Pomalo očekivano, potencijalno upućivanje slučaja Delić BiH pravosuđu potaknulo je spekulacije u hrvatskoj javnosti o mogućem prebacivanju slučaja Gotovina na hrvatsko pravosuđe. Ono što iznenađuje je da je bivša ministrica pravosuđa Vesna Škare-Ožbolt u "Temi dana" Radija 101 emitiranoj 09/07/07 tvrdila da takva mogućnost realno i postoji (?!) makar zna ili bi trebala znati da je pravno to moguće samo u sferama SF-a.
Kao prvo, pokrenuti postupak prebacivanja može ili vijeće za upućivanje (koje imenuje Predsjednik suda) samo ili tužiteljica Del Ponte. Vjerojatnost da će vijeće za upućivanje samo pokrenuti postupak mala je, a vjerojatnost da će Carla del Ponte zatražiti da se jedan od njoj bitnijih slučajeva ipak procesuria u zemlji za koju je uvjerena da je bjegunca skrivala je nepostojeća. Upućivanje slučaja Ademi zatražila je Del Ponte, slučaj Gotovina Del Ponte nikad neće pustiti.
Kao drugo, čak i kada bi postupak upućivanja bio uspješno pokrenut (recimo od "izlobirane" Del Ponte) bilo bi nemoguće uvjeriti vijeće da je postupak podoban za upućivanje. Prilikom upućivanja razmatra se mnogo uvjeta.
1. Bitno je da zemlja kojoj se upućuje ima nadležnost (što Hrvatska ima) ali je i "willing and adequately prepared to accept such a case" što s Hrvatskom nije slučaj jer ona tek polaže test sposobnosti na slučaju Ademi koji je prvi takav. BiH je recimo u drugačijoj situaciji pa je Delića moguće prebaciti jer to nije niti prvi niti zadnji koji bi posebno osnovani sud u Sarajevu preuzeo. Za razliku od zagrebačkog, u sarajevskom "special chamber" sjede i strani tužitelji i suci, a osiguran je i stalni trening. Stranica obaju sudova na interentu i razina transparentnosti koju nude su naravno nebo i zemlja.
2. Nadalje, vijeće za upućivanje mora prilikom ocjene uzeti u obzir (1) težinu zločina i (2) razinu odgovornosti. Što su pledirani zločini teži i odgovornost viša, šansa za prebacivanje je manja. Delić je recimo optužen samo temeljem zapovjedne odgovornosti (nekažnjavanje/nesprečavanje), a Gotovina i drugi optuženi su i temeljem individualne odgovornosti (planiranje, naređivanje, pomaganje, poticanje) i odgovornosti po zajedničkom planu ("udruženi pothvat") i zapovjedne odgovornosti. Razina odgovornosti i broj plediranih vrsta odgovornosti u optužnici za Gotovinu i druge nisu one vrste i broja koji omogućuju prebacivanje.
Za odgovornost se procjenjuje i vojni čin i konkretna uloga u zločinima. Što su činovi viši i uloga značajnija, šanse za upućivanje su manje. Ako optužnica pledira da su optuženi imali autoritet izdavati operativne naredbe jedinicama pod zapovjedništvom i ako tvrdi da su ih izdavali slučaj nije lako prebaciv na domaće pravosuđe.
Slično je i s težinom zločina. Težinu zločina određuje recimo broj žrtava, njihov status civila, uništenje civilnih kuća, krađa, itd. Nije moguće procijeniti težinu zločina na temelju određene kazne jer kazne nisu propisane u Hagu već ih određuje vijeće. Kod upućivanja Ademija vijeće je zaključilo da je ubojstvo 29 srpskih civila i 5 vojnika iz optužnice "very serious", a broj žrtava nakon Oluje broji se u daleko većim brojevima. Ademi je ipak prebačen jer se radilo o manjoj operaciji (za standarde Tribunala), no i za suđenje u toj "manjoj operaciji" hrvatsko pravosuđe se spremalo godinu dana što znači da bi za suđenje u slučaju Gotovina trebalo barem 2 i pol godine što nije u skladu s pravom na pravično suđenje.
3. Ono na čemu bi hrvatsko pravosuđe sigurno palo u testu sposobnosti preuzimanja slučaja je pitanje primjenjivog prava. Pravo koje je na teritoriju RH vrijedilo u doba inkriminiranih događaja čak ne poznaje ni jednu vrstu zapovjedne odgovornosti koja je pledirana u slučaju Ademi (ali tu je progledano kroz prste zbog mogućnosti interpretacije nekih drugih odredbi), a kamoli odgovornost po "zajedničkom planu" ("udruženi zločinački pothvat") koja je pledirana u slučaju Gotovina i drugi. Udruženi pothvat nikad nije plediran u slučaju Ademi, makar je DO tvrdio da je domaće pravosuđe uspješno to izbrisalo iz domaće optužnice - da je plediran, Ademi nikada ne bi bio prebačen jer se po toj odgovornosti u Hrvatskoj ne može suditi. Slučaj Gotovina presložen je i temelji se na nekim vrstama odgovornosti koje hrvatsko pravosuđe ne poznaje ni danas, a nije ga poznavalo ni 1995. pa se ne može prebaciti.
4. Da bi se slučaj prebacio procjenjuje se i zaštita svjedoka i međusobna pravna pomoć. Hrvatska ima vrlo loš score record što se tiče zaštite identiteta svjedoka (npr. Đapićeva objava imena iz slučaja Glavaš na press konferenciji), a u hrvatskim medijima se objavljuju ponekad i tajni dokumenti iz slučaja Gotovina. To nije standard ponašanja koji se očekuje od države koja bi preuzela suđenje.
5. Na kraju, Tribunal procjenjuje hoće li optuženi i žrtve dobiti "fair trial" pred domaćim sudom. Etnička pristranost hrvatskih sudova i slučajevi pristranih sudaca i tužitelja koji su zbog manjka dužne pažnje prema legitimnim interesima nehrvatskih žrtava utjecali na pravičnost suđenja tamne su mrlje prava na pošteno suđenje u Hrvatskoj. Pravično suđenje uključuje pravdu i za žrtve i međunarodnu zajednicu, ne samo za optuženika. Hrvatska je zemlja koja presuđuje da je prst u anusu rukovanje ili da se krivnja optuženika proteže do otomanskih vremena.
6. Zapravo, jedini uvjet koji Hrvatska ispunjava na listi uvjeta za upućivanje slučaja Gotovina je da nema smrtnu kaznu. Ali to neće previše pomoći.
S obzirom da posjećuje ovaj kolaborativni blog, molio bih gospođu Vesnu Škare-Ožbolt da nam u dnevniku ili komentaru objasni zašto ona misli da bi slučaj Gotovina bilo moguće prebaciti na hrvatsko pravosuđe. Argument izlazne strategije je, usput, navaljan - Vijeće sigurnosti je nedavno gotovo unisono potvrdilo da je 2008./2010. instruktivan rok i "procjena" stara 7 godina, a ne dan kad se stavlja ključ u bravu.
Hvala.
Kako su suci odlučivali o prebacivanju Ademija
Komentari
UPDATE 13/07/07 Usprkos
UPDATE 13/07/07
Usprkos predsjedničko-premijerskoj diplomatskoj zasjedi na Brijunima, Carla del Ponte ostala je impresionirana otočjem, ali nimalo impresionirana Vladinim jamstvima i premijerovim osobnim jamstvima te će se i dalje protiviti čak i puštanju Ante Gotovine na privremeni kućni pritvor u Hrvatskoj do suđenja. Tko nakon toga može uvjerljivo tvrditi da postoji vjerojatnost da će predložiti da mu se u Hrvatskoj sudi?
Opinioiuris
Vjerojatnost da će vijeće
Vjerojatnost da će vijeće za upućivanje samo pokrenuti postupak mala je, a vjerojatnost da će Carla del Ponte zatražiti da se jedan od njoj bitnijih slučajeva ipak procesuria u zemlji za koju je uvjerena da je bjegunca skrivala je nepostojeća. Upućivanje slučaja Ademi zatražila je Del Ponte, slučaj Gotovina Del Ponte nikad neće pustiti.
Ma dajte! Pa Mladen Bajić kaže da se Gotovina nije skrivao u Hrvatskoj, a ja ne znam nikog odavde, osim sebe samog, tko je javno izražavao uvjerenost identičnu Carlinoj.
Javna nacionalna jednodušnost u ovome pitanju, ozbiljno me nagnala da počnem sumnjati u svoja "uvjerenja", hehe.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Volio bih upitati gospođu
Volio bih upitati gospođu Škare,kao bivšu ministricu pravosuđa, da li ona i njena stranka krše zakon s obzirom da su se njeni retuširani plakati već pojavili po gradu.P.S.Zubi su vam super
Ako zakon krši HSP koji
Ako zakon krši HSP koji cijelu godinu drži plakate ili HSS-HSLS ili neke druge stranke onda možda kršimo DC i ja.
No ipak mislim da ne kršimo niti jedan pozitivan propis vezan za oglašavanje i promidžbu.
Glede retuširanja plakata i mojih zubiju-hvala!(imam odličnu zubarku).
Čudim se, čudim ovakvoj
Čudim se, čudim ovakvoj argumentaciji. Hrvatskim sudovima malo vjerujemo, malo nevjerujemo.Kakve veze ima težina zločina sa mogućnošću suđenja u Hrvatskoj.Ako je Hrvatska dobila premet Ademi- Norac,onda nakon toga može dobiti svaki predmet sa Haškog suda,naravno na zahtjev Tužiteljstva, a po odluci Sudskog vijeća.
Argumentacija koju ovdje navodite je dosta klimava.Godine 2005 je VS donijelo odluku o završetku suđenja 2008/10 kao konačnu.(koliko mi je poznato još je nisu produžili).Silne ste razloge naveli pa se zbog svega što ste naveli pitam nije li sudsko vijeće pogriješilo kada je prepustilo suđenje Ademi -Norac Hrvatskoj.
Naravno da nije.
Čitam ove vaše argumente o etničkoj pristranosti...
A da se prisjetite slučaja Kupreškić na Haškm sudu, da li pratite suđenje Škorpionima u Beogradu ili ste možda čuli kako se razvija slučaj Abjanović na sudu u Srbiji?
Zašto mislim da će se ovaj predmet prebaciti u Hrvatsku:
1.Zato što do 2008 suđenje neće ni početi
2.Zato što hrvatsko pravosuđe može preuzeti ovaj predmet
3.Zato što taj predmet nema gdje drugdje otići
Sva sreća da smo sve ovo napisali pa ćemo se moći prisjetiti za par godina tko je što rekao.
Hvala na odgovoru. Ali ako
Hvala na odgovoru.
Ali ako se čudite vi, čudim se i ja, posebno nekim iznenađujućim pitanjima od bivše ministrice pravosuđa. Recimo:Kakve veze ima težina zločina sa mogućnošću suđenja u Hrvatskoj.Pravilo 11bis (C) Pravila o postupku i dokazima ICTY i rezolucija Vijeća sigurnosti 1534 eksplicitno određuju težinu zločina kao jedan od faktora u procjeni podobnosti slučaja za prebacivanje.
In determining whether to refer the case in accordance with paragraph (A), the Referral Bench shall, in accordance with Security Council resolution 1534 (2004), consider the gravity of the crimes charged and the level of responsibility of the accused.Doista me iznenađuje da to ne znate i pitate kakve veze ima težina zločina s mogućnošću suđenja u HR.
To što je Hrvatska dobila slučaj Ademi-Norac ne znači da može dobiti bilo koji slučaj - takvo zaključivanje je neutemeljena generalizacija jer se svaki slučaj procjenjuje individualno. Zločini pledirani u slučaju Gotovina teži su, brojniji, s više žrtava, u većoj akciji, s više plediranih oblika odgovornosti uključujući onaj koji hrvatsko zakonodavstvo ne poznaje. Ni tužiteljstvo ni sud neće dopustiti brisanje odgovornosti po zajedničkom planu, a u Hrvatskoj je nemoguće po njoj suditi jer ne postoji. Možete li odgovoriti kako mislite da je moguće da hrvatski sud procesuira nekog temeljem joint criminal enterprise doktrine?
Vijeće sigurnosti nije donijelo odluku o završetku suđenja 2008/10 kao konačnu, morali biste pročitati rezoluciju još jednom. Ta godina je procjena roka do kojeg se, uz ispunjenje određenih uvjeta, rad Tribunala treba dovršiti. Dosizanje roka ovisi o ispunjenju uvjeta, a uvjeti nisu ispunjeni pa neće biti dosegnut ni rok. U dnevniku imate i link na podatak prema kojem je VS samo reklo da se radi o instruktivnom roku. Pogrešno ste informirani.
Zanima me zašto mislite da činjenica da suđenje neće početi do 2008. znači da će postupak bit prebačen? Više je takvih slučajeva i ICTY je odavno najavio da će suđenja preći u 2009. s čim je VS upoznat. Prebacivanje uopće nije nužno.
Što se tiče prebacivanja slučaja Ademi, mislim da svatko tko pročita odluku o prebacivanju (link je na kraju dnevnika) može vidjeti koliko je problematično bilo uvjeriti sud da postupak prebaci i koliko su loši bili argumenti Vlade koju su spasili amicusi.
Opinioiuris
Predmet Ademi -Norac otvorio
Predmet Ademi -Norac otvorio je mogućnost prebacivanja svih drugih predmeta na hrvatsko pravosuđe.I Vukovarska trojka mogla je biti prebačena u Hrvatsku da se u priču nisu umiješali politički razlozi.
Glede vaše teze da su argumenti vlade za prebacivanje postupka Ademi -Norac bili loši i da su je spasili amicusi, pa moram vam reći,poštovani kolega, da su autori argumenata vlade bili amicusi:)
Glede vaše teze da su
Glede vaše teze da su argumenti vlade za prebacivanje postupka Ademi -Norac bili loši i da su je spasili amicusi, pa moram vam reći,poštovani kolega, da su autori argumenata vlade bili amicusi:)Iz onog što je dostupno javnosti to ne proizlazi pa se ne bih složio, a jedan klik na odluku suda moje neslaganje potvrđuje, a vaš stav negira. Vladu je predstavljao jedan tim:The Government of Croatia was represented by Mr. Jaksa Muljacic, Assistant Minister of Justice, and Dr. Zeljko Horvatic, Legal Advisor to the Minister of Justice.dok je drugi tim amicusa nastupio samostalno.On 26th October 2004, Professors Mirjan Damaska and Davor Krapac filed a “Request for Leave to Appear as Amici Curiae”. The Referral Bench invited the Government to clarify whether the two designated “Amici Curiae” would appear as representatives of the Government or as independent legal experts in their own right without any instructions or remuneration by the Government.
The Minister of Justice of the Republic of Croatia informed the Referral Bench that, while Professors Damaska and Krapac had been appointed by the Government, they would appear in their personal capacity as independent legal experts and without any instructions from the Government. It was also confirmed that they would not be involved in preparing the Government’s own submissions. The Referral Bench decided on 7th February 2005 to grant leave to Professors Mirjan Damaska and Davor Krapac to appear as Amici Curiae and invited them to submit a brief.Ukoliko stoji da su "autori argumenata vlade bili amicusi", kao što vi tvrdite, onda je ministrica sudu lagala kad je rekla da oni neće biti "involved in preparing the Government’s own submissions". Ja se doista nadam da ne tvrdite da ste kao ministrica lagali međunarodnom sudu.
Neovisno o tome, tko pročita odluku vidjet će i koliko su bitni bili argumenti amicusa ( i činjenica da se Tužiteljstvo i samo zalagalo za prebacivanje) dok su službeni Vladini argumenti bili na sumnjivoj razini. Čak i ako činjenicu da je amicuse Vlada imenovala uzmemo kao "dokaz" da to jesu Vladini argumenti, indikativno je da je Vlada imala dva tima čiji su argumenti bili različiti pri čemu su oni od "neovisnih stručnjaka" bili bolji od službenih predstavnika Vlade.
Možete li nam pojasniti kojim točno mehanizmom jedan predmet "otvara" put svim drugima neovisno o tome kakvi su pojedinačno?
A ostali ste mi dužni i odgovor na pitanje kako mislite da je moguće da hrvatski sud procesuira nekog temeljem joint criminal enterprise doktrine. Neću odustati od odgovora. ;-)
Opinioiuris
autor vladinog odgovora je
autor vladinog odgovora je bio tim s Pravnog fakulteta u Zagrebu.
Pitanje je bilo "kako
Pitanje je bilo "kako mislite da je moguće da hrvatski sud procesuira nekog temeljem joint criminal enterprise doktrine?", a vaš odgovor na to je "autor vladinog odgovora je bio tim s Pravnog fakulteta u Zagrebu"?
Osim što ne dajete odgovor na pitanje vi zapravo ponovno priznajete da je Pravni fakultet ipak sudjelovao u izradi Vladinog podneska, što ste eksplicitno negirali sudu kao ministrica.
Opinioiuris
I nakon mjesec dana odgovora
I nakon mjesec dana odgovora još uvijek nema.
Hoće li stići taman prije izbora ili ga nikad neću dočekati jednostavno zato jer bi trebao uključivati priznanje poraza?
Opinioiuris
Potpuno se slažem s
Potpuno se slažem s iznešenom argumentacijom i doista je teško očekivati drugačiju odluku suda.
Ukazao bih međutim na nastojanja odvjetnika i najavljenu "kreativnost" u sastavljanju zahtjeva što je u medijima protumačeno kao Sanaderova tajna diplomacija.
Podsjetio bih i na vlastiti post u kojem sa naveo Hebrangovu izjavu o navodnom lobiranju (vezano za slučaj Martić):
On ide toliko daleko da hrvatsku (biračku) javnost upoznaje kako i HDZ-ova vlada ima dio zasluga za ovu i ovakvu presudu. „Mi smo lobirali i to je rezultat“, samozadovoljno nam poručuje Hebrang valjda se nadajući da će birači najesen honorirati taj njihov trud. Višnja Starešina je izrazila sumnju u Sanaderovo lobiranje jer da ona koja pomno prati rad suda, nema takve informacije. Ali zato ima Hebrang. On nas poučava da se lobiranje radi „ispod stola“ i da je zato normalno da to nitko ne zna.
Možeš li pretpostaviti kakva je igra posrijedi, osim naravno predizborne?
Ja sam tada a i sad zaključujem:
Ovo je važno otkriće jer nas je Sanader do sada uvjeravao da vlada nije mogla utjecati na sud i pomoći našim generalima koje je izručila. Netko je očito lagao ili laže.
Mediji, a Sanader se ne buni, opet serviraju neko lobiranje.
Da li je to što Sanader ne demantira lobiranje njegova priprema za slučaj da sud odluči suprotno tvojoj pretpostavci pa da si prigrabi sve zasluge?
A da će demantirati lobiranje tek kada dobije informaciju (svakako prije medija) da nema puštanja na slobodu pa da se "opere" od još jedne blamaže sa sudom?
Reklo bi se kako se Sanader opet poigrava s emocijama hrvatskih građana.