Tko je stvarno odgovoran?

Tragedija vatrogasaca na Kornatima otvorila je mnoga pitanja u sustavu zaštite požara, ali i općenito o sustavima ove zemlje kao što je usklađenost i povezanost raznih grana kao što su vatrogasci – služba spašavanja – vojska. Ministar Kirin kaže da je 150 policajaca angažirano na istrazi, a rezultata još nema. Mnogi su već uprli prstima u pojedine zapovjednike u vatrogasnom lancu prozivajući ih za tragediju iako istraga još traje. Predsjednik govori o bespotrebnim avanturama iako istraga nije gotova.

Čemu sva ta galama? Možda zato da bi se prešutjele neke istine?

Recimo nitko ne upire prstom u Ministarstvo zaštite okoliša koje je zabranilo postavljanje baznih stanica mobilnih operatera u nacionalnim parkovima. Zbog toga vatrogasci nisu mogli koristiti mobitele u kritičnom trenutku. Zašto nitko ne proziva Marinu Matulović Dropulić?

Nitko ne upire ni u MORH koji nije opremio helikoptere adekvatnom opremom. Ne radi se tu o nikakvoj skupoj opremi, već o nekim trivijalnim dodacima kao što je vitlo. Nitko ne proziva Berislava Rončevića što se takve jednostavne stvari nisu nabavile.

Nitko ne upire prstom ni u Vladu RH koja brblja o Kanaderima kao jedinom rješenju i to tek nakon što požari poharaju Hrvatsku, a da se prešućuje podatak da Kanader ne možete tek tako kupiti jer su rasprodani u naprijed. No zato možete nabaviti Airtractor koji bi bio puno bolje rješenje za naše prilike o čemu je pisao mi umirovljeni vojni pilot magistar Tino Jelavić na svojem blogu, ali ako pitate koga iz Vlade oni će vas blijedo gledati jer nitko ne sluša struku. Svi samo ponavljaju kao papagaji Kanader, Kanader… Zašto nitko ne proziva Ivu Sanadera zbog zanemarivanja struke?

Zašto Mesić govori o vatrogasnoj akciji kao avanturi? Otkad on to zna vatrogasni posao pa da prije završetka istrage zna gdje su krivci? Možda zato što je on vrhovni zapovjednik obrambenih snaga i samim time suodgovoran za nefunkcioniranje sustava?

Zašto Ivica Kirin ne ponudi ostavku? Ako ništa drugo zato jer 150 policajaca nije u stanju obaviti istragu pa su se u javnosti pojavile već različite verzije događaja i atmosfera linča odavno je uzela maha.

Na kraju cijele priče, ostavke nude prvi ljudi u zapovjednom lancu koji se osjećaju moralno odgovornima, dok oni na najvišim položajima smatraju da nemaju ništa s tim i da su za sve krivi oni niže rangirani iako im ovi više rangirani nisu dali sve što su mogli.

cnn.blog.hr

Komentari

Današnji Poslovni .....Svi

Današnji Poslovni

.....Svi traže glave, a bez obzira što istraga nije gotova stječe se dojam da su svi krivi. Idemo redom: kriv je zapovjednik jedinice jer je u akciju gašenja poveo maloljetnika; krivi su i njegov nadređeni u Tisnom kao i županijski zapovjednik vatrogasaca jer su ih poslali bez vode; kriv je i pilot helikoptera jer ih je iskrcao na krivom mjestu i jer je "gusku" s vodom spustio predaleko; kriv je i glavni zapovjednik na nacionalnoj razini jer su pogriješili njegovi podređeni; kriv je i ministar jer to sve spada u njegov resor. Ima još: krivi su spasitelji koji su prekasno došli na mjesto nesreće; krivi su liječnici jer nisu upotrijebili sintetičku kožu; krivi su i mobilni operateri jer na tom području nemaju signala; među krivima je sigurno i onaj Šibenčanin koji je, kažu, bacio opušak i tako izazvao požar; kriva je Uprava NP koja tijekom ljeta izvodi građevinske radove; kriva je i Vlada što je poslala kanader kao pomoć u Grčku; kriv je i HTV koji je u ponedjeljak pustio film o vatrogascima, a neki čak tvrde da je i Ministarstvo prosvjete krivo jer nije odgodilo početak škole u cijeloj državi. Na kraju, a i to se moglo čuti, krivi su i sami vatrogasci što su "bespotrebno" išli gasiti požar koji nikome nije mogao nauditi osim glavnom otoku u Nacionalnom parku i osim toga što im je to dužnost. Dakle, nevinih nema. U lancu koji čini vatrogasnu zajednicu svaka karika mora savršeno funkcionirati jer je vatra vrlo opasna. To, međutim, nije i ne smije biti razlog javnog prozivanja svega i svakoga zbog ispunjenja različitih (najčešće osobnih i vrlo prizemnih) interesa. Sve nas drugo vraća u vremena kada institucije države nisu funkcionirale, pa je masa po svojim aršinima dijelila pravdu.

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Odbacimo li sarkastična

Odbacimo li sarkastična pretjerivanja, članak je vrlo poučan.

U dosta navedenih segmenata koji čine sustav se može naći manji ili veći propust.

To je jasan znak da sustav nije dobar i (ili) da ne funkcionira.

A za sustav je također netko odgovoran...ma koliko neki šutjeli o tome.

U dosta navedenih segmenata

U dosta navedenih segmenata koji čine sustav se može naći manji ili veći propust.

Ma naravno, ti to znaš gledajući novine i kao poznati stručnjak za organizaciju procesa i kontrolnih mehanizama u sustavima...

Upravo je taj članak poruka svima poput tebi da šutite dok se ne pojave rezultati istrage, jer sve što kažete je krivo, laž ili zlonamjerno...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Kad već vučeš za jezik,

Kad već vučeš za jezik, više od dvadeset godina upravo organiziranja sličnih procesa i dobrim dijelom dio kontrolnih mehanizama u sustavu. Priznatost na visokoj razini.

Poznatost je ovdje irelevantna jer pišemo kako pišemo pa je legitimacija i vjerodostojnost jedino prihvatljivost drugima onoga što napišemo.

A tu upravo ti stojiš najslabije.

Ja sam poznati i veoma

Ja sam poznati i veoma referentni stručnjak za organizaciju procesa i svih mehanizama u sustavima, s velikim profesionalnim iskustvom rada sa raznim sustavima od kraja sedamdesetih.

Pojednostavljeno, sustava u smislu uredne sustavnosti nema a oni sustavi koji egzistiraju sa prekomjernom sustavnom daveži su za k - da se na to oslanjamo nikad ništa ne bi napravili. Bitne stvari funkcioniraju snalaženjima i suradnjom raznih ljudi dnevnim razgurivanjem daveži a nerijetko raznim efikasnijim postupcima (jedno od pravila - za nešto dulje i složenije bar 2 x netko treba razjuriti razno).

Ajme vidi ovog blagostanja,

Ajme vidi ovog blagostanja, samo na pollitici u dva posta ima 40 godina iskustva i vrhunske stručnostu u organizaciji procesa i kontrolih mehanizama - uzoriti ćlanovi Ap.

A cijelo ljeto nisu primjetili da u vatrogastvu nešto ne štima (toliko požara i vijesti po novinama je bilo), a above all - nisu ponudili svoja vrhunska znanja za optimizaciju stava našim premorenim vatrogascima od kojih pola volontira anyway... Njihova želja da stvarno pomognu ovom društvu svojim znanje kroz volontiranje u humanoj profesiji vatrogastva je toliko velika, sada vidimo...

Glavno da se oni zabavljaju ovdje kritikama svega pred SDP-ovom publikom koja ovdje uglavnm orgija čim izmisle povod.

Jel možda ovo vaše pozivanje na stručnosti mig SDP-u da se vidite u jednoj od vatrogasnih funkcija (plaćenih naravno)? (Mrak će vam preko Karoline dogovoriti kontakt)

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

ti imaš veliki problem sam

ti imaš veliki problem sam sa sobom, mržnja te toliko izjeda iznutra da ne primječuješ očigledne stvari nego sve tumačiš kroz odnos HDZ-SDP, daj se probudi i pogledaj svijet oko sebe

Desetljećima smo u stalnom

Desetljećima smo u stalnom procesu mjenjanja zakona, organizacije i prakse te službenog i stručnog potvrđivanja slabosti i neuhodanosti raznih sustava i segmenata. Apsolutni smo svjetski vrh u tome. Količinski i strukturno imamo toga više nego cijela Evropska unija.

Da li ti ili itko uopće minimalno može i pojmiti šta to sve zajedno jest i šta izaziva? Sve poznate stručne obrade i praksa u vezi toga pokazuje da ne. Eskalacija toga je uočena i od rjetkih pametnih ljudi analizirana i razni educirani već u drugoj polovini sedamdesetih a do danas traje non-stop. Ne treba se nitko ništa truditi ni dokazivati ako signalizira da u nekom području oko toga vrišti, jer svi koji imaju neke veze znaju a oni iz drugih područja mogu pretpostaviti.

A stranke kad spominješ, karikirano (simbol za drugo) - šta misliš koliko ima pojma i šta može srediti superiskusna Marina Matulović Dropulić, čiji resor je i ovdje nadležan za nacionalni park i svo fizičko stanje u njemu.

Evo ti malih naznaka njezinih iskustava. U početku karijere ona suprug Duško, oboje arhitekti, bježe iz Dubrovnika jer se gužva koju su partijski zakuhali na podlozi borbe protiv hrvtaskog nacionalizma okrenula protiv njih. Radi u građevinskoj tvrtrki GK Međimurje, pod Režekom (kasnije republički sekretar pa INGRA, koji je prati), i napreduje ali u smislu rukovođenja, šef operative. Velika afera oko obnove Dubrovnika nakon potresa, oko love i radova GK Međimurje (Duško na čelu republičkog odbora) te još opasnija afera za pljačku Krapinske toplice, negdje petooptužena, neki uhapšeni i bježi u Zagreb, Režek je sklanja u IGH, amortizira se se optužba. Vodi stečaj GP Udarnik, obaraju izvjesnog dr Mrčelu, napreduje u IGH kao operativni šef. Postaje gradski sekretar grada Zagreba za građevinarstvo, gdje dočekuje izbore 1990.g., gdje HDZ agitira maknuti ćemo vječne komunjare kao Marina i jo 2 imena (nju kao papagaji ponavljaju kao simbol). HDZ dobiva, mandatar Krešimir Mikolčić, ali usmeno mr Vedriš i Marina. Potom gradonačelnica. Potom gradonačelnica i ministrica, obara zakon o legalizaciji bespravno izgrađenih objekata. Potom pomalo obaraju nju, uz ostalo aferama o raznom građevnom neredu, bespravnim gradnjama i oko love. Potom se 2000.g. učlanjuje u HDZ (najdulje je ostala član SKH, kojeg davno nema), zastupnica i sada ministrica.

Možeš li sam ocijeniti koliko uspješno takva karijera može uticati na stanje u prostoru NP Kornati, za što je već bila i sada je nadležna ministrica do zadnje stvari, u okviru čega su po hrvatskim i svjetskim propisima i praksi sustavne mjere zaštite od požara prvi (dolovno prvi) bitni segment? I koliki udio to ima u požarima? Važna napomena - i sva ostali prostor je u njezinu resoru i sve prostornoplanske, građevne, komunalne i ostale mjere u prostoru, u čemu je sa mjerama zaštite od požara isto.

Nema šanse da se nešto shvati a gdje bi stvarno. To ne znači da je bivša zajednička partija ostavila bolji kadar u SDP-u, HNS-u (Čačić, Košiša) i drugdje. I MUP-u, MORH-u i drugdje je oko istog slično, uz napomenu da su svi dioničari IGH, posluju sa Hypo i Gradom Zagrebom, sustavnosti ih u biti i ne zanimaju, davno su to prevladali a i ako šta zapne sve se to sređuje kardeljistički tako da nitko nije ni za što osobno odgovoran niti kriv, osim partijski (ili po Kardeljevom šegrtu Tomcu - najbolje sve zaboraviti). Nikakva istraga se, naravno, time neće ni baviti. Samo više ne možemo pomoći, naše snage su iscrpljene, dolazi kraj te idile.

Žalosno je da ti i tvoji

Žalosno je da ti i tvoji još uvijek ne shvaćate da sjedite na ključnim pozicijama odgovornosti za funkcioniranje svakog sustava u državi, pa i vatrogasnog.

Optimizaciju kojom se bavite vidim jedino na području privatizacije gdje su prilagodbe beskonačne i kreativne do besvjesti.

Mig je jedino tebi da shvatiš kako ni u balkanskoj krčmi nije više mrak kakav je bio i da se nešto bolje vidi.

Sve nas drugo vraća u

Sve nas drugo vraća u vremena kada institucije države nisu funkcionirale, pa je masa po svojim aršinima dijelila pravdu.
Da li tko zna kada su institucije države funkcionirale drukčije i kada masa nije po svojim aršinima djelila pravdu? I da li o tome postoje kakvi jasni pregledi, bez obzira kako funkcionira i kako se djeli pravda?

Slična tragedija zadesila

Slična tragedija zadesila američke vatrogasce - zanimljiva priča o sličnom slučaju...

Složila bih se. Ovoliko

Složila bih se. Ovoliko galama i traženja odgovornosti, od strane vlasti i svih ostalih, miriše na prikrivanje. Još bih pitala, ne znam tko je nadležan, zašto se vatrogasci oslanjaju na javnu komunikaciju, GSM, a nemaju poput policije ili hitne, vlastite radio stanice i kanale. Još se samo bojim da će momak s opuškom biti glavni i jedini krivac. a sve ostalo će pasti u zaborav.

Imaju oni i svoje

Imaju oni i svoje komunikacije, ali na Kornatu gdje se desila tragedija je problem konfiguracije terena tako da izravna komunikacija bez repetitora nije moguća.

Zašto se kod nas uvijek

Zašto se kod nas uvijek prvo mora dogoditi tragedija pa da se onda počne tražiti poboljšanje sustava i odgovorne?

Do blesavoće ponavljamo

Do blesavoće ponavljamo pitanje krivnje i odgovornosti. U svakoj tragediji i u svakom cirkusu kojeg nam organizira vlast. A vlast opet do blesavoće ponavlja da odgovornosti nema dok nije gotova istraga i ne ustanovi se krivnja. Pa nitko normalan ne misli da je Kirin nešto kriv oko smrti vatrogasaca. Ali da je odgovoran, nema sumnje. Po odgovornosti vlast ne poduzima ništa i tu je priči kraj. Kao što joj je bio kraj kod Brodosplita, Imostroja, KIM-a i na tisuću drugih mjesta.

koliko sam ja shvatio, ovaj

koliko sam ja shvatio, ovaj puta kirin fakat nije kriv jer vatrogasci od 2001 godine više nisu u sastavu MUPa nego nekog ureda ili službe za spašavanje (ili tak nekako) a taj ured je direktno odgovoran vladi

To je posebna državna

To je posebna državna uprava s glavnim zapovjedništvom i nije potpuno podvrgnuta pod Vladu nego su sami profesionalni i DVD vatrogasci županijski s nadležnostima županije, Vlade, Sabora i predsjednika države, vojni dio (helihopteri i sl.) zajedničko zapovjedanje predsjednik države-Glavni stožer vojske-MORH, te ipak uloga MUP u djelu, još začinjeno vatrogasnom zajednicom (dugo dr Franjo Gregurić) te vezanim djelovima državnog sustava spašavanja prema potrebi i procjeni.

Ovdje je to gotovo sigurno trebalo ići na glavno zapovjedništvo, centar Divulje, oni su trebali odmah jače angažirati vojni dio (a po nesreći i samog predsjednika) i pridružene djelove sustava s mora, službe spašavanja i saniteta itd.

Po rubnim rečenicama se vidi da obavještavanje iz NP Kornati nije pravilno i minimalno zadovoljavajuće izvedeno nego dezinformiranje i vrištanje, zatim sličan postupak iz višeg zapovjedništva i zapovjed šibenskom zapovjedniku da stiže helihopter i da oni to vode i idu (ocjenu i zapovjed o rangu požara bi logično trebalo donijeti više zapovjedništvo, posebno jer je nacionalni park), zatim on to provodi i nakom sumnje da se nešto dešava (ili ipak dojave) traži novi helihopter da izviđa. I nakon saznanja o ozbiljnosti se zove samo služba spašavanja samo za izvlačenje (? tko) a viši nivoi, počevši od zapovjedništa Vukin-Jurin do predsjednika države, umjesto da nešto poduzimaju skreću u pripreme na humanizam i ograđivanje i usmjeravanje u željenom smjeru.

Sukladno takvom ponašanju se sve to priprema, nabavlja, organizira i vodi, kao i sve drugo, samo treba, mora i slično a sada više ni to - sada nije trebalo i neće trebati. Ni zaštita od požara (NP Kornati) nema veze, samo malo zabave i ribe, nešto love i sezonski show Markov (ovce i slično), niti ministri i bilo tko, sve je to humanizam bez nekih obveza i stvarno nije odgvoran netko nego svi, pa i oni koji nisu sada izravno jer su oprema i organizacija dulji od 10 godina (posebno avioni, motrenje, veze itd.).

Pošto se nešto razumijem u

Pošto se nešto razumijem u tehniku nije mi jasno zašto se ne ulaže u preventivu kada ona jednokratno košta manje nego štete nastale u samo jednoj godini požarne sezone.

Imamo srecu da nam je konfiguracija obale takva da na svakom kutku obale ima uzvisina pogodnih za postavljanje 10 metarskih stupova sa webkamerama. Dovoljan je GSM signal da se kamere umreze, rotiraju 360° i salju sliku u kontrolni centar. Neka se osnuje 10 takvih centara, koji ce nadzirati po 20 ovakvih kamera i pozar se moze krenut gasiti prije nego se rasplamsa.

Cijena stupa, postavljanja, web kamere max. 8.000 Kn. 200 * 8.000 Kn = 1.600.000 Kn. 10 centara sa 3 zaposlena (u 3 smjene) prosjecnom placom 8.000 Kn brutto 30*8.000*6 mjeseci = 1.440.000 Kn. Dakle ukupno 3.000.000 Kn u prvoj godini i nakon toga 1.500.000 Kn. Čitao sam u vjesniku da je iznos stete od požara oko 220.000.000 Kn. I sad mi nije jasno tko je tu lud?

Takva razina razmišljanja

Takva razina razmišljanja ne zadovoljava niti nivo nižih hijerarhija sustava, gdje se desetljećima dešava da inženjeri u državnim sustavima, pa i oko požara i motrenja(u okviru MUP-a, MORH-a itd.), se naivno i diletantski ponekad odluče predložiti ili čak heretički zatražiti tako nešto.

Iskusan i razvijen sustav ih odlučno sasječe već na prvoj razini iznad, a ako se slučajno probije koju razinu više onda padaju glave. Sustavi imaju kontinuirane razvijene više nivo prakse i suradnje oko dobavljanja i održavanja tehnike, gdje eventualne promjene mogu unijeti i unose samo viši i najviši nivoi, koje inženjeri speijalisti mogu eventualno vidjeti na televiziji. Uzevši u obzir da sustavi desetljećima funkcioniraju hijerarhijski i po pravilu JNA "najprije izvrši pa onda eventualno nešto pitaj ili daj kakvu obavijest", u kombijnaciji s ostalim respektabilnim karakteristikama to rezultira da stručnjaci bježe odatle ili se adaptiraju u pravilnom pisanju dopisa.

Nitko ne spominje nigdje jedan i politički i po svemu bitni segment - propisi. Sustav zaštite od požara i vatrogastva je vjerojatno propisima najrealniji sustav u smislu da se zna da to nije samo formalno nego i stvarno potrebno. Uz to se neodvojivo veže sa građevinarstvom, industrijom nacionalnim parkovima, transportom i raznim. Tu teče višedesetljetna složena drama, koji se ne može prikazati. Ali sitnice. Npr. još od SFRJ su preuzeti ozbiljni strani propisi, npr. sa 800 stranica, koji se i mjenjaju (i stalno se preuzimaju). Niti nakon više od 10 godina i ozbiljene parade i trošenja novaca niti oni iz susatva koji izravno rade i kontroliraju niti itko u širim sustavima nema ni približno kompletan taj propis, niti u izvorniku, niti je izvornik uredno nabavljen (u biti neovlašteno kopiranje), niti su prijevodi i blizu kraja, tako da svi rade sa manjim ili većim fragmentima i šalabahterima.

Tako je u koječemu. Ne igra tu samo država. Od neočekivanih uspjeha sedmadesetih kad je ušlo puno novca, blista šira praksa u kojoj je puno širokih uspjeha i nešto malo "frustriranih", koji se također prilagode a sada će definitivno svi, nakon više od 30 godina prilagođavanja uspjesima.

PONAVLJAM KOMENTAR SA POSTA

PONAVLJAM KOMENTAR SA POSTA ISTE TEME

krivi su i moraju otići (ali neće, jer su nemoralni):
1) ministar unutarnjih poslova
2) ministar odbrane
3) zapovjednik RH vatrogastva
4) zapovjednik županijskog vatrogastva
5) ministar prometa i td...
6) ministar zdravstva (za ovog baš i nisam siguran ali zbog nedovršetka labosa za kožu u zadnjih šest godina i on po meni)
7) ravnatelj nacionalnog parka ( što nije dovoljno, bolje rećeno nikad upozoravao na nepostojanje protupožanog sustava u NP - nema ga u niti jednom - )
8) ministrica međugeneracijske solidarnosti (jer nije prekinula sve svoje aktivnosti odmah i otišla do unesrećenih familija)
--- bez obzira kojoj politićkoj opciji pripadali oni bi to morali napraviti

ali od toga ništa, dok Crnogorci daju otkaze za nesreće odmah i uće nas moralu, odgovornosti i vrijednostima

najmanje je kriv taj što je bacio opušak, jer za njega se nebi niti znalo da sve funkcionira kako treba, ovako njemu određuju pritvore dok povlašteni vlastelini izlaze na slobodu jer neće bježati i utjecati na svjedoke u puno opasnijim stvarima, a ovaj mladić hoće, pa zar ne vidimo da se politika i politićki linć najgore vrste uvukao svugdje, da ovo sada funkcionira kao lov na vještice, ovo što oni sada rade neće nam dati odgovore, jer je odgovor već smišljen i jućer su svima nama dokazali da će nesretnik i njegova "kriva" procjena biti taj jezićac na vagi sreće
ŽALOSNO

Zašto je Sanader bio

Zašto je Sanader bio bijesan?
Ovo je citat iz 24sata:
"Otac 16-godišnjeg Marka, Dinko Stančić izvikivao je premijeru dok je ulazio u kazalište "Uzeli ste mi sina", "Ti si kriv Sanaderu".
- Di si, di je, pokažite mi da ga ubijem! - vikao je otac misleći na vatrogasnog zapovjednika Slavicu.
Iako mu ništa nije odgovorio premijer je tijekom komemoracije izgledao bijesan."

bio je bjesan jer je smatrao

bio je bjesan jer je smatrao da njegovo osiguranje , kao i lokalni mu članovi stranke nisu odradili svoj posao, odnosno pripremili teren ( šta bi to već trebalo značiti)za njegov dolazak
koliko sma imao prilike čuti obitelj Stančić je JAdranku KOsor potjerala iz crkve sa mise njihovom pokojnom sinu, možda je i to jedan od razloga

I ti pušiš ove fore kao

I ti pušiš ove fore kao realne i relevantne - vrijedne dikusije?
Tvoj nivo zadovoljavaju novine od 3 kune - to ti je izvor mišljena?

Ajme jadan onaj tko će te oženiti...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Ne ,koristim se internetom i

Ne ,koristim se internetom i ravnomjerno čitam vijesti iz različitih izvora,bez sklonosti.Samo sam postavila pitanje .
Nije bilo mog mišljenja.I nije bilo razloga da me vrijeđaš.

Odgovorni smo mi... narod...

Odgovorni smo mi... narod... DEMOS.. jer ih nismo sposobni natjerati da budu odgovorni..... i da odgovaraju.

Bio sam u šibenskom

Bio sam u šibenskom kazalištu na komemoraciji i Sanaderu je zaista rečeno ono što piše u 24sata.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content