- Zaklade Hrvatskih branitelja Zvonko Milas
- Hodočašće na tragu pravde i istine
- Domovinski rat Drugi dio – Raspaljivanje kandila za novo postrojavanje
- Pitanje za gospodina Sanadrea
- Zvižduk i pljesak
- Istaknuti HDZ-ovac i gradonačelnik Pleternice Franjo Lucić pronevjerio sredstva iz programa za branitelje
- Je li i vi mislite da registar branitelja ne može biti objavljen?
- Popis branitelja
- Kako izigrati Ustavni sud – o upisu djece branitelja na fakultete
- Nekoliko teza za razmišljanje i raspravu
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
Tata..... jesi i ti kriminalac ....branitelj?
Ned, 16/03/2008 - 01:05 — Mr.Jaks
Dio govora Drage Krpine na tribini HKV-a i Hrvatskog društva političkih zatvorenika "Tko progoni hrvatske branitelje?"
Prizor u kojem general Gotovina, na kninskoj tvrđavi, 6. kolovoza, 1995. vrhovnom zapovjedniku i prvom hrvatskom predsjedniku dr Franji Tuđmanu podnosi prijavak o uspješnom oslobađanju Hrvatske, nikad neće biti izbrisan iz povijesnog pamćenja Hrvata.
Je li itko u tim nezaboravnim trenutcima, ispunjenim beskrajnim ponosom i zahvalnošću hrvatskim braniteljima, mogao pomisliti da će ti isti hrvatski generali i branitelj biti izloženi svakovrsnim progonima i poniženjima što se događa već punih sedam godina.
Razmišljajući o tom nameću nam se brojna pitanja:
Može li se država u kojoj nema slobode za one koji su najzaslužniji za njezinu slobodu smatrati slobodnom državom?
Može li se narod koji šutke pristaje na progon najzaslužnijih za svoju slobodu, smatrati slobodnim narodom?
Možemo li mi kao pojedinci, bez nelagode i srama uživati u vlastitoj slobodi ako slobode nema za one najzaslužnije za našu slobodu?
Svatko onaj tko vlastitoj svjesti, iz takozvanih pragmatičnih razloga, nije zavrnuo vratom, lako će pronaći odgovore na ova pitanja.
Histerični progoni hrvatskih branitelja otpočeli su nakon smrti prvog hrvatskog predsjednik i vrhovnog zapovjednika Hrvatske vojske dr. Franje Tuđmana te nakon promjene vlasti u Hrvatskoj 2000. godine i to pod radnim nasovom: "detuđmanizacija Hrvatske“.
Motivacija organiozatora progona hrvatskih branitelja i kriminalizacije domovinskog rata, predvođenih Ivicom Račanom i Stipom Mesićem, bila je jedna mješavina bolesne osvetoljubivosti i ponovo probuđene ideologije prema kojoj pravo i konačno riješenje hrvatskog nacionalnog pitanja nije u okvirima uistinu suverene, nezavisne i slobodne države Hrvatske..........................
Moje misli i pitanja nakon što čitam ovaj citat:
Hmmmmm...... danas nemamo Racana i opet su branitelji na udaru!........ koga ćemo sada kriviti za progon naših roditelja, braće, rodbine, susjeda???????
Čija politička opcija danas iskorištava medije i propagandni aparat za svoje potrebe?
Kome danas služi ova teška nepravda koja se ćini časnim i poštenim Braniteljima?
BIT Priće:
U Hrvatskim medijima slušamo svaki dan nešto negativno o našim Braniteljima.
Istina je ta da nisu Branitelji kriminalci niti zlocinci.
Pojedinci jesu pocinii zlocin i neki su cak imali velike koristi od tog prokletog rata.
U našem društvu se rađaju nove generacije mladih Hrvata koji će nažalost odrasti uz ovu negativnu propagandu koja nam se stalno nameće od strane interesni skupina ..... poput plitičara!
Mi kao Narod opet ponavljamo svoju povijest i sami rušimo i ocrnjujemo svoje velikane na jedan nepravedan naćin u kojem su Junaci-Heroji Domovinskog rata..... Branitelji..... već postali kriminalci i oportunisti..... mladež će odrasti uz takve neistine i polako ćemo imati na svojim rukama jedno očajnićko nezadovoljstvo po pitanju nacionalnog ponosa.
Političari izbjegavaju objaviti određene dokumente poput popis/registar Branitelja zbog tog što su i sami svjesni toga da će jedna bolna istina izaći na vidjelo.
Nemaju se ćega bojati..... u Hrvatskoj za razlku od zapadni demokracija Vlada neće pasti bez obzira koliko veliki fijasko izašao na vidjelo.
Umjesto da gradimo ponosnu budućnost na temeljima iskrenosti, istine i dobrih srca naših otaca Branitelja... mi opet rušimo ono malo što imamo.
Svaki put kada se nešto pozitivno iznese poput prijedloga o objavi registra...... naša raja i kolektivna svijest odmah ode u negativne vode i krene putem umaložavanja, prikrivanje i skretanje sa prave teme kao i pravog problema.
Rezultat je taj da AKO? ovako nastavimo naše buduće generacije neće imati onaj temeljni kapital nacionalnog ponosa......... jedne časne povijesti Hrvatskog Naroda..... u kojoj su naši Branitelji pošteno i časno obranili svoj Narod od tzv.JNA ....sluge četnika!
Isto tako umjesto da naša mladež uzdignute glave kažu kako smo i svoje nečasne kriminalce kaznuli za njihova zlodjela biti ćemo izjednačeni sa onima sa istočne strane rijeke Drine..... imat ćemo etiketu šovinista i lopova!
Još nam nije kasno da ispravimo taj put koji se gradi našoj djeci ali moramo kao narod ustat i svakodnevno davati sve od sebe za bolju, pravedniju i ponosniju sutrašnjicu u Republici Hrvatskoj.
Narod Republike Hrvatske je temelj budućnosti i života..... dajmo se malo trznuti iz ove negativnosti i zajedno se boriti da našim Braniteljima odamo počast stime što ćemo im osigurati POZITIVNOST i ISTINU u budućim knjigama povijesti.
Da nemoraju skrivati od svojih unuka istinu da su branili i obranili nevin i goloruk Hrvatski Narod od zvijeri koji su bili naoružani do zubi!
Braniteljima:
Hvala Vam za naše Danas!
Jakob Matovinović - Jakša
- Mr.Jaks dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 2148 čitanja
- 9 bodova
Komentari
''Istina je ta da nisu
''Istina je ta da nisu Branitelji kriminalci niti zlocinci.
Pojedinci jesu pocinii zlocin i neki su cak imali velike koristi od tog prokletog rata. ''
Slažem se sa tobom pri ovoj konstataciji. Definitivno Hrvatske branitelje ne smijemo stavljati pod neka zajednička kriminalna obilježja. Ovima na vlasti to čak i paše jer na taj način svade narod. Zavadi pa vladaj, rekli su Stari Rimljani. Divide et impera!
Nešto što se ne odnosi na
Nešto što se ne odnosi na ocjenu, nego percepciju stvarnosti.
U Hrvatskim medijima slušamo svaki dan nešto negativno o našim Braniteljima.
Ja to, jednostavno, ne vidim. U cijeloj priči o objavljivanju lista branitelja negativno se piše jedino o LAŽNIM braniteljima. U sudskim procesima riječ je o pojedinim ubojstvima i drugim nečasnim radnjama, koje neki pojedinci i grupe, i ti priznaješ, jesu činili. Jednostavno ne vidim da netko u hrvatskim medijima negativno govori o braniteljima generalno. Branitelji s kojima sam razgovarao također to ne vide. (Inače, osobno nisam branitelj, ali recimo u vrhu moje sranke većina muških su branitelji.) Još manje vidim da im se nanosi neka "velika nepravda".
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Ja to, jednostavno, ne
Ja to, jednostavno, ne vidim. U cijeloj priči o objavljivanju lista branitelja negativno se piše jedino o LAŽNIM braniteljima. U sudskim procesima riječ je o pojedinim ubojstvima i drugim nečasnim radnjama, koje neki pojedinci i grupe, i ti priznaješ, jesu činili.
Konstantno se piše indirektno o kolektivnoj krivnji.
Do sad je uvjek napisano hrvatske postrojbe, hrvatski vojnici ili Hrvati
Rjetko ili skoro nikad nije napisano da je Ivica ili Pero to i to napravil.
zanimljivo je da je Vecernji
zanimljivo je da je Vecernji list naručio i objavio anketu koja pokazuje da većina građana želi objavu Registra branitelja. zašto zanimljivo?! zato što je VL novina koja naginje Vladi našeg drIve Sanadera. i koja mu, uglavnom, drži štangu.
Novo vrijeme
zanimljivo je kako komunisti
zanimljivo je kako komunisti uvijek nasjedaju na nekakve ankete. živo se sjećam kad je prošli put bago nasjeo na ankete pulsa, pa objavio novog premijera jurčića, a kad je saznao stvarne rezultate, samo što nije pao u nesvijest. skoro sam se zagrcnula od smijeha nad njegovom pokislom facom.
iako nigdje u životopisu
iako nigdje u životopisu trenutnog predsjednika Vlade RH nisam pronašao podatak da je bio član Saveza komunista Jugoslavije (za razliku od Luke Bebića, komuniste s najdužim stažom u VI sazivu Hrvatskog sabora kojem je to razdoblje života, gle čuda, isparilo iz životpisa. - op.a.), naše drIvo Sanader stalno se peca na ankete. i tvrdi, na osnovu anketa, da je podrška građana HR ulasku u NATO dovoljno visoka, tako da nije potrebno provesti referendum o pristupanju Sjeveroatlanskom savezu. nije važno što se HR odriče dijela suvereniteta i nije važno što je to u suprotnosti s Ustavom RH, važno je što kažu ankete. u koje naš drIvo Sanader vjeruje. neću ni podsjećati na to da bi, da smo samo vjerovali anketama i nismo proveli izbore, netko drugi sjedio u uredu na Markovu trgu br. 2, a ne naš drIvo Sanader.
Novo vrijeme
iako nigdje u životopisu
iako nigdje u životopisu trenutnog predsjednika Vlade RH nisam pronašao podatak da je bio član Saveza komunista Jugoslavije
Ne samo da nije bio član SK, nego ima i brata svećenika.
A svoju moralnu vertikalu učvrstio je baveći se pornografijom!
i time je pokrio iznimno
i time je pokrio iznimno širok spektar biračkog tijela
Jesi li mu ti svijeću
Jesi li mu ti svijeću držala?
ne, sam je priznao na
ne, sam je priznao na televiziji, pred cjelokupnom javnošću.
Imao bi on još podosta toga
Imao bi on još podosta toga za priznati,
ako ne pred javnosti, onda bar u ispovjedaonici.
Ali trebalo bi se i pokajati,
obećati da neće više griješiti,
i držati se obećanja.
A to mu baš i ne ide od ruke.
Sretan Uskrs - i tebi i njemu.
(Ako ste ovakvi za vrijeme korizme,
kakvi ćete tek biti od utorka?)
Ovaj završetak ti se zove
Ovaj završetak ti se zove niski udarac. Mogao si i bez toga. Hajde, pokušaj, možeš Ti i bolje napisati. Vjerujem u Tebe.
Vjerujem i ja u tebe, žao
Vjerujem i ja u tebe, žao mi je da te istina boli.
Budući da nisam boksač i ne volim niske udarce,
stavio sam to u zagradu (da manje boli).
Evo i dvije puse na bolno mjesto,
da prije zacijeli! Cmok, cmok!
priznao? da li je to potvrda
priznao? da li je to potvrda moje sumnje LQ=B2?
i inače, kakve to priče za malu djecu prodaješ da je netko narkoman zato što je jednom probao travu. iskreno, više me brine kakvih to sklonosti imaju oni koji "nikad ništa nisu probali". probati nešto je čisto ljudski, odraz stalne potrebe za novim iskustvima. ti jako dobro znaš da to što je netko nešto jednom probao ne znači da je narkoman, ali svejedno prodaješ tu tezu jer očito nemaš u subotu, pred uskrs nikakvog pametnijeg i konstruktivnijeg posla, ti kraljice svojeg praznog carstva.
Prva rečenica ti je
Prva rečenica ti je pollitički promašaj. Potpuno u suprotnosti s pravilima.
Druga rečenica zaslužuje odgovor: Jesi li mu ti taj jedan jedini jedincati put držala svijeću pa da znaš da je jedan jedini jedincati put. (bez obzira na kojeg svog vođu si mislila pri tom - bila su dvojica, koja odgovaraju tom opisu, valjda je to preduvjet za ulazak u tu stranku).
Posljednja rečenica ti je na razini prve. Što tko i u koje vrijeme radi na pollitici i kad je odradio ostale svoje obveze, što to tebe briga. Imam uključen internet i moj je problem kad ću se javiti, kad neću. Valjda neću tebi polagati račune za to.
pa mislim da je najglasnija
pa mislim da je najglasnija u zahtjevima da se branitelji stave na liste za odstrel
Koja je to "lista za odstrel" i tko ce biti "odstrjeljivac"?
skinite se više s vrata
skinite se više s vrata braniteljima, oni su svoje odradili i imaju pravo da ih se pusti na miru.
Upravo tako, skini nam se i ti s vrata i pusti nas na miru! A da bi nam se svi skinuli s vrata treba objaviti taj popis. Na vratu su nam 'padobranci' na tom popisu i njihovi politički zaštitnici.
Bravo Mr.
Bravo Mr. Ragusa..............
Cijela rasprava ...... i....... zakljucak svega toga:
SVIM POLITICARIMA U SABORU I SVIM CLANOVIMA TIH STRANAKA:
SLUŠAJTE ŠTO NAROD MISLI O VAŠOJ POLITICI i O TOME KAKO VLADATE!
BAVITE SE SA BOLJITKOM ŽIVOTA U HR i...........................
Upravo tako, skini nam se i ti s vrata i pusti nas na miru! A da bi nam se svi skinuli s vrata treba objaviti taj popis. Na vratu su nam 'padobranci' na tom popisu i njihovi politički zaštitnici.
Jakob Matovinović - Jakša
Volim svoje i poštujem tuđe.
mrzim kad se odrasle osobe
mrzim kad se odrasle osobe igraju naive
Ja isto. Ali onda dolazimo do ovoga..
ako imate razloga za nekoga reći da neopravdano koristi neko pravo, izvolite ga prijaviti državnom odvjetništvu. za to vam ne trebaju liste "nevinih", jer je Hrvatska mala zemlja u kojoj svatko svakog zna i jako dobro zna tko je gdje bio i što je radio. ali gospodo draga, kad tražite liste, očito imate drukčije namjere. može se pretpostaviti i koje. pa nismo naivni, kao što rekoh
Nevjerojatno. Nemoj se pravit naivana namjerno, mrzit ces samu sebe, jer su vec odredjene osobe poodnjele prijave drzavnom odvjetnistvu jos nekoliko godina prije, bez ikakvih konkretnih odgovora i rezultata. Sto mi je najbolje, braniteljske udruge se poistovjecuju sa pedofilima sa izjavama "Ako objavite nas, objavite i pedofile", onda fakat ih treba pred tvoju spominjanu "listu za odstrel", samo za one koji se poistovjecuju sa pedofilima, naravno.
--
Think for yourself, question authority.
Lion Queen. Ovu temu je
Lion Queen. Ovu temu je pokrenuo BRANITELJ jer zeli rijesiti problem omalovazavanja imena braniteljskog. I na to ima puno pravo, jer je blesavo ne biti ponosan na one trenutke kada si pokazao covjecnost i spremnost na vlastitu zrtvu radi neceg veceg.
Mi kao pojedinci kojima isto tako smeta cinjenica da se braniteljima stalno manipulira, zelimo da se ta stvar zavrsi jednom za svagda i da se odgovorni (oni koji su zloupotrebili ime branitelja na bilo koji nacin) distanciraju od branitelja, a da branitelji ostanu cista obraza.
A sad. S obzirom da si hadezejka i da moras po partijskoj liniji stiti svoje kriminalce, jasan mi je i tvoj pokusaj skretanja tema. Ali bojim se da je stvar ipak dovoljno jasna da mjesta za takav pokusaj bas i nema.
No ako se i nadje, potrudit cemo se da se problem ipak rijesi i da se branitelji od ratnih profitera jednom za svagda razdvoje. Pa tako cisto za primjer i da svakome bude jasno da kada kaze HVIDRA, ni ne pomisli na branitelje, s obzirom da ta udruga ocito stiti ratne profitere.
Ponavljam, za HDZ je jasno sto ih stiti i stvar se vec podrazumjeva, no vrijeme je da daljnju cistku.
UZDP-Tiaktiv
Gale, ako želi riješiti
Gale, ako želi riješiti neku stvar, neka pokrene privatnu istragu i plati privatne detektive. on očito zna tko je bio s njim na ratištu, a sigurno zna i tko ima neopravdane privilegije, pa neka podnese prijavu državnom odvjetništvu, a ako želi neka na sva zvona izvjesi svoje ime i prezime i sve svoje zasluge. ali neka ne traži od ostalih ljudi, koji su časno branili i obranili ovu zemlju da stavljaju svoja imena na bilo kakve popise. ti si još mlad i nemaš pojma čemu sve mogu služiti takvi popisi i trebaš znati da nisu svi ljudi dobronamjerni kao što si ti. hrvatski ustav štiti pravo na privatnost i s kojim pravom tražiš da se krši? ili misliš da jedni imaju pravo na privatnost, oni koje ti hoćeš, a drugi nemaju? daj se odluči.
Lafice, uporno prodaješ
Lafice, uporno prodaješ maglu!
O'ladi malo, svega ti.
ako želi riješiti neku
ako želi riješiti neku stvar, neka pokrene privatnu istragu i plati privatne detektive. on očito zna tko je bio s njim na ratištu, a sigurno zna i tko ima neopravdane privilegije, pa neka podnese prijavu državnom odvjetništvu
Takva praksa ne bi bila narocito pametna. Tako se potice ionako veliki potencijal "denuncijanstva u Hrvata", po tome smo ionako pri svjetskome vrhu...
... ti si još mlad i nemaš pojma čemu sve mogu služiti takvi popisi i trebaš znati da nisu svi ljudi dobronamjerni kao što si ti.
To je zaista velika opasnost koja nastaje pri - veoma izjesnoj ! - propasti Hrvatske Drzave...
Onda ce sigurno nastati lov na ljude sa tog popisa.
Inace, govoreci ozbiljno, mislim da bi i za HDZ bila od velike politicke koristiti objava tog popisa. I kriterija po kojima se doslo na taj popis. To, zapravo, i jeste razlog citavog spora i osporavanja.
Ako nista drugo, barem bi se pokazalo da su svi clanovi HDZ-a na popisu sa pravom i ponosom, zar ne ?.
Mozda bih se onda cak i ja uclanio u HDZ ...
Ustav ?. Zakoni ?.
Ustav i zakoni se donose i mjenjaju prema potrebama. I Evandjelja su prosla "redakturu", i tumace se jos i dandanas na razne nacine, zasto ne i "hrvatski ustav" ?.
U društvu di vladaju niski
U društvu di vladaju niski morali.... možda je upravo ovakav jedan cinker sustav naj jednostavniji za najbrže rezultate!
Ipak potvrđujete da smo na takvom nivou razmišljanja u našem društvu.... pa zašto onda ne koristiti sustav koji iskorištava trenutno stanje a u cilju realizacije nećeg što mi se ćini je više nego potrebno?
Moram priznati i meni bi bilo draže da nije moralo doći do ovakvi tema!
Jakša
Ne, napravit ćemo popis
Ne, napravit ćemo popis ONIH KOJI NISU BILI NA RATIŠTU, pa će se iz njega vidjeti da koga nema na tom popisu, a nije bio na ratištu, znači da se nalazi na braniteljskoj listi. Tako ćemo sačuvati dignitet branitelja na njihovoj listi, a istovremeno ćemo saznati tko su IZDAJICE HRVATSKE DRŽAVE koje su se skrivale u mišjim rupama ili ratovale u muenchen bojni.
Napravit ćemo popis ONIH
Napravit ćemo popis ONIH KOJI NISU BILI NA RATIŠTU, pa će se iz njega vidjeti da koga nema na tom popisu, a nije bio na ratištu, znači da se nalazi na braniteljskoj listi.
A kako će se napraviti taj popis?
Uzeti popis stanovništva, pa ga ažurirati s novijim podacima (tko je umro od relevantnih godišta rođenja)?
Pa od toga popisa onda oduzeti INKRIMINIRANI POPIS BRANITELJA?
I što si dobila? Isto što imaš i sad.
Zaključak: prodaja magle.
Može, pa sama
Može, pa sama podpredsjednica vlade je izjavila da ona i premijer nisu na popisu branitelja.
Znači, oni su po tvome ....... :-)
Moze i tako. Samo, ja
Moze i tako.
Samo, ja unaprijed kazem: i ja cu biti na tom tvome spisku !.
Ali, imam neoboriv alibi !. Drugima ce biti tesko i nemoguce dokazati zasto i kako, tu vidim velikih problema...
Proteklo je jako mnogo vremena...
I, zamisli malo sto bi rekle brojne udruge za zastitu ljudskih prava !?.
Ipak je bolje objaviti pozitivnu listu, oni cije ime se nadje na njoj bit ce ponosni. I to je vec jedan razlog za nju.
Inace, nece biti mira u kuci dok to ne rijesite...
Zašto da netko pokreće
Zašto da netko pokreće privatnu istragu, kad već imamo Ministarstvo koje bi trebalo štiti interese branitelja. Zar nije jedan od interesa branitelja, da se oduzme status branitelja, lažnim braniteljima. Broj branitelja u registru je evidentno napuhan. Ako je to jasno manje više svima, zašto to nije jasno Ministarstvu?
Kako je broj prenapuhan, znači da ima priličan broj lažnjaka. Dok se ti lažnjaci ne obrišu iz registra, pojam branitelj ćebiti zagađen. Objavljivanjem registra može se dogoditi svašta. Vjerojatno će doći do situacije da će svi biti sumnjčeni za lažiranje. Dakle, objavili ili ne registar, Ministarstvo za branitelje, mora podrobno revidirati statuse svih branitelja, i onda ga, tako pročišćnog objaviti. Čini mi se da je to jedini način skidanja ljage s časnog braniteljskog statusa. Revizija statusa ratnih vojnih invalida se nameće i nakon otkrivanja lažnih dijagnoza u Splitu i Osjeku. Ne samo izdanh od tih liječnika, nego i ostalih.
Objavljivanje registra branitelja, naravno,ovako pročišćenog,nije nikakv poziv na linč, nego samo popis ljudi koji branil svoju Domovinu. Tu nema ništa ne časno.
Ali dok u tom popisu ima ljudi poput pomenutog Ćire Blaževića i sl. pojam braitelj će mutan. Vjerojatno i Zagorac ima status branitelja.
Problem je sto su
Problem je sto su institucije vec pokazale koliko su sposobne da operu ime branitelja.
Preciznije, onaj ko je do grla zaglibio u korupciji i kriminalu (govorim o pojedincima koji su potpuno diskreditirali drzavne institucije) nece moci oprati niti ljagu sa drugih.
Zato je prirodna stvar pozvati se na neupitni autoritet suverena, a to je narod. I objaviti popis jedinom tjelu koje ne moze biti oboreno niti diskreditrano, jer je jedina apsolutna mjera. A to je narod. I nek narod vidi sta treba napraviti. I ko je branitelj a ko nije branitelj.
Branitelji tu nece imati problema. Imat ce oni sto su prljali ime braniteljsko, ali to je njihov problem. Ne problem branitelja.
UZDP-Tiaktiv
Lion Queen. Izmotavas se po
Lion Queen. Izmotavas se po sitno. Poanta cijele price je da ne poznajem jednog jedinog branitelja koji je protiv objave popisa. Istovremeno vidim poprilican problem kada su u pitanju oni koji su zloupotrijebili branitelje, te njihovo ocajnicko izmotavanje da se napravi ono sto se jednostavno treba napraviti.
Tu nema mjesta za sitna izmotavanja. Tu ima mjesta da se stvar konacno rjesi, bez obzira na cinjenicu sto ce to znaciti kraj parazitiranja svih onih koji se nisu libili zloupotrebljavati braniteljski status.
I tu je prica gotova, ali ti naravno mozes dati sve od sebe da negiras ocito. No takav rad je ionako potpuno nebitan.
UZDP-Tiaktiv
jesi ti glup ili što kad ne
jesi ti glup ili što kad ne razumiješ da ja nemam ništa protiv toga da državna tijela počiste lažnjake s braniteljskih lista, ali sam itekako protiv toga da zbog tih lažnjaka, bilo koji branitelj, koji to ne želi, bude javno objavljen na oglasnim pločama onih koji ratišta nisu ni vidjeli ni čuli, jer su sa sunčanim naočalama na nosu marširali u muenchen bojni. to što ti ne poznaješ niti jednog pravog branitelja koji ne želi svoje ime na bilo kojoj listi je tvoj problem, ja ih poznajem dovoljno da bih zastupala njihov stav. tko si ti da ime čovjeka koji se borio i izborio za lijepu našu uspoređuješ s bilo kojim lažnjakom, ili pripadnikom muenchen bojne. NE MOŽE!!
Ma sta se zestis pobogu?
Ma sta se zestis pobogu? Forsiras neobranjivu tezu da bi zastitila svoje pajde aka ratne profitere. Budi postena i priznaj, umjesto ovih eskapada sto nam jedino nudis.
UZDP-Tiaktiv
Ti zapravo rađe pristaješ
Ti zapravo rađe pristaješ da se lažnjaci provuku samo da se zaštite pravi branitelji?
potpuno netočno! za mene su
potpuno netočno! za mene su lažnjaci isto, još i gore od muenchen bojne. ali ne želim da se lažnjaci istražuju preko grbače pravih branitelja. lažnjake neka na svoj način istražuju i eliminiraju uskok, mup, državno odvjetništvo i ostala državna tijela kojima je to posao. kužiš, ili da ti crtam?!
ne želim da se lažnjaci
ne želim da se lažnjaci istražuju preko grbače pravih branitelja
Kakva istraga lažnjaka preko grbače pravih branitelja?
A branitelji traže objavu popisa da bi se oslobodili lažnjaka!
Što uopće hoćeš? Braniš branitelje od samih branitelja?
Ti zapravo štitiš lažnjake od branitelja.
Slučajno ili namjerno, nebitno je.
ne traže SVI branitelji
ne traže SVI branitelji svrstavanje na liste. neki ne žele i nećeš im ti naređivati da se svrstaju. tko god je tako glup da se nudi udbi na tanjuru, samo neka izvoli i nek se svrsta kamo god hoće. ali ako za muenchen bojnu važi tajnost podataka, pogotovo važi za one koji su se izborili za hrvatski ustav i za to da muenchen bojna nekažnjeno priča gluposti po raznoraznim forumima.
Kakva UDBA, kakvi bakrači?
Kakva UDBA, kakvi bakrači? Ako tvoju UDBU nešto zanima, ona to odavno već zna. Uostalom, udbaša je najviše u HDZ-u, bar je to općepoznato. A tajnost popisa i služi za zaštitu Muenchenske bojne. Tvoja UDBA štiti Muenchensku bojnu od branitelja.
Posudi film Balkanski
Posudi film Balkanski špijun. Malo me podsjećaš na glavnog junaka.
život nije film.
život nije film.
Minisrica svojim izjava ne
Minisrica svojim izjava ne uljeva nadu da će se stvar odvijati kako kažeš. Koliko se sjećam Pnčić je pokrenuo reviziju statusa, pa je dignuta cijela frka oko Bešteka. teatralno je vratio protezu, a Kosorica ga je još teatralnije primila na posao u Ministarstvo, da bi na kraju potiho se povukao jer je ipak muljao.
Ja sam protiv stupa srama, što je objavljivanje lista onih koji NISU sdjelovali u obrani. Takav je bio stav jednog od tajnika u Ministarstvu na radio emisiji.
Objavljivanje imena branitelja nije sramota. Ti ljudi nisu tajno branili Hrvatsku, nego javno. Valjda bi trebali biti ponosni i pokazivati svojoj djeci i svi ostalim, da su bili branitelji. Medijskom manipulacijom, i koćenjem lažnjaka, branitelj je postalo nešto čega se stidimo.
Moja djeca su ponosna što im je otac branitelj, i ne vidim zašto bih to krili.
Objavljivanje imena
Objavljivanje imena branitelja nije sramota.
Ali je sramota kako postoji izvjestan (i nemali) broj ratnih profitera koji su kojekakvim prevarama dospjeli na listu branitelja i sa istim nemaju ništa zajedničko.
Naprotiv, ministrica svojim
Naprotiv, ministrica svojim izjavama i svojim radom itekako ulijeva povjerenje, ali DA NEĆE UČINITI NIŠTA da se stvari rasčiste. Ministrica osnivanjem svojih povjerenstava i svim sredstvima ometa rad DORH - a i vodi svoje istrage. U tome joj pomažu i neke službe koje bi trebale sudjelovati u provedbi istrage. Činjenica je da ministrica nikad nije rekla ni riječi o raznim tvrdnjama kao na primjer u
http://pollitika.com/branitelji-branitelji
Na ovom pitanju ministrica će kad tad pasti. Ako objavi spisak past će od "zna se", a ako ga ne objavi branitelji i javnost će joj to jako zaknjižiti.
pitaj malo mraka zašto ne
pitaj malo mraka zašto ne kaže gdje je bio 1995. godine. ima puno mrakova i njihovih razloga.
Eto, upravo zbog toga treba objaviti spisak svih branitelja. Pa ce se viiti gdi je bio Mrak i kome ce mrak pasti na oci.....
nije ona najglasnija nego ja
nije ona najglasnija nego ja ona jedina pitana
to je ipak razlika
Meni nije razumljiv ovaj
Meni nije razumljiv ovaj paradoks.
Branitelji su bili ljudi sa mudima koji su bez beda krenuli u rat, a toleriraju kriminalce u svojim redovima.
Pa ko je tu lud i sto je od toga mit?
UZDP-Tiaktiv
Redinn22 ne tolerira, odmah
Redinn22 ne tolerira, odmah je prepoznao smeće... ostali njegovi nemaju internet, traže posla i pravde...
dobro je rekao CarloConte : lažni branitelji su ogromna glasačka mašinerija, kad se ostane bez nje, zbogom izbori... zna Ivo posao...
dobro je rekao CarloConte:
dobro je rekao CarloConte: lažni branitelji su ogromna glasačka mašinerija, kad se ostane bez nje, zbogom izbori... zna Ivo posao...
samo se vi tješite da je to razlog što ste izgubili izbore, a ne ono što hrvatski narod zovete ovcama.
Lažni branitelji + invazija glasača iz Hercegovine -> sramota je da HDZ nije ostvario dvotrećinsku većinu u Saboru. Koja muljaža za provlačenje kroz iglene uši i formiranje vlade s Memedijem i sličnima.
I što je najvažnije Memedi
I što je najvažnije Memedi ulazi u Sabor sa 400 i nešto glasova te će u iduće 4 godine uživati u svim privilegijama koje ta pozicija nosi, a s druge strane Hrvatu za ulazak u svoj Sabor potrebno je u prosjeku gotovo 30.000 glasova. Toga nema nigdje na kugli zemaljskoj.
ovo je pogrešan podatak, za
ovo je pogrešan podatak, za ulazak u sabor ti treba od 10 do 17.000 glasova ovisno o izbornoj jedinici
a ovo sa manjinama se inače zove pozitivna diskriminacija
Meni si ipak čini da su
Meni si ipak čini da su najviše u ovoj državi diskriminirani sami Hrvati.
zašto konkretno to misliš?
zašto konkretno to misliš?
Ima toga, ali evo očitoga:
Ima toga, ali evo očitoga: Koliko Memedi treba glasova da bi ušao u Sabor u odnosu na to koliko Hrvatu treba da bi ušao u Sabor svoje nacionalne Države. Da ne pričam koje sve koalicijske face (mislim u prvome redu na etničke skupine) koji zastupaju nekoliko tisuća ljudi odlučuju o sudbini većinke, državotvorne nacije. Dalje nije potrebno ići.
druže dragi, hrvati su
druže dragi, hrvati su diskriminirani iz drugog razloga, a taj je što face iz muenchen bojne grade po hrvatskoj obali i priobalju od love koju su pokrali hrvatskim braniteljima dok su ovi bili po ratištima. a ti razmisli čiji bageri se najviše čuju!
Lafice, najveće bagere
Lafice, najveće bagere 'koordinira' tvoja drugarica MMD!
ako misliš da su to
ako misliš da su to najveći, u teškoj si zabludi.
Najvažnije je da ti uvijek
Najvažnije je da ti uvijek imaš pravo.
Nije važno ako stvari stoje drugačije.
ne ragusa, stvari ne stoje
ne ragusa, stvari ne stoje drugačije od toga što sam napisala i jednog dana će izaći na vidjelo. kao i dragulji.
(nisam uvijek u pravu, naravno, ne znam otkud ti takav osjećaj. ne osjećaš se valjda inferiorno zbog mojih komentara. ako želiš da te ne komentiram, dovoljno je da mi kažeš, pa neću. pusa. :):):))
Bogu hvala da će jednoga
Bogu hvala da će jednoga dana izići na vidjelo, što god to bilo.
P.S.:
Da se od tebe osjećam inferiorno,
zaobilazio bih te u širokom krugu.
Kao što vidiš, to nije slučaj.
Poljubac i tebi!
(kako lijepo napredujemo,
još ćemo se i zaljubiti)
Sharing is caring! Share the
Sharing is caring!
Share the love my brother!
Cmoks all round!
Kada se vec kulturno..... znate vec sto... pa onda cu i ja malo dodati tako da bude interesantnije!
(Read b/n the lines people)
Daj ti meni objasni zbog
Daj ti meni objasni zbog čega romska manjina nebi trebala imat ista prava ko i srbijanska.
Su Srbijanci nekaj bolje od Roma ili bilo koje druge nacijonalne manjine.
Prvi veliki apsurd kojega
Prvi veliki apsurd kojega imamo u ovoj državi jest sami naziv tih "nacionalnih" manjina. Predugo bi trajalo objašnjenje, no pokušati ću ukratko: nacionalna manjina jest neumitno vezana za zajednički prostor-državu. Gdje se nalazi romska država? Također i Vlasi, Rusini itd...nitko nema svoje države. Kao i Srbi u Hrvatskoj (Srbi imaju Srbiju i RS kao nacionalni element) svi oni su etničke skupine. Slijedeća stvar: koliko Hrvata sjedi u parlamentima Austrije, Njemačke, Mađarske itd ...zemlje sve redom u "visokom" stupnju demokracije? NIJEDAN! Svi bi oni trebali imati ista prava, ali je apsurd da nekolicina predstavnika etničkih skupina kroji u Saboru sudbinu ove Države. Na to sam htio ukazati.
Imaju ta prava po ustavu i
Imaju ta prava po ustavu i mi to nemremo promjenit.
Ne slažem se ni ja s tim pravom dvostrukog glasa jel ih stavlja u bolji položaj od ostalih građana, ali to bi trebal rjršit sabor i promjenit ustav.
Onda bi trebalo mijenjati
Onda bi trebalo mijenjati ustav po tom pitanju i riješiti taj problem (jer on to doista jest). Samo se bojim da ovaj saziv Sabora to neće učiniti. Oni će radije mijenjati one odredbe Ustava koje omogućuju hrvatskome narodu da sam o svojoj sudbini kada je ključnim pitanjima riječ (npr. ulazak u nato ili eu), odlučuje na referendumu. Oni se jednostavno boje referenduma. Hrvatski narod je samo jedanput u povijesti bio na referendum i to 19. Svibnja 1991. i znamo koji je ishod toga. Uostalom članak Ustava koji određuje pristupanje RH bilo kakvim državnopravnim svezama i asocijacijama skriva se pod brojem 141. U tom članku je izrjekom ZABRANJENO bilo kakvo udruživanje koje bi vodilo mogućoj obnovi jugoslavenske ili balkanske asocijacije (presedan u europskim Ustavima), a isti članak se odnosi i na eventualna raždruživanja. Taj članak je podjednako razumljiv i sveučilišnome profesoru i drvosječi. Da ga ja sada ne interpretiram...pronađi ga na netu pa javi što misliš o tome.
2001 za vrijeme velike
2001 za vrijeme velike koalicije je taj članak ispravljen i objavljen u Narodnim novinama.
Prije toga je pisalo:
"Hrvatski sabor i narod neposredno, samostalno, u skladu s Ustavom i zakonom, odlučuje o udruživanju u saveze s drugim državama.
Dali sada kužiš o čemu ti
Dali sada kužiš o čemu ti ja trubim? Članak 141. ti je uvršten u Ustav 1997. na nagovor pok. Tuđmana. Mislim, možemo o njemu misliti i govoriti što hoćemo, ali da je volio ovu Državu to mu ne može osporiti nitko. Čovjek je znao (možda čak i naslućivao što će događati nakon njegove smrti) pa je stoga i ugradio takav članak u Ustav. No, sve bi to mogli biti uzalud pored ovih današnjih povampirenih političara.
zaboravio je u ustav staviti
zaboravio je u ustav staviti da je hrvatska država katoličkog naroda. i popisao je neke manjine u ustavu, a neke nije, dok mi nismo popisani u ustavima domicilnih država tih istih manjina.
Skviki, nemam ništa protiv
Skviki, nemam ništa protiv ocjene 'nula' kao takve, iako je nikome ne dajem. Samo me živo zanima što te nagnalo da ovo ocijeniš nulom?
Raguza, fundamentalističkoga
Raguza,
fundamentalističkoga tipa?
Zbog tih riječi, smatram ih provokantnim i ne korektnim.
Kak god je kod nas politički kaos i sve više kriminal uzima maha, je naša domovina mirna.
Više od 90% turista se izjašnjava pozitivno o njoj, to se vidi po tome jel svi dolaziju ponovo.
I mene interesira zašto
I mene interesira zašto krumpir?
Komentar je po mom dobar... provokativan.... i korektan....
Otvara vrata za obrazloženje i konkretne stavove od osobe!
Komunikacijom do cilja .... zar ne?
Jakša
Fundamentalističkoga tipa?
Fundamentalističkoga tipa? Zbog tih riječi, smatram ih provokantnim i nekorektnim. (Skviki)
Ne mislim da sam bio nekorektan, čak niti provokativan.
Zna se što znači stavljanje jedne religije (bilo koje) u ustav (bilo koje) države. To bi bila netolerancija (negacija demokracije), svojevrstan poziv na obračun s onima koji su drugačiji. U takvim državama bitno je sužen prostor opstanka onima koji se ne uklapaju u takve kanone, oni su unaprijed osuđeni na stradalništvo, samo je pitanje vremena i načina.
A Skviki je to vjerojatno doživio kao napad na vjeru ili Katoličku crkvu. Žao mi je, to je sasvim pogrešno. Ne radi se ni o kakvom napadu ni na vjeru ni na Crkvu. Radi se o zaštiti demokracije, u kojoj svi vjernici, neovisno o konfesiji, imaju pravo ispovijedati svoju vjeru. I po tome su međusobno ravnopravni, neovisno o brojnosti.
Nažalost, i bez predložene ustavne odredbe, svjedoci smo da aktualna hrvatska politika instrumentalizira Crkvu, koja - nakon godina provedenih u izolaciji - ni sama nije u stanju dovoljno prepoznati koliko je to štetno za nju, pa se 'uljuljala' u blagodatima 'udjela u vlasti'. Sve je to na štetu vjere kao takve, ali to ne shvaćaju ni neki crkveni ljudi, pa je teško očekivati razumijevanje i od (svih) vjernika.
Zbog toga sam se ovdje našao u offsideu, a zapravo je Lafica izrekla nešto što treba naići na oštru osudu. Ono za što se ona konkretno založila zapravo je negacija vjere kao takve, tj. duhovnosti. Umjesto nje, osuda je sustigla mene, a kad malo bolje analizirate stvar, shvatit ćete da sam ovakvim stavom zapravo branio vjeru, tj. branio sam duhovnost kao takvu od tražene svjetovne zlouporabe vjere, čime bi se negirala duhovnost a na velika vrata uvela nova vrsta podobnosti. Nakon toga slijedila bi provedba te podobnosti, dakle imali bismo isto što i prije, samo suprotnoga predznaka.
Eto, zbog toga držim da se Lafica zalaže za fundamentalizam, a Skviki je nehotice 'omašio ceo fudbal'.
Ponavljam, nisam nikakav protivnik vjere (i sam sam katolik), a ovo čemu svjedočimo u našem društvu počesto je negacija vjere, čemu se protivim. Žao mi je ako to netko ne razumije, nego tumači sasvim suprotno.
Vidiš kako mi dvoje lijepo
Vidiš kako mi dvoje lijepo divanimo.
Očito spadam i u tvoje simpatizere.
To bi bila netolerancija
To bi bila netolerancija (negacija demokracije), svojevrstan poziv na obračun s onima koji su drugačiji. U takvim državama bitno je sužen prostor opstanka onima koji se ne uklapaju u takve kanone, oni su unaprijed osuđeni na stradalništvo, samo je pitanje vremena i načina.
Ova teorija ne drži vodu.
Kroz stolječa je RK Crkva, koja je i religija kod velkog postotka Hrvata i malo njih je protestantske vjere i još manje GK. Nešto malo je prešlo u subotare, jehovce i druge male sekte.
Kaj se tiče nacionalnih manjina i njihova religija je naj više 10%, no oni se ne smatraju po nacionalnosti Hrvati.
Htvatska je uvijek dozvoljavala sprovađanje vjere drugih i čak i davala crkvene zgrade nadolazečim Srbijancima koji su bježali od Turcih.
Ako do sad kroz stolječa nikad nije bilo napada na te ljude druge vjere onda nema ni straha da se bu to sad dogodilo i sve špekulacije su lov na vještice.
U jednom drugom komentaru si isto spominjal vjernike i Crkvu i to indirektno jel si spomenul člana obitelji koji je svečenik, makar je bila rječ o članstvu u savezu komunista.
Ova teorija ne drži
Ova teorija ne drži vodu.
Ako do sad kroz stolječa nikad nije bilo napada na te ljude druge vjere onda nema ni straha da se bu to sad dogodilo i sve špekulacije su lov na vještice.
Žao mi je, ali ova teorija ipak drži vodu. Zaboravio si razdoblje Drugoga svjetskoga rata. Što se dogodilo Židovima, kako je nestala sinagoga iz Praške ... što se dogodilo mnogim pravoslavcima ... jesi li čuo za onu znanu 'domoljubnu' pjesmu Jasenovac i Gradiška stara?
Neovisno o gornjem, čak da se u Drugom ratu i nije dogodilo ono što se dogodilo, ovo o čemu govorim ipak 'drži vodu'. 'Državna religija' ne samo da potire duhovnost vjere, nego nužno instrumentalizira vjeru u dnevnopolitičke svrhe. A to više nije vjera ... Evo kako to opisuje bosanski franjevac Marko Oršolić:
Nažalost, mnogi su katolički crkveni dostojanstvenici pretvorili svjetlo vjere u oganj nacionalističkih strasti i sol zemlje u barut dalekometnih topova.
Da eventualno ne bi opet bilo nekih novih nesporazuma, samo da napomenem da je fra Oršolić magistar filozofije znanosti i magistar teologije, ekumenske i teologije dijaloga, te doktorant na dva sveučilišta, pa vjerojatno čovjek zna o čemu govori.
U jednom drugom komentaru si isto spominjal vjernike i Crkvu i to indirektno jel si spomenul člana obitelji koji je svečenik, makar je bila rječ o članstvu u savezu komunista.
Sudjelovao sam u više rasprava na srodne teme. Stvari stoje malo drugačije, ali to nije bitno za temu o kojoj je ovdje riječ.
što se dogodilo mnogim
što se dogodilo mnogim pravoslavcima ... jesi li čuo za onu znanu 'domoljubnu' pjesmu Jasenovac i Gradiška stara?
Tebi bi barem trebalo biti poznato jel si iz Dalmacije šta su Srbijanci radili Hrvatima i kak su hrvati nestajali preko noči za vrijeme stare jugoslavije. Novi vlasnici njihovih imanja su bili uvjek Srbijanci i to večinom došljaci iz Srbije.
Onda su četnici uz pomoč Talijana spaljivali Hrvatska sela i ljudi su na to reagirali.
Interesantno kak se povjest ponavlja i balvan revolucija je krenula u tom kraju.
Evo kako to opisuje bosanski franjevac Marko Oršolić:
Fra. Oršolić je opisival situaciju u BiH, a i u zadnjem ratu je tam bilo svega.
Sudjelovao sam u više rasprava na srodne teme. Stvari stoje malo drugačije, ali to nije bitno za temu o kojoj je ovdje riječ.
Pod ovim dnevnikom si spomenul Sanaderaovog brata i da je svečenik i na to sam ti skrenul pažnju da nije tema.
Hajdemo ovu raspravu probati
Hajdemo ovu raspravu probati privesti kraju.
Slažem se s tobom, u staroj Jugi su nam Srbi radili što su radili. Pa je došla NDH i onda smo im vratili milo za drago. Sudeći po tome kako si postavio stvari, proizlazi da jedan zločin opravdava drugi. Odnosno, mi smo prema Srbima još od vremena Turaka uvijek bili fer, samo smo im - čim smo stvorili svoju 'slavnu' NDH - brzo uzvratili istom mjerom za njihove svježe grijehe, ali to se ne računa, jer smo imali razloga za to. I zato tu ne bi trebalo biti ništa problematično?!
U jednoj od ranijih rasprava imali smo prigodu nešto dobro naučiti od kolege Oštrića, a tiče se prošlosti. A to glasi otprilike ovako: prošlosti se ne sudi, nju treba razumjeti; sudi se sadašnjosti, a odlučuje o budućnosti. Ja također volim reći da se prošlost ne može promijeniti, a na to dodam onu rimsku da prošlost treba pokušati razumjeti da ne bismo ponavljali greške.
Zašto ovo spominjem? Lafica je objavila da je u Ustav trebalo zapisati da je Hrvatska katolička država, to nas je odvelo u ovu raspravu. Upitah je zagovara li ona to nekakav fundamentalizam, a na to si se ti uzbudio i počeo dokazivati da ne bi bilo ništa loše da je tako u Ustavu i zapisano. Pokušao sam objasniti da bi to bilo loše, nadao sam se da si to razumio. Pri tom opet naglašavam: tvrdeći da bi to bilo loše, uopće ne napadam ni vjeru ni Crkvu kao takve. Samo kažem da je mješanje nacionalnoga i vjerskog u najmanju ruku nezdravo, a ponekad i opasno. I to sam potkrijepio citatom teologa Oršolića. Pa smo sad došli do toga da ni teolog nema pravo, jer on je pričao o Katoličkoj crkvi u Bosni. A riječ je o vjeri, o duhovnosti, to je nešto što se ne može krojiti i stavljati u nacionalne okvire. Jer to samo po sebi znači instrumentalizaciju vjere, a time i njezinu negaciju. Nisam teolog, ali jako dobro razumijem fra Oršolića. Ne zamjeram ti ako ga ti ne razumiješ ili to ne možeš prihvatiti. Ali to ne znači da on nema pravo.
A ono o Sanaderovu bratu, imaš pravo, to nije tema. I to je bio odgovor na komentar Lafice, očito je ona specijalist za zavlačenje rasprave. Čim se ona uključi, taj dnevnik ne može ispod 100 komentara, a ovaj će vjerojatno doseći i 200. Međutim, nisam bio shvatio da misliš na taj komentar, nego sam mislio da se vežeš na neke naše ranije rasprave, zato sam onako odgovorio. Ispričavam se na nesporazumu.
U međuvremenu se u ove rasprave između mene i Lafice uključio i Mrak. U jednom segmentu me podržao, uključio se i komentarom, a u drugom je i mene i Laficu počastio nulama. A baš mi je bilo drago malo se 'pripetavati' s Laficom. Nisam to imao prigodu ranije, ona je bila otišla s pollitike.com prije moga dolaska. Međutim, izgleda da sam malo izletio iz okvira. Što je tu je, eto i Mrak mi je odlučio 'podrezati krila', pa ću skratiti raspravu. A baš sam se bio neko vrijeme lijepo odmorio od pollitike. Odoh ja opet na odmor čim Uskrs prođe.
Dragi Skviki, ako i nisi razumio ove moje stavove, nadam se da si shvatio da oni nisu neprijateljski prema onome do čega ti je stalo, jer doista je to tako. Ostalo neka komentiraju i drugi, ako nađu za shodno.
Da, stvari stoje malo
Da, stvari stoje malo drugačije.
28.04.2007."Spomen na žrtve komunističke vlasti
KOSTRENA - Prigodnim riječima i molitvom, koju je predvodio sušački župnik mons. Josip Manjgotić, Kostrenjani te članovi Udruge hrvatskih dragovoljaca Domovinskoga rata Grada Rijeke jučer su se okupili nad jamom Brezdan u spomen na prvog sušačkog župnika Martina Bubnja i druge nevine žrtve koje su komunističke vlasti prije 62 godine ubile i bacile u jamu. Tradicionalnim komemorativnim skupom članovi rodbine, prijatelji i neposredni svjedoci prisjetili su se krvavog 27. travnja 1945. godine kada su mnogi u tragičnim poslijeratnim zbivanjima, među njima žene, djeca i starci, mučki ubijeni i bačeni u jamu.
Prema riječima organizatora ove komemoracije, prvi put je održana procesija od nekadašnje osnovne škole, danas zgrade Općine, gdje su tijekom dana u prazne školske prostorije kamionima bili dovezeni ljudi iz cijele regije, smješteni i čuvani do sumraka, a onda vezani žicom sprovedeni do Brezdanke, mučeni i ubijeni.
Po istom putu, danas novouređenom križnom putu, jučer su mnogi koračali do jame Brezdan, gdje je potom održan molitveni program iskazivanja poštovanja ovome mjestu stradanja nevinih civila.
Do danas je o ovom zločinu svjedočilo postavljeno kameno postolje s križem i raspelom nad jamom. Iduće godine Udruga će pokušati ishodovati dozvolu za postavljanje znakovlja kako bi jama Brezdan postala trajni spomen budućim generacijama na ovaj tragičan događaj.
http://www.kostrena.hr/NewsDetails.aspx?ns=e504618f-a92b-49c9-9a77-cfcf8...
Samo što se u doba mraka o tome nije smjelo govoriti. A sad se smije. I da ne zaboravim dodati, u jamu je ubačeno preko 1000 ljudi u samo jednoj nići. Između ostalih i katolički svećenik.
Draga Lafice, rodio sam se
Draga Lafice,
rodio sam se nakon Drugoga svjetskoga rata.
Nadam se da je to dovoljan dokaz da u tim i takvim zbivanjima nemam nikakva udjela.
Osjećam pijetet prema svim žrtvama.
Bog im dao pokoj vječni.
A sad mi, molim te, objasni kakve veze ovaj tvoj prilog ima s mojim prethodnim komentarom. Što te ponukalo da ovo daš kao odgovor na nj?
iznio si djelomičnu istinu
iznio si djelomičnu istinu o zbivanjima prije tvog rođenja, a ja sam te nadopunila (iako sam i ja rođena daleko nakon tog rata). utoliko ima veze.
Dragi moji, osjećam se
Dragi moji, osjećam se odgovornim zbog teških riječi koje pojedinci izmjeniše danas. Osjećam se odgovnim i odgovoriti LQ na ono o Katolicima i Ustavu. Vrlo je vjerojatno da sam najradikalnija osoba na ovom forumu (valjda to možemo tako klasificirati) i da sam i učio za svećenika, ali bez obzira na sve to ne bih stavio u Ustav odredbu koju je "kraljica" sugerirala, no da bih izbacio "neke" iz istoga... vrlo rado!
Ja o pokojnom Tuđmanu imam
Ja o pokojnom Tuđmanu imam pozitivno mišljenje i na to imam pravo a plus toga bu se jedan dan dokazalo da su ga drugi podkopavali i hteli su ga srušit.
Poznal je on dobro sve te starre UDBA-še i da nije umrl bi mi danas bili u puno boljoj situaciji.
Apsolutno se slažem.
Apsolutno se slažem. Čovjek je povukao neke krive poteze, no ja mu ih mogu oprostiti jer je ljudski griješiti, a i povukao ih je u dobroj namjeri. Konkretno mislim na "tajkunizaciju" Hrvatske. Zapravo je to bila izvorno ideja Hrvoja Šošića: Podijeliti firme, banke i ostale vrijednosti u društvu na 200-injak obitelji samo da ne dođu u strane ruke. Problem je što se većina tajkuna polakomila i sve to "razjebala" u vlastitu korist, a Tuđman se nije s time obračunao. To mu jedino zamjeran. Znamo svi kako se kaže da je put u pakao popločen dobrim namjerama.
tu ste se razvezli o i i ili
tu ste se razvezli o i i ili i o tuđmanu, a posve ste zanemarili da ustav govori o DRŽAVNIM SVEZAMA koje mogu dovesti do stvaranja nove jugoslavenske države itd.
pogledajte realno koliki dio suvereniteta EU uzima pa se i dalje ne govori o EU-državi.
ni neke regionalne integracije isto tako ne znače DRŽAVNU SVEZU nego suradnju u pogledu gospodarstva ili obrane ili sporta ili kupusa, nije bitno. ono što je bitno je da li se radi o državnosti ili ne.
ovo kako vas dvojica raspravljate je čisti priomjer fiksacije na jedan djelić članka ustava bez da uopće uzmete u obzir o čemu se konkretno radi. taj pojam "državna sveza" u tom članku određuje o čemu se radi, a to i/ili odnosi se na posve druge stvari od ovoga o čemu vi razglabate.
Mi razglabamo sasvim
Mi razglabamo sasvim ispravno, jer normalan čovjek mora reagirati na izjavu vladajuće elite kada kažu da ulaskom u nato Hrvatska ne gubi ništa od svoga suvereniteta. Pa tko ili što onda ulazi u nato ako ne cijela Država? Hoćemo li poslati Mesića, Sanadera, Šeksa,Milanovića i Pusićku u nato, a da nas ostave na miru? To mi zbilja prekrasno zvuči. Jedini je problem što nemam moć to učiniti premda mi je Bog svjedok da nemam veće želje u životu.
Sve priče koje ovdje i na
Sve priče koje ovdje i na pollitika.com praše može povezati i rješiti samo jedno, kao što je to iskustvo pokazalo - drug Tito.
Niti su Rusi ni NATO mogli tako. Jest da se je kralo ali se je i raji dalo. Kada je faraon negdje dolazio nije više molio milost ili se ovako ugibao kao EU. Ne samo da nije moglo nekih 200 obitelji haračiti, nego ni bilo tko nije bio siguran, čak je i moćni Ranković bio nula kada ga je maršal stavio na klizanje.
Tako da se (vjerojatno nehotice i nesvjesno) naširoko i na duboko zaziva njegov duh i inkarnacija, što pak pojačava aktivnosti jakih snaga koje se vrte oko toga epicentra.
Kao da smo u nekoj snažnoj nadreligijskoj turbulenciji gdje svako zazivanje i napetosti, kao ovo zazivanje generala i akademika Tuđmana te oko NATO i EU, zapravo snažno vuče na samog maršala i ter nedovršene procese.
Ili se prilično ljudi malo prave blesavima (npr. najbolje namjere tako da se sve podjeli onima koji se desetljećima vrte po dva brdašca po Zagrebu, po uzoru na Dedinje u Beogradu, i to nakon što su već hapali jako puno toga i dok se sve hapa do daske a ljudi ginu, te dok se po tradiciji obilato namiruje i elitne goste).
Ja bih vratio Tita kako bih
Ja bih vratio Tita kako bih mu sudio za zločine počinjene nad Hrvatima na Križnom putu i Bleiburgu. Tuđman nije ubijao svoj narod već mu je vratio (pokazuje se sada) barem na kratko ponos i dostojanstvo.
Prošle jeseni sam na jednom
Prošle jeseni sam na jednom blogu naše dijaspore pronašao teške optužbe na račun dr. Tuđmana. Tvrde da je i on pucao po kolonama Križnoga puta. Prenose i jednu njegovu pripadajuću fotografiju iz neke partizanske publikacije.
Važna napomena:
samo prenosim što sam čitao na tom blogu, o tome ne znam ništa.
ovaj dolje komentar nije
ovaj dolje komentar nije išao tebi, otkud se tu stvorio, nemam pojma.
a što ti misliš da smo mi
a što ti misliš da smo mi mutavi pa da ćemo svoju djecu pustiti da ih povijest uči onaj tko u toj povijesti nije sudjelovao. ovo što se dogodilo hrvatskom narodu za vrijeme Domovinskog rata prenosit će se usmenom predajom s koljena na koljeno do desetog koljena ako treba. neće nama nikakva europa niti sramni europski sudovi pisati našu povijest, kao što je nisu pisali niti englezi na bleiburgu i križnom putu ili golim otocima. valjda je to jasno.
Bez brige. Englezi su
Bez brige. Englezi su zapečatili dosje o Bleiburgu na 75 godina, osiguravši da nitko od "drugova" koji počiniše zločin ne bude živ da bi mu se moglo suditi. Da nisu tako lukavi ne bi mogli "jebavat" pola kugle zemaljske u proteklih 500-injak godina.