Tagovi

Tko će vladati Zagrebom?

Zlatni zahodiŠest mjeseci prije lokalnih izbora, očito je da će u mnogim gradovima borbe za mjesto gradonačelnika i za većine u vijećima biti zanimljive i neizvjesne.

Agencija Promocija plus je 24.-25. listopada provela istraživanje javnoga mnijenja u više gradova. HTV na svojem mrežnom sjedištu objavljuje prezentacije, koje sadrže i neke podatke do kojih inače nije lako doći, pa je zanimljivo razmisliti što znače. Ovdje su rezultati za Zagreb. Ima nažalost nekih očitih grešaka (nadam se da nisu u osnovnim rezultatima).

Prije svega treba uočiti da je velik broj ljudi i dalje nezainteresiran za lokalne izbore. 45% ljudi je reklo da će sigurno glasati, a 32% da sigurno neće. Međutim, stvarni izlaz na izbore uvijek je manji nego prema anketama. Na izborima u svibnju 2009. na izbore je izašlo 42% upisanih birača. Za očekivati je da će i sada biti otprilike isto.

Mala izlaznost povećava utjecaj klijentelizma kao motiva pri glasovanju. Logično je da to ide u prilog ponajviše Milanu Bandiću i SDP-u, koji danas dijele vlast u gradu, a relativno najviše šteti HDZ-u.

Ovdje ću razmotriti rezultate ankete o izborima za gradonačelnika Zagreba, a one za Gradsku skupštinu spominjem samo usput. Ne idem redoslijedom po snazi kandidata.

1. Drago Prgomet (HDZ)

Prvo što pada u oči jest potpuni potop HDZ-a. Godine 2009. Jasen Mesić je, uz podršku HSLS-a i HSS-a, u prvom krugu dobio samo 13,7% glasova. Sada je njihov kandidat Drago Prgomet ispod 5% (neodlučnih je 12%). To je mnogo manje nego što dobiva HDZ kao stranka (10%). Podaci pokazuju da samo 33% glasača HDZ-a daje svoj glas Prgometu, a Milanu Bandiću 35%. Zanimljivo je da 9% glasača HDZ-a daje glas Vladimiru Ferdeljiju, a 7% Mireli Holy. Ovo pokazuje da je HDZ i dalje u dubokoj, strukturalnoj krizi.

2. Mirela Holy (nezavisna / Hrvatski laburisti)

Anketa je rađena u trenutku kad se kao ozbiljna opcija pojavila kandidatura SDP-ovke Mirele Holy za gradonačelnicu, koju bi podržali Hrvatski laburisti. U međuvremenu je ta opcija otpala (Holy je ovim manevrom bitno ojačala svoju poziciju unutar SDP-a, a laburisti vjerojatno nisu ništa izgubili). Anketa je pokazala da bi ona bila vrlo ozbiljan kandidat: plasirala se na treće mjesto sa 17% glasova, zaostajući manje od 4% iza stranačkog kolege Davora Bernardića, kandidata SDP-a.

Grijeh, zbog kojeg je formalno izgublla položaj ministrice, vjerojatno nema utjecaj na raspoloženje javnosti. Opći je stav da je razlog bio njen sukob s Radimirom Čačićem, koji ne pati od prevelike popularnosti, pa to njoj ne može škoditi.

Može se pretpostaviti da ova alternativka po imidžu i vrednotama (ali nesumnjivo vješta političarka, za razliku od osoba iz "civilnoga društva" koje se motaju po rubovima političke scene) dobiva mnogo glasova onih, koji su 2009. glasovali za nezavisnoga Josipa Kregara (dobio je 23% u prvome krugu). Njoj daje glas i 16% glasača SDP-a i 7% glasača HDZ-a.

Na izborima za Gradsku skupštinu, laburisti dobivaju 10% ukupno, odnosno 13% isključujući neodlučne (jednako kao HDZ).

(Tatjana Holjevac pojavljuje se također kao mogući kandidat za gradonačelnicu. Anketa joj je dala 5,3%. Ona naravno ne računa ozbiljno na uspjeh, nego želi ponovo, treći put zaredom, ulazak svoje liste u Gradsku skupštinu. Nakon toga teško je zamislivo išta osim obnove saveza sa SDP-om i njeni glasači to znaju. Zato je ne razmatram posebno.)

(Vesna Pusić pustila je prije nekoliko dana "probni balon", da će se kandidirati za gradonačelnicu, ako to stranka od nje traži. Meni se čini da ona ne može računati na toliki broj glasova kao Holy. Ne vjerujem da će stvarno doći do toga - to je samo pritisak na SDP. Trenutno se kao kandidat HNS-a pojavljuje Dragan Kovačević, koji je u anketi dobio 4%.)

3. Milan Bandić (nezavisni)

Milan Bandić oporavio se od katastrofe njegove nezavisne liste na parlamentarnim izborima prije samo godinu dana. S 28% glasova u znatnoj je prednosti pred Bernardićem.

U anketi, postavljeno je i pitanje za koga biste glasovali u drugom krugu, ako bi bio izbor između Bandića i Bernardića. Obojica su posve izjednačeni, sa po 42%. (Šteta što pitanje nije postavljeno za moguću kombinaciju Bandić vs. Holy, bilo bi zanimljivo vidjeti rezultat tog "sudara svjetova".)

Golema razlika prema rezultatima izbora za Sabor vjerojatno ukazuje na to, da je za njegov uspjeh važnija klijentelistička mreža (jer taj motiv ne funkcionira na državnom nivou) nego vješti populizam. On dobiva znatno više glasova nego njegova nezavisna lista na izborima za Gradsku skupštinu (koja je s 15% druga), te 16% glasača SDP-a i čak 35% glasača HDZ-a.

SDP bi očito trebao vrlo ozbiljno promisliti strategiju koju je, imajući čvrstu većinu u Gradskoj skupštini i kontrolu nad Holdingom, vodio prema gradonačelniku u ove dvije godine.

4. Vladimir Ferdelji (HSLS - HSS - Zelena lista)

Ferdelji je ove godine doživio sličan put kao Holy, samo je u Vladi izdržao mnogo kraće. Zbog sukoba s partitokracijom, privukao je na sebe pažnju javnosti i stekao popularnost. Ne toliku kao Holy. Svrstao se na četvrto mjesto s 9% glasova. Stranke koje ga podupiru vjerojatno ne očekuju da će pobijediti, nego da će svojom kampanjom poboljšati rezultat njihove koalicijske liste za Gradsku skupštinu. (HSLS i HSS bile su 2009. u koaliciji sa HDZ-om i podržale njenog kandidata za gradonačelnika Jasena Mesića, a Zelena lista je nastupila samostalno i osvojila 2,8% glasova.)

5. Davor Bernardić (SDP)

Bernardić je dobio samo 20% i znatno zaostaje za Bandićem, a blizu mu je Holy. Kako sam spomenuo gore kod Bandića, u mogućem drugom krugu rezultat bi bio posve nesiguran. Bernardić dobiva manje glasova nego lista SDP-a. Dobiva 55% glasova glasača SDP-a, a Bandić i Holy dobivaju po 16%.

U prezentaciji su dati i podaci kako bi se u drugom krugu između Bandića i Bernardića raspodjelili glasovi onih, koji su u prvom krugu glasovali za druge kandidate/kandidatkinje. Od glasača njegove stranačke kolegice Holy, 39% mu daje glas u drugom krugu, 24% dalo bi glas Bandiću, 21% je neodlučno a 15% je reklo da ne bi glasalo u 2. krugu. Od Ferdeljijevih birača Bernardić dobiva 34%, a Bandić 24%.

Holy se povukla, ali svojim kratkim iskakanjem pokazala je Bernardićevu ranjivost. Glasovi koje je ovdje privukla mogli bi se od stvarnih izbora kojekuda rasuti; za očekivati je, da će dobar dio toga, možda i sve, dobiti stvarni kandidat laburista.

S druge strane, njegov nekadašnji mentor daleko je od toga da baci koplje u trnje. Bandićeva je slabost, čini mi se, u tome da nema mnogo prostora za taktičke manevre. Čak ni otvorena podrška HDZ-a ne bi mu mnogo značila. On mora ići istim putem i načinom do kraja.

Kako srušiti Bandića?

SDP i Bernardić imaju, rekao bih, mnogo više prostora za manevriranje. Ali pritom će morati sklapati kompromise i davati ustupke, a istovremeno šarmirati birače. Ne zaboravimo da se uz gradonačelnika na izbornim listićima pojavljuje i dvoje zamjenika. tko će biti Bandićevi zamjenici nebitno je, dok SDP i Bernardić imaju dilemu.

Ponuditi jedno od ta dva mjesta popularnoj stranačkoj kolegici Holy i tako privući njenje birače? Drugo HNS-u da se izbjegne rasipanje glasova? Sklopiti savez sa laburistima (o čemu se spekulira)? Pokušati privući Ferdeljija, HSLS i HSS u svoju orbitu? Ili možda gurati Bernardića kao jedinog lidera uz dvoje nebitnih pomagača?

Bit će zanimljivo vidjeti za što će se odlučiti. Meni se čini da bi trebali shvatiti situaciju vrlo ozbiljno. Priznati da su u strategiji prema Bandiću dosad griješili, te da se treba posve fokusirati na prvi strateški cilj: njega skinuti s vlasti.

Po svoj prilici ne mogu natjerati da se predomisle one, koji već u prvom krugu daju glas Bandiću, jer ovi to čine iz klijentelističkih motiva. (To bi se možda promijenilo da Bandić završi u pritvoru pod istragom - a možda i ne bi. Kako se to dosad nije dogodilo, vjerojatno neće ni u sljedećih šest mjeseci.)

Bitno je privući u većem postotku one, koji su sad svoj glas dali Holy ili Ferdeljiju ili bili neodlučni (to je ukupno 38% svih anketiranih), te pokušati privući na birališta one koji inače ne bi izašli. Također, na izborima za Gradsku skupštinu SDP-u se smiješi uvjerljiva relativna većina, ali za natpolovičnu većinu trebat će koalicijske partnere. Tu su prostori dogovaranja, s gore nabačenim mogućim kombinacijama.

Ali, s druge strane, istovremeno bi trebali uvjeriti birače, da sadašnji SDP predstavlja stvarnu alternativu bivšem SDP-u, odnosno Bandiću. I ne zaplesti se previše u međustranačke kombinacije, koje biračima idu na živce.

Komentari

Postala je sad velika tema spekulacija u medijima...

... to da Bernardić opasno zaostaje u anketama. Očito postoji i sukob unutar SDP-a, pa su se na fb-u nek ibernardićevci i na mene ljutili.

Milanović Bernardiću: Povuci se, u utrku za Zagreb ide Rajko Ostojić
Ja sam se bio suzdržao od spekulacija, samo ukazao na problem.

Ako bi sad stvarno natjerali Bernardića da se povuče, pa imenovali drugog kandidata, on bi startao u borbu sa favoritom Bandićem, ali i perspektivnim Ferdeljijem, s hendikepom.

Ja sam se u razmišljanjima ograničavao na situaciju da Bernardić ostaje kandidat, te ponešto o tome što bi stranka i on sam trebali poduzeti, da povećaju njegove šanse. S jedne strane, poboljšati njegov osobni image, s druge, imenovanje tima kojeg će voditi.

Tko je glasao

Novo istraživanje (8-12. studenoga): Bandić povećao prednost

Portal politikaplus.com objavljuje rezultate istraživanja javnoga mnjenja u Zagrebu, provedenoga 15-ak dana nakon gore analiziranoga.

EKSKLUZIVNO Istraživanje Ipsos Pulsa za PolitikaPlus: Bandić pobjeđuje u Zagrebu!

U odnosu na gornje istraživanje (koje je provela druga agencija) pada u oči vrlo velik broj onih, koji su rekli da bi izašli na izbore ako bi bili danas: čak 64% tvrdi da bi sigurno izašlo, a samo 7% da ne bi. I u samom članku se napominje da je ovo očito nerealno. To unosi nesigurnost u rezultate. Može se procijeniti, kako sam u dnevniku napisao, da manja izlaznost ide na ruku onima koji imaju najjače klijentelističke mreže - Bandiću i SDP-u.

Broj neodlučnih je jednak kao u prethodnom istraživanju (12%). Tu je doduše bila i opcija "netko drugi", ali tako se izjasnilo samo 1,5%, pa možemo zanemariti (to je u granicama greške). Možemo neposredno uspoređivati postotke.

Bandić (nez.) 32.5%
Bernardić (SDP) 22.5%
Ferdelji (HSS-HSLS-ZL) 17.3%
Prugovečki (laburisti) 5.5%
Prgomet (HDZ) 5.3%
Kovačević (HNS) 3.1%
Netko drugi 1,5%
neodlučni 12,2%

Glavna razlika je u tome, da Holy više nije bila potencijalna kandidatkinja. Također, u ovom istraživanju Tatjana Holjevac se ne pojavljuje kao kandidatkinja (što gotovo sigurno i neće biti).

Novi kandidat laburista dobiva samo trećinu glasova, koje je bila dobila Holy. Najviše je napredovao Ferdelji, s čak 8% više. Bandić dobiva 5% više, a Holyn stranački kolega Bernardić samo 2% više.

U drugom krugu, ako bi se sukobili Bernardić i Bandić:

41.2% - 45.4% - svi ispitanici
42.7% - 45.5% - sigurni i vjerojatni birači
44.1% - 44.4% - sigurni birači

Bilo bi zanimljivo vidjeti odgovore na pitanje o mogućnosti izbora između Bandića i Ferdeljija, koja se pojavljuje kao realna mogućnost. SDP ima ozbiljne razloge za zabrinutost.

Tko je glasao

Ja znam

Ja znam tko najvjerojatnije nece vladati Zagrebom: vrijedni, pametni i posteni.

Tko je glasao

Evo komentar vecernjaka koji

Evo komentar vecernjaka koji kao da je prepisivao s ovog dnevnika
http://www.vecernji.hr/vijesti/politicke-igre-mirela-holy-otvorila-sezon...

Tko je glasao

Komentar Ive Puljić-Šego u Večernjem listu

Njezin stranački sudrug Splićanin Vinko Bajrović na putu je da izleti iz stranke jer je javno podržao Anđelku Visković koju je Kerum baš izbacio iz HGS, a ne SDP-ova kandidata Ivu Baldasara. U SDP-u smatraju da je to što je Bajrović učinio nedopustivo. Zanimljivo, za Holy ne smatraju da je bilo nedopustivo da ona kao članica SDP-a otvoreno koketira s konkurentskom strankom. Holy je, kažu, tu gdje jest, a Bajrović potkopava SDP-ova kandidata. I ne smatraju da imaju dvostruke kriterije.
Nisam pratio taj slučaj u Splitu i ne poznam tog Bajrovića, ali načelno, glede zadnje rečenice: postoji dvostrukost, ali ništa što bi SDP-u mogli posebno zamjeriti. Riječ je o posebnim kriterijima, koji vrijede u politici kao djelatnosti. U politici vrijedi "quod licet iovi non licet bovi". Odnosno, ono što smiješ, ovisi o tome koliko imaš moći. Takva su pravila te igre, takav je "profesionalni moral"; ne, to nije naprosto "nemoral". Može vam se to ne sviđati (meni se ne sviđa!), ali je naprosto tako.

S druge strane je opće moralno načelo, da bi svi trebali imati ista prava. Ali posebna pravila profesije postoje i drugdje (odvjetništvo npr, odvjetnik mora štititi svoga klijenta čak i ako zna da ovaj jest kriv, nasuprot općeg načela da treba težiti pravdi). U politici je odnos složeniji, između ostaloga jer je moć promjenljiva, ima raznih izvora, u bitnom nije apsolutna nego relativna (nad-moć). Zato se vode neizvjesne bitke.

I Holy su mogli reći: baš nas briga, radi što hoćeš, letiš iz stranke i šlus. U Saboru, mogu izdržati gubitak jedne članice kluba zastupnika. Ali su se prepali. Žarko Puhovski je tih dana rekao da smatra, ako se ona kandidira, ući će u drugi krug protiv Bandića. Tih dana je provođena ova anketa i njeni rezultati kazuju da je za to bilo realnih osnova. MIlanović i Bernardić su pravilno procijenili da ne smiju ulaziti u tu bitku, jer je ona protiv Bandića važnija.

Tko je glasao

I Holy su mogli reći: baš nas

I Holy su mogli reći: baš nas briga, radi što hoćeš, letiš iz stranke i šlus. U Saboru, mogu izdržati gubitak jedne članice kluba zastupnika. Ali su se prepali. Žarko Puhovski je tih dana rekao da smatra, ako se ona kandidira, ući će u drugi krug protiv Bandića. Tih dana je provođena ova anketa i njeni rezultati kazuju da je za to bilo realnih osnova. MIlanović i Bernardić su pravilno procijenili da ne smiju ulaziti u tu bitku, jer je ona protiv Bandića važnija.
To se zove politicki pragmatizam. Iz politickog pragmatizma slijedi korupcija jer kad si pragmatican onda ti do ideja i principijelnosti nije stalo nego si sklon pogodbenjastvu pri cemu brzo odustajes od nacela zarad trenutnih dobiti u vidu raznih mjesta u nadzornim odborima i slicno. I onda si brzo u istom kolu i zajedno skaces i pleses po dobro poznatim notama.
Svakako da je politika umijece moguceg no svakako se ljestvica kako se to kaze mora negdje postaviti. Prije smo to zvali granicom. Ti smatras da je Mirela postupila promisljeno jer je dobila mjesto u tri odbora i za rad toga ce vjerojatno postati dio stranacke masinerije jer ce uvijek postojati mogucnost ako skrene s pravovjerja da joj uskrate sudjelovanje u tim odborima. I tako ce sve biti lijepo i krasno i papa strumf Milanovic vodi svoje strumfove bespucima a oni samo pitaju jel ima jos puno?

Tko je glasao

To što smo zvali

"granicom" - to je bilo nešto što je postavljalo ljudsko DRUŠTVO.

Danas društva više nemamo. Razvili smo kult individue. Kult individualnih prava i sloboda. ...

To bi bilo sjajno da istodobno s time nismo razvili i totalni otpor i prezir prema svakoj naznaci društvene intervencije u područje svete individualnosti..... Oblikovali smo svjetonazor u kojemu svaki zahtjev društva prema individui tumačimo kao "ispiranje mozga", "manipulaciju", odiozni "kolektivizam", uskraćivanje slobode, teror nad pojedincem i tako dalje....

"Granica" - to znači da postoje dva prostora: prostor poželjnog i dopuštenog, i prostor nepoželjnog i nedopuštenog....

Naš svijet je počeo propadati onoga časa kada smo se dosjetili paklene taktike: ono nepoželjno i nedopušteno - i opasno, dokle god to ostavljamo s druge strane granice - najlakše se neutralizira i obesnaži tako da se integrira u prostor poželjnog i dopuštenog....

Društvo labavi, širi i ruši vlastite granice, te na taj način gubi orjentire koji ga uopće definiraju....

Nažalost, ali: u svijetu u kojemu spokojno gledamo kako se razdvaja i relativizira odnos između našeg "biološkog spola" i našeg "društvenog roda" nemoguće je očekivati da bi postojala neka decidirana granica koja bi nam ukazivala na definitivnu razliku između "poštenog" i "nepoštenog" političara.....

Te stvari idu u paketu, nažalost....

Nemamo što očekivati, ni zahtijevati od društva, napose ne jasne vrijednosne granice, ukoliko se ni u kom aspektu više nismo spremni kao pojedinci povinovati toj instanci koja se (nekoć) nazivala društvom....

Tko je glasao

Hoće li uskrsnuti ili ostati politički eutanazirana?

Bitno je uočiti kako priznaješ postojanje dvostrukih kriterija u SDP-u, što ja tvrdim odavno.

Bitno je uočiti i da smatraš kako je to u politici normalno, po čemu se razlikuješ od nas koji smatramo da posebno u politici ne bi smjelo biti licemjerja i nemorala.

Također, vrlo brzo ćeš imati priliku ocijeniti koliko stoji moja ocjena da je Mirela Holy politički eutanazirana. Njen nasljednik Zmailović je izjavio da mu savjeti Mirele Holy ne trebaju i da je stopirao njezine loše i brzoplete prijedloge, kao i da je odabir ugljena kao energenta za Plomin jedino logično ješenje

Nije točno da stopiram sjajne zakone svoje prethodnice nego dorađujemo njezine loše i brzoplete prijedloge.

Političarka koja je pozitivan imidž stekla upravo najavom tih "loših i brzopletih" zakona i koja se protivi ugljenu kao energentu za Plomin ne bi smjela prešutiti ovakvo omalovažavanje njenog rada od strane stranačkog kolege.

Misliš li da će se Mirela sad obrušiti na njega ili će se praviti da "nije čula za njegovu izjavu"?

B-52

Tko je glasao

Gradska skupština

U dnevniku sam samo usput spomenuo rezultate ankete o tome za koje bi liste ljudi glasovali na izborima za Gradsku skupštinu. Evo nešto o tome.

Postoci glasova za pojedine liste:

SDP — 26,8 %
NL M. Bandića — 14,8
HDZ — 10,0
laburisti — 9,8
HSLS-HSS-ZL — 5,5
HNS — 4,2
NL T. Holjevac — 3,0
HSP — 1,8
HSU — 1,3
Ostali — 1,7
Neodlučni — 21,2

Postoci glasova, kad se odbiju neodlučni (jer se normalno pretpostavflja, da će se glasovi neodlučnih, ako izađu na izbore, raspodijeliti jednako kao glasovi onih koji su već odlučili). Važno je vidjeti, tko prelazi izborni prag od 5,0% ili je blizu. Također, taj postotak je osnova za usporedbu s rezultatima izbora 2009.

SDP — 34,0 %
NL M. Bandića — 18,8
HDZ — 12,7
laburisti — 12,4
HSLS-HSS-ZL — 7,0
HNS — 5,3
NL T. Holjevac — 3,8
HSP — 2,3
HSU — 1,6
Ostali — 2,2

Rezultati izbora u svibnju 2009: (postoci u odnosu na važeće glasove):

SDP — 33,3 %
HDZ/HSS/HSLS — 18,4
HNS/SHUS — 8,2
NL V. Srića — 8,0
NL T. Holjevac — 6,4
NL M. Rožić — 3,8
Jedino Hrvatska — 3,4
Zelena lista — 2,8
HSP — 2,2

Usporedbe pokazuju neke zanimljivosti.

  • Dvije nove liste, NL M. Bandića i laburisti, zajedno odnose gotovo trećinu glasova.
  • Usprkos tome, SDP dobiva isti postotak.
  • Zbrojimo li postotke za HDZ, HSS, HSLS i ZL, postotak je nešto manji nego 2009.
  • HNS i NL T. Holjevac dobivaju znatno manje nego 2009. i prva jedva prelazi izborni praga, a druga je ispod praga.

Imajući u vidu posljednju točku, HNS i T. Holjevac mogli bi odlučiti ovoga puta ne ići s posebnom listom, nego zajedničkom sa SDP. Logično, to bi moralo značiti i da odustanu od vlastitih kandidata za gradonačelnika/gradonačenicu i podrže SDP-ovog kandidata.

RASPORED MANDATA po gore navedenim postocima (ukupno 51)

SDP — 19
NL M. Bandića — 11
HDZ — 7
laburisti — 7
HSLS-HSS-ZL — 4
HNS — 3

Treba 26 mjesta za većinu, za osiguranje izglasavanja odluka. SDP i HNS imaju zajedno 22. S glasovima za Holjevac, mogli bi se nadati da će to protegnuti do 26. Inače bi morali tražiti saveznike - ili laburiste, ili listu HSLS-HSS-ZL.

Bandić i HDZ imaju zajedno 18. Ako privuku HSLS i HSS, plus ZL, to je po ovome 22 mjesta, pa bi se mogli nadati do izbora svoj rezultat poboljšati i ostvariti većinu.

Tko je glasao

Zaboravio si mogucnost

Zaboravio si mogucnost koaliranja SDP-a sa HDZ-om. 19 SDP + 7 HDZ = 26.

Tko je glasao

@bosancero:

Zaboravio si mogucnost koaliranja SDP-a sa HDZ-om.
Ta mogućnost nije realna, dok ove koje sam naveo jesu.

Tko je glasao

Ta mogućnost nije realna, dok

Ta mogućnost nije realna, dok ove koje sam naveo jesu.
Nas narod kaze. U muci vrag i muhe koše. U nasem partiokratskom sustavu sve je moguce jer Hrvatska je mala zemlja stotinu cuda pa je moguce radi vlasti i koalicija SDP-a sa HDZ-om. Uostalom gledajuci ekonomsku politiku, socijalnu osjetljivost, koruptivnost, klijentelizam i td te dvije stranke nisu bas daleko jedna od druge. Naravno izgovora i razloga za tako nesto naci ce se napretek.

Tko je glasao

Načelno sve jest moguće...

U nasem partiokratskom sustavu sve je moguce jer Hrvatska je mala zemlja stotinu cuda pa je moguce radi vlasti i koalicija SDP-a sa HDZ-om.
Ali mislim da je mogućnost za to zanemarivo mala.

No, nije to nekakva specifičnost "mahih zemalja" niti posebno Hrvatske. Ništa neobično. U njemačkoj je nedavno bila "velika koalicija" CDU/CSU i SPD, u Ujedinjenom Kraljevstvu aktualna je koalicija konzervativaca s liberalima, s kojima se inaće u nekim bitnim pitanjima razilaze.

Tko je glasao

No, nije to nekakva

No, nije to nekakva specifičnost "mahih zemalja" niti posebno Hrvatske. Ništa neobično. U njemačkoj je nedavno bila "velika koalicija" CDU/CSU i SPD, u Ujedinjenom Kraljevstvu aktualna je koalicija konzervativaca s liberalima, s kojima se inaće u nekim bitnim pitanjima razilaze.
Isto tako i u Grckoj su u koaliciji njihov SDP i njihov HDZ samo jer niti s jednima niti s drugima nije htjela koalirati Syriza.
Ako uzmemo da je nas sustav partiokratski, korumpiran i klijentelisticki onda neke sitnice oko ideologije i idejnih opredjeljenja nece biti vazne ako je sirenski zov vlasti tako primamljujuci. No kako vidimo vec si u ovom odgovoru ublazio stav u odnou na prosli. Recimo na primjer ako SDP osvoji 19 mandata i HDZ osvoji 7 mandata a a sa svim drugim opcijama SDP ne osvoji dovoljan broj glasova ili ti ne budu voljni koalirati niti sa SDP-om niti s HDZ-om jer se u skorijoj povijesti iz primjera HSLS-a i HSS-a vidjelo kako mali prolaze u velikim kolicijama onda ostaje mogucnost novih izbora ili njihove koalicije. S time ne treba automatski iskljuciti niti tu mogucnost. No sve ovisi kako e biracko tijelo disati u svibnju mjesecu i koliko ce jos delozacija biti do tada.

Tko je glasao

Dodatak o mogućoj raspodjeli mandata

Ako pretpostavimo, da SDP, HNS i T. Holjevac imaju zajedničku listu, te da ta lista dobije zbroj glasova koji su u anketi dobile tri liste, tj. 34.0% odnosno 43,1% ne računajući neodlučne, raspored mandata bio bi:

SDP/HNS/Holjevac — 25
NL M. Bandića — 10
HDZ — 7
laburisti — 6
HSLS-HSS-ZL — 3

Dakle bi zajednička lista dobila 3 mjesta više u odnosu na gore navedeno za SDP i HNS posebno. Dva mjesta su učinak dodavanja glasova za T. Holjevac, a jedno učinak D'Hondovog sustava raspodjele (koji preferira jače liste u raspodjeli "preostalih" mandata, nakon što svaka lista dobije po jedanm nadat za svakih 100/51 posto glasova).

U praksi, naravno, sinergija kod zajedničke liste može biti pozitivna ili negativna (birači nagrade suradnju dodatnim glasovima, ili naprotiv ne glasaju za koaliciju iako bi glasovali za neku od stranaka samostalno).

Tko je glasao

Ferdelji

Ferdelji

Provinciopolis

Tko je glasao

Tko će vladati

Tko će vladati Zagrebom?
Narod.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Narod nikada nije vladao a i

Narod nikada nije vladao a i teško da će bilo kada vladati.

Tko je glasao

Zar nitko više ne vjeruje u

Zar nitko više ne vjeruje u demokraciju?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

A tko će vjerovati kad vidi

A tko će vjerovati kad vidi da ne vjeruju ni dalekovidni političari?

Eno je demokracija raspustila gradske i županijske organe SDP-a jer su naivno iskoristili statutarnu mogućnost i dogovorili koaliciju s IDS-om. Pa im demokracija tu aktivnost pretvorila u "neaktivnost".

Džabe im Statut, kao i građanima Ustav.

Demokracija je očito samo teorijska kategorija. Utopija, reklo bi se.

B-52

Tko je glasao

Eno je demokracija raspustila

Eno je demokracija raspustila gradske i županijske organe SDP-a jer su naivno iskoristili statutarnu mogućnost i dogovorili koaliciju s IDS-om. Pa im demokracija tu aktivnost pretvorila u "neaktivnost".
Džabe im Statut, kao i građanima Ustav.
Demokracija je očito samo teorijska kategorija. Utopija, reklo bi se.

Biti ce jos stotina cuda do proljeca. To jest do trece nedelje u svibnju mjesecu.
Imam osjecaj da ce neki pomocnici ministara natrag u bazu ojacavati polozaj SDP-a pred lokalne izbore. Sad je a njih stani pani jer nema optimizma, i dalje tonemo i ne vidi se koje je dno dna te ce stoga uzdrmane polozaje morati podrzati malo zvucnija imena od ovih koji su ostali u bazi i koji su izgleda treci esalon. Tako gledam u radnicki grah i vidim prilicni angazman zamjenika ministrice socijale i zamjenika ministra poduzetnistva.

Tko je glasao

OK. Ne vjeruješ u

OK. Ne vjeruješ u demokraciju. Zašto onda izlaziš na izbore?
Isto pitanje i fantomu47, da sad ne pišem dva ista komentara.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Odgovor je jednostavan, na

Odgovor je jednostavan, na izbore izlazim jer se ne mirim s postojećim stanjem i pokušavam onim što imam, jedan birački glas, utjecati da se nešto promijeni.

A što se tiče demokracije, oštro se protivim njenom svođenju na jedan birački glas svake četiri godine. Po meni, demokracija je nešto mnogo šire. Bitna je sastavnica odgovornost političara pred građanima. Toga kod nas još nema.

Nije isto govoriti "spremni smo preuzeti odgovornost" i poslije izbora bježati od nje kao vrag od tamjana.

B-52

Tko je glasao

Ili da pojednostavim

U demokraciju vjerujem ali ne vjerujem da je kod nas ima.

Zametak višestranačkih izbora se nije razvio u ono što je trebalo, i to je to.

B-52

Tko je glasao

Daj se dogovori na kraju

zakaj izlaziš na izbore !? :)))
Da pojednostavim - preglupi ste da bi razvili zametak jer su ga stručnjaci popurt vas eitanizirali davno prije se uopće razvio u zametak :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

Nije ovo demokracija

Nije ovo demokracija, ovo je izborni inžinjering bivših i lažnih komunista koji su osmislili Hrvatsku.

Tko je glasao
Tko je glasao

Zapravo sam se pogrešno

izrazila: vlada jedan entitet koji je mnogo gori od naroda. Ime mu je: masa.

Tko je glasao

No, fakat zgodno zvuči...

Ali daj ti meni neke dokaze i primjere da vlada - masa!

Eto, netko je mogao napisati da vlada elita i sigurno bi dobio koji plus.

Ima li više dokaza da vlada masa ili elita, ili pak vlada netko sasvim treći?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Masa

nema osobnog imena. Masa je vrhunska instanca koju se ne može optužiti ni za što. Masa isključivo i jedino traži svoja prava, i iznad nje nema instance koja bi je mogla pozivati na odgovornost. Masa nema nikakvih osobnih obaveza ni prema kome i ni prema čemu.

Masa na svojim svetim demokratskim izborima može sebi izabrati Hitlera za kancelara i vođu, i nitko joj zbog tog grijeha ne može suditi.

Nema kolektivne krivnje, tako to kažemo.

Mase određuju ton, ukus, stil, kulturu, običaje..... sve, upravo sve od čega se sastoji ovaj svijet, ovakav kakav jest.

I masa ima puno pravo konstatirati da je za takav (loš) svijet kriv Donald Trump, ili Gadafi, ili bilo tko drugi..... Samo ona nije ni za što kriva.

Nisu li to odrednice - apsolutne, despotske vlasti?!?

Tko je glasao

Hebi ga,

već sam dvadeset puta predložila čitanje knjige "Pobuna masa", ali još nisam srela nikoga da je rekao da ju je pročitao.....

Ne uzimam ja tu knjigu kao svoju Bibliju, jer nisam ni sklona Biblijama, ali je činjenica da ona ostavlja snažan dojam, naprosto zato jer na "nas", masu, baca jedno svjetlo od kojega se, draga Bigi, moramo barem malo zagrcnuti, bar malo i bar ponekad stisnuti papučicu gasa, i zamisliti se nad svojim idealizacijama "naroda", "puka", "potlačenih masa", ili kako već hoćeš....

Tko je glasao

To sam jako davno i pročitala...

sjećam se nekih dijelova. Ne bih rekla da danas vlada masa, premda bi mnogi željeli da mi mislimo da je tako... Znam da mi se pod utjecajem knjige činilo kako bi pobuna masa doista mogla biti vrlo destruktivna... Inače, strah od pobuna masa tipičan je, jeli, za diktatore ;)

Budem si malo rifrešala to znanje, baš da vidim koliko je relevantno danas nakon skoro 100 godina...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Učini to, pliz!

Mislim da ćeš uvidjeti da je to tek danas relevantno!

Tko je glasao

Nešto ne štima s anketom

Nešto ne štima s anketom. Ako sam dobro pročitao u ppt za Zagreb ispitivane su samo preferencije sigurnih i vjerojatnih glasača za gradsku Skupštinu Zagreba, a ne za gradonačelnika. Preferencije za gradonačelnika ispitivane su samo među populacijom neodlučnih "ako (ipak) izađu na izbore" pri čemu uzorak za analizu više nije N=700 već manji. To svakako mijenja statističke preferencije cijelog uzorka, čak i ako je populacija neodlučnih i vjerojatnih birača ocijenjena tzv. odlučujućom varijablom - ako i je, ne vidim nigdje ponder.

Treba vjerovati da su rezultati zaista prikupljeni prema reprezentativnom i stratificiranom uzorku uz podršku call centra kako i treba (nazivali beskonačno dok nisu na telefon dobili ispitanika odabranog prema tzv. slučajnom koraku ili su ga pak zamijenili odabirom po novom slučajnom koraku u skladu sa ukriženim socio-demografskim varijablama),iako su uopće telefonske ankete problematične same po sebi... vrijeme...nazočnost drugih osoba....

Što se tiče preferencija glasovanja u 2. krugu mislim da birači postupaju po tradicionalnom "zdravom razumu": ako je Bernardić već uspio proći u 2. krug dakle ipak nešto vrijedi a onda je bolje podržati kandidata iza kojeg stoji stranka sa jakom infrastrukturom - šta god to značilo - pogotovo ako SDP i tako dobiva izbore za gradsku Skupštinu (tzv. jedinstvo vlasti i sl.).

Plus za temu iz koje je još jednom razvidno kakve klijentelističke mreže stoje glasačima na raspolaganju.

Tko je glasao

Pogrešno pitanje

Pogrešno je pitanje:"Tko će vladati Zagrebom", pitanje je trebalo biti:"Tko danas vlada Zagrebom?"

Tko je glasao

Analizirati na temelju

Analizirati na temelju zastarjele ankete je svrsishodno samo za razbibrigu, onako kafanski uz žuju ili što drugo. Uostalom, autorovi zaključci i nisu odmakli dalje od toga.

Prva je pogreška što se ozbiljno računa na nekakvu veću popularnost Holyeve. Prvo udaljavanjem od SDP-a otkako je izašla iz Vlade i potom koketiranjem s Laburistima jest dobila na popularnosti ali ju je u velikoj mjeri izgubila prodavši se za tri mjesta u saborskim odborima. Sumnjati u to da bi njeni politički protivnici znali iskoristiti poklonjenu im gem, set, meč loptu može samo politički diletant.

Također, pošto se u zaključku daje alanfordovski recept SDP-u, privući glasove Holyeve i Ferdeljia, očito je da autor ima ozbiljan deficit u percepciji političke scene.

Naime, oboje je popularnost steklo na sukobu s Milanovićem i udaljavanju od SDP-a pa je suludo očekivati da bi njihovi birači radili salto mortale i podržali bilo njih, bilo SDP kojem bi se oni autorovom maštom imali vratiti.

Još je dosta toga što autor posve pogrešno percipira ili pak potpuno zanemaruje, primjerice SDP-ov skupštinski debakl s Holdingom i oko Holdnga, pa je primjerenije napisati novu analizu, analizu koja bi se zasnivala na stvarnosti.

Toj u komentaru ovog ambicioznog ali i posve promašenog dnevnika, dakako, nije mjesto.

B-52

Tko je glasao

Ako je riječ o anketi u koju su

i mene uključili putem telefonskog poziva, a mislim da je to ta anketa, onda ona nije "zastarjela". Ona se provodila prije nekoliko dana.

Tko je glasao

@sm: Ti se nešto ljutiš na mene? :(

Ovaj dnevnik nisam pisao naročito ambiciozno. Izražavam se oprezno. Ne kažem da sam sigurno u pravu, još manje da sam iscrpio temu.

Analizirati na temelju zastarjele ankete
Anketa je bila prije deset dana.

udaljavanjem od SDP-a otkako je izašla iz Vlade i potom koketiranjem s Laburistima jest dobila na popularnosti ali ju je u velikoj mjeri izgubila prodavši se za tri mjesta u saborskim odborima
Možda. Ja se suzdržavam od takvih rezolutnih tvrdnji na osnovu osobnih impresija. Neka buduća anketa bi to mogla pokazati.

Ne mislim da se "prodala". Ovim manevrom ojačala je svoj položaj u SDP-u. To je igra, koja se zove "politika": borba za moć. (Gore sam spomenuo neke sa civilne scene koji se vrzmaju po rubovima političarenja, bez uspjeha - uključujem tu i sebe.) NIje odustala od svojeg imagea i ideja (i to je također politika: borba za vrednote i načela - na dugi rok, zanemariti to je štetno, to vidimo PMSM danas u Hrvatskoj kod svih stranaka; dvije posve različite igre zajedno, što čini borbu vraški teškom - nešto kao chess boxing), barem koliko je meni poznato.

Dapače, kako sam napisao, mislim da ni laburisti nisu ništa izgubili. (Nasuprot nekim komentarima kako je preveslala glupog Lesara.) Bar ovo potonje, vidjet će se iz slijedeće ankete.

pošto se u zaključku daje alanfordovski recept SDP-u, privući glasove Holyeve i Ferdeljia, očito je da autor ima ozbiljan deficit u percepciji političke scene. Naime, oboje je popularnost steklo na sukobu s Milanovićem i udaljavanju od SDP-a pa je suludo očekivati da bi njihovi birači radili salto mortale i podržali bilo njih, bilo SDP.

Alan Ford je Zakon! Nemoj da te opet čujem da ga spominješ u negativnom kontekstu, fakat ću se naljut! ;->

Ti ovdje pretpostavljaš rezoniranje koje smatraš racionalnim, nasuprot nečemu, što bi bilo "suludo". Gore sam spomenuo postotke glasova. Uvijek ima neobičnih kombinacija, birača koji nemaju čvrst izbor. U kampanji, više se treba obraćati njima, nego onima koji imaju čvrst izbor.

Je li "suludo" da netko daje glas HDZ-u kao stranci, a istovremeno Holy kao gradonačenici? Takvih ima 7%. Ili da u prvom krugu glasa za Holy, a u drugom za Bandića (vidi dolje)?

Na pitanje "za koju listu biste glasali na izborima za Skupštinu Grada Zagreba?", 27% je reklo "SDP". Na pitanje "za kojeg kandidata za gradonačelnika biste glasovali?", samo 20% je reklo "Bernardić". KJTV, problem je slaba popularnost Bernardića, a ne SDP-a. Već u prvom krugu, bilo bi dobro da ostvari veći postotak od Bandića i s prednošću uđe u drugi krug, a onda u drugom krugu treba mobilizirati glasače onih, koji su otpali.

Kako sam spomenuo, objavljeni su i neki detaljniji postoci. Oni potvrđuju gore rečeno: problem je nepopularnost kandidata, a ne stranke. Od onih, koji su rekli da bi glas dali listi SDP-a, samo 55% je reklo da će dati glas Bernardiću. (To je slajd 7 u prezentaciji, na sajtu HTV-a, na koju sam gore dao poveznicu. U lijevom stupcu očito pogrešno piše, to je jedna od grešaka koje sam spomenuo.) Bandić i Holy dobivaju po 16%, Ferdelji 4%, Holjevac 3%.

Dati su i podaci o tome, za koga bi glasovali glasači kandidata i kandidatkinja koji su otpali, ako u drugi krug uđu Bandić i Bernardić. Spomenuo sam u dnevniku.

  • Od glasača Holy, 39% bi u drugom krugu dalo glas Bernardiću, 24% Bandiću, 21% je neodlučno a 15% je reklo da ne bi glasalo.
  • Od glasača Ferdeljija, 34% Bernardiću, 24% Bandiću, 15% neodlučno, 27% neće glasati.
  • Dakle, broj onih koji su izabrali po tebi "suludu" kombinaciju nije malen; a PMSM kombinacija Holy-Bandić nije manje "suluda". Otud moja procjena gdje bi trebao biti SDP-ov strateški priroritet.

    Još je dosta toga što autor posve pogrešno percipira ili pak potpuno zanemaruje, primjerice SDP-ov skupštinski debakl s Holdingom i oko Holdnga
    Ovo je ipak samo jedan napis na blogu, nije dizertacija da se sve mora obuhvatiti. Ograničio sam se na opreznu rečenicu: »SDP bi očito trebao vrlo ozbiljno promisliti strategiju koju je, imajući čvrstu većinu u Gradskoj skupštini i kontrolu nad Holdingom, vodio prema gradonačelniku u ove dvije godine.« U detalje nisam ulazio. Detaljna analiza je već ipak njihova stvar, pa ne mogu im ja sve servirati na tanjuru. :)

Tko je glasao

Milosti ne tražim niti bih ti je dao

Anketa je rađena u trenutku kad se kao ozbiljna opcija pojavila kandidatura SDP-ovke Mirele Holy za gradonačelnicu, koju bi podržali Hrvatski laburisti.

Ovo zasigurno nije bilo prije deset dana.

Gradiš li na lošim temeljima i najljepšu građevinu, srušit će se. Takva je ova tvoja analiza.

Primjerice, ova je teza daleko od opreza i nitko ozbiljan ju ne bi podržao:

Ne mislim da se "prodala". Ovim manevrom ojačala je svoj položaj u SDP-u.

Neš` ti ojačanja. :)

Tko imalo poznaje Milanovića i situaciju u SDP-u se na tu tvoju tvrdnju može samo nasmijati.

Podržavam demokraciju u smislu da svako može izraziti mišljenje o bilo čemu, makar kakvo ono bilo. Ne sporim ti to pravo. No tako i ja imam pravo na vlastitu ocjenu.

Čitatelji će opet imati svoju.

B-52

Tko je glasao

@sm:

Ovo zasigurno nije bilo prije deset dana.
Piše da je anketa bila 24.-25. listopada.

Tko imalo poznaje Milanovića i situaciju u SDP-u se na tu tvoju tvrdnju može samo nasmijati.
Četiri mjeseca ju SDP nije imenovao ni u jedan saborski odbor, a sad je najednom imenovana u tri. Meni se čini da to jest ojačanje njenog položaja. Nemam nekih posebnih izvora o situaciji unutar SDP-a, ali ne čini mi se da je Milanović takav apsolutni vladar da je sve drugo nebitno. Također mi se čini da na tvoje tvrdnje utječe tvoja osobna antipatija prema SDP-a, a možda čak i prema meni. Mada mi je ovo potonje teško vjerovat. :((

Tko je glasao

Previše toga između "možda će

Previše toga između "možda će me izbaciti a možda će me natjerati da sama odem" i tri mjesta u odborima.

Ne znam što utječe na tvoje tvrdnje, možda nekakvo bivše zajedničko zelenilo, ali dosadašnja politička praksa ne samo SDP-a kazuje da se Mirelino "ojačavanje" ima smatrati kupovinom lojalnosti, odnosno klasičnom političkom korupcijom. Osoba uništenog političkog integriteta i lišena svake vjerodostojnosti se nikako ne može smatrati ojačalom. Misliš da je ono njeno "svi me izbjegavaju" bila laž?

Ona je sad kompromitirana i imobilizirana a koliko joj je porastao utjecaj u stranci možeš vidjeti i po količini njezinih javnih nastupa i iznošenju osobnih stavova.

Živi bili pa dočekali i vidjeli istek joj saborskog mandata.

Interesantno je kako priznaješ da nemaš posebnih izvora o situaciji u SDP-u ali si siguran, odnosno "čini ti se" da Milanović nije apsolutni vladar.

Ali tko zna, možda si ti u pravu. Možda čovjek baš voli kad ga se ucjenjuje i ismijava a viđeniji članovi stranke javno pregovaraju o prelasku u protivnički tabor i kandidaturi protiv vlastite stranke.

Za mene je to otkriće koje se kvalitetom izvrsno uklapa u tvoju analizu.

B-52

Tko je glasao

Četiri mjeseca ju SDP nije

Četiri mjeseca ju SDP nije imenovao ni u jedan saborski odbor, a sad je najednom imenovana u tri. Meni se čini da to jest ojačanje njenog položaja. Nemam nekih posebnih izvora o situaciji unutar SDP-a, ali ne čini mi se da je Milanović takav apsolutni vladar da je sve drugo nebitno.
Ona misli da je postigla sto je htjela, Sdp je "disciplinirao" putem davanja mjesta u odborima sto je medju nama receno vrst politicke korupcije i na taj nacin sprijecio moguce negativnosti u kampanji za Zagreb stiteci se s lijevog boka. Jesu li tu laburisti sto dobili ili izgubili ostaje da se vidi za sade se nisu previse kompromitirali. U svakom slucaju biti ce to prilicno zanimljivi lokalni izbori u kojima ce kako je to Ostric rzlozio prevladu napraviti klijenti jedne ili druge opcije. S time se jasno daje do znanja o partiokratnosti i klijentelizmu naseg visepartijskog sustava pri cemu ne odlucuju programi i ono sto se radi za gradjane nego odlucuje tko je vise svojih uhljebio po raznim institucijama.

Tko je glasao

@sm i bosancero:

vrst politicke korupcije
Mislim da ova politička igra ne spada pod pojam "korupcija". To je politika kao zanat, ja to nazivam "političarenje": borba za moć, borba za položaje. Ucjene tipa "ako mi to ne date, povući ću potez koji će vam nanijeti štetu" normalni su dio igre. Ja osobno za to nemam sklonosti, bio sam u igri a nisam shvatio pravila. (Spomenuo sam chess boxing kao metaforu; ja sam dobar šahist, ali kao boksač sam nula. Kad je počeo boks, ja sam i dalje razmišljao o šahu.) Ali to je naprosto takva igra, borba za moć - najstariji zanat na svijetu. Najzad to se događa svuda i svakodnevno, borba za položaje unutar nekog poduzeća isl..

Holy je u tome dosad bila uspješna, a kako će dalje biti, vidjet ćemo. Najzad, nije to tema ovog dnevnika. U anketi javnoga mnijenja 24.-25. listopada 2012. reklo je 17% da bi glasovali za nju (20% isključujući neodlučne), i to ostaje politički relevantna činjenica, štogod se dalje događalo.

Ali tko zna, možda si ti u pravu. Možda čovjek baš voli kad ga se ucjenjuje i ismijava a viđeniji članovi stranke javno pregovaraju o prelasku u protivnički tabor i kandidaturi protiv vlastite stranke.
Naravno da ne voli! Ali, KJTV, jedno od pravila u politici jest i to, da ne smiješ biti osvetoljubiv. Svetiti je korisno samo, ako povećava tvoju uspješnost u igri politike. Neminovno ćeš primati udarce i moraš ih istrpiti, to je jednako važno kao znati ih zadati. Prolazni užitak osvete ne smije ugroziti trajnu uspješnost.

Pritom, metafora sa chess boxingom ima bitno ograničenje u tome što je politika timski sport. Holy je još uvijek u istom timu, kao i Bernardić i Milanović. Svima je interes, da njihov tim na predstojećim lokalnim izborima (također i izborima za Europski parlament!) prođe što bolje. Bolje je manje moći u jakom timu, nego više moći u slabom. (To je uništilo PMSM i šanse zelenih kao političke opcije, ego-tripovi vječnih predsjednika i predsjednica patuljastih strančica. )
______

KJTV = Kako Ja To Vidim
PMSM = Po Mom Skromnom Mišljenju

Tko je glasao

Mislim da trebamo

Mislim da ova politička igra ne spada pod pojam "korupcija". To je politika kao zanat, ja to nazivam "političarenje": borba za moć, borba za položaje.
Mislim d trebamo stvari nazvati pravim imenom a ne eufemizmima. Za mene je to politicka korupcija. Sdruge strane to sto politicku korupciju smatramo normalnom to je samo nas problem i dobro oslikava politicku scenu u hrvata. To je isti primjer kao i onaj od prije dvije godine kad je zastupnica u zupanijskoj skupstini iz redova SDP-a glasala za HSS-HDZ proracun (ne radi se o zagrebackoj nego o jednoj drugoj zupaniji) te je onda dobila posao u skoli kojoj je ta zupanija osnivac. Na kraju je izbila afera te je presla u drugu skolu i uclanila se u HSS. Tako je i Holy u razgovoru regla da joj nisu dali niti jedan odbor a da ju zanimaju tri odbora u kojima su mjesta ispraznjena. S time je izrekla svoja ocekivanja i jos je izrazila lojalnost stranci. Na kraju je stranka to sto je ona ocekivala njoj i dala te je smirila situaciju. Razvidna politicka korupcija.
I kako kaze s.m.
Dokle god u glavama građana bude postojala "normalna" i "nenormalna" korupcija, društvo će biti tu gdje je, u kaljuži balkanske krčme u kojoj stradavaju uglavnom oni koji pokušavaju upaliti svjetlo.
Pitanje je koliko trebamo biti spremni na kompromise prema korupciji a ako korupciju ne nazivamo pravim imenom onda smo spremni na toleriranje svih vidova korupcije. Stoga ce i izbori u mnogim mjestima biti omjeri snaga dvaju koruptivnih skupina i koliko je klijenata jedan tabor uspio prebaciti k sebi. Naravno da korupcija kosta jer treba sve te klijente i na neki nacin honorirati za glasove. I to je ono sto nam brani napredak jer blokira ono sto vrijedi a negativnom selekcijom uzdize mediokritetstvo i klijentelizam.

Tko je glasao

Upalimo već jednom to svjetlo!

Holy je još uvijek u istom timu, kao i Bernardić i Milanović. Svima je interes, da njihov tim na predstojećim lokalnim izborima (također i izborima za Europski parlament!) prođe što bolje. Bolje je manje moći u jakom timu, nego više moći u slabom.

Kaj pa je sad? Mirela je ojačala ili nije ojačala? Fakat je cijelo vrijeme u istom timu.

Slaba je korist od pripadnosti istom timu ukoliko stalno sjediš na klupi za rezerve ili bezvezno trčiš po terenu jer ti nitko ne želi dodati loptu.

Osim naravno one koju sam istakao, tri nove sinekurice.

To je politika kao zanat, ja to nazivam "političarenje": borba za moć, borba za položaje. Ucjene tipa "ako mi to ne date, povući ću potez koji će vam nanijeti štetu" normalni su dio igre.

Dokle se god bude pristajalo na to da je korupcija u politici normalna, nema ništa od borbe protiv nje.

Koja je uopće razlika između "normalne" ucjene stranke i, primjerice, profesora koji ucjenjuje studenta ne bi li iskamčio koju stotinu ili tisuću eura?

Ili kad Holyca ponudi ostanak u stranci i netalasanje u zamjenu za mjesta u 3 odbora i vozača koji policajcu ponudi 100 eura u zamjenu da se oslobodi od kazne?

Dokle god u glavama građana bude postojala "normalna" i "nenormalna" korupcija, društvo će biti tu gdje je, u kaljuži balkanske krčme u kojoj stradavaju uglavnom oni koji pokušavaju upaliti svjetlo.

No čak i od mraka u krčmi postoji gori - onaj u glavama građana.

B-52

Tko je glasao

Čuj, uvjerili smo se...

Za Zokija je korupcija ono što radi Ljuba i njoj slični, ovo nikako nije korupcija, već mudro, pače "normalno" političko djelovanje :P Bitno je, KJTV, da Zoki prepoznaje bitno, BUNS.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zoki joj je dao tri dodatno

Zoki joj je dao tri dodatno plaćena mjesta. I ne vidi u tome ništa spornog. Kao ni u onome da mu ministar policije stanuje kod Pavića. Kao ni u onome da grad Koprivnica od Pavića kupi dopusnicu za medijsko sveučilište i tako ispuni njegovu obvezu iz preuzimanja Slobodne Dalmacije. Kao ni u još niz postupanja. Jer, zaboga, to su "naši".

U SAD-u je onaj senator našeg porijekla otišao u zatvor jer je trgovao sa senatorskim mjestom. Kod nas je bilo normalno da lik "donira" DC-u 100k eura za mjesto u Saboru pa se zabavljamo time tko ih je potrošio a ne otkuda uopće euri za mjesto na listi.

Nije onda ni čudo što su nam u antikorupcijskim akcijama glavni likovi policajci koji uzimaju 300,00kn za brisanje kazne i/li Ljuba koja vodi prijateljicu na odmor pod povoljnijim uvjetima.

Mislim da bi naši političari i pravosudni dužnosnici pod hitno morali na tečaj o osnovama antikorupcijske borbe. Da prvo nauče što taj pojam uopće obuhvaća.

Prema dosadašnjem izgleda kako ih je sam Berlusconi, kojem je glavna referenca to što još nijednom nije pravomoćno osuđen, učio što je korupcija i kako se protiv nje bori.

Eto, i pravedni će nam predsjednik vratiti lovu koju je dobio za kampanju čim Ježića pravomoćno osude.

Također, i turbosposobni PPV će dati ostavku čim ga pravomoćno osude na bezuvjetnu zatvorsku kaznu.

I Antešić će dobrovoljno otići, a ako neće sam bude ga natjerao prozapadno orjentirani šef stranke, čim ga pravomoćno osude za tetkin smještaj u dom o trošku grada.

Kako nam je krenulo, očekujem da ponude sitničavim evropljanima, to su oni koji još nisu spoznali da smo reformirali sve što je trebalo, ubrzani tečaj o antikorupcijskoj borbi. To je nužno za ozdravljenje EU.

Jer kako drugačije nego kao bolest shvatiti praksu evropljana da ostavke ne nude i ne prihvaćaju tek nakon pravomoćnih presuda.

Ti bolesnici su još uvijek uvjereni da se odstupiti mora čim nedozvoljeno djelo napraviš, odnosno se za njega sazna, ne čekajući pravomoćnu presudu ćudljivog pravosuđa.

A i to bi im mogli ozdraviti. Da recimo francusko više ne zajebava bivšeg predsjednika oko neke love iz davne predsjedničke kampanje. Imaju i oni valjda nekakve Ljube da se bave pravim stvarima a ne da gube vrijeme proganjajući krupne ribe.

B-52

Tko je glasao

@bosancero, sm, bigulica:

Slažem se, da "stvari treba nazivati pravim imenom", odnosno s pojmovima treba biti jasan. (To načelo cijenim u analitičkoj filozofiji, koja mi je generalno dosadna..) Ono što je napravila A. Ljuba spada pod definiciju korupcije (ne stavljam "KJTV" jer je sud to tako vidio), a ono što je ovdje napravila Holy, PMSM ne spada.

Stoga ce i izbori u mnogim mjestima biti omjeri snaga dvaju koruptivnih skupina i koliko je klijenata jedan tabor uspio prebaciti k sebi. Naravno da korupcija kosta jer treba sve te klijente i na neki nacin honorirati za glasove.
Slažem se. Zapravo mislim, da "korupcija" ovdje nije pravi pojam, nego upravo "kljentelizam" (pojmovi se djelomice preklapaju).

Koja je uopće razlika između "normalne" ucjene stranke i, primjerice, profesora koji ucjenjuje studenta ne bi li iskamčio koju stotinu ili tisuću eura?
U tome, što je prvo u okviru pravila političke igre, a drugo kršenje pravila akademske igre.

Profesor ucjenom "igra" protiv studenta, koristeći svoju nad-moć. Holy je igrala protiv drugih aspiranata na mjesta u odborima, koji su s njom u jednakoj poziciji.

Usput, skrećem pažnju na prirodnost kojim se uvodi asimetrija: s jedne je strane jedna članica stranke kao fizička osoba, s druge "stranka", jedan ne-fizički entitet (realan ali ne materijalan), koji se predstavlja kao da ima osobine fizičke osobnost (pa ju se može ucijeniti).

tri nove sinekurice
Po čemu je članstvo u saborskom odboru "sinekura"? Je li i samo članstvo u Saboru sinekura?

Dokle god u glavama građana bude postojala "normalna" i "nenormalna" korupcija, društvo će biti tu gdje je, u kaljuži balkanske krčme u kojoj stradavaju uglavnom oni koji pokušavaju upaliti svjetlo.
Slažem se.

Bitno je, KJTV, da Zoki prepoznaje bitno, BUNS.
Da. Drago mi je da se slažemo.

Tko je glasao

(To načelo cijenim u

(To načelo cijenim u analitičkoj filozofiji, koja mi je generalno dosadna..)

O, pa nemoj biti tako skroman. Vidim ja da ti je dobro išla. I ušla pod kožu.

Jer kako drugačije nego filozofijom objasniti sljedeću relativizaciju:

U tome, što je prvo u okviru pravila političke igre, a drugo kršenje pravila akademske igre.

Nefilozofski Ameri su na 14 godina u zatvor bacili senatora, naše gore lista, zbog prodaje mjesta u senatu. Kod njih to očito nije bilo "u okviru pravila političke igre".

A zašto je mjesto u saborskim odborima sinekura?

Zato što se svako to mjesto dodatno plaća i zato što nije pravo zastupnika da u njima sjede već samo mogućnost, ako ih stranka kojoj pripadaju predloži. Pa se zato bude jako lojalan stranci i stranačkom šefu ili ih se, kako je učinila Holy, jednostavno ucijeni (ili mi date par komada ili idem mrskim laburistima).

To je notorna korupcija a ti slobodno dalje filozofiraj o "asimetriji" i "ne-fizičkim-entitetima".

Bilo bi poštenije da kažeš, to su moji i za njih pravila ne vrijede.

Bolje je to nego da "analitički filozofiraš" i od g.... praviš p....

Ende.

B-52

Tko je glasao

Tebi je profesionalna

Tebi je profesionalna politika korupcija vec sama po sebi. Jesu li laburisti djelovali koruptivno kad su joj nudili mjesto kandidatkinje za gradonacelnicu (a kao gradonacelnica bi imala neto placu od dvadesetak tisuca kuna)? Eto, Holyca je puno skromnija pa se zadovoljila nekim odborom i nekakvom puno manjom naknadom :) ne bi li joj u takvom razumijevanju politike to trebao biti plus? Ili je problem u tome sto je Holyca 'nadigrala' laburiste i samo ih iskoristila u svom manevru usprkos njihovom vrlo koruptivnom pokusaju da ju instaliraju na mjesto gradonacelnice. Laburisti su htjeli koruptivno iskoristit nju i njeno ime da se docepaju gradonacelnickog mjesta, a ona je koruptivno iskoristila laburiste da se docepa mjesta u odboru.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci