Tagovi

Tito najzad na silaznoj putanji

Eto ovih dan-dva svjedočimo naricanju za drugom Titom.
Ističu se njegove " pozitivne " strane u kubicima. Pozitiva se uveličava višestruko dok se ono negativno relativizira.

Suze za carem Jugoslavije su samo malo manje nego onog dana kad je umro. Taj lelek dolazi uglavnom, uvjetno rečeno s lijeve političke scene, a zemljopisno govoreći s istočne strane...ili od onih čiji je pogled tugaljivo okrenut prema Dedinju. Kao prema Meki kod vjernika muslimana.

Tito je njihov Isus, njihov Muhamed, njihov prorok.

Marx , Engels, Staljin, Lenjin. Mao ce Tung, Pol Pot, Kim il Sung su njihovi apostoli.

Tito je njihov narod izveo iz pustinje i doveo u Obećanu zemlju. Za njih je Tito Bog. Oni se ne kunu na Božje ime, oni kažu " Tite mi".

Svoju religiju upakiravaju kojekakve oblande..pa kad im skineš jednu...brže bolje navuku drugu.

Mnogi Hrvati, pripadnici naroda kojem je najviše zla napravio...su fanatični vjernici, sljedbenici titoizma. Religijske, dogmatske upornosti do mistifikacije.

Ma koliko da im argumentirano ukažeš na pogrešnost njihovih uvjerenja..oni se zasljepljeno i dalje drže svoje dogme.

Ovim dnevnikom obraćam se tima...ožalošćenima micanjem njegove biste iz ureda Predsjednice.

Vi ožalošćeni ističete kako je Broz bio pozitivac i ono što doživljavate kao pozitivno ....kroz prizmu svog kulta ličnosti nikad ne zaboravljate....zašto onda da prešutimo da on to nije učinio za Hrvatsku i Hrvate nego kontra i na uštrb Hrvatske i Hrvata.

On se kao Staljinov agent prije svega borio za komunističku internacionalu i za boljševičku - staljinističku Jugoslaviju...ne za Hrvatsku.

Ako se nešto usput pozitivno dogodilo i Hrvatskoj u sklopu te srbokomunističke satrapije...prije je slučaj nego namjera...i rezultat otpornosti hrvatskog naroda na svakakva zla pa i na komunizam.

Da reći će neki idolopoklonici...vratio je Istru , Zadar i neke otoke Hrvatskoj...ma koliko bi se o tome moglo diskutirati... treba naglasiti da je on to vratio- Jugoslaviji, a tek smo mi s Tuđmanom od toga napravili Hrvatsku. Jadransko more za obje Jugoslavije nije bilo hrvatsko nego jugoslavensko.

Samo osvrt na demografiju.... ne može se uspoređivati vrijeme iza WW2 i danas gdje se skoro sve radilo manualno tj. fizički...seljaci nisu imali mirovine ..pa su rađali djecu da bi ih imao tko dohraniti do smrti, starosti i bolesti i da bi imao tko raditi na zemlji...pa se rađalo više djece.

Posljedice danas smanjenog prirasta stanovništva vuku doba iz titoizma...kada se ljude s puškom tjeralo u gradove i od njih se činila radnička klasa ..e da bi komunistička partija imala kome biti avangarda...

Danas imamo konglomerate betonskih krletki gdje ljudi jednostavno nemaju gdje rađati djecu..pa ni čemu.. neki nemaju što ni jesti...umjesto da se Hrvatska razvija u prostor...da nam krajevi nisu pustinje...sve je to posljedica Titine politike i otpora Hrvatskoj. Titina komunistička svijest ostala je ukorjenjena kod njegovih nelustriranih učenika...tako da čine sve i u uvjetima višestranačja da glasače učine ovisnima o sebi...tj. da ne uče ljude loviti ribu nego da im ONI dijele ribu...onoliko koliko ONI odrede.

Što očekivati od profesora marksizma koji su postali preko noći...politolozi.

Usporedbe s ubijanjima Hrvata u i iza WW2 ( Dresden, atomske bombe, Rusi i sl.)- znači..opravdavanje Titinih zločina je sramno...on je nastavio ubijati kad su ostali prestali...on je kurio vatru i poticao revoluciju i u Grčkoj...toliko da se zgadio i Staljinu.

Treba i opet ponoviti...Tito je ubijao poslije rata e da bi pobio potencijalnu političku opoziciju sebi i svojim pljačkašima... ne samo ustaše i poraženu vojsku...ubijao je on i misleće Hrvate antifašiste ( Hebrang).

Najmanje je pobio izvornih ustaša...oni su ili poginuli u borbi ili se izvukli..ubijao je nevine mobilizirane hrvatske mladiće..koji bi sutra bili njegova opozicija u uvjetima mogućeg višestranačja..

Hrvatska je morala umrijeti da bi Jugoslavija živjela. Pored toga.....ovi neki su ubijali tuđe...ta svinja je ubijala svoje.

Slagao je i saveznike...nije dopustio višestranačje..kao što je bio obećao..

Unazadio je narode ovih prostora za minimum 100 godina.

Svi oni koji brane Titu brane zapravo Jugoslaviju iz ovih ili onih razloga i takve smatram antihrvatima.

Prema takvima se treba odnositi, po mome s kundakom po leđima i čizmom po zubima , slikovito rečeno. Naime..oni suprostavljaju jugoslavensku ideju hrvatskoj ideji..iz čega proiziliazi da su izdajnici hrvatske ideje..

Hrvatska ideja je pobijedila a jugoslavenska je poražena...sada samo pristalice te ideje..kmeče, cijuču i ližu rane kao izgriženi psi.

Za nadati se je da će Srbijanci najzad progledati i pojmiti koliko je samo, tek njima zla napravio taj Staljinov agent.

Oni su ga prihvatili ne stoga što su komunisti po de faultu..nego što su znali da dolazi u paketu sa Staljinom..iz majčice Rusije..pa su se nadali..maštali da će eto biti dominion na ovim prostorima...a kad Tile umre...stavit će ostale pred gotov čin..kako su i napravili politikom Slobodana Miloševića po programu SANU.

Vrijeme je komšije da progledate ...iskopate tog satrapa...tog srboždera kojeg ste prihvatili umjesto svog kralja..koji vas je dobrano oštetio u svakom pogledu ..da ga nekud izmjestite.

Znam da se morate praviti fini zbog " sveta" pa nećete poslušati moj savjet da ga jednostavno bacite hijenama u beogradskom ZOO-u...što bi bilo najpoštenije od vas s obzirom koliko vam je zla nanio...ali ne sumnjam da će te već smisliti neko rješenje.

Komentari

Skidanje & deložacija

Obzirom da je dio pučanstva beskrajno ponosno na uradak naše predivne predsjednice eto male ilustracije kako to rade pravi profesionalci 25 godina ranije:

Svaka sličnost s likovima i događajima iz našeg podneblja je namjerna.

P.S. Ako stavite miša iznda fotke pojavljuje se edukativni tekst

leddevet

Tko je glasao

inženjeri i tehničari

pretpostavljam da će oni znati pribaviti neku dizalicu ili rovokopač i neki kamion za prijevoz od Kuće cvijeća sa Dedinja do Kalemegdana ( za nepoznavetelje svog bivšeg Hauptstadta na Kalemegdanu je ZOO vrt)

sve dobro...

Tko je glasao

fasisto

"Ako realno sagledate situaciju, nitko s te 'imaginarne' ili, ako želite, razbijene ljevice, uopće ne govori o tome, već reagira na sulude revizionističke pokušaje nacionalističke desnice. Tu već postoji predložak, desnica, ponajprije pod vodstvom Crkve krene dizati hajku o zločinima komunizma, Titu kao zločincu i o tome kako se nije smjelo govoriti da ste Hrvat i onda kad ljevica reagira, istu optužuje da se bavi nebitnim stvarima. Ljevica se time uopće ne bi bavila, kad je desnica ne bi tjerala na to. Nevjerojatno je da se ljudi još uvijek hvataju na tu priču."
je li ti sada ista jasnije ustaso.stalno se pitam okuda utase u 2015 godini.dok si ti(otpisani,skviki,ppetra i ostali zivi) bit ce i utasa.u zbilji vi ste obicne picke.lovite u mutnom.borite se za svoje (novcane)privilegije,i protiv progona ratnih zlocinaca.TI (drvosijek) i jelenska (otpisani)ste ovdje na stranicama pollitike javno opisivali kako ste ubijali ljude.snajperom,kundakom,cizmom.sto jos treba dorhu da pokrene istragu protiv vas dvojice.ja vam samo zelim da gorite u paklu.

Tko je glasao

Zamisli @tenor

"javno smo opisivali kako smo ubijali" (kundak i čizma su metafora jebem te nepismena )...ma kako smo se samo usudili...paz molim te..to smo pisali u vrijeme kad je predsjednik države bio počasni predsjednik naših antifašista iz NOB-a Stipe Mesić od milja zvani dikobraz...i poznati lovac na ustaške guje Ivo Josipović od milja zvani Lignja.

Očito ti nije jasno da smo mi ratovali za nezavisnost i slobodu hrvatskom narodu. Tebi i tebi sličnima nikako da uđe u glavu da smo zapravo MI branitelji HR nepatvoreni antifašisti i antinacisti. Naime, nas su napadali srpski nacifašisti pod zadnjim nacistom dvadesetog vijeka Slobodanom Miloševićem s ciljem izgradnje mini Reicha ... Velike Srbije .

Mi Hrvati smo ( znači djeca ustaša, domobrana i partizana) baštinili od svojih predaka ...znači: ideju nezavisne države Hrvatske..to od ustaša..

i ideju; borbe za slobodu i otpor, znači srpskom nacističkom agresoru...to od hrvatskih partizana..

..Način borbe je bio kombiniran; domobranstvo...ljudi brane i oslobađaju svoj kraj..

garda i specijalne profesionalne jedinice.. kao ustaška vojnica i

manje udarne komando jedinice..kao partizani..

Na to vi četnici i jugokomunisti niste imali vojni odgovor...jer smo mi imali samo jedan cilj...slobodnu Hrvatsku.

Zato...nismo mi fašisti..nego ste vi fašisti i nacisti. Poslije pada komunizma..prigrlili ste ta dva totalitarizma...

Jebiga, to zna cijeli svijet..najviše vam je suđeno....morate proći katarzu... denacifikaciju.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvo,

kako je na silaznoj putanji kad vraćaju u praksu njegovo političko dostignuće zvano "verbalni delikt"? I to upravo oni koji su Kolindicu uvjerili da njegovu bistu mora maknuti s Pantovčaka?

Tko je glasao

Meni se čini da oni

njega sve više vole! A bistu su maknuli samo zato jer ih je sram to priznati!

Tko je glasao

To je gđo Foma

sukladno Rezoluciji Vijeća Europe 1481 (2006) o potrebi međunarodne osude zločina totalitarnih komunističkih režima.

Znači, osuđujemo komunistički poredak kao zločinački i nedemokratski..totalitarni.

Budući je našu domovinu Hrvatsku napala jugokomunistička vojska

(svi generali su bili komunisti)

a mi smo znači imali rat za nezavisnost od Jugoslavije protiv komunističke vojske ( + četnici naravno) kao narod i država imamo pravo da se zaštitimo od laži i propagande u u Domovinskom ratu poraženih snaga ( Srbije, jugokomunista i dijela domaćih Srba kao pete kolone) .

Znači, kulturno je i civilizacijski to riješiti zakonom. Bolje tako nego mojom metodom ( čizmom po zubima i kudakom po leđima , slikovito rečeno).

To nije nikakvi novum. Toga ima u mnogim državama. Ide se u zatvor zbog protudržavnog djelovanja.

Pošto su nas napali četnici-srpski nacisti i komunistički jugounitaristi..takav zakon je opravdan zbog defašizacije i dekomunizacije
društva.
Naime, gledamo svaki dan jugokomuniste i kriptočetnike na dijelu. Zlorabe demokratska ustavna prava. To treba zakonom urediti.

To nije verbalni delikt kakvog pamtimo iz Juge za Tite. Tumačenje na taj način je jalova zamjena teza, okretanje pile naopako.

Nema demokracije za kriptokomuniste i kriptonaciste koji udaraju na same temelje današnje RH..a to je Domovinski rat.

To je zloporaba demokracije.

sve dobro...

Tko je glasao

Oprostite na ovom zakašnjelom

komentaru:

A što s onima koji su malo kasnili s prelaskom na hrvatsku stranu zato jer su u Beogradu čekali da im se naprave novi zubi? (Ovo pišem nakon gostovanja gospodina Loše u NU2) :)))))

Tko je glasao

Vijeće Europe i Europski parlament

drvosjek,

Rezolujcija Vijeća Europe nije obvezujuća, ali je za Hrvatsku obvezujuća Rezolucija Europskog parlamenta. Europski parlament usvojio je Rezoluciju o europskoj savjesti i totalitarizmu još 2009. godina, ali tu obvezujuću Rezoluciju hrvatska Vlada osobito ova Milanovićeva ne samo da ignorira nego bojkotira.

Budući da je ta rezolucija, 'zahvaljujući' tobože objektivnim hrvatskim medijima, prije svega Hrvatskoj televiziji, prešućena u Hrvatskoj, potrebno je podsjetiti na njezine naglaske. Važnost Rezolucije Europskog parlamenta je upravo u činjenici što je ona obvezujuća za Hrvatsku čak i kad je bila pred ulaskom u članstvo Europske unije. U opširnoj preambuli rezolucije, kao i u nizu od 17 točaka naglašava se za svaku zemlju koja je prošla kroz teror komunističkog režima važnost suočavanja s prošlošću, kako se ona ne bi ponovila kao što je to bilo u nedavnoj prošlosti. U Rezoluciji se posebno naglašava (točka 16.) da je „krajnji cilj otkrivanja i procjenjivanja zločina što su ih počinili komunistički totalitarni režimi pomirenje koje se može postići priznavanjem odgovornosti, traženjem oprosta i poticanjem moralne obnove“. Kad se samo ova točka usporedi s govorancijama o antifašizmu, pri čemu se uopće ne spominje, kao da ga nikad nije bilo, komunizam, što ih uporno ponavljao bivši predsjednik Mesić i njegovi drugovi borci, a kasnije izjavama, poput lijepe kape partizanke, predsjednik Josipović, onda postaje sasvim razvidno kako je u doba pronalaska novih žrtava hrvatskih i jugoslavenskih komunista nad hrvatskim civilima nakon 1945. suvremena Hrvatska na političkoj razini daleko od suočavanja sa svojom okrutnom prošlošću. Jer kako se kaže u Rezoluciji „tragična povijest Europe mora se održavati na životu kako bi se odala počast žrtvama, osudili počinitelji i postavili temelji pomirenju zasnovanom na istini i pamćenju“.

Tko je glasao

Zapadna Europa

je dugo bila na Drugoj Strani. U hladnom ratu je sve Istocno bilo neprijatelj.
To ne treba zaboraviti. Osuda tog "totalitarizma" je, pored ostalog, produzenje hladnog rata.
Hladni rat ponovo postaje vruc, podjela je to stara vise od 2 tisuce godina, Rimsko carstvo i
"ruglo" Istok-Bizant. Pokusaj pomirenja preko Yu je trajao kratko. Vjerujem da mnogi potcjenjuju taj "Bizant".
Je li "komunizam" totalirizam i sto je to?

Tko je glasao

...

sukladno Rezoluciji Vijeća Europe 1481 (2006) o potrebi međunarodne osude zločina totalitarnih komunističkih režima.

o jebote što si se uhvatio te rezulucije k'o pijan plota :P

vijeće europe je potpuno ireleventna organizacija čije rezolucije ne obvezuju nikoga. pa ne kužim koji qrac to stalno potežete kao nekakav argument!?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Potežem @janus

zato što to jest argument. Tako su i oni koji su donosili lex perković mislili da se baš ne trebaju držati dogovorenog i potpisanog pa....

...ipak su na kraju morali polizati sve što su popljuvali..ljudima se tamo sudi..a svejedno više nitko iz EU ne vjeruje ovima na vlasti...lexperkovićevcima..pa imamo tihe i neproglašene sankcije... i predstoji nadzor naših pravosudnih tijela jer zastrašuju svjedoke u tom postupku...

..dobar povod da nam EU reformira pravosuđe jer očito to nismo zbog otpora , sami u stanju..

sve dobro...

Tko je glasao

...

meni se čini da ti brkaš vijeće europe (council of europe) s europskim vijećem ( european council) koje je bitno tijelo eu čije su odluke pravno obvezujuće za članice eu...dok vijeće europe koje ima 47 članica nema ama baš nikakvu relevantnost za bilo što, tako da njihove rezolucije možeš okačiti mačku o rep...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

eno gore imaš

od Krsnika post...mislio sam da je dobro podržati dobro bez obzira jel obvezujuće ili samo fakultativno... ali ispada da je i obvezujuće...samo se naši titoisti prave mutavi

sve dobro...

Tko je glasao

od 700 članova Vijeća Evrope

u tom trenutku ih je bilo prisutno 153 a 99 ih je glasalo za. Tek tako da se zna o čemu se ovdje radi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe_resolution_1481

Tko je glasao

Jel' problem u brojanju ili u prijevodu?

od 700 članova Vijeća Evrope
u tom trenutku ih je bilo prisutno 153

"153 members were present and voted (out of 317)"

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ovo je pogled @mr_ brown

kad ti činjenice ne odgovaraju...to gore po činjenice...no dobro..

bez obzira na međunarodnu zajednicu ne misliš li da je za nas Hrvate i sve druge građane Hrvatske bolje da u zemlji, državi nemamo ni jedne od tih zlih totalitarnih ideologija iz prošlosti..uzmimo iz prošlosti što valja ..što je preživjelo kritiku historije

sve dobro...

Tko je glasao

Drvo,

te zle, totalitarne ideologije nisu u Josipu Brozu Titu! On je, naime, pokojnik! Nisu ni u njegovoj bisti, ni u trgovimaa koji se nazivaju njegovim imenom!

One su u živim ljudima, te su, kao i sve ostale stvari, vrlo pravilno raspoređene između takozvanih titoista i takozvanih tuđmanovaca, takozvanih lijevih i takozvanih desnih, takozvanih vjernika i takozvanih ateista, takozvanih domoljuba i takozvanih mrzitelja svega hrvatskoga......

Netko je ovih dana u novinama, zadovoljan zbog uklanjanja te biste, napisao otprilike da "danas više nitko ne veliča ustaški režim"! Aleluja, rekla sam ja na to! Blažen onaj borac protiv komunističkog totalitarizma, kojemu se mise zadušnice za Pavelića, publika na Thompsonovim koncertima, pišanje po spomenicima NOB-a itd. - vječno nalaze u mrtvom kutu, pa ih ne vidi!

Totalitarna svijest je upravo to: biti sposoban vidjeti samo svoje, i ne biti sposoban vidjeti tuđe......

Titovo mjesto u povjesti ne ovisi ni o tome gdje će mu stajati bista, ni o rezolucijama bilo kakvih vijeća. O svačijem mjestu u povijesti, naime, odlučuje cijeli niz generacija. Nipošto ne jedna, i nipošto ne samo ova koja danas živi.

U tom pogledu ni Vi osobno, ni ja osobno, ni Petra osobno itd. nismo ti koji ćemo staviti točku na "i" po tom pitanju.....

Nitko od nas Titu više nije potreban..... (Ivo Brešan ima jednu pripovijetku s naslovom: "Mrtvima ništa ne treba") :)

To se odnosi i na Vašeg liblinga Franju, i na svakoga......

Mrtvi ne trebaju nas, nego mi trebamo mrtve..... I uvijek je korisno promisliti zašto ih trebamo...... Zašto zapravo....

Tko je glasao

Neko vijeće je donijelo neku

rezoluciju - odlično! Ali, zanemarujete kontekst!

Kontekst je: ZID između Istoka i Zapada! "Ideološki zid", zapravo već odavno star i prastar, između zapadnih antifašističkih sila i istočne antifašističke sile.... Što bi drugo mogla zapadna antifašistička koalicija nego osuditi totalitarne komunističke režime koji su svi redom pali s padom Berlinskog zida!? :)

Međutim, zapadna antifašistička koalicija s tom rezolucijom i s tom osudom nipošto nije dala popust bilo kakvoj fašističkoj koaliciji! Tu se ne daje nikakav popust hrvatskoj "borbi za svoju državu pod zastavom Ante Pavelića i ustaških domoljuba"!

Hrvatska "nacionalna svijest" se tu opet našla u klinču..... U zbunjoli.....

Angela Merkel očito gazduje Evropom, ali očito na nekim drugim temeljima..... Ona očito ne žali zbog toga što se 1945. Njemačka "našla na gubitničkoj strani", kao što se ovdje žali što se Hrvatska "našla na pobjedničkoj strani"!.....

Tako da - da! Ta rezolucija koja vam se tako sviđa osuđuje komunističke totalitarne režime - ali ni pod razno ne osuđuje, niti može osuditi Titov doprinos antifašističkoj borbi! Mislim da ne osuđuje ni njegov doprinos nesvrstanima. Mislim da ne osuđuje ni njegov iskorak iz Staljinovog lagera - dapače!

A sve su to dobri razlozi da ga povijest ove hrvatske zemlje zadrži u pamćenju.

(Usprkos tome što je unutar zemlje činio svinjarije, između ostalih i to što je Hrvatsku uručio jednom svom umirovljenom generalu! Bilo da nije htio, bilo da nije znao, bilo da nije mogao - u svakom slučaju, ispalo je tako da nismo mnogo bolji od južnoameričkih banana-republika!) :)

Tko je glasao

U čemu je problem gđo Foma

hrvatska povijest je nešto duža od tih je.enih 5 godina WW2... tito slučajno i sekundarno antifašist a zapravo boljševik , Staljinov agent, agent kominterne... sprovoditelj revolucije na ovom prostoru , diktator i zločinac..

...nije demokratski antifašist..nesvrstani..što s tim.. Juga se raspala..nije zaživjela bez diktature..gdje su vam nesvrstani danas...

znači da..Tito ima svoje mjesto u povijesti..na vrlo visokom mjestu...na popisu najvećih zločinaca 20 stoljeća...od kojih su neki bili i veći antifašisti od njega..

Malo je dobrog što se da pronaći..ako smo baš ono dobrohotni i skloni..kod Tite...upućeni znaju da je i prije rata likvidirao suparnike... likvidirao ih je i u ratu i poslije rata..pa i izvorne hrvatske antifašiste..što nije nešto za prešutiti..

Naravno...uvijek će ih biti kojima će on biti svetac... šteta je što ih je toliko u Hrvatskoj...koja je dobrano otkrvavila Titovo dijelo..kako poslije WW2..tako i prilikom raspada komunizma i raspada njegove Jugoslavije.

No dobro..neka ih..neka izlaze u javnost i neka se sramote...

sve dobro...

Tko je glasao

Da.

Franjo je zapravo bio Titov general, predsjednik Partizana.... I zapravo je bio konfederalist..... A slučajno i sekundarno je postao umirovljenik bez uniforme, demokrat i prvi predsjednik neovisne države.....

Da, biografije svih nas, pa tako i onih "velikih ljudi", sastoje se od nečega što smo "zapravo", i od nečega što nam se dogodi, pa nas preoblikuje.....

Stoga ne razumijem što znači ono "zapravo" kad se radi o Titu. "Zapravo boljševik, Staljinov agent, agent kominterne" - koji je 1948. otkazao poslušnost Kominterni i Staljinu! Odlično!

Dakle, Tito je vodio antifašističku borbu u Jugoslaviji i Hrvatskoj. Vodio je partizanski pokret protiv fašizma, i tu činjenicu je antifašistička koalicija priznala i poštovala! Svejedno je da li je to bilo slučajno i sekundarno, ili namjerno i primarno! To je važno Vama, jer ste puni strasti, ali povijesti to nije važno.

A što se "raspadanja" tiče: raspalo se i Rimsko carstvo jednoga dana! Jedina tvorevina u povijesti koja u tom smislu zaslužuje respekt, jer se čini "neraspadljiva" - to je kinesko carstvo! Sva druga trajanja u usporedbi s trajanjem toga carstva izgledaju smiješna. :)

A raspast će se i hrvatsko carstvo, nastavi li ići ovakvim putem kakvim ide od 1990-te.....

Ako se Hrvatska 1945. "slučajno i sekundarno" - "našla na pobjedničkoj strani", onda bi se trebalo računati da je ovo od 1990. do danas u još većoj mjeri "slučajno i sekundarno"......

Ja ne bih htjela u to vjerovati. Zato ne vjerujem i ne prihvaćam niti to da je hrvatski antifašizam bio nešto "slučajno i sekundarno".....

Tko je glasao

Strašno je, znate,

nipodaštavati i poricati hrvatsku antifašističku borbu samo zbog strastvene mržnje prema onome koji je tu borbu predvodio! Jedino pred čime bih se mogla do zemlje pokloniti, to bi bila Vaša - osobna, pojedinačna, istinita priča o tome kako Vam je Titov režim naškodio! Vama, Vašoj obitelji, Vašim bližnjima...... To bi bilo POŠTENO svjedočanstvo, POŠTENI doprinos povijesti jednog razdoblja, i taj doprinos bi se onda mogao pribrojiti svim drugim takvim doprinosima, i onda bi sve to moglo dati jednu OBJEKTIVNU sliku....

Ja sam imala bližnjega koji je kao klinac od 17 godina bio regrutiran u domobrane..... Prošla su desetljeća nakon rata, i jedino što sam vidjela i zapamtila o tom čovjeku - bilo je to da je bio kronični alkoholičar..... I u neko doba, naravno poslije 1990-te, taj čovjek je, s glavom u alkoholnim parama, izgovorio jednu do dvije rečenice o tome kako je i on "prošao križni put"..... Možda je to bila istina, ali jednog tako temeljito pijanog čovjeka je bilo uzaludno pitati išta o tome..... Uzaludno zato jer svjedočanstvo jednog notornog akoholičara, toliko godina poslije, naprosto se ne može uzeti ozbiljno.... Šteta.... Da je u životu ostao trijezan, možda bih mogla prenijeti neko svoje obiteljsko svjedočanstvo o tim događajima.......

Jedino što zaista mogu osobno posvjedočiti - to je da nije istina da za vrijeme Tita nismo smjeli ići u crkvu, a što mnogi ponavljaju kao jednu od "velikih istina" Titove diktature. U mojoj obitelji je bilo i fanatičnih vjernika, i ministranata, i skoro profesionalnih svećenika...... Nitko od njih nije završio u zatvoru zbog vjere, niti pamtim da je bio bilo kako maltretiran..... Najveći zločin tog Titovog režima u tom pogledu je bilo to da se svjedodžba Sjemeništa nije priznavala za upis na "civilni" fakultet. Zato je moj rođak, koji se predomislio i odustao od svećeničkog zvanja, otišao studirati u inozemstvo, gdje mu je Sjemenište priznato kao završena srednja škola.

Za mene se u osnovnoj školi dobro znalo da idem u crkvu. Ipak sam kasnije bez ikakvog problema dobila stipendiju Titovog fonda, naprosto zato jer sam zadovoljavala uvjete: bila sam dobar učenik iz siromašne obitelji. I to je bilo to.

Zato, dajte svoj doprinos povijesti: ispričajte svoju konkretnu, osobnu priču, onu koju ste iskusili, vidjeli, doživjeli! Naime, zaista bi mi bilo jako drago da shvatim zbog čega toliko strastveno mrzite Franjinog vrhovnog komandanta!

Tko je glasao

kako su naškodili mojoj obitelji

Ispričavam se što upadam ovako između.
Tražite da netko napiše kako mu je Titov režim naškodio ili njegovoj obitelji.
Evo recimo primjer moje očeve obitelji.
Nakon „oslobođenja“ Širokog Brijega mi je okrutno likvidiran jedan rođak, fratar preko 60 godina. On je jedan sa ovog popisa koji možete vidjeti na dnu stranice: http://www.pobijeni.info/pobijeni/mjesto/6.
To su učinili pripadnici slavne 11. Dalmatinske brigade čiji potomci su na važnim položajima i danas.
Tu su iskazali sav svoj humanizam i poštovanje prema kršćanskoj kulturi hrvatskog naroda, prema onima koji su najzaslužniji za opismenjavanje i školovanje ljudi u tom kraju.
Očev tetak je sa sinom od 16 godina pobjegao pred partizanima prema Austriji. Napominjem da je tetak bio običan civil. Vraćeni su na križni put.
U nekom srpskom selu u zapadnoj Slavoniji partizani su ih prepustili domaćima da se malo „zadovolje“, kako bi rekao maršal. Tetka su zatukli kolcima do smrti pred očima sina od 16 godina, koji je srećom preživio križni put i vratio se kući.
No dobro, ekipa sa ovog portala rekla bi pa što onda, to su ionako obični hercegovački „ustašuljci“.
U Širokom skoro svaka obitelj ima ovakvu sličnu priču iz tih vremena.
Inače, doma imam već dugo knjigu „Hrvatski holokaust“ – John Ivan Prcela- Dražen Živić, gdje su opisani dokumenti i svjedočanstva o poratnim pokoljima u Jugoslaviji.
Pa ako vas stvarno zanimaju osobne, istinite priče možete ih tamo pročitati.

Elnino

Tko je glasao

Pričama poput tvojih premrežena je cijela regija

Evo, primjerice, bratići moje bake zaklani su od strane ustaša prije nego li su uopće uspjeli stići do rekreativnog logora Jasenovac. Imali su manje od 16 godina.

Da je njezin stric, njihov otac, uspio dočekati kraj rata živ, umjesto što je poginuo kao partizan, pitanje je kako bi se ponašao prema onima koji bježe pred partizanima, ali vjerujem da bi čak i on pustio 16-godišnjaka da se vrati doma...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nisu sve priče isto vrednovane

Slažem se s tobom da je ovakvih priča bilo na svim stranama. Nažalost, prošlo stoljeće je bilo najkrvavije i najtragičnije u povijesti čovječanstva. Međutim vaši istomišljenici uporno izbjegavaju priznati jednostavnu činjenicu, a to je da zločini koji su počinjeni nad Hrvatima od strane komunista nisu do kraja istraženi, priznati, krivci i nalogodavci barem imenovani ako ne mogu biti osuđeni. Tragične sudbine i priče sa vaše strane su velikom većinom do sada temeljito istražene, ispričane, opjevane i iskazan im je pijetet. To je ljudski i imate moje poštovanje. Međutim, zašto ste licemjerni i dvostrukih mjerila prema našim žrtvama? Zar moji ubijeni nedužni rođaci ne zaslužuju ljudsko poštovanje? Njihove priče nisu ispričane. Njihove ubojice nisu osuđene ni imenovane, pa barem i simbolički. Čak ni sada nakon toliko godina ne priznajete jednostavnu činjenicu da su učinjeni masakri tolikog broja ljudi. A onu priču da Tito to nije naredio i ništa o tome znao, to je jednostavno uvreda za zdrav ljudski razum.
Pokolji i patnje tolikih razmjera da ostanu neprimjećeni, nesankcionirani, ma dajte molim vas! A onoga koji je to dopustio kako drugačije nazvati nego zločincem i diktatorom.
Znam ja da se vi borite za bolju prošlost, ali neke stvari ćete morati konačno priznati i pomiriti se s tim.

Elnino

Tko je glasao

Ponekad mi se čini da se razgovaram s luđacima...

Odmah po završetku rata Jasenovac je sravnjen sa zemljom.

Najgori ustaški zločinci nikad nisu procesuirani.

Ovi gore opisani "moji" nigdje nemaju spomenika, niti odštete niti ičega.

Odmah po "stvaranju" Tuđmanove države, smaknuti su svi narodni heroji s ulica i ustanova.

25 godina trubite o desetkovanju Hrvata i bleiburškim žrtvama, a nije napravljen nikakav pokušaj njihovog vjerodostojnog popisivanja. Ali zato se Vukojević 2 godine mučio popisivanjem jasenovačkih žrtava i uspio ih popisati desetak.

Na Bleiburgu krezubi ustaše izjavljuju sljedeće https://www.youtube.com/watch?v=03I13qs0VaI .

Daj se osvijesti.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ali vi lažete gospođo @ Bigulica

"""Odmah po završetku rata Jasenovac je sravnjen sa zemljom."""

Zašto tako bezočno lažete, sram vas može biti drugarice....

Uporno i dalje lažete kao da je , štajaznam 1977.godina... .. doba hrvatske šutnje...Jasenovac kao sabirni logor radio je još godinama poslije rata... postoje živi ljudi...joj, joj

Pogledaj malo od Srba, koji se kao pitaju........

"""Oni koji su se pažljivije bavili biografijom Josipa Broza kažu da on ne samo da nikad nije posetio Jasenovac nego i da nikad nedvosmisleno nije osudio zločine ustaša.U jednom od malog broja govora ili izjava u kojima uopšte spominje tzv.NDH,Josip Broz se, u govoru u 1952,okomio na Pavelića kao izdajnika jer je ustupio delove Dalmacije Italiji.U istom govoru,Broz tzv.NDH izjednačava sa okupacionim upravama u Srbiji i Sloveniji a broj žrtava ustaških zločina po Brozu,meri se najviše hiljadama,dakle manje od 10 hiljada s čime se ni Tuđman ne bi složio.Zanimljivo je da taj govor Broz održao u Glini pred verovatno uglavnom lokalnim Srbima čiji su mnogi rođaci, komšije,sugrađani ubijeni od ustaša.Koliko god je zaprepašćujuća drskost Josipa Broza u umanjivanju ili relativizaciji zločina pada u oči neverovatno nesposobnost ljudi koji slušaju taj govor da shvate šta im "predsednik republike" ustvari kaže.

https://www.youtube.com/watch?v=TTrwUdFuHrU

Znači, Tile nikad nije službeno pred kamerama posjetio Jasenovac..a znamo da je volio parade... postoji tvrdnja ( samo njegova) Dušana Dragosavca da je bio jednom ili dvaput privatno...vidjeti spomenik i stavio cvijeće...paz molim te ..bez kamera...nema snimke..

Tito 1952.pred masom Srba u Glini...govori o "stotinama" i "hiljadama" žrtava Pavelićevog režima. Znači ne ni o desetinama a kamo li o stotinama hiljada žrtava Pevelićevog režima.

Nije htio podilaziti velikosrpskim lažima, to pod a), a pod b)..pa nije on bio Srbin...pa da tako laže..ono poslovično..." lažeš ko Srbin"...

Tepe nešto Pavelić prodo ovo i ono...kao da se mogao cijenjkati...i nije prodao on ..nego su ovi uzeli.....

Naravno..poslije je ukupan broj žrtava pripisan samo ustašama rastao, rastao, rastao i rastao do 1 700 000...što nije bilo od Vardara pa do Triglava.

E da bi se Srbi pretvorili u ŽRTVU, a Hrvati u genocidan narod koji bre ne sme da ima državu. Hipoteka je draga drugarice otplaćena ..5.kolovoza 1995.

Znači, @Bigulice..sa svojim lažima možeš se začeprkati u đubar...to više ne prolazi...to je prolazilo samo kad se nisu smjela postavljati pitanja.

sve dobro...

Tko je glasao

I meni se to čini...

Zašto najgori ustaški zločinci nisu procesuirani u doba Jugoslavije?
Što je možda nedostajalo političke volje za to?
Prepoznavali ste ih među sobom ali ih je netko štitio i niste im ništa mogli? (Nešto slično u Vukovaru danas sa aboliranim Srbima).
Pa sve do kojih ste došli su kažnjeni, najčešće pobijeni po kratkom postupku.
Ostali su samo oni koji su pobjegli u inozemstvo. Neke od njih ste i tamo pobili.
Daleko od mene bilo da branim ikojeg zločinca sa bilo čije strane.
Ali vi ste pobili masu nedužnih ljudi i za to nitko nikada nije odgovarao.
Ma opet ću ponoviti po tko zna koji put ali nisam siguran da li ima smisla:
U pitanju su i problem su dvostruki kriteriji.
Primjenite kriterije koje ste koristili prema ustašama i prema Domovinskom ratu na NOB i sve će biti riješeno.
Zločin je zločin i žrtva je žrtva, jednakovrijedna sa bilo koje strane.
Pa barem ste vi svi to podržavali i naglašavali kada je Haag bio na tapeti.
Mislim da dolazi vrijeme kada će vam se ispuniti ona Isusova riječ: "Mjerom kojom mjerite vama će se zauzvrat mjeriti."
Spomenike ni ja ne bih rušio. To je anticivilizacijski.
Ako neki ima umjetničku vrijednost to bih ostavio.
Ostale bih prenio na neko zajedničko mjesto.
Nadgrobne spomenike, razumije se, nikada ne bih skrnavio.
Ovo o nedostajanju vjerodostojnog popisa komunističkih žrtava se slažem. O tome bi nešto Hebrang znao detaljnije, naime o brojnim opstruiranjima takvih nastojanja od strane nasljednika Titove ideologije.
A jeste našli ovaj primjer ovog tipa, kao on je vjerodostajan predstavnik općeg mišljenja.
Što sad ja trebam tražiti link sa nekim polupismenim, zadrtim krajinašem i to predstavljati kao relevantan opći stav te skupine?

Elnino

Tko je glasao
Tko je glasao

Dvostruka mjerila

Ne znam kako bi taj tvoj rođak reagirao, ali kolika je mržnja (s bake?) prenesena na tebe- pretpostavljam da bi bio u društvu S. Dubajića!

Vjeruješ da bi "čak i on" pustio 16-godišnjaka". Dakle ostale ne bi pustio, nego opravdavaš da bi ih u osveti imao pravo poubijati.

E dvostrukomjerilna Bigulice, a Hrvati kojima su ubili i mlađu djecu (recimo 3 i 5 godina- braća Jurić iz Kostrića),nisu imali isto pravo "čak i pustiti" one od 16, a s ostalima onako kako ti podrazumijevaš da su partizani imali pravo napraviti s ratnim zarobljenicima Hrvatima. Gnjusavo!

Zločini četnika počeli su već 5. 12. 1918.- Prosinačke žrtve, ..., pa je primjenjujući tvoja mjerila sasvim legalno što su se ustaše osvećivale Srbima za sva ubojstva, pa i svojih parlamentaraca u Beogradu. S pravom su im onda ubili kralja.

I tada je , kao i devedesetih izašlo na vidjelo s kime su nas strpali u istu državu, kakvi su to bili (ne)ljudi.
Gradnja ZZP-a pokazuje moć srpskoga laganja koje je pred očima cijele Europe i svijeta, svojim žrtvama, zbog nešto malo kolaterale, najmanje na svijetu, srpstvo podmještalo Hrvatima.

A tek što je njihova propaganda radila u srpskoj kraljevini, i partizanskoj maršalovini?

O ustašama ćemo pravu istinu učiti, tek kada se oslobodimo komunističkih totalitaraca i velikosrpskih fašistaraca, jer su na nju natrpavanje velikosrpske laži kroz desetljeća.

Nigdje u udžbenicima koje su tiskali u Jugoslaviji nije bilo napisano da je A. Pavelić bio u Parlamentu kada su ubili hrvatske zastupnike, a među njima i Stjepana Radića. Srbi su Hrvate pokušavali prikazati kao genetske zločince- takve same po sebi, bez povoda i uzroka sa srpske strane.

Je li on i oni kojima seu Srbi poubijali djecu, imao pravo na osvetu- kao taj tvoje bake stric u partizanskim redovima.

Samo nisi napisala je li on iz četnika prešao u partizane, što je lako moguće, jer je većina srpskih partizana četničkoga porijekla, nakon što su četnici ubijali Hrave gdje i koliko su stigli- kao i u vrijeme DR, a psolije kmeče o zločinima nad njima, jer eto- tako ti misliš, Srbi su imali pravo na osvećivanje, ali Hrvati ne!

Srbi su uvijek bili nasilni, ne samo prema drugima, nego i prema svojima: one neke što su ih poklali zajedno s njihovom djecom, pa ubili Đinđića,...., a kako neće biti prema Hrvatima!

Tko je glasao

Valjda ste preskočili @Foma

ili vam je promaklo

"""nipodaštavati i poricati hrvatsku antifašističku borbu samo zbog strastvene mržnje prema onome koji je tu borbu predvodio! """

..da sam ja napisao da je Tito obračunao i s hrvatskim antifašistima...odmah iza rata...pa još jednom 70-tih...pa se njegova vojska pokušala s nama obračunati 90-tih... u Hrvatskoj je bilo i bilo bi antifašista i bez Tite....Tito je dao mučki ubiti PRVOG hrvatskog antifašistu...što će reći da je Tile bio prije svega staljinist i boljševik tada...i anti Hrvat..

..Meni osobno za Tite i Juge nije bilo loše...naprotiv..ali ja sam se eto izdigao iznad osobnog...

ne mrzim ja strastveno..nego pišem na takav način da odmah bude jasno da pregovora o liku i djelu JBT-a...nema..pisao sam sjećate se i prije nego što ga je Predsjednica smjestila u muzej..što znači u ropotarnicu povijesti.... o Titu i kako želim da ga Srbijanci bace hijenama...u ZOO-u..njegovu lešinu...TO je on zalužio (i) od Srba...Srbije...jer je i njima kao naciji nanio puno zla....

Zar vam treba više osobnog...ako kažem da sam se borio protiv Titine jugokomunističke vojske 91. Generali JNA su redom bili Titini komunisti..a Franjo Tuđman je bio jedan od disidenata, otpadnika od titoizma...

...znači..prolijevao sam krv zbog Titine vojske koja se pretvorila u srbijansku vojsku...ne svoju..ali svejedno mi nije drago..

Znači, Franjo Tuđman je bio pravi čovjek na pravom mjestu i dvostruko antifašist...prvi put u WW2, a drugi put suprostavljajući se velikosrpstvu...znači srbijanskom nacifašizmu... Tuđman je bio ZA Hrvatsku
a TITO protiv Hrvatske.

Tito je bio neprijatelj bilo kakve Hrvatske izvan Jugoslavije...znači..negativac sa stanovišta hrvatske državne ideje..protivnik.

sve dobro...

Tko je glasao

Da mi

hrvatsku državnu ideju nudi Ante Pavelić - i ja bih bila protiv te ideje.

Tko je glasao

Hrvatsku državnu ideju

Pavelić je ( revolucionarnu metodu---jedinu moguću) ponudio nešto prije.

Ustašku organizaciju osnovao je 7. siječnja 1929. u Italiji .

Ako se držite samo ong što smo učili u školi za Juge...Vaša reakcija je normalna i razumljiva.

Znači, klasična nacionalna revolucionarna organizacija stvorena za nacionalno oslobođenje. Ispod tuđeg jarma. Oslobođenje od srpske diktature...ili vi volite biti pod srpskom čizmom..da vas Srbin gazi.. da se njegova vjera širi a Vaša suzbija..

Tito je bio nešto drugo...on je bio Staljinov agent..agent komunističke internacionale...

Mjereno brojem ubijenih...Tito je ubio više Hrvata nego Pavelić.

Pavelićeva ideja= Hrvatska, Titina= Jugoslavija.

Znači, draži mi je Pavelić nego Tito ukoliko govorimo o idejama.

Zločine su činili svi...logore su imali i fašisti i komunisti, Tito je surađivao s velikosrbima jer im je bila zajednička ideja Jugoslavije...ustaše su znači branile hrvatski narod od četnika i komunista...kako 41. tako i 91.

1991. su nas zvali ustaše...haha..čim si Hrvat i kontra Juge..odmah si ustaša...fašista..kolješ srpsku djecu nožem i srpsku starčad ubijaš maljem, jel tako...

kad , bre volemo da genocidišemo tu nevinu srpsku dječicu i "poštene" Hrvatiće...ma što..mi smo genetski predodređeni da genocidišemo srpsku nejač....

Znači ozbiljno: srpske i komunističke laži treba razotkrivati i suzbijati..da se ne razmašu..da opet ne bi bilo...nisam znao..

sve dobro...

Tko je glasao

Da ne bi bilo:"Nisam znao"!

Ti se malo razmahao!
Svakom "loncu" poklopac.
Nitko te ne suzbija, a tebi žao!
Neka, i neće!
Drži mi se "Kraljeviću" Marko.
Vazal bio, vazal i ostao!
Matija ti luče nosi!
Da te sjeti oca Vukašina!

Tko je glasao

što te muči @smrade

razumijem što pišeš...nećemo se valjda samocenzurirati ..a što se tiče suzbijanja....joooj moja leđa..

svjedočimo predizbornom orgijanju..pa rekoh..da se pridružim... samo opleti..

Šator penje Kraljeviću Marko
na arapskoj pokrajini ljutoj,
pod šatorom sede piti vino.
Jošte Marko čaše ne popio,
al’ dopade robinja devojka
pod šatora Kraljevića Marka.
Stade Marka bogom bratimiti:
„Bogom brate, Kraljeviću Marko,
višnjim bogom i svetim Jovanom!
Oprosti me danas od Arapa!
U troje sam dopadala ruke,
evo danas, brate, u četvrte,
međ’ dvanaest braće Arapčadi;
ne drže me ko se drži roblje
već me biju trostrukom kancijom“
A Marko je prihvati za ruku,
posadi je do desna kolena,
ogrte je kolastom azdijom,
a u ruke dade čašu vina:
„Na, devojko, te se napij vina,
danas te je ogrejalo sunce,
kad si došla k mene pod šatora“.
da otimlješ roblje od Arapa?“
A smeje se Kraljeviću Marko:
„Id’t’ odatle, deco Arapčadi,
da ja o vas ne ogrešim duše!“
Al’ srditi dvanaest Arapa,
svih dvanaest sablje potrgoše,
te nad Markom šator oboriše;
na šatoru isekli konopce,
pade šator na sokola Marka
i na njegov krstaš alaj-barjak
i na Šarca, konja velikoga.
Kada vide Kraljeviću Marko
oborena svilena šatora,
planu Marko kao vatra živa,
pak on skoči na noge lagane,
dohvati se Šarca velikoga,
za se baci bogom posestrimu;
tri puta je opasa pojasom,
a četvrtom od sablje kajasom;
pak poteže sablju okovanu,
te potera dvanaest Arapa;
ne seče ih po grlu bijelu,
već ih seče po svilenu pasu;
od jednoga dvojica padaju,
od dvanaest Marko načinio,
od dvanaest dvadest i četiri.
Pak se manu preko polja ravna
kano zvezda preko vedra neba,
ode pravo ka Prilipu gradu,
ka svojemu dvoru bijelome,
pak dozivlje Jevrosimu majku:
„Jevrosima, moja stara majko,
moja majko, moja slatka rano,
evo mati, bogom posestrime,
hran’ je, majko, mene kakono si,
udomi je kano čedo svoje,
da bi’, majko, stekli prijatelje.
Hranila je Jevrosima stara,
hranila je i udomila je
u Rudnika, grada bijeloga,
u veliku kuću Dizdarića,
među milih devet bratenaca.
Otud Marko steče prijatelje;
odlazio često posestrimi
kao svojoj sestrici rođenoj,
i često se vina napijao.

sve dobro...

Tko je glasao

Ode Halilaga

Tko pod drugim jamu podkopaje,
sam će u nju doskora upasti.
Bilo tako i bit će do vieka!

Tko je glasao

Ko drugom jamu kopa fizički je radnik

Nisam rođen u tvom kraju
Al' ga volim dično,
Metkovci sad svi nek znaju
Da je mome slično.

Hrvat nikad kukavica nije
smrt ga gleda on se njojzi smije.

sve dobro...

Tko je glasao

Tito je bio protivnik

Hrvatske, samostalne države. Znači... titoisti su protiv današnje Hrvatske.

Da sad ne navodim zločinac , diktator i općepoznate stvari.

Čak su i ovi moroni osnovali "Antifašističku ligu Republike Hrvatske"..znači..Hrvatska u genitivu, jel...a nisu osnovali Hrvatsku antifašističku ligu.

Ne zaboravite da je Tito jugoslavenski..a ne hrvatski antifašist..Tile je poslije rata ubijao i zatvarao hrvatske antifašiste..

Srećom, radi se o nešto gerijatrije i par redikula bez snage u društvu.

Nek se sramote i doma i u svijetu.

sve dobro...

Tko je glasao

Ne, Drvo, mislim da Tito

nije bio "protivnik Hrvatske, samostalne države", nego mislim da Tito u danim povijesnim prilikama NIJE MOGAO NI MISLITI išta o samostalnoj hrvatskoj državi! To je naprosto u danim povijesnim prilikama bila nemoguća iluzija. Naročito nakon što se ta iluzija pokušala realizirati na način Ante Pavelića i ustaša!

To je isto kao da danas Baraku Obami upišete u grijeh to da je protivnik samostalne države Georgije, ako se, recimo, rodio u Georgiji..... Jel postoji itko normalan tko će reći: Obama je protivnik neovisne države Georgije? :)

Koliko ih još danas ima koji se sjećaju neke svoje "samostalne državnosti" u stoljeću sedmom, a koji još uvijek nisu, i vjerojatno zadugo neće biti, samostalne države, priznate od Ujedinjenih naroda?

Tko je glasao

Nadam se da nećete

dovoditi nesporno u pitanje, ta niste @zaphod i slični. To s Pavelićem i ustašama nema veze. Domaći, hrvatski Srbi su se i za rata, kod zavnoha i sl. usprotivili i socijalističkoj federativnoj...željeli su unitarističku...

Hrvatski partizani, Hrvati antifašisti su željeli više Hrvatske a manje Jugoslavije..i što..on ubije prvog među njima. Hebranga.

Tile je bez problema napraviti..što je recimo kralj propustio... neki savez država gdje bi i Hrvati bili zadovoljni..a ne ih poubijati..pa i hrvatskog prvog antifašistu..

Dovoljno bi bilo da nije zajebao zapadne saveznike i da je uveo demokraciju kako je bio obećao...

Hrvatska bi u većim granicama nego što je danas u sklopu te zajednice imala status kao Škotska u GB... uostalom..bilo bi kako bi bilo..a ovako kako je on napravio..raspalo se u krvi... da ne spominjem da je pobio poslije rata jaaaako puno političkih protivnika...naročito Hrvata..

Vi ste dobra žena..ne branite zlo...

sve dobro...

Tko je glasao

Ma,

ne pada mi na pamet da branim zlo, niti da poričem nemile aspekte Titove Jugoslavije! Napominjem samo da su i povijesni događaji, i ličnosti koje stvaraju te događaje uvijek kompleksni, dvostrani, kontroverzni. I kad o tome stvaramo crno-bijelu sliku obavezno će nam se dogoditi da promašimo objektivnu istinu, jer ćemo u onim crnim slikama previdjeti bijele točkice - i obratno..... Što bi se dogodilo da nije bilo Titovog partizanskog pokreta, a da je Hrvatska do kraja rata ostala "na poraženoj strani"? Bi li se u Jugoslaviju vratio kralj, i bi li Draža Mihailović zauzeo visoku poziciju u vlasti te zemlje? Što bi se tek tada dogodilo s hrvatskom državnom idejom i njezinim nositeljima?

Tko je glasao

Kibi dabi

sklon sam vjerovati da bi bilo kao u ostalim manjim država koje su bile okupirane, a koje se nisu našle u Staljinovoj zoni utjecaja..kud je Tito odveo narod.

Znači, nesrazmjerno manje ubijanja i zločina ..jer nije bilo komunističke revolucije..

Znači...pokušavate naći malo dobra u velikom zlu... niste jedini..poslije 45 + 25 godina titoističke propagande teško se izdići iznad ranijih uvjerenja..i priznati sam sebi ( sama sebi) - bio sam u zabludi...

sve dobro...

Tko je glasao

Želite li reći

da bi Draža Mihailović pobio manje Hrvata nego Tito? :) Naime, ako je to bila alternativa, i ako je, da ne zaboravimo, "uvjet bez kojega se ne može" bio taj da se Hrvatska 1945. "našla na strani gubitnika"?

Ratnom gubitniku 1945. bi netko priznao samostalnu državu, osnovanu usred rata, na strani Hitlera? Teško zamislivo! Dakle, jedino što je zamislivo jest - povratak srpskog kralja i kontinuitet prve Jugoslavije.

Pa, ne vjerujem da ćete reći da bi Vam i to bilo draže od Tita! :)

Tko je glasao

Četnici bi prošli kao i

Četnici bi prošli kao i devedesetih, a hrvatski partizani i ostale hrvatske vojne snage bi stvorile Hrvatsku- opet kao i devedesetih!
Odgovorni za zločine nad Židovima bi bili osuđeni i kažnjeni!

Tko je glasao

Vi u toj hipotezi

uopće ne vidite Pavelića kojemu se sudi u Nirnbergu za ratne zločine???? Neobično bi mi bilo da takvu varijantu ne možete zamisliti!

Tko je glasao

To bi možda i bilo moguće

da nije bilo Pavelićevih ustaša kao oličenja zla koji je Hrvatsku promovirao kao značajnu na karti najvećih svjetskih zločina, a čiji su obraz spasili partizani pod Titovim vodstvom.

Šteta što to sadašnja predsjednica pragmatički ne razumije, već svojim bedastim populističkim potezima ponovo Hrvatskoj nanosi nemjerljivu štetu, u godini kad se slavi 70-godišnjica pobjede nad fašizmom.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da nije bilo

Pavelićevih ustaša...danas bi se Hrvati spominjali tek kao nacionalna manjina....ono..Bunjevci, Šokci...

Tvoja i tebi sličnih argumentacija se ruši navođenjem primjera drugih zemalja koje je Hićo okupirao a gdje nije bilo komunista i Staljinovog utjecaja...

Norveška, Danska, Francuska itd.

Na kartu najvećih zločina i zločinaca je upravo Tito došao i doveo svoje.

Pavelića se samo usputno spominje kao jednog od qislinga...ono fašist..ali se vrlo dobro zna da je fašist koji se borio protiv srpskog fašizma i komunizma...

znaš, fašizam je onda bio u modi...Hitler je bio In..Njegova ekselencija Fhurer,

pa Mussolini....

Pod Titom Hrvatska nije postojala...Jugoslavija je bila poznata po Titi...a ne Hrvatska...

Najprije, Hrvatska iznad svega..država za moj narod... a Juga...i Jugoslaveni..ah, tko ih jebe...zločinci..antihrvati... izdajice..

to treba dobro ismijavati...u miru..a u ratu..tretirati kao neprijatelje...

sve dobro...

Tko je glasao

lijepo si ti rekao

samo ti si na ovim stranicama sve samo ne objektivan, miješaš svoju osobnu povijest i iskustva sa općom povješću a to ne nije uvijek isto.

Tko je glasao

m_brown, miješaš svoju osobnu

m_brown,

miješaš svoju osobnu povijest i iskustva sa općom povješću a to ne nije uvijek isto.

Opća povijest je zbroj osobnih povijesti.

Tko je glasao

drvosijek

"Nema demokracije za kriptokomuniste i kriptonaciste koji udaraju na same temelje današnje RH..a to je Domovinski rat."
za njih nema,a za vas ima demokracije.e jebala te ta demokracija.ti si u stvari notorni fasista po svojim stavovima.koji temelji danasnje hr.i koji domovinski rat.ti si "domovinski rat" iskorstio da "legalno ubijas ljude" bilo koje nacionalnosti.i zbog toga,tebi je mjesto u zatvoru.ne u ludnici,u zatvoru,ubojice,hladnokrvni.mars.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 7
  2. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 29
  3. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  4. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 6
  5. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 24
  6. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  7. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  8. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  9. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  10. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  11. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  12. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  13. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  14. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  15. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  16. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  17. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  18. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  19. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  20. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  21. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  22. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  23. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  24. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  25. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1

Tko je online

  • Laganini

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK