O izborima
Ovi su zasigurno bili drugačiji i po mnogočemu zanimljivi. Između kandidata je razlika bila najočitija do sada. U ranijima, Mesić-Kosor, Mesić-Budiša, tolike razlike nije bilo. Tu činjenicu imamo zahvaliti Bandiću koji je, iako dijete partije, uspio napraviti odmak i mobilizirati doista široku potporu onih koje kolokvijalno možemo nazvati "desnicom", ali desnicom koju se nikako ne može okarakterizirati "crnom" ili "ustaškom". Nikada do sada se nije moglo s pouzdanjem utvrditi koliki broj birača ju čini.
Iako će neki ocijeniti suprotno, kampanja je pokazala da je i na tom polju učinjen iskorak, kako tehnički tako i sadržajni. Tehnički, mobilizirani su svi resursi, od "gaženja blata", preko običnih medija do interneta uz značajan broj poznatih osoba koje su davale potporu. Sadržajno je, mada se govori kako nije bilo riječi o programima, također napravljen iskorak. Predsjednik republike, osoba bez operativnih ovlasti i ne treba imati ne znam kakav konkretni program. Međutim, sadržaj koji su nudili kandidati je bio svjetonazorski. Nikada do sada nije bila ponuđena tolika razlika u svjetonazorima kandidata.
I javnost je, osobito medijska, napravila iskorak. Bilo je očito kako su mediji vrlo jasno izabrali stranu, i to je legitimno. Na kraju krajeva, samo oni u vlasništvu države su dužni izvještavati nepristrano. Ostali se s punim pravom mogu opredijeliti. I s jasno zauzetog opredjeljenja se može izvještavati objektivno. Iako to nije uvijek bio slučaj, Bandićev stožer nema pravo iščuđavati se zašto je to tako i u tome tražiti razloge gubitka izbora. Mediji su samo ovlaš prelaženjem, a neki ni to, preko davne afere "Zlatica" Josipoviću pomogli. Da su barem s upola žara kojim su secirali ono što se veže uz Bandića propitali zbivanja oko Komercijalne banke, mogli su utrku učiniti nešto neizvjesnijom.
Druga su priča državne institucije. Državno izborno povjerenstvo je po tko zna koji puta podbacilo, nisu bili na visini zadatka. Nije poduzelo ništa da se srede birački popisi, nije poduzelo ništa da se popune praznine u izbornoj regulativi a cenzuriranjem jednog spota i još ponekom intervencijom u kampanju je pokazalo da nije nezainteresirano za to koga će građani izabrati. Jedna od prvih zadaća izabranog predsjednika bi trebala biti ta da potakne dogradnju izborne regulative i sređivanje biračkih popisa jer će tako dati najkonkretniji doprinos funkcioniranju institucija države što mu je jedna od bitnih ustavnih ovlasti, ali i odgovornosti.
O rezultatu izbora
Hrvatska je dobila predsjednika koji će ju zasigurno bolje predstavljati od dosadašnjih i koji će to činiti daleko bolje nego bi mogao njegov protukandidat . Ivo Josipović ima kvalitete koje to garantiraju. Rezultat je pokazao da je izrazita većina onih koji prepoznaju osnovni problem našeg društva, duboko ukorijenjenu korupciju i kroničan deficit pravde. Rezultat pokazuje i to da kod građana još postoji nada, ona koju su se neki drugi kandidati nevjerodostojno i potpuno bezuspješno trudili ponuditi. Josipović je kao nekompromitirani kandidat to uspio.
Ukoliko se sad ne izgubi u labirintima Pantovčaka i doista bude katalizator pozitivne energije, Hrvatska bi mogla višestruko profitirati.
Posljedice
Osim što je profitirala Hrvatska, profitirao je i Milanović. Konačno je došao u poziciju da se može pohvaliti kako je nešto dobro procijenio. Rezultat izbora će mu moći poslužiti kao opravdanje za više nego očiti demokratski deficit pri unutarstranačkom izboru predsjedničkog kandidata. No bit će pogrešno ukoliko na krilima Josipovićeve pobjede pokuša učiniti ono što trenutno radi Jadranka Kosor u svojoj stranci. Kažu, "velikodušan u pobjedi i dostojanstven u porazu". On sad mora biti "velikodušan" prema onima u stranci koji su bili kritični prema njegovim potezima jer jedino tako može sačuvati identitet SDP-a kao demokratske stranke. Krene li putem jednoumlja, pozitivan naboj za Hrvatsku koji je proizveo rezultat ovih izbora bi mogao biti nepovratno izgubljen.
Profitirala je i Jadranka Kosor. Zaustavljanjem iskazivanja potpore svojih ogranaka Milanu Bandiću je nesumnjivo pokazala da joj je bilo stalo da pobijedi Josipović. Opredijelila se za onoga s kojim će zbog njegovih karakternih osobina daleko uspješnije surađivati. Sasvim je sigurno da energiju više neće morati gubiti na besplodna prepucavanja vezana uz ego. Josipović nije osoba koja će vlastiti ego pretpostaviti bilo kojem državnom interesu.
Na kraju, iako je izgubio izbore, profitirao je i Bandić. Umješno vođenom kampanjom je detektirao i mobilizirao dobar dio biračkoga tijela koji mu može poslužiti kao baza budućeg političkog rada. Ostaje dojam kako mu je to bio vrlo važan cilj, možda i važniji od toga da dobije izbore jer je morao biti svjestan da su mu šanse minimalne. Najava osnivanja političke stranke govori tome u prilog. Uspije li izgraditi odgovarajuću infrastrukturu, ima bogato iskustvo u tome, njegova politička opcija ima budućnost. Nju je u ovom trenutku teško definirati ali gotovo 800.000 glasova je svakako potencijal koji se može eksploatirati.
Zaključak
Najbolji su izbori oni u kojima nema pobjednika i poraženih, odnosno oni u kojima su svi pobjednici. Najvažnije je da bi nakon ovih najveći pobjednik mogla biti Hrvatska. Međunarodna scena je pokazala interes da rezultat bude baš ovakav kakav je ispao pa posljedica može biti ubrzanje rješavanja mnogih još otvorenih pitanja. Na valu pozitivne energije se sad može konkretizirati i rješavanje korupcije kao rak rane našeg društva. Uspije li se to, i izvlačenje iz gospodarske krize će biti s manje problema. Potrebni bolni rezovi će manje boljeti ako se bude vidjelo da će oni koji su ogroman dio proračunskog novca skrenuli u vlastite i džepove sebi bliskih osoba konačno početi odgovarati.
Vrijeme je da pravna država počne donositi pravdu. Sada je dobila zamah i ništa joj ne bi trebalo stajati na putu.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Što je ovo? Povlađivanje
Što je ovo?
Povlađivanje našem narcizmu? Ma dajte, molim vas....
Slažem se sa svim što si
Slažem se sa svim što si napisao. A pogotovo s kritikom DIP-a. No izgleda da nam spremaju ukidanje predsjedničkih izbora, to će se dogovoriti ekipa u Saboru međusobno bez previše rasprave i svi sretni, odaberu nekog svoga, i nema više cirkusa. Ma najbolje ukinuti općenito izbore, vidiš da se previše love troši...
I tijekom kampanje su se
I tijekom kampanje su se mogli čuti takvi prijedlozi. Mislim da to nije dobar pravac. Ako bi se išlo na daljnje smanjivanje predsjedničkih ovlasti, onda bi naravno i izravno biranje postalo manje važno. No u tom slučaju bi se moralo ići na izravno biranje saborskih zastupnika.
Antidemokratski je smanjiti stupanj demokratičnosti izbora. Ukoliko bi ostao sadašnji način izbora, ispalo bi da partitokracija sastavlja liste i dogovara se o predsjedniku, sve bez ikakvog utjecaja građana. Protiv toga se treba boriti.
Ispravna opcija bi bila da se "narodni zastupnici" biraju izravno od građana. Tad bi zastupnik mogao izlaziti s inicijativama, lobiralo bi se za takve prijedloge i u konačnici bi Sabor mogao donositi zakone koje bi onda provodila vlada. Po Ustavu Sabor i ima takvu ulogu. To što je sada tek servis Vlade odnosno vladajuće partitokracije, anomalija je koju treba ispravljati.
Uvijek sam za daljnju demokratizaciju političkih procesa a ukidanje izravnih izbora za predsjednika je korak u suprotnome pravcu.
Apsolutno ZA direktni izbor
Apsolutno ZA direktni izbor zastupnika! No, partitokracija tako nešto neće sama uvesti. Pa nisu ludi!
Bilo bi lijepo i da se na sve izbore doda "za ni jednog od nabrojanih" i da "nitko" dobije svoje mjesto u Saboru. Pa neka ekipa skuplja kvorume za običen zakone i neka mijenjaju Ustav ako u startu imaju 20-30% praznih stolaca s kojima nema pregovaranja! Na taj bi način glasači mogli izraziti nezadovoljstvo političkom elitom puno efikasnije od sadašnje apstinencije.
(ovo nije cjeloviti prijedlog, jer - ovako napisano - ima velikih zamki, no one se lako izbjegnu malo pažljivijom formulacijom za pojedine konkretne izbore)
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
@sm, u potpunosti se slažem
@sm,
u potpunosti se slažem da slijedeći prlamentarni izbori mogu biti urađeni sa demokratskim iskorakom u biranju zastupnika i to tako da cijela Hrvatska bude jedna (ili max 5) izborna jedninica, a liste otvorene. Teka tako izabrani zastupnikci bi mogli biti neka garancija zaživljavanju pravne države što nam je ovog trenutka najveći problem, a problem je jer je taj segment trodiobe vlasti pod kontrolom velikih političkih stranaka... uz sve navedeno bi se trebao smanjiti i izborni prag i to bi bilo to.
SU - Stranka umirovljenika
Nije da se ne slažem sa
Nije da se ne slažem sa idejom ali pitam se Zašto?
ako ja npr. zaokružim SDP na slijedećim parlamentarnim izborima, ja biram tu stranku.
Jedino smatram upitnim taj zakon po kojem je mandat onda od zastupnika a ne od te stranke, tu je moralna i Ustavno upitna prevara tih državljana RH koji su zaokružili redni broj sa naziv stranke.
Onda po pitanju nezavisni kandidata i lista, pa tu smatram apsolutnim apsurdom da moraju imati liste sa "x" broj imena na njiima, zašto se ne bi osoba kandidirala, pogotovo ako je skupila dovoljan broj potpisa?
zašto mora za sobom jedna osoba šlepati još 14 osoba? i onda kasnije moliti te osobe da ne uđu u pregovre za kupoprodaju "glasa" u Saboru!
Zašto bi se prag smanjio? ako je isti za sve!
Pa je li moramo komplicirati tamo gdje može biti jednostavno?
Je li potrebno ljude zbunjivati sa raznim listama i progoniti ljude da zaokružuju 15 imena itd itd...
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
slezem se sa jaksom. 5
slezem se sa jaksom.
5 izbornih jedinica znace liste sa 20-30 imena.
1 izborna jedinica znaci listu sa 100-150 imena.
na izbore izlazi dvadesetak stranaka / koalicija.
dakle baratamo sa brojkom od 400-600, odnosno 2000-3000, imena na glasackom "listicu" za parlamentarne izbore.
misliti da bi biraci sa odusevljenjem docekali glasanje u kojem po uvezenim listovima papira moraju traziti jos i pojedince je zabluda.
misliti da bi biraci sa
misliti da bi biraci sa odusevljenjem docekali glasanje u kojem po uvezenim listovima papira moraju traziti jos i pojedince je zabluda.
Baš suprotno, misliti da birači ne bi htjeli glasati za osobe već samo za stranke je zabluda.
Nitko ne tvrdi, ponajmanje ja, da bi izborne jedinice i liste trebale ostati kakve jesu, odnosno da jedina promjena bude više zaokruživanja. Treba mijenjati cijeli izborni sustav a promjena da ide u pravcu demokratizacije.
Ovako, predsjednici stranaka faktički određuju tko će zastupati nas u Podravini, po principu uzmi ili ostavi. To nije u redu.
Ja sam za nešto slično kao u Americi, da predstavnika nekog dijela države biraju oni koje treba zastupati. That is the point.
Ne može Podravinu zastupati npr. Ivica Pančić (može bilo koje drugo ime).
Ne mora biti dvodomni parlament ali se i popunjavanje jednodomnog može modificirati da građani više utječu na konkretna imena, recimo da se dio zastupnika bira na zatvorenim a dio na otvorenim listama.
Ne bi bio problem čak niti to da sve ostane kao sada ali da se zaokružuje pojedino ime. Tko kaže da svaki birač mora zaokružiti njih 15, može i samo jednoga ili dvojicu za koje misli da će ga najbolje predstavljati.
Ili misliš da bi za biračke odbore bio preveliki zalogaj specificirati broj glasova? Pa da se vidi s koliko je glasova koji zastupnik ušao u parlament.
Od toga strah mogu imati samo stranačke vrhuške jer bi moglo ispasti da građani baš i ne misle da će ih najbolje zastupati oni koje ta postavi na prva mjesta.
Ako treba birati između toga tko ima veće pravo odrediti tko će biti zastupnik, između partijskih vodstava i građana uvijek biram građane.
Može li barem polukorak u vidu unutarstranačkih predizbora da se dođe do imena i poretka na listama koje će stranke ponuditi građanima?
Nešto bi svakako trebalo jer ovo sada je prilično otuđeno od građana. Zato se zastupnici tako i ponašaju jer znaju da im je za sljedeći mandat potrebnija naklonost predsjednika stranke nego građana.
Takvoj demokraciji treba staviti navodnike.
Jedino smatram upitnim taj
Jedino smatram upitnim taj zakon po kojem je mandat onda od zastupnika a ne od te stranke, tu je moralna i Ustavno upitna prevara tih državljana RH koji su zaokružili redni broj sa naziv stranke.
Imperativnim mandatom, to je to da je mandat zastupnika a ne stranke, se obrazlaže nepostojanje izravnog biranja zastupnika ili po meni, demokratski deficit izbornog procesa. Kada istog ne bi bilo, zastupnik bi morao biti još poslušniji stranci a izgubio bi i ono malo samostalnosti u razmišljanju i istupanju koju si sad tek neki od njih uzimaju.
Sastavljanje lista je teško komentirati onima koji nedovoljno poznaju unutarstranačke mehanizme kojima se dolazi do imena i njihovog redosljeda na listama. Statuti stranaka glavnu riječ uglavnom daju predsjednicima stranaka, ne ulazim sad u ovlasti najviših stranačkih tijela koje se najčešće svode na formalno potvrđivanje.
Sad zamisli situaciju u kojoj predsjednik stranke sastavlja liste, pa onda s najužim vodstvom ili sam donosi političke odluke a onda još u slučaju da zastupnik te ne provodi na njemu prihvatljivi način ga izbaci iz stranke što bi za posljedicu imalo gubitak zastupničkog mandata. Bi li to tebi sličilo na demokraciju?
E vidiš, zato je mandat imperativan pa ako zastupnika i izbace iz stranke, ostaje mu mandat. Jednoumlje nikome nije donijelo sreću.
Onda po pitanju nezavisni kandidata i lista, pa tu smatram apsolutnim apsurdom da moraju imati liste sa "x" broj imena na njiima, zašto se ne bi osoba kandidirala, pogotovo ako je skupila dovoljan broj potpisa?
Vidiš, kad bi liste bile otvorene (da se glasa za svakoga s liste pojedinačno), onda ne bi bilo razloga braniti da se kandidira pojedinac što bi činilo još veću konkurenciju i odmak od isključivo stranačkih i po volji njihovih najužih vodstava lista.
Onda bi izbori bili fešta demokracije.
Ovako, samo su siromašan švedski stol na kojem su samo velike zdjele (stranke) a ti možeš izabrati samo jednu s mješavinom 15 raznih jela (zastupnika). Nije li bolje da imaš svoj tanjurić, sva jela odvojena, i ti si staviš samo ono što ti se sviđa?
Vidim da ste shvatili kako
Vidim da ste shvatili kako sam ja "ZA" izravni izbor saborski zastupnika.
Uz rizik moguće kritike, braniti ću interese politički stranaka po pitanju ovakvog vrlo korektnog i otvorenog pristupa kojeg predlažete.
Pitam se onda, ćemu političke stranke ako se isključivo biraju imena?
Rejting, bodovi stečeni sa imenom stranke itd itd... pa ja kao državljanin koji zaokruži recimo HDZ i želim da HDZ kao politička stranka sa svojim MB-om i OIB-om zastupa mene se osječam jako prevarenim kada zastupnik te stranke iz neki svojih osobni razloga se proda i glasa protiv onoga što izabrana stranka odluči.
Ako sam birao stranku (pravna osoba, registrirana za tu djelatnost) onda želim da me upravo ta pravna osoba zastupa. Dao sam njima svoj glas, ilimogu ovako to predstaviti; dao sam njima punomoć da mene zastupaju, isto kao kada dajem odvjetniku punomoć da me zastupa na sudu.
Sada kada malo pogledamo sa te strane, Pa jel to nisu otvorena vrata za malverzacije i prevaru birača kada se daje pojedincima mogućnsot da rade kako oni žele? a ja kao državljanin sam birao stranku da rade po svom statutu i svom programu!!!!
Ima još jedna strana koja mi smeta ato ste Vi već spomenuli. Sadašnji mentalitet "nas" u RH bi to protumačilo skoro zasigurno kao jedan vid "odobrenja" za autokratsko vladanje. Ali postoji ona druga strana, koliko od tih koji budu izgubili svoju poziciju u Saboru zbog nekakve nametnute sile druga "Predsednika" itd. će i dalje biti poslušnici unutar te partije????? ipak su to ljudska bića i kao takvi će naravno reagirati svaki na svoj način!!!!
Kratkoročno možda otvara vrata za zloupotrebu pojedini tijela unutar određeni partija te u dogoročnom planu ruši svaku autokratsku vlast unutar svake partije, jer na kraju mi njih biramo a ne obrnuto!
Na kraju moram priznati kako su "otvorene" liste možda naj lakši način da riješimo neke probleme, te kada uzmemo u obzir aktualni mentalitet naših političara i "politike":
Svako ima svoju cijenu,
Nema sankcije ako se netko proda i stime izda svoje birače...pa pređe iz jedne strake u drugu....
Mislim da su ovo što predlažemo sa "otvorenim listama" samo jačanje ovakvog sustava koji je nas i doveo do ove moralne krize.
Ako dajemo jače ovlasti strankama po tom pitanju, te automatizmom stime poštujemo volju birača i također osiguravamo da će se volja birača ispoštivati do kraja (nema više "političke prostitucije") onda smo osigurali da i te stranke kao takve moraju funcionirati unutar svojih tijela i slučajno da dođe do kolapsa... onda tek dolazi do one prijekopotrebne "reforme" mentaliteta tih članova te stranke kao i birača.
Ovo za nezavisne kandidate mislim da se u tom segmentu više manje slažemo kako je apsurdno slagati liste za nezavisne kandidate kada svaki ide svojim imenom i prezimenom. Koliko to bilo teško određenom pojedincu skupiti potreban broj potpisa toliko se ja onda pitam, "Pa koga će ona ili on zastupati ako nema ni podršku od 1-2% birača?" mislim ako ni 1-2% državljana u toj jednoj izbornoj jedinici ne podržava tu osobu onda što se ta osoba uopće gura tamo di ju cca 99% ljudi NE ŽELE VIDJETI???? logično da takva osoba nema što tražiti na listi .. a 15 osoba na jednoj listi mogu skupiti potreban broj potpisa bez ikakvih problema ali onda prolaze samo oni koji su na vrhu te liste... to smatram jedan vid prevare birača (isto kao i sa primejrom sa strankama). Na kraju ostajem i dalje sklon prijednlogu da svaki taj koji se želi kandidirati mora skupiti za sebe potreban broj potpisa.
Tu sada dolazimo do toga di ja iskreno mislim da i stranke moraju skupiti potpise isto kao i "nezavisni". Npr. Ako je izborni prag 5% po kandidatu, onda neka bude potreban broj potpisa recimo 1% birača po osobi na listi. Nije bitno jel to bila nezavisna ili stranačka lista. Tek onda bi one male strančice i sateliti totalno "nestali" u tome svemu! Doslovce bi volja birača bila izražena unaprijed i kroz proces demokratski izbora bila detaljno definirana!
Opet želim potvrditi kako ja osobno jesam ZA izravne izbore u svakom segmentu ali moramo poštivati samu svrhu politički udruga koje nazivamo "političe stranke". Moramo sačuvati integritet mandata kao i volju birača!
Možda ono što nama izgleda naj jednostavnije na prvi pogled ispada jako nedjelotvorno u realizacije. To sve argumentiram sa činjeničnim stanjem i aktualnom praksom političara u zadnjih 20ak godina. Kako su večina i dalje isti ili iz iste škole, ne vidim mogućnost preokretu u njihovom ponašanju ili mentalitetu. Zato dajem kontra mjere tom njihovom sustavu, naravno mjere koje nisu prihvatljive njima jer nije u skladu sa njihovim političkim kurvalukom.
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
@ Mr.Jaks, vidiš da nitko
@ Mr.Jaks,
vidiš da nitko nije protiov otvoreni lsita no doista je problem kojeg si naveo teško riješiti a da buse svima po volji.. sa jedne strane želimo izravan izbor a sa druge strane političke stranke ne bi smjele gubiti na važnosti i svojimn programima....
....doista je i dati nekoliko stotina imena biračima pa među njima biraju već samo po sebi zbunjola, no možda bi i sadašnji načim isticanja lista uz mogućnost zaokruživanja određenog broja kandidata.... no da bi se to moglo onda se hitno mora reducirati broj samiohj stranaka.... a to je već proces koji dugo traje....
.... možda bi dobro rješenja bilo sakupljanje određenog broja potpisa za svaku listu gdje bi se sa traženjem pristojnog broja potpisa eliminiralo stranke koje se pojave samo kada su neki izbori.........
Moglo bi se kazati da je svako rješenje bolje od ovog kojeg imamo sada...
PS. I već nekoliko puta sam pročitao da za smejnu gradonačelnika treba na referrendum izaći 50% + 1 no ja još uvijek tu zakonsku odredbu nisam nigdje našao.... jest da je tako nešto najavljivano da će Sabor donijeti no ja nisam vidio da je promijenjen uza kon o referendumu...... ako nisam u pravu molio bih link ako netko zna gdje je to precizno regulirano...
SU - Stranka umirovljenika
PS. I već nekoliko puta sam
PS. I već nekoliko puta sam pročitao da za smejnu gradonačelnika treba na referrendum izaći 50% + 1 no ja još uvijek tu zakonsku odredbu nisam nigdje našao.... jest da je tako nešto najavljivano da će Sabor donijeti no ja nisam vidio da je promijenjen uza kon o referendumu...... ako nisam u pravu molio bih link ako netko zna gdje je to precizno regulirano...
A da ponovno baciš pogled na seriju mojih dnevnika "Lokalni izbori 2009"? Ima tamo i zakona i citata iz njih. Bio si vrlo aktivan u raspravi. Zar tako brzo zaboravljaš? Nećemo valjda sad ponovno osnovne stvari.
@sm, sve je moguće ali mi
@sm,
sve je moguće ali mi je možda promaklo ili nisam imao priliku vidjeti link na Zakonsku odredbu o tih 50% +1... a odnosi se na Zakon o referendumu...
... a isto sam pitanje uputio i nadležnom Ministarstvu ... i što misliš koji je odgovor??? daj mi link ali ne na zakon o izboru naćelnika, gradonačelnika itd..... jer mislim da ipak to nije to...
SU - Stranka umirovljenika
Pobrisano - dupli komentar
Pobrisano - dupli komentar
Volio bi čuti što drugi
Volio bi čuti što drugi stranački predstavnici kažu po tom pitanju.
Koliko sam branio interes stranaka toliko sam ih predložio da i oni moraju imati određen broj potpisa "isto kao i nezavisan kandidat"... pa da vidimo koliko će koja stranka prikupiti potpisa i koji će to kandidat biti na listi neke stranke ako zna da kada uđe u Sabor da ne može se kurvati sa tim madatom koji su građani dali kada su birali stranku!
Mislim da je ovo vrlo pipljiva tema koja bi mogla biti jako opasna ao krene u relaizaciju.. jer ruši cijeli koncept naše politike, koncept koji se temelji na političku korupciju a ne na poštenje!
Razmislimo malo o toem svemu ... a Vi ste jedini koji ste do sada se javili kao stranački predstavnik.. t.j. istina za volju predstavnik stranke koja nije parlamentarna! A di su ovi iz SDPa, HDZa, HNSa itd... znam da ih ima.. di je D.Lesar kojem ovo što pišem možda nije po volji.... di je Vesnica.. koja je izgubilo previše u svom trudu i radu??? U tome grmu je onaj zeko... a mi svi gladni za nečim što se zove "pravedna i poštena država" i to od glave do repa!
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
@Mr.Jaks, potpisi uopće
@Mr.Jaks,
potpisi uopće nisu problem bilo kome ili kojoj stranci ako imaju novac..... dakle broj potpisa isključuje iz igre one koji nemaju inrastrukturu ni novac.... nije idealno ali jekorak naprijed....
... nadalje raspored ljudi na lsiti uopće nije bitrsn ako se zaokružuje ime.... ali to je upravo največi problem sa kojim se ovoga trenutka večina stranačkih poglavica niakko ne može složiti.... jer puuuuuuno njih nebi prošli an tako organiziranim izborima. Zar itko brani da se recimo SDP i HDZ u tri dana dogovore i naprave izborni zakon koji bi napokon značio pozitivnu selekciju predcstavnika naroda na svim razinama vlasti.... jer ovako kako je sada nema apsolutno nikakavih šandi da se išta popravi.
Ovo na čemu sada neki likuju kao tobože počeo je obračun sa korupcijom iliti kriminalom je običan čorak jer se radi samo o obračunu dviju (ili više) istovjetnih skupina ....
SU - Stranka umirovljenika
Korak po korak. Tako neki
Korak po korak.
Tako neki kažu.
Novac nije problem! Novca nema! :)
Iskreno ne vidim ni jedan drugi pristup ovome osim ovo o ćemu pišemo ovdje,
naime:
a) ako netko zaokruži stranku onda je mandat od te stranke.
(stranačke liste su samo popis imena sa kojeg će ta stranka birati za mjesto u saboru, ali mandat ostaje od zaokružene/izabrane stranke)
b) nezavisni kandidati ne moraju imati liste ako ne žele, mogu imati solo kandidaturu ili ako žele mogu do 15 imena imati na nezavisnoj listi.
c) Svi sudionici moraju skupiti najmanje "x" broj potpisa za svako ime na listi.
(neovisno bila stranka ili nezavisan, svi smo isti po Ustavu)
d) Prag ostaje isti ZA SVE, kao što je bilo do sada, jer smo po Ustavu svi isti.
Jedini problem koji vidim poslije toga je "Dontova" metoda za raspodjelu nevažeči lističa kao i one koji nisu prešli prag!
Mislim da su Englezi opet jedan korak ispred nas u tome. Kod njih svi takvi glasovi idu relativnom pobjedniku, tako da je cilj svake stranke da ide za pobjedu, ne za kupoprodaju nakon izbora! osigurava stabilnost u saboru. Jedini problem ovdje kod nas sa takvim obračunom je to što skoro pa sigurno bi "režim večine" opet vladao i to legalno bez "političke prostitucije" ili "kupoprodaje"... tu je mana sa takvim obračunom! Mislim da dontova metoda za sada ipak izgleda kao jedina koja bi mogla trenutno biti najprikladniji sustav za naš mentalitet!
Pitanje koje sam sebi postavio je bilo:
Što npr. ako solo kandidat dobije recimo 20%..?
(znači nema imena za izabrati sa liste jer nema liste, ali ima dovoljno glasova za recimo 4 mjesta u saboru)
Odgovor je ejdnostavan, smanjuje se broj mjesta u saboru. Za to je već predviđena mogućnost u zakonu, samo treba taj dio zakona malo bolje definiriti t.j. klarifikacija postoječeg teksta.
Na taj način taj kandidat "solo igrač" koji osvoji 20% glasova defakto i vrijedi toliko u glasanju (u svom radu kao saborski zastupnik) te nitko ne može osporiti njegovu ulogu jer je narod tako sebi birao.
Recite mi da li ima rupe u ovome što sam ovdje naveo kao prijedlog?
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
sm, je si li novinar? Ovi
sm,
je si li novinar? Ovi pitam, narano, u prenesnom smislu, zato što je ovo vrlo, vrlo kvalitetan novinarski članak, faktički na najvišoj razini uvodnika.
@sm Dnevnik manje ili
@sm
Dnevnik manje ili više potpisujem osim u dva dijela:
PRVO,
...."... imamo zahvaliti Bandiću koji je, iako dijete partije, uspio napraviti odmak i mobilizirati doista široku potporu onih koje kolokvijalno možemo nazvati "desnicom", ali desnicom koju se nikako ne može okarakterizirati "crnom" ili "ustaškom". ..."
Osovina koja je u jednom trenutku izgledala uspostavljenom : Bandić-Kerum-Glavaš-Merčep - (Sanader )- (Schwarz) je za mene CRNA DESNICA, to je desnica koja je prijetila vatrom u Hrvatskoj. U tom okviru DIP je reagirao logički, zabranom crvenog spota, koji je djelovao kao tempirana bomba. DIP se nije vodio samo pravnim razlozima ( o kojima se uvijek može raspravljati) DIP je reagirao s etičkog stajališta.Većina drugih kritika na DIP stoji, ali dio je u nadležnosti Sabora, tijela uprave RH, a ne DIP-a.
DRUGO, teško da svi mogu profitirati. Da bi netko profitirao, netko mora i izgubiti. Kako Bandić i do sada nije prihvaćao realnost, tako i sada vrlo teško priznaje poraz. Ima nešto u njemu što nije nimalo simpatično - a to je grč, osjećaj misije koji nosi i prenosi na okolinu.
Od "lažnog Mesije" ne može se profitirati, nad "lažnim Mesijom" valja se zamisliti i staviti ga u realne okvire.
Danimir
Neću ništa reči što nije
Neću ništa reči što nije već rečeno bilo ovdje na PoLLitici u našoj blogerskoj zajednici!
Pa umjesto komentara dajem link na dnevnik koji nam pokazuje sve što sutra donosi:
http://pollitika.com/ug-sindrom-sjaj-bijeda-hrvatske-partitokracije
autor: ragusa
Autoru ovog dnevnika želim sve najbolje u novoj "eri" koja po mom skromnom mišljenju nije ništa drugo nego nastavak stare "ere" ali u nekakvom pakovanju sa kojeg se prašina pobrisala.
Za koji mjesec ili koju godinu ćemo gledati nove male komesare, sekretare itd itd itd... samo si složite spisak ovih koji su bili "UG" zadnjih par mjeseci i onda prati kako se "karijera" gradi u ovom moralnom i predobrom društvu!
Nadam se da takvim sitnim dušama kad tad dođe kraj.. ali koliko vidim ništa novog nećemo vidjeti osim ako nam her Goebelsova mašinerija ne kaže da imamo nešto novo!
Ako netko pomisli da prozivam autora ovog dnavnika za UG, predlažem takvima neka pročitaju njegove dnevnike i vidjet će da sam upravo kolegu SM svrstao među onima koji nisu takvi! Ne želim da netko površno shavti ovaj komentar! ima ljudi ovdje koji imaju svoje mišljenje i dosljedni su te korektni!
PS. Dobar dnevnik kolega.
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
sm, ja sam izgubio (to jest
sm,
ja sam izgubio (to jest nisam želio zaraditi) najmanje tri tisuće eura. Da mi žena zna ajme kuku meni:):).
Kako je nedavno dobila pravomočnu presudu za vožnju neregistriranog vozila, a novca nema morat će odležat u zatvoru određeni broj dana. Sad je na čekanju da se isprazni koje misto za nju:):):).
grdi
Profitirao je jedino
Profitirao je jedino Mesić.
Kontinuitet je nastavljen.
Hrvatska je i dalje na "švedskom stolu" EU.
Rasprodaja u tijeku.
(Alaj smo najebali!)
ja sam profitirao zato jer
ja sam profitirao zato jer je dionica HT-a narasla za 5%
pardon, 7,5%
pardon, 7,5%
A netko je izgubio u
A netko je izgubio u prvobitnoj tranzakciji!
To ne dovodi Vaše poslovanje u pitanje, već poslovanje onih koji su izveli onu lakrdiju prije izbora sa prodajom ti paketa.
Koliko je ljudi ovdje u RH (bivšoj SRH) doslovce paltilo skupo tu "mrežu" kada su sebi platili priključak na istom računu?
Doslovce je pisalo nešto poput "izgradnje mreže"... a jesu li ti državljni RH dobili bilo kakav vid kompenzacije ili odštete za tu privaru? NISU!
Svaka čast svima koji su kupili pakete HTa (to je samo jedan primjer). Ja osobno nisam upravo iz nekih razloga koje nisu vezane za novac, već doslovce za to što nisam htio.
Kako budemo mi poštivali svoje roditelje, djedove i bake.. tkao će i naša unučad nas poštivati! Ako sve ima svoju cijenu onda također smo i mi na prodaji!
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
ae, i moji su platili
ae, i moji su platili priključak, samodoprinose isl. tako da smo i mi oštećeni, trebali smo ih dobit besplatno kao i svi drugi. ovi moji HT iovako ionako nisu sa javne ponude. Lako za tih par % iz javne ponude, veći je problem onih 51% u vlasništvu njemačke države.
ja ću se koncentrirati na
ja ću se koncentrirati na tih cca 800-900k glasova koji dotičnome osiguravaju potencijalni budući uspjeh. ono što je bandić mobilizirao zapravo je potpuno nestabilno biračko tijelo, što je samo pokazalo vlastitim opredjeljivanjem za lika proizašlog iz kruga kojeg se to isto glasačko tijelo najviše grozi. uvijek ću cijeniti inteligentnu desnicu koja živi svoj stav, živi ga godinama, zna što želi, zna to artikulirati i prati političku scenu, no tupani koji će zaokružiti prvog dibidusa zato što je ovaj u retoriku uključio borbu protiv crvenih, zato jer ga je preporučio velečasni ili 'zato jer je iz njihova sela', ti ljudi stava nemaju pa ne osiguravaju ni sigurnost onome tko si na takvim glasovima bazira poziciju
jest da su mnogi (desni) protagonosti hr političke scene svoje korjene postavili upravo u socijalizmu, no bandić je dojučer bio član lijeve, crvene i ateističke stranke. ako to biračko tijelo za svog pulena i stjegonošu uzima lika koji se preko noći predomislio pa sad, sa sto kila putra na glavi, pred mikrofonima tlapnja o generalima, crkvi, teritoriju i 'življenju vjere' i to u obliku floskula kakve u hodu može izmislit klinac u osnovnoj školi, onda to biračko tijelo očito nema kriterija i sutra (ponavljam: sutra) se može odlučiti za nekog trećeg cirkusanta koji se odlučio uz važan stav izvikivat parole koje konzervativni desno orjentirani ljudi vole čuti pa makar ih izgovarala osoba sa mentalnom retardacijom.
razumijem da to glasačko tijelo ima nekakve zahtjeve i nekakav stav o tome kakva obećanja želi čuti, ali glasovanjem za nedosljednu lopinu to tijelo pokazuje da im je dovoljno pred mikrofone postavit i krpenu lutku koja, kao one nekadašnje bebe za decu, ima u sebi snimljenih nekoliko parola koje debilno ponavlja bez treptanja i u istom tonu. uostalom velik dio te populacije tvore ljudi kojima crkva mora reći što da misle, što dovoljno govori o snazi njihova stava i mišljenja.
Prilicno je jalovo u srazu
Prilicno je jalovo u srazu dva de facto lijeva kandidata optuzivati desnicu da je neinteligentna. Mi smo imali Mesica koji je ucinio isto samo sto je dosao iz druge desne linije i zakucao na antifasizmu bez obzira sto je pjevao po Australiji i kojegdje.
Ovdje isti trik nije upalio drugi put i to iz druge lijeve linije i to je sigurno dobar rezultat ovih izbora.
Koliko sam vidio generali su se gurali oko Josipovica, a puno manje oko Bandica i to generali svih uzrasta i generacija.
Mislim da je majstor Sanader takoder puno toga odradio za Josipovica. Ljudi su se koliko se meni cini doista poplasili osovine Bandic-Sanader i smatrali su to realnom opasnoscu. Sanader je na proslim parlamentarnim izborima razbio HSP sa prakticki jednom recenicom (glas za HSP je glas za SDP), a isto je to ucinio (namjerno ili ne nebitno) i sa svojom "pucistickom" gestom Milanu Bandicu u drugom krugu, nakon sto je iz prvog isparilo ono malo desnila sto se kandidiralo.
Kod nas je ljevica (konstantno) u krizi, a desnice nema pa ti budi pametan i izaberi.
Nju je u ovom trenutku
Nju je u ovom trenutku teško definirati ali gotovo 800.000 glasova je svakako potencijal koji se može eksploatirati.
Naglasak je na potencijalu. Naravno da taj dio birača nije homogen i da je među njima mnogo različitih političkih razmišljanja.
Bit populizma je upravo u tome da okuplja politički različito. Ako će Bandić ići na političko uniformiranje, propast će.
Mislim da neće ni pokušati u tom smjeru.
sm, tih 881 000 biraca nisu
sm, tih 881 000 biraca nisu nikakav novi potencijal, pa tako ni biraci koji bi danas,sutra...podrzavali milana bandica.
radi se vecinom o glasacima, kolokvijalno receno desnice ..i manjim dijelom biraca sa politicke ljevice i to prvenstveno iz sdp-a koji su nezadovoljni politikom vodstva te stranke jedino zbog toga ovaj put glasali za bandica.
cak ni tzv. "dijaspora" koja se ovaj put priklonila bandicu,nije potencijal na koji on moze stalno racunati.
jednostavno, u logicnom preslagivanju glasova nakon prvog izbornog kruga, bandicu se potpora samo sineteticki uvecala na tih 40%!
stvarni potencijal te potpore je ekvivalentan njegovom rezultatu u prvom izbornom krugu(cca. 15%), ali ce i taj postotak s vremenom biti sve nizi, jer ce sa daljnim, sve vecim opadanjem njegovog utjecaja u zagrebu, takodjer opadati i podrska onih koji su mu samo iz vlastitih interesa dali tu podrsku u prvom krugu!
mislim da ce nakon ovog gradonacelnickog mandata, ukoliko ga do kraja on uopce i odradi, milan bandic postati dio politicke proslosti kao i mnogi drugi prije njega.
Sigurno da je moguć i
Sigurno da je moguć i scenarij kakvom se nadaju i na kakav računaju Bandićevi protivnici, najviše iz SDP-a, odnosno da je on u ZG politički mrtav jer je izgubio od Josipovića i da će sad biti marginaliziran. Čuju se čak i izjave, po meno prilično bahate, da će ga sad SDP "možda i ostaviti na funkciji s tim da skupština vodi glavnu riječ" ili da će "raspisati referendum na kojem će biti smijenjen".
Ja mislim da to baš i nije realan scenarij. Prvo zato što ne vjerujem da je Bandić toliko potonuo u ZG, ovo su ipak bili izbori za predsjednika, a drugo zato što nakon referenduma treba imati kandidate za nove izbore. U ovome trenutku ih nema niti jedna stranka i treba vremena da se ti isprofiliraju.
Osim toga, Zagreb ima još jednu specifičnost. U njemu se prelamaju interesi svih stranaka i razno-raznih lobija. Po meni je Bandićevo najveće postignuće što je sve to uspijevao uskladiti, odnosno sve držati ipak pod nekom kontrolom. Naravno da je to namirivanje, ni u kom slučaju se ne radi samo o njemu bliskim osobama, išlo na štetu građana. Da nije trebalo toliko namirivati, u Zagrebu bi se napravilo još puno više toga ili barem ne bi bio toliko zadužen. Sve stranačke opcije su kompromitirane možda i više nego Bandić, a bivša njegova (SDP) na vidiku nema osobu potrebnog kalibra. Željka Antunović bi vjerojatno mogla ali čisto sumnjam da je Milanović kandidirao. Profiliranih nezavisnih za sada također nema. Možda će se ići na to da mu se zagorča funkcija ali treba dobro voditi računa o tome da taj mač ima dvije oštrice.
Ostane li Bandić do kraja mandata ili barem dovoljno dugo da se konsolidira, uvjeren sam da će pronaći način za politički opstanak. On je ipak rasni političar i vrhunski populist što se u trenutno općoj pljuvačini smetnulo s uma. Po meni, njega može zaustaviti, odnosno izbaciti ga iz politike samo USKOK. A to bumo tek videli.
Njemu ni treba svih 800.000 koji su mu u nedjelju dali povjerenje. Dovoljno ih je toliko da njihov broj prijeđe 5 ili 10% na parlamentarnim izborima što nije nemoguće. Nije li to sadašnja razina HSS, HNS, HSLS? Bude li tako, opet će imati s čim trgovati, možda i s više nego neke sada parlamentarne stranke.
Ako i ne bude pucao na državnu razinu, u Zagrebu mu je podrška još uvijek veća nego mnogim strankama i nije mu problem ući u skupštinu. Tada bi on drugima mogao zagorčavati život a vjerujem da bi mu to kao poznavatelju jako dobro išlo. Vrhunac ironije bi bio, što također nije nemoguće, da njegova grupacija ili možda stranka bude onaj famozni "jezičac na vagi" i da on odlučuje o vlasti u Zagrebu.
Bez faktora USKOK, mislim da je Bandić jako daleko od političkog mrtvaca. Trenutna euforija je jedno ali ne teba pretjerivati.
Zec je još uvijek u šumi a za staviti mu soli na rep treba još puno toga.
referendum o opzivu nema
referendum o opzivu nema nikakve sanse, jer za njega bi se trebala izjasniti natpolovicna vecina(50%+1) svih upisanih biraca u zagrebu!
jedino sto sdp-u preostaje je pokusaj opstrukcije kojim bi isprovocirao bandica da sam da ostavku, sto je, slazem se sa tobom, ipak mac sa dvije podjednako ostre ostrice.
uskok je sastavni dio korumpirane politicke elite i te price oko "uskakanja".. su vise nego smijesne.
bandic ipak nije glavas da bi ga se ovako ogoljena dalo tako lako napasti, pa makar i sa tim krezubim uskokom!:)
on ce se odrzati do kraja mandata, a njegova ce daljnja politicka sudbina dijelom ovisiti o s(r)tanju u sdp-u!
ipak mislim(subjektivno!), da ce sa krajem svog mandata i on skoncati u povijesnoj arhivi.
nema karizmu lidera, niti nudi nesto cega se (na zalost!) vec nismo nagledali! :)
Badnicu naprosto treba
Badnicu naprosto treba uruciti kaznu zbog povrede radne duznosti gradonacelnika i skoncati s njim. Isto i za pola njegovog izbornog stozera.
Ne festival demokracije vec festival nerada i bjezanja sa posla. (vrijedi i za suprotni tabor)
Bandic je politicki mrtav.
Bandic je politicki mrtav. Njegova bezsadrzajnost je naime prokazana, a profiliranje nekoga tko sa 50 godina nema sadrzaja fulan je posao.
gpgale blog