Tagovi

Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati

Nisam se nadao, prije 20-30 godina, da ću kao šesdesetogodišnjak opet morati polemizirati i diskutirati o temama "Jasenovac", "Bleiburg" isl, osim u okviru bavljenja poviješću (kao što proučavamo Stogodišnji rat ili društvena kretanja u drevnom Sumeru i Akadu).

Prenosim tekst, koji sam objavio kao komentar u jednom topicu na forum.hr.

Znam da neki ljudi iz raznih razloga i s raznih polazišta vole kopipejstati uvijek isto, ali stvar je danas jednostavna:

1.

Spor o prirodi Jasenovačkog logora (odnosno, Grupe logora Jasenovac - pet plus Gradina) nikad nije ni postojao: to je bio prvenstveno logor smrti, u kojem su se vršili sustavni masovni pokolji političkih protivnika i etničkih grupa (Srbi, Židovi i Romi), iako je u djelovima bio i "običan logor", naročito Kožara ("Jasenovac V", u samom mjestu Jasenovac), pa su neki ljudi i mirno odslužili svoje i pušteni (što se onda ponekad navodi kao dokaz da ubijanja nije ni bilo).

partizanima je oduzeto vojničko dostojanstvo

PARTIZANIMA JE ODUZETO VOJNIČKO DOSTOJANSTVO
a zašto?
promislimo s razumijevanjem...

partizani su ratovali protiv legalnih okupatora i njihovih saveznika...
partizani su bili ilegalna vojska...

zarobljeni partizan ilegalni vojnik...
mogao je biti ubijen bez suđenja...

partizani su legalne okupatore i njihove saveznike
napadali i od njih uglavnom povlačili se, bježali i tako branili sebe...

legalni okupatori i njihovi saveznici
po šumama i gorama lovili su partizane kao zečeve...

partizan ilegalni vojnik
kao zec
uspješno je bio NE uhvatljiv od legalnih okupatora i njihovih saveznika...

legalni okupatori i njihovi saveznici
ubrzo bi prestali po šumama i gorama loviti partizane i vratili bi se u svoje vojarne...

partizan ilegalni vojnik
također se vratio na svoje stare položaje malo dalje od vojarni legalnih okupatora i njihovih saveznika...

ponavljao se
okupatorski lov partizana dok je bilo 2. svjetskog rata...

ponavljao se
boravak partizana malo dalje od vojarni legalnih okupatora i njihovih saveznika...

legalni okupatori i njihovi saveznici
imali su svoju legalnu državu...

partizani ilegalna vojska

Jugoslavija i Tito živi su za one koji ih mrze - za mene su povijest

Zamjerili su mi neki, uz jučerašnji moj kratki komentar, da sam zaboravio kako je u obrazloženju presude komunistički sustav odnosno režim označen kao zločinački.

Topusko - Treće zasjedanje ZAVNOH-aMeđutim, ako ne odbacimo logičko razmišljanje (za što se jedan moj kritičar zalaže), morat ćemo uvidjeti da "zločin sustava ili režima" (nedvojben!) NIJE ISTO što i "zločinački sustav ili režim". Ako ne razumijete razliku žao mi je, ne da mi se objašnjavati.

Sustav jest bio loš, i ja sam se zato u drugoj polovici 1980-ih borio da se zamijeni boljim. Zato smo se borili za slobodne izbore 1989.-1990..

Ustašoidi stalno verglaju svoje, uvijek isto

Vidim da je večeras opet bila neka ustašoidno-revizionistička emisija na HTV, mnogo mojih fb prijatelja je reagiralo. Televiziju gotovo nikad ne gledam već godinama, pa ne znam koji je točno povod, ali pojava je jasna. Nešto što kontinuirano traje već 25 godina.

ustaše i četnici, ratni savezniciSuvremeni poklonici ustaškoga pokreta, ljudi koji smatraju da je sustav koji su ustaše uspostavili bio sasvim dobar i imaju potajnu želju za obnovom istoga, ali se to ne usude priznati, mahnito uvijek iznova ama baš svaku diskusiju o Drogom svjetskom ratu svedu na jadikovanje zbog Bleiburga, kao da je to bio singularni čin nezapamćenog terora, bez ikakvog povoda, konteksta i uvjetovanja.

O Bleiburgu sam sve bitno naučio u razdoblju 1989.-1991., kad se o tome kod nas počelo pisati (između ostaloga u časopisu "Start" u kojem sam i ja bio stalni suradnik - cijela serija razgovora s preživjelima je bila). Usprkos tome i danas rutinski jamraju kako se o tome dovoljno ne govori.

Kako je Staljin porobio istok Europe

Sovjetski je Savez u poslijeratnu eru ušao s velikim svjetskim poštovanjem zbog odlučujuće uloge Crvene armije pri slamanju nacističke Njemačke. Unutar Sovjetskog Saveza uništenje nacizma je učvrstilo komunističku vladavinu koja se onda mogla posvetiti svojoj interesnoj sferi na zapadnim sovjetskim granicama

Potpomognute imidžem pobjedničkog Sovjetskog Saveza, prisustva Crvene armije i sudjelovanja u istočnoeuropskim pokretima otpora, komunističke su stranke, ali i druge ljevičarske skupine, preuzimale vlast. Na zapadu Europe, ponajprije u Francuskoj i Italiji ali i Grčkoj, izgledalo je da će komunisti i njihovi saveznici samostalno preuzeti vlast. Takav je razvoj događaja uznemirio Amerikance koji su imali svoje planove za poslijeratnu Europu. Sovjetski su komunisti prionuli stvaranju sigurnosnih granica i tampon zone u Istočnoj Europi. Iz tih je razloga Poljska predala svoje istočne teritorije Sovjetskom Savezu, a zauzvrat je dobila istočnonjemačka područja.

Pomjeranje Poljske na zapad

Spoznaja povijesti između znanosti i ideologije

Napisano u okviru jedne diskusije na forum.hr. Prenosim bez izmjena.

Trostruko izobličavanje u pokušajima da se spozna prošlost.

1. Činjenica je, nažalost, da se povijesne teme intenzivno koriste u svrhu ideološke i/ili dnevno-političke propagande.
2. Dodatni element jednostranog i iskrivljenojg pristupa povijesti su marketinško-komercijalni interesi (npr. u nizu knjiga o Titu: senzacionalizam da se što bolje prodaju; knjige analitičkog stila, usmjerene na to da zaista razumijemo Josipa Broza Tita i njegovo doba, prodaju se daleko slabije).
3. Konačno, tu su zablude amaterske lakoumnosti.

Sva tri, naravno, mogu biti povezana i međusobno se pojačavati.

Zašto si bježao Šandore Kepiro?

Napomena: Ovaj dnevnik nije za one koji su loše volje, koji su zasićeni lošim vijestima!
Neki su čuli, neki nisu za Šandora Kepira, mađarskog povratnika devedesetih koji je osumnjičen da je sudjelovao u Novosadskoj raciji 1942 godine. Evo ukratko, njegove biografije:
Rođen je u veljači 1914. u Mađarskoj i kao policajac - žandar radio je u mađarskoj policiji od 1932. do 1944. Nije bio običan žandar već zapovjednik žandarmerije u Mađarskoj i okupiranoj Bačkoj u vrijeme IIWW. U rujnu 2006. Efraim Zuroff, jedan od dužnosnika centra Simon Wiesenthal u Jeruzalemu kopirao je presudu iz 1942. koja govori da su Képíró i četrnaest drugih pripadnika mađarske vojske odgovorni za Novosadsku raciju, koja je u povijest IIWW ušla kao jedan od najkrvavijih događaja po broju žrtava i brutalnosti koja ju je karakterizirala. Osuđen je na deset godina zatvora, ali je kasnije utvrđeno da je takva, neosnovana, presuda imala za cilj da se njome krivica vojnog vrha prebaci na niže postavljene. Stoga je 1944. od Hortijeve Mađarske oslobođen krivice, proglašen neosuđivanim i vraćen mu je čin.

BIJEG U ARGENTINU PUTEVIMA RATNIH ZLOČINACA"

Da smo izgubili rat, sudili bi mi za ratne zločine (general Curtiss LeMay)

Je li presuda Gotovini pozitivan događaj?

Kažu da je ratni zločin – zločin, bez obzira tko ga počinio, te da ne nikada zastarijeva.
Još su stari Latini imali poslovicu – Vae Victis – ili Jao pobijeđenima! Na rat je legitimno huškati, rat je legitimno objaviti, ali izgubiti rat – loš je potez. Poraženi postaje krivac za sve, a pobjedniku pripada slava, plijen i moć određivanja pravila. Pobjednik sudi – poraženi trpi. Pritom sudi ne samo s pozicije sile i prava – već s i pozicije morala i etike – jer svijet, narod, ljudi, građani – ne žele da se takvo što ponovi. Zlo treba iskorijeniti! Pritom pobjedniku nitko nikada ne sudi – jer nema ni potrebe - pobjednik ne radi zločine. Je li baš tako?

Bacimo pogled na Drugi svjetski rat. Danas znamo da su saveznici počinili velik broj zločina – no za njih nikada nitko nije odgovarao. Dosad je bila mala vjerojatnost da će se to ikada i desiti. Podsjetimo se samo nekih.

9. svibanj - Dan pobjede nad fašizmom i Dan Evrope

Ono dobro i ono bolje uvijek se doga?alo i doga?a negdje drugdje i nekom drugom, tako je i tog 9. svibnja 1945. u ?itavoj Evropi, nakon nešto manje od 6 godina, osvanuo prvi dan slobode.
Naime, Drugi svjetski rat je temeljem Akta o bezuvjetnoj predaji oružanih snaga Tre?eg Reicha i svih vojski pod njema?kim nadzorom završio 08. svibnja 1945. u 23:01 sati, pa je 09. svibanj 1945. bio prvi dan bez rike topova, bez razaranja dobara, bez mirisa baruta i paljevine i bez umiranja.
Svuda, samo ne kod nas!

U Evropi prestalo je najve?e klanje u povijesti ljudskog roda, klanje koje je pokrenula fašisti?ka ideologija, odnosno ona surovija nacisti?ka varijanta. Prestale su silne patnje i progoni drugih i druga?ijih.
Razloga za slavlje bilo je napretek.
Svuda, samo ne kod nas!

Zato je 09. svibanj odre?en kao Dan pobjede nad fašizmom i taj dan se slavi u svim zemljama antifašisti?ke koalicije.
Svuda, samo ne kod nas!

Vrdoljakov "Tito": Blamaža uglednog redatelja

Bio sam okupiran raznim drugim stvarima, i hop, prošla tri tjedna a da ništa na blogu nisam objavio! Evo sad, da obnovim ovu svoju djelatnost, nešto na brzinu o povijesnoj temi.

Tj. barem ja tu problematiku i osobu tretiram kao povijesnu temu, kao nešto iz prošle a ne aktualne stvarnosti. To odre?uje druga?iji na?in diskusije, nego da ju/ga tretiramo kao da je aktualna. Kao da razgovaramo npr. o Aleksandru Velikom, Ivani Orleanskoj ili Georgu Washingtonu. Ili šahistu Bobiju Fischeru. Mislio o njima dobro ili loše, to je povijesni kontekst i nema veze s politi?kim uvjerenjima o tome što trebamo ?initi danas i u bliskoj budu?nosti. (No, ja se s Titom, za razliku od Vrdoljaka pa recimo i Pere Simi?a, nikad nisam slikavao. Jesam recimo s Franjom Tu?manom; što je jedan od razloga, zašto mi je o njemu teže pisati, i ne mogu mu još pristupati povjesni?arski. :nono:)

Novi dnevnici

  1. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  2. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 0
  4. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 75
  5. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  6. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  7. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  8. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  9. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  10. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  11. gospodari naši od aluzija komentara 0
  12. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  13. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  14. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  15. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  16. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  17. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  18. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  19. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  20. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  21. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  22. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  23. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  24. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  25. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0

Tko je online

  • hlad
  • indian
  • janus

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 43

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron