djelovanje.

To su mozda mali ljudi, ali u biti stvari, mali ljudi su jedino sto i postoji.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Imamo i Ševu, Jajana,

Imamo i Ševu, Jajana, Cezara, proročicu Veru Čudinu, Anu Lučić, Simonu Gotovac, Modnog Mačka, vlč. Sudca, Nevena Ciganovića, Bubija i mnoge druge aktiviste kojima je vjerodostojnost prilicno korisna karakteristika za uspjesno djelovanje.

To su mozda mali ljudi, ali u biti stvari, mali ljudi su jedino sto i postoji.

Vrlo česta karakteristika im je da su užasno nametljivi.

Tko je glasao

Gale, vrhovna (JOT) kontrola

Gale, vrhovna (JOT) kontrola interneta, kao Kardelj nekad, hoće držati sve konce zbilje i vizija.

Obzirom da na iskustva te pušione, i toj ideji najlojalnije snage malo izmiču. A naravno da uvijek ima snaga koje i uz najbolju volju i namjere teško slijede takve vizije i vodstvo, pa se i ovdje kao nekad pomalo osjeća tak raskorak, gale je miljama ispred, šta miljama - svjetlosnim godinama i tko zna gdje je, dok se većina snaga, i sam drug Tito, sve više opire i sve ćvršće drži skromnije, npr. samo socijalizma "snađi se druže / gospodine" a ne i komunizma.

Btw, time i gale postaje mikroskopski malo sumnjiv kao i raspop Kardelj i milijuni njegovih kardeljista - sve bi htio i to taj tren, po pravilu "budimo realni tražim nemoguće", a sam nije sklon nit nešto napisati osim takvih parola.

Nije pretjerano reći da ovaj dnevnik i nešto sličnih odlučuju o sudbini revolucije - ili će odlučno i definitivno krenuti u kardeljisitički/gale-ovski svemirski sfumato ili će se ipak u zadnji tren još malo zadražati na ovozemaljskim slabostima i novim izazovima.

Tko je glasao

Ap, znam kako se osjećaš.

Ap, znam kako se osjećaš. I ja sam sve do nedavno razmišljao poput tebe. Inače sam se osjećao vrlo loše, bio sam anksiozan i depresivan i svemu sam pristupao negativistički. Nisam se slagao s ljudima, često sam ulazio u konflikte. Grčilo me u vratu, štrecalo me u koljenu. Bio sam jako bezvoljan. Jednostavno nisam bio zadovoljan vlastitim životom i osjećao sam da trebam promjenu. Kad mi je prijatelj ostavio link za poliwiki, pomislio sam: još jedna glupost i nisam se osvrtao na isti.

A onda sam jednog dana kopao po starim mailovima i ugledao link za poliwiki, na koji sam već zaboravio. Rekoh sam sebi: "Klikni, nemaš što izgubiti". I kliknuo sam, te sam se upisao u poliwiki. Već tijekom upisivanja osobnih podataka osjećao sam kako mi krv kola kroz vrat. Osjetio sam strahovitu slobodu i ushit. Kao da se nepregledno more aktivizma i nade prosulo pred mojim životom.

Narednih dana je sve krenulo na bolje. Prestalo me grčiti u vratu, prestalo me štrecati u koljenu. Osjećao sam se sve bolje i bolje. Počeo sam slušati ljude i imati razumijevanja za njih. Više nisam bio depresivan i dobio sam ogromnu volju za bavljenje aktivizmom i političkim djelovanjem. Mobitel mi je počeo češće zvoniti: nazivali su me stari prijatelji u želji da obnovimo prijateljstvo. U nekoliko dana stekao sam puno novih prijatelja i sada se osjećam fantastično: pun sam elana, volje, nade i sreće. Konačno osjećam da nešto vrijedim i da sam dio nečeg većeg i višeg. Gledavši iz ove pozicije uopće mi nije jasno kako sam mogao živjeti bez poliwikija. Da se nisam učlanio u poliwiki, život bi mi jednostavno bio promašen. A sada vjerujem u sebe...da, vjerujem u sebe!

I ne samo to. Dobio sam i na kladionici, 5 000 kn. I na tomboli isto. Čak mi više ne trebaju ni naočale. A prošlo mi je i kurje oko.

Zato te pozivam, ap....učlani se u poliwiki. Izbaci iz sebe otrove anonimnosti, izbaci sa sebe samar negativnosti, izbaci od sebe okove cinizma. Udahni aktivizam punim plućima. Poliwiki te čeka. Još večeras. Ne čekaj sutra.

Jer ako se učlaniš danas, dobit ćeš ovaj lijepi komplet noževa. Stani! Ni to nije sve. Dobit ćeš i ovaj čarobni ljuštač krumpira. A ako se učlaniš u slijedećih 10 minuta, dobit ćeš i čarobnu krpu.

Umnoži ovaj komentar 10 puta i pošalji ga na 10 različitih e-mail adresa.

I ne zaboravi: Poliwiki nije samo neinventivna bezvezna nedovršena web-stranica u nekom lijevom posuđenom direktoriju, koja nalikuje na on-line policijsku kartoteku. Ne! Poliwiki je...ljubav.

Tko je glasao

Ne! Poliwiki

Ne! Poliwiki je...ljubav.
Sve se brzo mijenja kada revolucija krene - sada je to čisti um (koji osvještava) što donosi slobodu odvažnih a onima koji to nisu predragocijene upute za emancipaciju

http://pollitika.com/tko-je-tko-na-pollitika-com-u#comment-124745

P.S. Očigledno pod uticajem Ivane Orleanske a koja hvata korak za samom Vesnom Pusić, koja grabi koracima od deset milja i napušta projekt "još neprojektiranog društva", nakon što je napustila dugi projekt socrealističkih tehnomenadžera kao lokomotiva društva i svemirskog programa imitacije Clintona.

Dosta je bilo oklijevanja. Ljubav je bila samo mamac za zadnje diletante i budale.

Tko je glasao

što ako budući sanader ima

što ako budući sanader ima blog ovdje?

hoće li nam biti žao što nismo razgovarali dok smo mogli (i trebali)

Tko je glasao

Točno @mrak - RAZGOVARALI

Točno @mrak - RAZGOVARALI a ne javno se dopisivali putem pollitika.com-a!
O tome se zapravo i radi.

Tko je glasao

teško je razgovarati sa

teško je razgovarati sa baš svima, s nekima se možeš samo dopisivati jer ono što ti njima govoriš dopire do njih ali se tamo i ne zadržava; neke poruke dođu ali ih primatelj ne može provariti, a neke poruke su u direktnoj kontradikciji s time što primatelj vjeruje da je istina pa opet ništa od toga

dugotrajan je put do izlječenja i slažem se da je velika razlika između emitiranja i razgovora

Tko je glasao

Ako je među nama neki

Ako je među nama neki budući Sanader, za očekivati bi bilo da ne prekine komunikaciju. Osim ako je pollitiku.com shvatio naopako ili će mu vlast udariti u glavu čim je se domogne.

nemesis

ps
Kad bi se radilo o meni, ovo gore se sigurno ne bi desilo :-)), a vjerujem ni kad bi se radilo o tebi.

nemesis

Tko je glasao

samo sam htio reagirati na

samo sam htio reagirati na tvrdnju "marginalni i polumarginalni likovi", mislim da je to loš pristup problemu jer i jedna osoba može napraviti puno

pollitiku čitaju i u vladi, saboru i na mnogim drugim mjestima, redovito smo odredište novinara i ne samo da se može desiti nego se i dešavalo da ideje ili prijedlozi "marginalnih" likova pronađu svoj put na prava mjesta, a nadam se da će toga ubuduće biti i više

ja dapače mislim da upravo zato što na pollitici sudjeluju ljudi iz svih sfera društva, od radnika do direktora, novinara - baš zato ponekada i netko tamo s vrha može dobiti perspektivu koju inače sa zadnjeg sjedišta državnog bmw-a jednostavno nije moguće dobiti

Tko je glasao

Ovo si jako dobro

Ovo si jako dobro artikulirao.

U tome vidim smisao Pollitike pa tako može pridonijeti svako tko piše, neovisno da li anonimno ili pod vlastitim imenom.

Možda tko od mnogih koji čitaju pokupi kakav zdravi "pelcer", nije da ih nema, pa se dogodi i šira korist.

B-52

Tko je glasao

Osobno smatram da je ovo ok

Osobno smatram da je ovo ok prijedlog, i s osobnog stajalista nemam se sto skrivati iza nekog nadimka. Oni koji smatraju moje postove kaznenim djelima i sami ce doci do mene na ovaj ili onaj nacin. S druge strane problem je jedino balkanski mentalitet, osudjivanje te mogucnost zlouporabe samih podataka. Vec je postalo hit provjeravati buduce zaposlenike na facebooku, bojim se da nebi bio hit i provjeravati ih na pollitici.com pa ako se aplicirate za posao u kojoj je direktor ponosni clan stranke koju kritizirate, da to nebi prevagnulo u samom natjecaju.
Ovo je samo jedan primjer.

Tko je glasao

misao je brža od

misao je brža od svjetlosti
katkad je jezik još i brži

gale
tekst puno govori o tebi - galeu
o tvojem, (relativno isključivom i blago netolerantnom) pogledu na svijet
a uz pomoć komentara
izranjaju dva pitanja

prvo,
povezivanje aktivista – poliwikija – žutih stranica
i tu si dao prijedlog, kojeg ćeš vjerujem popraviti nakon komentara

drugo,
vrednovanje anonimnih autorapseudonima- nickova na kolaborativnom blogu
vrednovanja ljudi i vjerodostojnosti
tu si pogriješio

da počnem od kraja

drkadžija
imam u kući dječačića od 14 mjeseci
simpatično stvorenjce,
kad se najede, zaokrugli trbuščić kao jerry iz crtića
a kad ga se presvlači
nateže jednom ili drugom rukom mali kurčić
k... se diže, njega veseli
a ja čitam da je to normalno u dječaka te dobi
i zovem ga, onako u šali
aktivist
kad naraste navlačit će
možda svoje ime i prezime
možda nick
i to će valjda biti normalno

poliwiki
polukuhano
nagađam da si lijen (kao što sam ja)
ne da ti se puno pisati
a htio bi dobru promociju ideje
pa si kombinovao malo provokacije i polukuhani prijedlog
dobro je što jesi čovjek od dijaloga
učiš kroz komentare

virus istine
nakon što je virus istine zarazio zemljane
više nitko ne može reći niti najmanju laž
i na svako najobičnije pitanje, voliš li me dragi?
jesi li me prevarila? susjed, plaćate li porez?
jeste li vi naručili ubojstvo davora z.?
dobit ćete istinit odgovor
srećom ili na žalost
tako je samo u jednom dobrom znanstvenofantastičnom romanu

povratak u real life
predstavljanje imenom i prezimenom
nije garancija da govoriš istinu,
da ne lažeš,
o tebi govore tvoja djela
(ne procjenjuj čovjeka po onome što govori
niti po onome što radi
nego po rezultatima njegovih djela)

ipak, zemlja istine postoji
to je zemlja ideja
kao što znaš i sam
kao što znaju mnogi koji se bave znanstvenim radom
kad hoćeš objaviti neku ideju/neki rad
onda tvoj uradak
urednici časopisa šalju recenzentima anonimno
koji vraćaju mišljenje-procjenu
u nekim od najboljih časopisima možeš čak tražiti izuzeće
recenzenata za koje misliš da bi bili pristrani
dakle, i nobelovci postaju anonimci
kada se procjenjuje vrijednost rada, odnosno ideje

tko su recenzenti
(peer review)
tvoji virtualni jednaki sugovornici
kako je nemesisi rekla
ono što o virtualnom identitetu mogu reći iz osobnog iskustva je da omogućava zbiljsku jednakost u komunikaciji.

kako te prosuđuju?
na temelju zdravog razuma
jaki doprinos portala-kolaborativnog bloga pollitike
čišćenju Augijevih štala hrvatske politike
nije samo u stvaranju podloga za aktivnost i aktivizam
nego uvođenje zdravog razuma
i vrijednost skvikijevih repika, ap-ovih intervencija
jest u kritici zdravog razuma koju moraju istrpjeti ideje i akcije i identiteti
bez obzira jesu li virtualni ili „pravi“
ako se izlože javno, ovdje na pollitici
bez obzira koliko tebi izgleda da nam nedostaje akcije
meni je jasno koliko nam nedostaje zdravog razuma u javnom životu i pollitici

zamisli prostor pollitike
kao virtualnu kavanu
kao kafić iz rata zvijezda
„mirno smo pili a onda je došao taj mladić - skywalker
i otkinuo par ruka i noga“
nekoliko stolova
za tamnim šankom gazda mrak
(sa sačmaricom ispod pulta)
oko jednog stola frederik, marival, skviki, smogismogi, DCroat
oko drugog opinioiuris, hdz-ekonomija, hyeronimus, rmarino69
oko trećeg zvone, nemesis, esperanza, zoranoštrić, DEMOS, Aleksandar Hatzivelkos,
oko četvrtog ap, gale, hrvoještefan, leddevet, vipera, bijes drugi,
i svi mi
približimo se stolu oko kojeg je najzanimljivije
pozdravimo one koje znamo i koji su nam dragi,
može to biti i lenjinova kavana u baselu ili zurichu
„vladimir otišao s nekim njemcima, a mi ostali ...“

luka

Tko je glasao

za tamnim šankom gazda

za tamnim šankom gazda mrak
(sa sačmaricom ispod pulta)
oko jednog stola frederik, marival, skviki, smogismogi, DCroat
oko drugog opinioiuris, hdz-ekonomija, hyeronimus, rmarino69
oko trećeg zvone, nemesis, esperanza, zoranoštrić, DEMOS, Aleksandar Hatzivelkos,
oko četvrtog ap, gale, hrvoještefan, leddevet, vipera, bijes drugi,
i svi mi

A ja za klavirom? ;)

B-52

Tko je glasao

A ja za klavirom? ;) "Don´t

A ja za klavirom? ;)
"Don´t play that song Sam"!

Tko je glasao

Citas me ko knjigu. Samo

Citas me ko knjigu.

Samo jedna mala korekcija. Ime i prezime nije = vjerodostojnost, ime i prezime je brend o kojem se svaki covjek najvise skrbi, jer ako ga jednom izgubi, nema nazad (ili je dovoljno tesko da se jednostavno ne isplati ici tim putem). Upravo ta skrb je jaka garancija i da se izgradi vjerodostojnost imena i prezimena. Takva povezanost sa nikom ne postoji.

Naravno, mozda ce 10% ljudi shvatiti vaznost vjerodostojnosti, no to je i vise nego dovoljno da zazivi politika morala, te premrezi oportune elemente koji prezivljavaju samo na temelju nelojalne konkurencije.

Po pitanje slikovitosti korisnosti ideje anonimnosti, stvar apsolutno stoji i dobro je da imamo tu mogucnost, te je steta ne iskoristiti je. I tu imam malu kritiku na Mraka i njegovu politiku, a to je da Mrak jos uvijek ne tolerira vise nikova, te nas sa imenom i prezimenom onemogucava da postamo anonimno, te da koristimo i sve blagodati takve komunikacije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Klinkuo sam konačno i na

Klinkuo sam konačno i na tvoj profil: u svojoj internet baštini imaš nekakvu davno umrlu stranicu s propalim forumom na kojem nitko nije bio godinama, i nekakvu on-line poli(cija)-wiki kartoteku u povojima u nekom lijevom direktoriju koju si užicao od nekog naivca.

A zašto ti sebi ne otvoriš jednu ovakvu stranicu na koju ćeš puštati samo vjerodostojne korisnike koji će pisati pod imenom i prezimenom? Pa neka zaživi politika morala, te premrezi oportune elemente koji prezivljavaju samo na temelju nelojalne konkurencije, pa neka nam živi ta skrb, ta jaka garancija i da se izgradi vjerodostojnost imena i prezimena.

Zašto na tuđim stranicama teroriziraš tuđe korisnike glupostima?

Tko je glasao

Gale, ti si majstor za

Gale, ti si majstor za profulati sve što skomentiraš. :-P

Ime i prezime nije = vjerodostojnost, ime i prezime je brend o kojem se svaki covjek najvise skrbi, jer ako ga jednom izgubi, nema nazad (ili je dovoljno tesko da se jednostavno ne isplati ici tim putem).
Dvije riječi: naši političari.

Takva povezanost sa nikom ne postoji.
Moj nick je star barem 7 godina, bio je administrator dva foruma (na jednom još uvijek je, na drugom ima otvorenu pozivnicu), vodi kolaborativni blog, ima ovdje nekakav ugled (dobar ili loš, nebitno, ali ugled),... Virtualni svijet je svijet u kojem Charon znači daleko više od mog "stvarnog" imena i prezimena.

Naravno, mozda ce 10% ljudi shvatiti vaznost vjerodostojnosti...
Nije stvar "shvaćanja važnosti vjerodostojnosti", nego shvaćanja izvora vjerodostojnosti. To se gradi kroz diskusije, nebitno pod kojim imenom, ali ti taj detalj uporno ignoriraš... ne razumijem zašto.

I tu imam malu kritiku na Mraka i njegovu politiku, a to je da Mrak jos uvijek ne tolerira vise nikova, te nas sa imenom i prezimenom onemogucava da postamo anonimno, te da koristimo i sve blagodati takve komunikacije.
Ta zabrana je formalnost. Misliš li da će Mrak zbilja kopati po logovima i tražiti tko ima 2 nicka, jednog s RL imenom, a drugog ad hoc? Takva ograda služi tome da glatko makneš nekoga tko otvori nekoliko očitih klonova i zloupotrebljava ih, a ne da se zabrani baš svaki "duplić" (kojima je ionako gotovo nemoguće ući u trag ako osoba koja to radi nije totalni tudum za računala). To je normalna praxa na Internetu i čudi me da to ne znaš.

Sjećam se kad sam popunjavao vizu za USA. Pitanje: "Namjeravate li se baviti terorističkim aktivnostima?" Smijurija, ne? Ali, ako te uhvate u nečemu što uopće smrdi na terorizam - paf! - lagao si u aplikaciji za vizu i letiš bez viška procedure. Tako i ovdje: pretjeraš s klonovima i onda te je lakše izbaciti "po pravilima", bez da se svakom klonu posebno traži kako je prekršio pravila.

Besides, imali smo ovdje barem jednog korisnika/korisnicu koji/a je javno priznao/la da ima dva nicka (ne sjećam se tko točno) i nikom ništa. Mrak je izuzetno dobar domaćin za ovakvo mjesto. Ako mu želiš zvocati, možeš se osvrnuti na blagost prema trollovima, no to je njegov izbor i stvar solidno funkcionira, pa bih stvar ostavio u domeni ukusa.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Moj nick je star barem 7

Moj nick je star barem 7 godina, bio je administrator dva foruma (na jednom još uvijek je, na drugom ima otvorenu pozivnicu), vodi kolaborativni blog, ima ovdje nekakav ugled (dobar ili loš, nebitno, ali ugled),... Virtualni svijet je svijet u kojem Charon znači daleko više od mog "stvarnog" imena i prezimena.

Odlicno. No, osobno kao aktivist koji zeli smanjiti diskrepanciju ili mozda preciznije, otudjenje virtualnog svijeta od onog stvarnog, vidim prilicno jasan smisao u uspostavi integriteta koji povezuje ta dva svijeta. Sto vise, to bolje za nasu politicku stvarnost.

Istina, cijena postoji, man ju je gore spomenuo i to je na zalost nasa politicka stvarnost. No, na zalost ne vidim drugo rjesenje nego da poturimo svoja pleca, mi koji smo voljni smanjiti doticnu diskrepanciju. Sto vise to bolje.

Naravno, oni pojedinci koji nisu voljni prihvatiti taj teret ili zbog dozivljaja interneta kao slobodnog virtualnog svemira ili zbog straha ili zbog oblika primjene koji im savrseno odgovara, ipak nece biti ti koji smanjuju diskrepanciju, ali i to je bolje nego da ih uopce nema.

Dapace, luka i nemesis lijepo ukazuju na potrebu za osnazenjem i samog virtualnog svijeta kroz usavrsavanje ideja i stjecanja sirine razumijevanja politickog konteksta koji su itekako vazne i potrebne stvari.

Nije stvar "shvaćanja važnosti vjerodostojnosti", nego shvaćanja izvora vjerodostojnosti. To se gradi kroz diskusije, nebitno pod kojim imenom, ali ti taj detalj uporno ignoriraš... ne razumijem zašto.

Razumijem da ne razumijes. :-)

No, ono gdje svijet pada, gdje politicki proces u ukupnosti pada, jeste nesrazmjer izmedju rijeci i dijela. Rijeci su se isto tako otudjile od dijela, jeli. Pa tako, mozemo imati najjace mislioce na internetu, no u trenutku kada je potrebno djelima potvrditi te ideje, stvari obicno padaju.

I tu je ta vjezba i jacanje integriteta itekako bitna stvar. Naravno, za politicke aktiviste. Ne za one koji iz bilo kojeg razloga nisu voljni ici tim putem. Njima je naravno siroko polje.

I tu stoji moje osobno misljenje da od toga nema prevelike vajde s obzirom da je po mojoj osobnoj procjeni usko grlo na otudjenju rijeci od dijela. Luka gore misli drukcije, mozda je u pravu. Ja se ne bih kladio u taj detalj.

O mraku sve najbolje.

Nu, vrijeme je za novi post.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Osnuj stranku. Ili se

Osnuj stranku. Ili se uključi u stranku. Ili odgovori na nešto što ti ne paše.
Ne košta ništa, vjeruj mi;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. EU: Pod opsadom od Julijana Mirkov komentara 6
  2. €U-ropski parlamentarist pričao je priču od aluzija komentara 7
  3. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  4. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 7
  5. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 11
  6. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 11
  7. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 15
  8. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  9. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  10. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 27
  11. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 95
  12. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  13. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  14. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  15. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  16. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  17. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  18. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  19. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  20. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  21. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 114
  22. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  23. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  24. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  25. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war