Tagovi

Tko ?e nakon ovoga vjerovati Jurici Pavi?i?u

U današnjem tekstu J. Pavi?i? je napisao da je "sveu?ilište ?iji indeks di?no posjedujem i s kojim sam se vratio u rodni grad predratne ‘90. kao friški diplomac - ju?er je zadobilo udarac od kojeg se ne?e lako oporaviti."

Dakle, sveu?ilište je zadobilo udarac SADA, kad je afera izbila na vidjelo.
Sveu?ilište NIJE zadobivalo udarce od kojih se ne?e lako oporaviti kad se je po?elo s pla?anjem upisa i ispita, niti kada je to postalo uoba?ajena praksa, niti kada se pri?alo (a pri?a se ve? godinama) me?u ljudima da se kupuju ispiti.

Sveu?ilište je zadobilo udarac, kad je kona?no provedena istraga i kad su po?ela uhi?enja, sveu?ilište je zadobilo udarac kad je kona?no javno obznanjeno ono što svi znaju.

Zna?i, nije problem ako si kriminalac, ve? ako se javno obznani da si kriminalac. Iako svi znaju probleme dok god se pravimo kao da ne postoje, dok god se s njima ne izlazi u javnost sve je OK.

Kaže Jurica:"Jer, tko ?e nakon ovoga vjerovati i jednoj diplomi, i jednoj akademskoj tituli?"
Da se je nastavilo po starome onda bi sve bilo u redu i diplome ne bi bile kompromitirane, ali sada kada se izišlo u javnost i kada su po?ela privo?enje nepoštenih sad su diplome kompromitirane.
Kakva glupost, pa jedino raš?iš?avanje sveu?ilišta od korumpiranih i vra?anje poštenja i poštenog rada ?e donijeti vjerodostojnost i vrijednost diplomama.

Glavno je da svit ne sazna za našu sramotu dragi moji malogra?ani i malogra?anke.

P.S. Da se ne bi krivo razumjeli Pavi?i? je novinar kojeg izuzetno cijenim i redovito ?itam njegove tekstove, ali stavom u ovom svom zadnjem tekstu me je neugodno iznenadio.

Komentari

Mislim da si promašio bit

Mislim da si promašio bit njegovog komentara. Čovjek je samo iznio svoje misli i osjećaje - moram priznati da sam se i ja jednako jadno jučer osjećala

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Pa ionako se kasnije u

Pa ionako se kasnije u struci vidi tko je što naučio, diploma je postala puka formalnost. Mnogi imaju diplome, a mogu njima obrisati rit u struci, svejedno je kako su došli do nje. Pogotovo kod današnjih poslodavaca. Možeš imati sto diploma, ali ako ne znaš raditi, to je poslovni kraj. Istina o znanju/neznanju kad tad iziđe na vidjelo.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Da, možda je ta diploma

Da, možda je ta diploma puka formalnost, ako se tiće ekonomije, prometa ili recimo filozofije (stvarno mi nije namjera nikoga vrijeđati nego želim dati svoj doprinos raspravi). Ali kod tehničkih tu nije baš tako. Ima tu puno stvari koje treba savladati da bi tek mogao početi raditi. Svi principi koji se uće na fakultetu, oni se kasnije usavršavaju u praksi.
Neki kemičar, biolog ili strojar, ako nezna neke osnove ne može biti zaposlen u određenoj struci. Recimo, inžinjer strojstjarstva ipak treba znati svojstva materijala, ako ide raditi u brodogradnji. Znaći da će znati izabrati pravilan ćelik koji će držati brod ili će se desiti katastrofa.
Znaći, tu su puno ozbiljni stvari u pitanju. Kako je tu u pitanju naš novac povjeren u banke (ekonomija) ljudima koji imaju samo formalno znanje, tako i povjereno naše zdravlje ljudima koji se bave u biokemiji ili proizvodnje recimo plastike.
Ovo neće biti samo udarac nekom fakultetu ili sveučilištu, ovo će biti udarac kompletnoj znanosti u hrvatsko. Jer, zrnce sumlje je posijano, i tko će više vjerovati da su oni stvarno to naučili a ne kupili.
Tako da, ne slažem se da diplomu treba uzeti samo kao formalnost.
Pozdrav

Tko je glasao

Da budemo jasni.Onaj koji

Da budemo jasni.Onaj koji kupuje diplomu nece ni izabrati fakultet koji zahtjeva veliko znanje i odgovornost.Time necu reci da prometni to ne trazi.Ocito je da tamo gdje se zaposljavaju ovi koji su kupili diplome prometnog to i ne vazi.Primjer Ljubo Cesic Rojs.Kome on treba pokazati i dokazati svoje znanje.On smatra da je upravljanje autobusom vrhunsko dostignuce i dovoljno za diplomu prometnog fakulteta.A koga je briga da li je neka "krivina"pravilno postavljena.A ima i interesantnih slucajeva.Davno (prije tridesetak godina)sam citao da je jedan makedonac sa osnovnom skolom magistrirao ekonomiju na Sorboni,a otkrili su ga kada je htio doktorirati.Volio bih da me netko (od starijih) ispravi ako nisam u pravu ali koliko me sjecanje sluzi bilo je upravo tako.

Tko je glasao

diploma je postala puka

diploma je postala puka formalnost. Mnogi imaju diplome, a mogu njima obrisati rit u struci, svejedno je kako su došli do nje.

jel bi onda to značilo da trebamo ukinuti fakultete?
A dodijeljivanje diploma, ne znam,prepustiti npr javnim bilježnicima pošto je to "puka formalnost"?
Naš ministar je eto više puta najavljivao da će Hrvatska za 5 godina imati 25 % visokoobrazovanih ljudi. Po tome ćemo postati najobrazovanija zemlja u Europi. Hoće li i tada, kada se taj dobro utemeljeni plan našeg ministarstva realizira, i tada diplome biti samo "puka formalnost", jer ničemu ne služe?

Diploma bi, barem kak ja to vidim, trebala biti dokaz da je osoba završila određenu visoku školu s određenim programom. Nije svaka diploma jednaka, osim tog, diploma bi trebala značiti da je osoba stekla neka znanja i vještine koji predstavljaju jedan od temelja ili će poslužiti za stjecanje temelja za zaposlenje...

Hoću reći, treba mijenjati sveučilišni i cijeli obrazovni sustav...

Tko je glasao

Pa da, u pravu si. Valjda

Pa da, u pravu si. Valjda ovaj slučaj i vodi tome o čemu ti govoriš, vraćanju digniteta diplomi. Svojim komentarom sam htjela samo reći da se netko, tko je kupio diplomu, ne bi trebao zavaravati da mu neznanje neće izići na vidjelo. Poduzetnici vrlo brzo shvate s kim imaju posla, pa ga nikakva dipoloma ne može spasiti.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

OK, sorry ako sam te krivo

OK, sorry ako sam te krivo shvatio, no...neznanje vrlo često ili ne izađe na vidjelo (kao što se komentira dolje - ako se netko zaposli kod nekog svog), ili izađe na vidjelo u najgorem mogućem trenutku. Ili uopće ne izađe na vidjelo jer se čovjek uspije "snaći" i kasnije u životu, pa dogura do visokih pozicija čak i ako se ne zaposli kod nekog "svog".
Npr. neznanje kod jednog kirurga nije isto što i neznanje kod jednog, npr., ekonomskog konzultanta ili građevinskog poduzetnika. Pri čemu ne želim reći ništa negativno za obje te profesije, ali je činjenica da, ako kirurg pogriješi, to se itekako vidi (i teško će se zataškati), dok se kod ovih drugih neke pogreške mogu i "zaobići".

Tko je glasao

hoćeš reći, kad kiruzi

hoćeš reći, kad kiruzi pogriješe onda pacijenti umiru, a kad ekonomisti pogriješe onda imamo uvezenu inflaciju. :))

Tko je glasao

Kad kirurzi pogriješe, onda

Kad kirurzi pogriješe, onda pacijenti umiru, dok recimo za biti građevinski poduzetnik nije nužno imati diplomu. Al se ljepše vidi :)

Tko je glasao

Studenti koji pošteno plate

Studenti koji pošteno plate svoje školarine i uredno učeći zarade svoje diplome na ovaj način gube kredibilitet svoje diplome u kojoj piše da im pripadaju sva prava i obveze koji iz toga proilaze. Isto tako i sveučilište i država moraju učiniti sve sa svoje strane da ispuni svoj dio ugovora. Ne znam da li ovdje postoji kakva mogućnost za tužbu protiv države ukoliko bi studenti grupno podnijeli tužbu. Može li netko od pravnih stručnjaka sa pollitike razjasniti ovu mogućnost?

Tko je glasao

Naš ministar je eto više

Naš ministar je eto više puta najavljivao da će Hrvatska za 5 godina imati 25 % visokoobrazovanih ljudi.

ova nekoordinirana akcija uskoka i mup-a će dramatično ugroziti taj plan koji je praktički već bio u dosegu

Tko je glasao

Neće ugroziti taj plan,

Neće ugroziti taj plan, zato jer ekipa studenata koje se to tiče, nije ni bila obrazovana, bez obzira na diplomu.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Možeš imati sto diploma,

Možeš imati sto diploma, ali ako ne znaš raditi, to je poslovni kraj. Istina o znanju/neznanju kad tad iziđe na vidjelo.

da li to vrijedi i za državnu službu? ako je suditi kakve sam sve visokoobrazovane likove sretao u tim službama ne bih baš rekao. za privatne poslodavce je ionako važnije što osoba zna i kako radi od diplome i tu se slažem s tobom.

Tko je glasao

Istina o znanju/neznanju kad

Istina o znanju/neznanju kad tad iziđe na vidjelo.

Osim ako radiš u tatinoj/maminoj/babinoj firmi ili su ti tata/mama/babo šefovi u firmi - pa imaš magarce koji su po defaultu dužni vući za tebe ;-)

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Čovjek je samo iznio svoje

Čovjek je samo iznio svoje misli i osjećaje - moram priznati da sam se i ja jednako jadno jučer osjećala

Dijelim mišljenje nekih, da je akcija napravljena sada da popravi katastrofalan ugled policije i da ima političku pozadinu.

No, moram priznati da sam se, svejedno, osjećao odlično kad sam čuo da se ovako nešto događa. Unatoč tome što sam u "sustavu", nemam ni mrvice kolegijalnosti za ove ljude, kao što ni oni nisu imali ni mrvice kolegijalnosti (o moralu i obrazu da i ne govorim) kad su nam godinama (desetljećima) kaljali profesiju.

Tim mi je čudnije ponašanje npr. liječnika kad se ovakve stvari događaju u njihovoj struci - prva reakcija je obrana tipa nismo mi svi takvi, ne treba se o tome tako, pa nisu valjda liječnici najgori kriminalci u državi, liječnici rade važan posao a imaju male plaće, lament, lament, lament ...

Fuck!

Ako ne želiš raditi za plaću koju dobivaš od ministarstva (znanosti, zdravstva ili financija, svejedno), brate mili, široko ti polje. Privatna praksa (za liječnike), predavanja na veleučilištima i/ili privreda (za profesore) - radi što god želiš. Ali ne sramoti svoju struku.

Eto, ja sam se jučer odlično osjećao i još me drži.

A što se tiče prof. dr. Deše Mlikotin Tomić - eh, kud će suza neg' na oko.

Tko je glasao

Dijelim mišljenje nekih, da

Dijelim mišljenje nekih, da je akcija napravljena sada da popravi katastrofalan ugled policije i da ima političku pozadinu.

Nevjerojatni su ovakvi tipovi, analitičari svjetskog glasa koji uvijek nađu neko objašnjenje koje opravdava njihove neke osobe frustracije i nesposobnosti..

A možda je akcija napravljena prije početka nove akademske godine zato da godina prođe s manje plaćenih ispita?
A pripremana je 2 godine, možda je prijetila opasnost otkrivanja itd itd.

Ima sto razloga zašto je baš danas, ali ne genijalac neprijavljeni zna da je to onaj razlog koji njemu najviše odgovara...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

He he he ...

He he he ...

Tko je glasao

Nisam se ja loše osjećala

Nisam se ja loše osjećala zbog akcije - nju pozdravljam od sveg srca

Loše sam se osjećala jer me bilo sram društva u kojem živim (i čiji sam dio, sviđalo se to meni ili ne), društva u kojem je tako nešto skoro pa normalno, društva u kojem se događaju i druge grozne stvari (dovoljno je samo spomenuti sva ova premlaćivanja i ubojstva djece u Zagrebu u zadnje vrijeme) - i nikome ništa :-(

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Znači, nije problem ako si

Znači, nije problem ako si kriminalac, već ako se javno obznani da si kriminalac.
A nego kako?
Kaže se da je iznad Sabora samo Bog.
A predsjednik Sabora Luka Bebić je objasnio kako stvari funkcioniraju:
Da sam znao za taj propis, kao prvo - ne bih lovio ribu, kao drugo - ne bih poslije o tome pričao!

Kad tako kaže predsjednik Sabora, može li biti drugačije!?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Vidiš, ja sam potpuno

Vidiš, ja sam potpuno suprotno razumio Pavičićev komentar, i to u pozitivnom smislu. Jer, Pavičić kaže (cijeli citat):

Jer, tko će nakon ovoga vjerovati i jednoj diplomi, i jednoj akademskoj tituli? (...) I kome sad više trebaju strategije izvrsnosti, evaluacije i Bologne ako se nova, perfektna i kompetitivna pravila mogu zaobići kuvertom s nešto malo “šuške”? To pitanje ne postavljam ja. Postavljat će ga - u idućim desetljećima - svaki Hrvat u specijalističkoj čekaonici, svaki učenik koji gleda u nastavnika, svaki poslodavac tijekom intervjua za posao, svaki radnik kad gleda inženjera.

Je li ovaj preda mnom - pitat će svi oni - diplomirao nazbilj ili nahvao? A odgovora neće biti, jer su diplome sve iste, oivičene istim idiotskim pleterom, bijele, svečane i u debeloj gramaturi. Nekad, svi smo silazili na ušću Zrinjevac, vjerovali da činimo važnu stvar, a na kraju truda potvrda je bila taj isti, grimizni tuljac. Taj i takav svijet zbrisan je jučer, kao da ga nikad nije bilo.

Isto tako, Pavičić kaže:
Korupcijska afera na zagrebačkim fakultetima protresla je, naime, najdublje fundamente na kojima ovo društvo ne počiva, nego se nada počivati

Znači, upozorava na to da je jedan čitav sustav postavljen na potpuno krivim temeljima; i pazi, to u strukama i disciplinama koje su kao vrlo važne za današnju Hrvatsku: ekonomija (a imamo svu silu pametnih ekonomskih stručnjaka), promet (a imamo vrhunski prometni sustav), građevinarstvo (a ta grana nam cvjeta), strojarstvo (važno za industriju, koja opet u Hrvatskoj cvjeta)...

Evo, čitam jučer na jednom forumu, ne znam dal se čovjek zeza ili stvarno govori istinu, piše neki tip kako je on prije 40 godina isto kupio diplomu s ekonomije i ispite zato "jer se moglo". A nakon toga, napravio čovjek karijeru, i čak postao doktor znanosti (!) iz ekonomije, na temelju kupljene diplome (meni, osobno, to nikako ne ide u glavu)! Po nekoj razumnoj logici, tom čovjeku bi doktorat trebao biti poništen, a njegove kvalifikacije svedene na srednju stručnu spremu..ako i nju nije kupio.

A tko zna, možda postoje ljudi koji su dogurali do nekih visokih pozicija, u sveučilištu, društvu, politici, bilo gdje, na temelju lažnih diploma i lažnih ispita...

Pogrešno je uopće reći da sada "ugled fakulteta i sveučilišta nije uzdrman". Itekako je...i ja se nadam da će, nakon ovoga, moći biti moguće samo dvije stvari: ili će ZG sveučilište krenuti u vrlo temeljite reforme, zajedno s cijelim obrazovnim sustavom, a zatim i cijelim društvenim sustavom, ili će sveučilište još dublje potonuti u blato pa će se onda kroz godine nešto iz tog izroditi...
Srećom, postoje dijelovi akademske zajednice u Hrvatskoj, sveučilišni profesori i znanstvenici, koji su zaista zaslužili biti na sveučilištu i biti vrh "intelektualne elite" ovog društva...Zbog njih, i zbog nas svih, u interesu je cijelog društva da se ova afera dovede do kraja - i da na kraju ima i nekih pozitivnih promjena. Možda ne sutra, možda ne slijedeće godine...ali kad- tad (a nadam se što prije), do nekih promjena na bolje mora doći.

Tko je glasao

ono što je meni zasmetalo

ono što je meni zasmetalo je činjenica da Pavičić govori tko će NAKON ovoga vjerovati i jednoj diplomi, da će se SADA ljudi pitati kako je tko došao do diplome i može li mu se vjerovati.
Dakle SADA, NAKON što je sve izišlo u javnost, NAKON akcije USKOKA.

dok se je o tome samo pričalo onda je sve bilo ok, ali SADA, SADA se odjednom ruši vjera u obrazovni sustav.
stvari ne valjaju već duže vrijeme i ja odavno ne vjerujem da iza diploma stoji i rad i znanje.

sustav je u banani već duže vrijeme, i nije u pitanju samo plaćanje ispita. tu je i zapošljavanje na fakultetima rodbine, prijatelja, ljubavnika... tu su namještanja oko dodjele sredstava za razne "projekte"...

Tko je glasao

Pa zato jer se tek sad

Pa zato jer se tek sad pokazalo kakvi su razmjeri kupovanja ispita i diploma na nekim fakultetima - ili se barem počelo pokazivati. Prije je to sve bilo manje više "rekla- kazala"... A prava istraga je tek sad počela...
Ne vidim nigdje da Pavičić kaže da je to bilo ok dok se to radilo...ono kako ti shvaćaš tekst.

Tko je glasao

Pa zato jer se tek sad

Pa zato jer se tek sad pokazalo kakvi su razmjeri kupovanja ispita i diploma na nekim fakultetima - ili se barem počelo pokazivati.

Ipak ne treba smetnuti s uma ni to da nije svatko ni kupovao te ispite. Puno djece je učilo, što zato što je htjelo učiti, jer "setosamoposebipodrazumijeva", što zato jer da je i htio ići linijom manjeg otpora, ne bi imao novaca za to, jer nema svaki roditelj tisuću eura za jedan ispit. Netko jedva djeci skupi za knjige, a kamoli još da bi plaćao ispite.

Prema tome, tu stvar ipak treba sagledavati objektivno. Osim toga, nisu svi pofesori korumpirani. Mislim da je njima svima sad jako neugodno, jer su im fakulteti osramoćeni.

Dakle, za moj pojam ovo je bila fenomenalna akcija policije, pogotovo zato jer smo nedavno, u vrijeme upisa na fakultete, imali ovdje nekoliko studenata koji su se žalili na tu situaciju. Ovime su oni došli na svoje. Ovo je pouka za sve one korumpirane ljude, koji će sada valja shvatiti da to nije šala. Sad je pravosuđe na redu, koje će odraditi cijelu tu priču. Ali sada je vrijeme okrenuti se ispitima i učenju, jer je ispitni rok u tijeku, a mene čeka još jedan ispit.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

ne znam, možda sam bio

ne znam, možda sam bio previše strog.
možda sam sve krivo shvatio.

ja sam odavna izgubio vjeru u poštenje, stručnost i savjesnost mnogih naših sveučilišnih profesora tako da me čudi činjenica da Pavičić misli da će tek sad ljudi prestati vjerovati u vjerodostojnost diploma. mnogi u njihovu vjerodostojnost ne vjeruju već godinama.

Tko je glasao

A tko zna, možda postoje

A tko zna, možda postoje ljudi koji su dogurali do nekih visokih pozicija, u sveučilištu, društvu, politici, bilo gdje, na temelju lažnih diploma i lažnih ispita...

Možda?!?

B-52

Tko je glasao

kad bi sad nastavili po

kad bi sad nastavili po cijeloj državi tako, mislim da bi mnogi fakulteti na brzinu ostali bez kadrova....
godinama se sprdamo s tim i nikom ništa, sve se zna i opet nikom ništa..
nije samo da se "kupuju" ima i finijih nijansi...jedan telefonski poziv i prolaziš nema problema....samo treba imati "prave" prijatelje....
jednako kao i za posao....ako ti ne ide bit ćeš šef onima koji znaju radit da posao ne trpi a ti si liječi komplekse...ili savjetnik za ovo i ono to je sjajno rješenje.....

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci