Tagovi

Svi na referendum!

Pokretači i pobornici referenduma o ustavnoj definiciji braka kao zajednice muškarca i žene, tvrde da se uvođenjem te definicije u Ustav nikome ne ograničavaju nikakva prava, nego da se time samo želi u Ustav upisati ono što je ”samorazumljivo”.

To je osnovni argument kojim se nastoji privući kolebljive glasače i tako osigurati većinu koja će glasati ”ZA”.

Istovremeno, očigledna istina, koju ne treba ničim dokazivati, jest da se time se ničija prava ne povećavaju, jer su i do sada muškarci i žene slobodno stupali u brak, što je regulirano obiteljskim zaskonodavstvom.

Kad bi ovo gore bilo točno, postavlja se pitanje čemu uopće služi referendum? Zašto se inicijatori referenduma zalažu za nešto nedjelotvorno i neutralno, nešto što nikome ništa ne oduzima niti daje?

Odgovor je jednostavan i proizlazi iz svjesne laži sadržane u osnovnoj premisi. Jer, naravno da se uvodjenjem ovakve definicije u Ustav kao vrhovni i univerzalni akt države, itekako ograničavaju nečija prava i to na osnovi jednog određenog svjetonazora i ideologije. O čijim pravima se ovaj puta radi i u kojoj mjeri se ona ograničavaju, u ukupnoj slici uopće nije relevantno – dovoljan dokaz za veličinu uloga u ovoj igri jest ostrašćena borba i agitacija inicijatora referenduma i, jednako ostrašćena reakcija njima suprotstavljene strane.

Za inicijatore referenduma, notorno logistički i operativno vođenih od organizacija pridruženih KC u Hrvatskoj, radi se o tome da se redefinira hijerarhija moći u državi, a time i dugoročno osigura presudni utjecaj na politiku (čitaj: financije). Uspjeh na ovom referendumu bio bi tek prvi korak u tome smjeru, koji ultimativno vodi k ”talibanizaciji” hrvatskog društva, s katoličkom Crkvom kao odlučujućim političkim faktorom.

S druge strane, subjekti koje se bore protiv referendumskog zahtjeva – aktualno vladajući politički establišment, udruge javnog društva, liberalni intelektualci itd. na svojoj strani imaju ideale i stečevine liberalne demokracije i sekularizma. U jednoj normalnoj i zdravoj situaciji to bi trebalo biti i više nego dovoljno za pobjedu. Ali situacija u Hrvatskoj je daleko od zdravlja.

Usput rečeno, naprosto ”bode u oči”, iako ne iznenađuje, ne postojanje javnog očitovanja važnih društvenih i kulturnih ustanova (HAZU, Sveučilišta, itd.) te šutnja velike većine intelektualaca o sadržaju referenduma i njihovim stavovima. Tu ne može biti govora o neutralnosti, jer bi svaka od tih organizacija u svojim temeljima trebala biti rukovođena nekim jasnim svjetonazorskim principima koji definiraju hrvatsko društvo, i te principe javno zastupati i promovirati, kao dio svoje društveno-odgojne uloge.

LGBT zajednica, koja je ovaj puta direktno pogođena i time neposredno zainteresirana strana, što zbog društvene malodušnosti, što zbog vlastitih nespretnih ispada, nepopularna je u dobrom dijelu stanovništva, što komplicira situaciju i skreće pažnju s općega k posebnom (umjesto obrnuto) i time otežava objektivnu raspravu.

Paradoksalno, na referendumu će pobjedu odnijeti ZA-strana ukoliko pravu istinu od većine glasača uspije sakriti iza plašta hinjene brige ”za obitelj i djecu” i ”samorazumljivosti”, termina koji su bliski i lako razumljivi svakome.
S druge strane, NE-strana ne treba ništa lagati i skrivati – dovoljno je poslati građanima jasnu i razumljivu poruku o tome što znači sloboda i demokracija i zašto su one ugrožene ovakvim razvojem.

Nažalost, uz opću percepciju ugleda srozanog na niske grane, zbog objektivno katastrofalnih rezulata društvenog razvoja, bojim se da će ta poruka naići na puno gluhih ušiju, ne zbog njenog sadržaja, nego zbog pošiljatelja.
Uz sve to, notorno neprepoznavanje bitnog od nebitnog kod prosječnog hrvatskog glasača sasvim lako može dovesti do teškog poraza na referendumu.

To se može spriječiti samo punom mobilizacijom svih onih koji su za demokraciju i slobodu bez fige u džepu, za društvo bez podjela na "nas" i "njih" u Hrvatskoj.

Ja ću glasati PROTIV.

Tagovi

Komentari

Milanović

Možda se na trenutak izdići iznad samih strana ZA i PROTIV. Činjenica koja me puno više muči je ta što Milanović nikako da prizna sam sebi i prihvati narod pred kojim se nalazi, jer ovaj referendum se vrlo lako mogao izbjeći da su s takva pitanja zakonski regulirala kada je za to bilo vrijeme.

Ako nisi svjestan koju državu vodiš i tko su njezini ljudi kakavi god bili ili to jednostavno ne želiš prihvatiti je notorna glupost i zamagljena sujeta.

Čisti neprofesionalizam i guranje svog mišljenja po cijenu svega pa čak i toga da više nema tvoje Vlade. Drugim rijelima, biti iznad Vlade, iznad države, iznad naroda.

To je kompletna budalaština. Vrlo lako i lukavo, jednostavno i učinkovito ovi problemi koji će nastati i koji su pred vratima mogli su biti izbjegnuti. Samo da napokon gospodin prestane živjeti u svom izmišljenom svijetu po Zokiju i vrati se na Zemlju.

Delete

Tko je glasao

To je kompletna budalaština.

To je kompletna budalaština. Vrlo lako i lukavo, jednostavno i učinkovito ovi problemi koji će nastati i koji su pred vratima mogli su biti izbjegnuti. Samo da napokon gospodin prestane živjeti u svom izmišljenom svijetu po Zokiju i vrati se na Zemlju.
Milanović je ogledni primjerak, ne neugledni.

To ne postoji, nije nikad ni postojalo jer se ili sakrilo iza Franjinog pletera, odnosno šiftanja bijele i crvene, ili se sakrilo iza Arkanove sjekire.

To ne postoji, samo kad se dobro izdrogiramo onda na trenutak imamo halucinacije i obrise postojanja, ali vrlo brzo se to uobliči u ljudsko i ode uzgajat tune.

Tko je glasao

ma ne

pozer misli da ima misiju prosvjetitelja

a usput mora zaštititi udbaške ubojice i komunističke zločince po svaku cijenu

sve dobro...

Tko je glasao

PROTIV straha

za sve koji su u nedoumici, preporuka da pročitaju komentar @Scarface malo niže

ali evo samo važnijih dijelova:
Živim 4 godine s djevojkom i nedavno smo dobili dijete. Super nam je, dijete obasipamo ljubavi, kardinal Bozanić bi bio neizmjerno ponosan na nas. Sve dok ne bi saznao da nismo u braku i da ne namjeravamo krstiti dijete. Iako ćemo i to obaviti (brak), ne iz razloga ''a kaj bu rekli drugi'', već u nekim pravnim pitanjima pojednostavljuje život... Ali da se moj odgovor ne bi sveo na tlačenje mojim privatnim životom...
To govorim zato što sam iz sasvim benignih razloga prekršio pravila življenja koja propisuju crkva i članovi ''U ime obitelji''. I samo zbog izostanka papira i svećenika, moja obitelj spada, prema njihovim kriterijima, u nešto drugo. Reći će oni ''Sve je to lijepo, mi vas prihvaćamo, bitno je da se volite, vi ste naša braća i sestre iz Noine arke, ali...''. E, taj ALI je problem.
Ako se jedni tretiraju kao brak, onda ima da se sve koje se vole i žive zajedno tretira kao brak.Ne želim da me se svrstava u drugi koš. Ako to zahtjevam za sebe, onda zahtjevam i za sve druge ''izvan okvira'' brakove. Konzerve se na to moraju naviknuti.
I naviknut će se

Tko je glasao

Puno sreće našem

licu s ožiljkom, njegovoj djevojci i bebici.

To što nisu vjenčani uopće nije problem.

sve dobro...

Tko je glasao

Uspjeh na ovom referendumu

Uspjeh na ovom referendumu bio bi tek prvi korak u tome smjeru, koji ultimativno vodi k ”talibanizaciji” hrvatskog društva, s katoličkom Crkvom kao odlučujućim političkim faktorom.

Pa mi smo već odavno postari moderni talibani jedne ili druge strane prozapadne "liberalno" lažne Europe i SAD-a ili prozapadne fašističke Europe i SAD-a. Svi se boje nekakvih tamo talibana , a naša vlada je podržala najveći ološ talibanski u Siriji i nikom ništa... (čak štoviše nitko se posebno ovdje nije od ovakvih obazirao na te budale što režu glave tupim nožem zbog "pogrešne" vjere...)

S druge strane, subjekti koje se bore protiv referendumskog zahtjeva – aktualno vladajući politički establišment, udruge javnog društva, liberalni intelektualci itd. na svojoj strani imaju ideale i stečevine liberalne demokracije i sekularizma

To misliš na ove "ideale" ? :

Libija

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2052178/GADDAFI-DEATH-VIDEO-Mome...

SAD

http://www.youtube.com/watch?v=5484y_Jythk stečevine kulture u američkih političara...

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_fema02.htm

logori u SAD koji su se počeli puniti beskućnicima. Pitam se koje slijedeći?

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_fema02.htm

Zbog ovog biram da moja zemlja bude drugačija, jer ideja države da ona "proizvodi " djecu je BOLESNA...

Francuska

http://www.youtube.com/watch?v=4NvX0eIDnQE

...

Siriju i uloga Zapada u divljanju bolje da ne pričam...

Mislim bet da li itko više normalan može danas pričati o nekakvoj demokraciji i slobodi?

S druge strane, NE-strana ne treba ništa lagati i skrivati – dovoljno je poslati građanima jasnu i razumljivu poruku o tome što znači sloboda i demokracija i zašto su one ugrožene ovakvim razvojem.

Ironija oni ČAK moraju puno više lagati i skrivati , jer ako je ovaj svijet danas SLOBODAN i DEMOKRATSKI onda sam ja lud... Jesi li slučajno jučer gledala Stankovića , e to ti je svijet danas. Nit slobode niti demokracije , obično obmanjivanje ljudi.

To se može spriječiti samo punom mobilizacijom svih onih koji su za demokraciju i slobodu bez fige u džepu, za društvo bez podjela na "nas" i "njih" u Hrvatskoj.

A svi se dijele i selektiraju i to je veliki problem društva. Već sada ja osjećam podjelu ljudi u Hrvatskoj na nas i njih , a sami svi zajedno su u okovima "demokracije" i slobode...

Što se tiče fige u džepu , mnogi je imaju gotovo uvijek u džepu. Jednom u Portugalu sam brijao na repci sa "lijevim" "liberalnim" navijačima i oni su imali veliki strah da će ih radnici tamne puti opljačkati. Čuli su da crnci pljačkaju ljude (odmah su ih selektirali...) , pa su odmah procijenili da je pametnije da ne budemo u tom i tom kvartu. Ja sam namjerno rekao ne idemo nigdje , kakvi ste vi to "liberali" ... Niti smo bili pokradeni , niti opljačkani , a zanimljivo je da su se kasnije međusobno krali baš ti koji su prozivali neke lupeže tamne puti...

Justice for all !

Tko je glasao

Ne pada mi napamet izać na

Ne pada mi napamet izać na referendum ako iz niti jednoga drugoga razloga onda kako bi uštedija 1 lipu državnome proračunu jer neću potrošit ono malo tinte iz državne penkale na glasačkome mistu.
Kad Hrvatska ima daleko važnijih problema i povoda za referendum mi imamo jedan nebulozni na koji će se potrošit 47 zaduženih miljuna, najmanje, i to prvi u Hrvatskoj od njene samostalnosti.
Sigurno bi bilo profitabilnije tu lovu potrošit na osnivanje međunarodnog instituta za psihijatriju i naplačivat stranin psihijatrima proučavanje i pisanje disertacije o ovome narodu.
Ovaku priliku ritko di u svitu mogu nać.

Tko je glasao

Kad Hrvatska ima daleko

Kad Hrvatska ima daleko važnijih problema i povoda za referendum mi imamo jedan nebulozni na koji će se potrošit 47 zaduženih miljuna, najmanje, i to prvi u Hrvatskoj od njene samostalnosti.

Nažalost taj referendum će koštati puno više od 47 milijuna kuna , jer jedna i druga strana masovno troše novce na promidžbu. Mislim da će ovo biti najskuplji referendum u povijesti malih država otprilike 470 milijuna kuna.

Jučer gledam televiziju majice protiv, pa prije toga na misi svećenik grmi ZA, pa se dijele prospekti koji koštaju "ništa" , pa članovi Vlade snimaju spotove umjesto da izvlače zemlju iz paprikaša...

Izgleda da sam ja jedini lud koji uviđam koliko su oba dvije strane nenormalne , a opet ću mirno izaći na referendum i zaokružiti ZA iz svojih viđenja svijeta o kojima sam ovdje već pisao. Nadam se da kada završi referendum će i biti pametnijih tekstova od ovakvih poziva na borbu sa jedne i druge strane...

Justice for all !

Tko je glasao

Izgleda da sam ja jedini lud

Izgleda da sam ja jedini lud koji uviđam koliko su oba dvije strane nenormalne , a opet ću mirno izaći na referendum i zaokružiti ZA iz svojih viđenja svijeta

Jeli to ono ka narator koji se pridružuje večeri u priči E. A. Poa "Sistem Doktora Katrana i Profesora Perje"? Još samo da na večeru bane MMF u stilu onih s kraja priče pa da scena bude potpuna.

biti pametnijih tekstova

Pogotovu onih o tome kako je Linić nesposoban pa je diga porez na 27% i zadužija se za novih 470 miljuna ili o tome kako je broj nezaposlenih dosega 400 000 jer se za projekt zapošljavanja nije moglo skupit više od 570 miljuna.

Tko je glasao

Odgovor na pitanje zašto se

Odgovor na pitanje zašto se održava referendum vrlo dobro može ponuditi današnja kolumna Tvrtka Jakovine

http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/300719/I-Hitler-je-referendu...

te članak

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/300710/Ovo-su-ideje-koje-zagovara...

Dakle, jedna od teza može biti da referendum služi kao odskočna daska fašistoidnoj političkoj stranci HRAST da od marginalne postane releventna snaga na političkoj pozornici. Poučeni iskustvom splitske rive, čondićem, zviždanjem bivšem predsjedniku Mesiću u splitskoj vojarni i sličnim poznatim metodama diskreditacije nehadezeovskih vlasti, prije dolazim do zaključka da su neki tzv. stožeri, udruge i marginalne desne stranke samo su sateliti smokvini listovi kriminalnom pokretu HDZ koji se, ne birajući sredstva, pokušava domoći vlasti sve kako bi izgrađenu kriminalnu strukturu održao na životu.
Nisu oni zabrinuti za sliku idilične obitelji u kojoj trudna žena peče kolače dok se muškarac u puloveru zabavlja s četvoro djece ispred kamina na drva. Nisam čuo za slučaj da Srbi, ateisti i LGBT manijaci poput KKK po noći nasrću na kuće takvih hrvatskih i katoličkih uzora.

Tko je glasao

Referendum se održava zato

jer su zadovoljeni uvjeti za održavanje referenduma. Točka.

Žao mi je što moja vlast (ova, koalicijska, za koju sam glasala), nije na vrijeme razvila strategiju kojom će uspješno neutralizirati pokušaje marginalnih fašistoidnih stranaka da postanu relevantna snaga na političkoj pozornici! Zbilja mi je žao!

No, po svemu se čini da moja vlast (ova, koalicijska), ne samo da nije razvila učinkovitu strategiju protiv fašizma u hrvatskom društvu, nego kao da hrvatsko društvo upravo izručuje marginalnim fašistoidnim političkim igračima!

Ako promocija jedne marginalne skupine (LGBT) vrijedi te cijene - ha, onda valjda vrijedi!

Budućnost će pokazati.....

Tko je glasao

No, po svemu se čini da moja

No, po svemu se čini da moja vlast (ova, koalicijska), ne samo da nije razvila učinkovitu strategiju protiv fašizma u hrvatskom društvu, nego kao da hrvatsko društvo upravo izručuje marginalnim fašistoidnim političkim igračima!

S dijagnozom se slažem ali me žalosti da onda tu svoju vlast kažnjavaš na način da se svrstaš uz "marginalne fašistoidne igrače". Logičnije bi bilo nešto drugo jer,

kojima fašistoidni igrači nisu mili, suprotstavit će im se umjesto svoje vlasti. Zbog sebe i svoje savjesti. Za to im ne treba "vlastita" vlast.

B-52

Tko je glasao

Pitanje braka

je civilizacijsko-kulturološko pitanje, i dalekosežno pitanje, koje po mom mišljenju nadilazi uske okvire razvrstavanja na trenutnoj, slučajnoj i prolaznoj političkoj sceni u aktualnom trenutku.

Samo gledanje na to iz busije trenutnih političkih rasporeda u Hrvatskoj je po mom mišljenju pogrešno i onemogućuje vas u donošenju kvalitetnog odgovora.

No, to je vaš izbor: svođenje cijele biti tog pitanja na svrstavanje uz ove ili one igrače!

Tko je glasao

Ako dozvoliš, evo kako ja

Ako dozvoliš, evo kako ja gledam na ovo bez razbacivanja velikim riječima i upuštanja u duboka filozofska promišljanja.
Živim 4 godine s djevojkom i nedavno smo dobili dijete. Super nam je, dijete obasipamo ljubavi, kardinal Bozanić bi bio neizmjerno ponosan na nas. Sve dok ne bi saznao da nismo u braku i da ne namjeravamo krstiti dijete. Iako ćemo i to obaviti (brak), ne iz razloga ''a kaj bu rekli drugi'', već u nekim pravnim pitanjima pojednostavljuje život... Ali da se moj odgovor ne bi sveo na tlačenje mojim privatnim životom...

To govorim zato što sam iz sasvim benignih razloga prekršio pravila življenja koja propisuju crkva i članovi ''U ime obitelji''. I samo zbog izostanka papira i svećenika, moja obitelj spada, prema njihovim kriterijima, u nešto drugo. Reći će oni ''Sve je to lijepo, mi vas prihvaćamo, bitno je da se volite, vi ste naša braća i sestre iz Noine arke, ali...''. E, taj ALI je problem.

Nebrojeno puta sam se iznenadio s kojim čuđenjem neki ljudi (i to mladi) reagiraju zbog činjenice da imamo dijete, a nismo u braku.
Ne znam je li ti poznat osjećaj kada se iz tvog kuta gledanja nešto čini sasvim normalno, benigno, logično, neopterećujuće, a onda se iznenadiš kada shvatiš da mnogi imaju sasvim drugačiju percepciju. I čak se pitaš jesi li preflegmatičan po nekim pitanjima, naivan, jesi li nešto propustio, jesi li dobro upućen...

Za mene brak nije ni ''civilizacijsko-kulturološko pitanje'' niti sam u promišljanju omeđen ''trenutnim političkim rasporedom''. O braku ne razmišljam, već ga osjećam.
Posljednjih dana to pitanje mi je nametnuto i prisiljen sam regirati. Baš kao i Vlada RH koja nije potezala to pitanje. Nametnuto je od strane U ime obitelji i crkve. Od HDZ-a koji je izgubio svaki kredibilitet i nema što ponuditi svom biračkom tijelu osim ovakvim tema. Naravno, to Vladi ide na ruku, što ne znači da je sama u skrivenom podrumu isplanirala kako skrenuti pažnju javnosti s važnih na manje važne teme.

Ispunjava me zajednički život s ljudima koje volim i ne dozvoljavam da se na mene niti za pikometar gleda drugačije od onih koji imaju sve sakramente i ostale potrebne izvršene obrede i procedure. Ako se jedni tretiraju kao brak, onda ima da se sve koje se vole i žive zajedno tretira kao brak.
Ne želim da me se svrstava u drugi koš. Ako to zahtjevam za sebe, onda zahtjevam i za sve druge ''izvan okvira'' brakove. Konzerve se na to moraju naviknuti.
I naviknut će se.

Tko je glasao

upravo tako

taj smijer znaš i sam da sasvim sigurno možeš držati
da paće, to je put, istina i ljubav - u onom jedinom što treba- povjerenju

i tu vi postajete subverzivni društveni element

za brak ne trebate trošiti lovu (jedino ako supruga želi promijeniti prezime da se preziva kao dijete:)) jer ste nakon 3 godine i tako zakonski u braku.
čak i za dijete (nadam se da će vaše dijete dobiti bracu ili seku uskoro) je dobro da se uvježbava - mislim da su škole negdje na putu da sat vjeronauka napokon discipliniraju, a ne da on bude kažiprst Uperen. Tako će rano početi razmišljati i donositi svoje vlastite zaključke, a što je put djetetovog općeg uspjeha (to je onaj najsubverzivniji element koji se prikriva dijeljem petica šakom i kapom) - tendencija je na žalost, da su djeca uskraćena za to i da se njima lako manipulira
- to gledamo i imamo već rezultat: nesposobno i nesamostalno društvo

Tko je glasao

navijam za bracu ili seku

jer to je velika pomoć, prvo vašem djetetu, a onda i vama iako nije ni malo lako

Tko je glasao

Ja bešćutnik navijam samo za

Ja bešćutnik navijam samo za više od dvoje djece. Sve ostalo što ima makar promilske diskriminirajuće kapacitete je izravno bespredmetno petljanje u čovjekov život. Ništa legitimnog ne može izaći iz mojih riječi o tom braku, ništa pozitivno ili negativno diskriminirajućeg, a što ne bi bilo začetak zatiranja prava i slobode.

Samo mogu navijati za jedini globalni pomak, i to bukvalno i samo statističke naravi, koji njegova obitelj može učiniti nama.

Tko je glasao

da, ne valaja se petljati

odrađeni staž roditeljski i zamjećivanje koliko je teže jedincima - samo to, nije bila namjera društveni kontekst

Tko je glasao

Poštovani,

ni moje dijete nije kršteno. Nije išlo na vjeronauk. Ne idem na polnoćke. Nisam se vjenčala u crkvi. Nisam se vjenčala u bijeloj haljini.I tako dalje.

No, sve to nije dovoljan razlog da odustanem od "dubokih filozofskih promišljanja", kako kažete, a čini mi se da to kažete s dozom ironije.

Još manje je to razlog da prezirem i da se sprdam sa svojim sunarodnjacima koji: vjeruju u boga, idu u crkvu, drže svog svećenika moralnim autoritetom itd. itd. To je naprosto njihovo pravo, i oni nisu svi en general zbog toga fašisti!

Argument koji upotrebljavate protiv svojih neistomišljenika vraća vam se kao bumerang - protiv vas samih! U tome je problem tog stava!

Znam o čemu govorite, zato jer sam takve poglede i takvo čuđenje doživjela u osnovnoj školi, kada sam na pitanje hoću li svoje dijete upisati na vjeronauk odgovorila: "Ne!"

Ali - što s tim? Zar nisu na neki način "imali pravo" da se čude: to su bile tzv. olovne 90-te, ljudi su upisivali djecu na vjeronauk iz komformizma, bilo da im je do toga stalo ili ne, i ja sam zaista bila među vrlo rijetkima koji svoju djecu nisu upisali. Čudili su se s pravom, jer su znali da mi dijete nije muslimanske vjere, da nije židovske vjere..... pa, koje je onda vjere?

Moja odluka u tom trenutku da budem manjina - to je bila moja svjesna odluka! Kad tako nešto odlučite, onda ste valjda spremni na to da vas "čudno gledaju"!? Zar je to neki big deal: da drugima, da većini, budete "čudni"? Meni nije! Nije me ni strah, niti imam ikakav zazor da po nekoj osnovi, bilo kojoj, budem u manjini! I nisam jednom u životu, po nekoj osnovi, bila u manjini - no, eto me, žive i zdrave!

Probajte neki svoj manjinski stav uzeti s ponosom, pa i svim rizikom koji to eventualno donosi! Vidjet ćete da se to može uspješno preživjeti, štoviše, da donosi nove spoznaje, i da se kroz to postaje snažnijim!

A to je ujedno i jedini način da ne preziremo "većinu" a priori.

Neistina je, kolega, da su većine privilegirane, da su u nekoj povlastici! Upravo suprotno: u suvremenom svijetu, u svim stvarima koje su bitne za egzistenciju i opstanak čovječanstva, upravo su manjine privilegirane, a većine su sve više i sve dramatičnije zakinute. Nije li tako?

Zato sugeriram svojim drugovima s lijevo-liberalne strane: "ohladimo" strasti spram te, navodno zastrašujuće, fašistoidne hrvatske većine!

Tko je glasao

Upravo tako

ja naprotiv uredno kršten i sve ostalo kao katolik. Nekoliko puta krsni kum i vjenčani kum. Prije svake te cermonije se moraš pro forme ispovijedit. Djeca sve isto po običaju. Stvar tradicije i kulture.
Ma da ne bi ja nekom stranom čovjeku govorio svoje grijehe.

Uostalom ni nemam ih. Omakne mi se pokoja grešna misao ;-)9, ali to ne možeš kontrolirati, hehe.

Jedino sam imao neku dvojbu 91. pa kad nas je obilazio jedan fratar na bojišnici podijelio sam s njime i dobio prilično mudar odgovor.

No da mi sad neka inicijativa gurne peticiju za zabranu abortusa ili za ograničavanje prava žena , ovo oko liječenja neplodnih i to...

Poslao bi ih u MP3 da bi me samo čuli.

Hoćeš crkvene obrede- tvoje pravo. Nećeš- nitko te ne sili.

sve dobro...

Tko je glasao

:)

Inače, ja sam krštena, obavila vjeronauk, krizmu, sve po redu i zakonu. (U djetinjstvu, a ne poslije 1990-te! U mračnom režimu! Moje babe na selu nisu znale da je režim mračan, pa su zato normalno išle u crkvu!) :)))

Tko je glasao

kad bi bilo tko od nas imao

kad bi bilo tko od nas imao biti pravo centar svijeta kao i centar svjetonazora za svoju okolinu ti bi bio na pravom putu da nades najbolje rjesenje..

kako drustveni dogovori nikad nisu bili pojedinacno misljenje niti je pojedinac ikada imao pravo biti onaj koji odreduje drustvene uzuse, tj. sto ostali (citaj vecina) zeli, misli, hoce... tako j ei tvoj emisljenje potpuno nevazno, kao i moje... jer ono odreduje samo nas pojedinacni odnos prema nekom pitanju... a ne odnos drustva prema tom istom..

za to ipak treba konsenzus vecine..

Dakle, potpuno je neprimjereno od strane politike naturanje pojedinacnih misljenja politicara kao mjerodavnih za drustveni dogovor, kao i bilo koje manjinske udruge... jednako neprimjereno kao moje, tvoje ili markickino... zato jer je pojedinacno..

no svi mi imamo pravo traziti izjasnjavanje vecine po nekom pitanju.. i ta vecina odreduje jedina s punim pravom sve oko drustvenog dogovora..

dakle, udruge su pogrijesile trazeci izmjenu obiteljskog zakona ispod flanjke, markicka nije pogrijesila trazeci referendum i izjasnjavanje vecine ..

naturati pojedinacni stav ili stav manjine ili jos gore stav nekih voda manjine i najgore stav politicara na vlasti, osoban stav ... kao onaj koji je mjerodavan... za vecinu, za drustvo.. kriva je percepcija demokracije... odnosno to je totalitaristicko razmisljanje "elitista" koji misle da svijet mogu krojiti po svojoj i samo po svojoj mjeri ..

ovih dana se cesto lomata pojmom fasizam... bilo bi zgodno razmisliti sto je fasizam, diktatura ili totalitarizam u svojoj biti i sto su mu glavne odrednice..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

za to ipak treba konsenzus

za to ipak treba konsenzus vecine..
Vjerujem da si mislila na:

"Ne želim da me se svrstava u drugi koš. Ako to zahtjevam za sebe, onda zahtjevam i za sve druge ''izvan okvira'' brakove. Konzerve se na to moraju naviknuti.
I naviknut će se."

Ne treba mu konsenzus, ne treba mu ništa. Komentar mu je savršen, i samo svi vi čedomorci i čedomrsci trebate shvatiti da čovjek ne traži ništa što bi vama, nama, manjini, većini, bilo od ikakve važnosti.

Odnosno, po zakonu i po volji manjine i većine, kolega ima pravo na sve, ama baš sve što i svi ostali koji žive u ovoj Republici, a to, ponovit ću jeste sve osim usvajanja djece.

A i to usvajanje djece ne zato što se ne može dokazati da kolega i žena mu valjaju kao roditelji, nego zato što će uvijek biti onih koji čekaju u redu. A red je red.

Tko je glasao

Zar ne bi Ustav u svom

Zar ne bi Ustav u svom materijalnom smislu trebao predstavljati društveni dogovor?! A taj društveni dogovor se, da, postiže konsenzusom. Ali ne, kako si rekla, konsenzusom većine, već svih građana, kao iskaz njihove opće volje. Ne svačije pojedinačne volje, već suglasnot oko nekih temeljnih pitanja. I tu si u pravu, upravo zbog te opće volje nitko nije centar svijeta po svjetonazorskom pitanju. Naravno, govorimo o ruosseau-ovskim teoretskim konstrukcijama koje su velikim dijelom ugrađene u temelje institucionalne strukture država liberalne demokracije.

Ne postoji konsenzus većine jer onda više nije konsenzus, već nadglasavanje, što je također legitiman način odlučivanja u demokraciji.

Sjetimo se, mnogi građani Hrvatske 1990.g nisu prihvatili konstituciju nove hrvatske države, te su osnivanjem tzv. SAO Krajine (oduzimanjme teritorija i ograničavanjem kretanja ostalim građanima) odlučili s njome zaratiti, bez obzira na pokušaje sklapanja kompromisa hrvatske strane sa srpskom (plan Z4) sve kako bi ju se pridobilo da prihvati novi ustavno pravni poredak RH, tj. da se oko temelja države postigne konsenzus.

Kako razumijem, do sada je u našem društvu postojao konsenzus oko sadržaja Ustava jer se smatralo da on u svom temeljnom smislu zaista štiti ljudska prava po uzoru na najstarije zapadne demokracije.

Ovim pitanjem definicije braka postiže se to da veliki broj građana (nebitno je li više ili manje od 50%) ne prihvaća da se isključivost ugradi u Ustav. Ako na referendumu prođe ZA, Ustav RH će biti obvezujuć za sve u formalnom smislu (osim ako se nedaj bože ne pokrene građanski rat), ali neće biti iskaz opće volje, u materijalnom smislu neće biti odraz realnog društvenog raspoloženja.

Zato se ovdje radi o, da se poslužim tvojim riječima, nametanju ''centra svjetonazora'' okolini od strane obiteljaša, katoličke crkve i HDZ-a.

Tko je glasao

Ej,

zataknite za šešir "realno društveno raspoloženje", ako imalo poštujete demokraciju i Ustav RH!

Ako se "realno društveno raspoloženje" ne može dobiti prebrojavanjem glasova, i ako se "realnim društvenim raspoloženjem" ne može oglasiti ono raspoloženje koje je dobilo 50% plus jedan glas, onda ostaje samo to da je temelj "realnog društvenog raspoloženja" ono raspoloženje koji dolazi od vas osobno! Dakle, nametanje jedne proizvoljnosti!

Računajte da nas ima 4 milijuna takvih proizvoljnosti!

Pliz, ne dovodite u pitanje demokratsku formu i, kao što je netko rekao, SVETINJU NARODNOG REFERENDUMA, ni po koju cijenu, pa ni po cijenu toga da izađe rezultat koji vam se ne sviđa!

Spominjete građanski rat: odredite granicu PRIJE NEGO ŠTO DO TOGA DOĐE, granicu preko koje ne smijete ići ako ne želite da i sami budete među onima koji su ga pokrenuli!

Tko je glasao

jupi jupi je zieg...

Sasvim je ok da su Njemci bili nacisti i uveli rasne zakone, logore i sve ostalo - jer je to bilo realno društveno raspoloženje. Da im se reklo da je to - neustavno - ili u neskladu s poveljom ovoga ili onoga, taj bi argument bio odbačen - jer je bitnije što misli 50%+1, a ne je li to u skladu s nekim civilizacijskim načelima.

Svaka čast na degradaciji postignutog...

Da je po tebi... 1941... onda bi svi antifašisti trebali ići na Trg pljeskati Paveliću... em ih je malo, em su svi uz Hitlera... super ti je argument, za rit si obrisati.

Tko je glasao

PRVO I OSNOVNO STO SU NACISTI

PRVO I OSNOVNO STO SU NACISTI UVELI NAKON DOLASKA NA VLAST JEST

POROBLJAVANJE VLASTITOG NARODA
manje ili vise zakonskim putem, tj prilagodbom istih sebi, kao i interpretacijama, a
uz pomoc sacice pobornika i aktivista..

tek tada su krenuli dalje u akciju..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kud srljaš...

... izbori su za dvije godine, onda ćemo vidjeti veliku promjenu na vrhu.

Bez brige, takvi vole zahvaliti svojim pobornicima i aktivistima.

Tek tada će krenuti dalje u akciju.

Tko je glasao

Trenutna politika na vlasti

rabi upravo fašističke metode.

To što ti to ne kužiš je stvar primarne , proste inteligencije ili poimanja stvarnosti.

Moj @zaphode

Imaju vlast. Imaju medije koje su upregli. Imaju kontrolu resursa. Oprali su mozak malim gebelsićima psićima poput tebe i tsl.

Smiješno je da se druga strana optužuje za fašizam a imamo tipični izvorni fašizam pri vlasti inkarniran u pojedincima i strukturama.

Boktemazo, pa Jovanović, Milanović i još neki sigurno na ormariću kraj uzglavlja drže Mein Kampf

jer metoda koju pokušavaju provesti je slična.

Jedino eto što nemaju ( još uvijek SA odrede) , osim nešto društveno političkih radnika- novinara koje možeš kupiti za 100 E.

Da naravno, pederi baš i nisu spremni poginuti za ideju jer njima je svejedno čiji penis završi u njihovoj bulji....fašistički ili komunistički.

Bitno je da nije metak.

sve dobro...

Tko je glasao

mošsimislit

"Lijevi" su uvijek bili malo asocijalni i elitistični, takvi su, ništa novo u usporedbi s prošlim mandatom.

No, zato s "desne" strane uvijek imamo iste pritiske - Rivu, kamenovanje pedera, skidanje plakata, smanjivanje ljudskih prava (homoseksualnost, dvojezičnost) - i uvije iste prijetnje "Mi Hrvati" i slične spustit će se gusta magla - fore.

Dakle, trenutni su vrlo benigni i malo pomodni, ali to je sve deklarativna razina, ništa zbog čega se treba zabranjivati.

Druga strana je 101 puta opasnija, još je dobro dok se drže više-manje legalističkih metoda (pa makar to bilo okretanje leđa predsjediku i slično). Čekaj nek jednom zakasni mirovina (pogotovo braniteljske) pa ćemo vidjeti uistinu od kojeg su materijala sačinjeni.

Tko je glasao

Pa naravno da se ne može dopustiti

da daješ pare nekoj Dragani Zelić ili Sanjnu Jurasu, a da uzimaš ratnim vojnim invalidima koji su ostavili zdravlje za ovu državu i ovaj narod.

Pogotovu kad te pare uzimaš svima a ne samo njima.

Kužiš, foru.

Sanader se zaduživao i krao. Uz Hristos se rodi takvi kao ti pisali su mu hvalospjeve dok sam ga ja rušio i u praksi.

Ovi danas jer su staljinistički komunjare boljševičkog tipa ne mogu doći do kredita u EU nego moraju u SAD kod najvećih lihvara što postoje zaduživati ovaj siromašni narod e da bi održavali na proračunu kojekakve liberalne tipove i tipice koji su eto tako--- lijevo-- da boli glava.

Ako već moraju naša djeca vraćati kredite pa neka to bude nešto realno poput cesta, škola i sl. , a ne za prodor jebača u dupe u društvo.

To što ti pristaješ da ti dupedavaoci i dupeprimaoci određuju kurs, pa ne ploviš više prema EU nego prema , štajaznam, Bangladešu i Kini koje baš i ne zanima lex perković posljedica je pranja tvog mozga ili osobne zainteresiranosti a ne načela ili časti.

sve dobro...

Tko je glasao

Uz Hristos se rodi takvi kao

Uz Hristos se rodi takvi kao ti pisali su mu hvalospjeve dok sam ga ja rušio i u praksi.

hahahahaha, a vala bas si se istakao u akciji :)

Tko je glasao

Da znaš da jesam

i to uz osobni nemali rizik.

Ne njega osobno ali ove neke koji su mi bili dostupni, hehe.

sve dobro...

Tko je glasao

jbot Hitler

pa vrli antifašisti su ga podržavali i bio je proglašavan osobom godine

kakve veze to ima s temom, pedera je zasigurno bilo i među nacistima kao što ih ima i na ovom poratalu od lijeva do desna

sve dobro...

Tko je glasao

Drvo, molim vas,

prenesite tom glupom bezobrazniku, a ujedno i bezobraznom glupanu, sljedeće:

"Građanski rat! To je spomenuto! Kakve veze ima agresija, okupacija, aneksija, "osvajanje životnog prostora", genocid nad NARODIMA, itd., - s građanskim ratom, koji je ovdje spomenut kao neka turobna hipotetička varijanta???

Recite mu u moje ime da ga jebo Hitler, molim vas! I da ga onaj profesor u školi što je đacima bacao snopove ključeva u glavu - nije dostatno tretirao! Trebal mu je bacat čekiće u glavu! (Vjerojatno ni od toga ne bi bilo koristi!)

Tko je glasao

Zap

sve dobro...

Tko je glasao

Puno hvala,

Tko je glasao

Molim

sve dobro...

Tko je glasao

ovaj...

Tko je glasao

zašto "seoskoj" @zap

sve dobro...

Tko je glasao

nižom vrstom birtija?

Tko je glasao

ah ne... ne namece se nista

ah ne... ne namece se nista novog... naprosto se trazi od "vrhuske" politicke elite da se sa drustvenim dogovorom, uzusom i tradicijom ne ponasa kao sa svojom prcijom... i to ti je sve sto se trazi..

a svatko od nas pojedinacno, po postojecem zakonu i po postojecem dogovoru ima bas kao sto je i do sada imao pravo na svoj osoban stav prema braku i osobnu organizaciju bracne zajednice ili bilo kakvog partnerstva koje se ne zove bracna zajednica..

a svatko od nas pojedinacno, po postojecem zakonu i po postojecem dogovoru, i dalje nema moralno pravo ali ni zakonske ovlasti mijenjati postojece stanje po svom nahodenju, ako mu tako gradani kazu, tj. bez da je vecina s tim suglasna..

meni se ipak cini da je ovaj referendum prestravio politicke elite... jer njegov rezultat nece biti samo ono sto je ocekivano da ce se dogodoiti, definicija braka kao dio ustava, vec za takozvanu politicku elitu, napuhanke bez premca i bez imalo kvalitete, kako moralne tako i politickih sposobnosti cista strava... naime, otkrili su da je referendumsko odlucivanje jace od bilo koje vlasti..

uzivala sam gledajuci prenerazenog grbina, i jos mnoge kad su shvatili da su u stvari nemocni ako gradani kazu drugacije... to im valjda nije nitko objasnio od pocetka karijere... da politicar ipak ako narod tako kaze ovisi iskljucivo o gradanskoj volji ... da drustvo ako gradani tako zele ipak ovisi iskljucivo o gradanskoj volji.. i da je sva moc za koju su smatrali da je apsolutna i nedodirljiva itekako nistavna ako se pojavi dovoljan broj gradana koji kaze DOSTA... ajmo sad malo drugacije... ajmo sami odluciti sto hocemo i kako hocemo..

totalitaristicka agresija, potpuno neprimjereno politicko ponasanje citavog vrhovnistva, no i ostalih, od sabora, clanova pozicije i opozicije, do citave masinerije u medijima, PRaovci i svi ostali aktivirani su sa ZADATKOM.. da ljudima objasne kako zive u totalitarizmu slicnom real-socijalizmu... ili po njegovom uzoru, ali sa obaminom agendom i ideologijom..

meni se to "otkrivanje" "elite" javnosti cini izuzetno vazno... jer bez ovog referenduma tesko da bi sva prljavstina politickih ideja i pokusaja stvaranja potpuno pokornih gradana glumeci demokraciju sustava, legalizam, i jos sto floskula koje nam svaki dan prodaju prodajuci ine procedure sa jedinom svrhom neprimjetnog uvodenja totalitarizma jos dugo ostala ovom narodu malo poznata... ovako.. bas je lijepo gledati sve te "male hitlere iz naseg sokaka" kako u svom elitistickom bezumlju potpuno sokirani razvojem dogadanja pokazuju svoje pravo lice... totalitaristicko, a ne lijevo, ne desno, ne liberalno, ne socijalno... cak ne ni demokrscansko

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ako narod tako kaže! :)

Ja čekam da se narodu upale lampice, pa da shvati da svaki saziv Sabora u budućnosti - čim skupi dvotrećinsku većinu (što i nije neki veliki uspjeh) može u jednoj sekundi baciti van spomenutu rečenicu iz Ustava, bez da itko može zucnuti.

Osim, naravno, organizirati novi referendum. Pa opet... Možda nakon petog puta skuže da je nebitno što piše u Ustavu, koji je ipak samo forma - već u zakonima. Kao što trenutno u zakonu lijepo piše da je brak životna zajednica muškarca i žene.

A to da su se političari užasnuli... moš' si mislit.

Tko je glasao

ustavotvorac @zaphod

pa s kim se ja prepucavam cijelo vrijeme iruda ti neupućenog

NE, ako sada 1.12. većina bude ZA to je u ustavu i samo na isti način se to može izmijeniti- referendumom sa više glasova

ujedno, tada svi zakoni i podzakonski akti odnosni na ovu temu moraju biti usuglašeni kako u materiji tako i u intenciji tog ustavnog određenja da je brak zajednica žene i muškarca

U praksi to ti znači da dva tvoja prijatelja koji žive u registriranom partnerstvu mogu od države dobiti nahoče iz doma samo ako nema niti jednog heteroseksualnog para koji čeka red,

pa vjerovatno ni tada ( interes djece prije svega kao humano društvo )

zato ta silna lova uložena u PROTIV jer im se oduzima predmet njihovih mračnih želja i žudnje
a to je mogućnost da legalno dođu do djece iskorištavaju ih i od njih prave buduću gay populaciju

sve dobro...

Tko je glasao

haaaaaaaa?

Preskočimo djecu i bulažnjenje - nego... ovo:

"NE, ako sada 1.12. većina bude ZA to je u ustavu i samo na isti način se to može izmijeniti- referendumom sa više glasova"

Daj mi reci da se šališ... Jelda se šališ? :)

Ček... ti misliš da kad NAROD nešto izglasa (referendumom) u Ustav - da je to tamo... vječno?

Želiš reći da postoje dvije vrste članaka u Ustav - oni bezvezni, normalni (koji se mogu mijenjati kao što su se do sada više puta i mijenjali) - i "narodni članci" koji su dobiveni referendumom i koji su nepromjenjivi?

AAaaaa zato ste vi tako žestoki, sve ste krivo shvatili. Jok, prvi sljedeći saziv (pa i ovaj) može promijeniti taj članak... žalim...
http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=1846

Jedino, prema Zakonu o referendumu imaš pravo na pauzu od godinu dana jer članak 8. kaže "Nadležno tijelo državne vlasti.... nema pravo donijeti akt ili pravnu odluku koja je sadržajno suprotna odluci referenduma"

Tko je glasao

Ček... ti misliš da kad NAROD

Ček... ti misliš da kad NAROD nešto izglasa (referendumom) u Ustav - da je to tamo... vječno?
Želiš reći da postoje dvije vrste članaka u Ustav - oni bezvezni, normalni (koji se mogu mijenjati kao što su se do sada više puta i mijenjali) - i "narodni članci" koji su dobiveni referendumom i koji su nepromjenjivi?

Ne točno tako, ali da. Kad jednom stavimo definiciju braka u Ustav više nikad nećemo u Ustav i zakone unijeti ništa što nije kompatibilno s tim. Tijesna pobjeda će čak i čvršće utabati Ustav jer nitko neće dopustiti da se "tijesno" pretvori u očiti poraz. Ogromna razlika donekle i može donijeti buduće promjene ukoliko u budućnosti hrvatsko društvo doživi političko-gospodarsku katarzu što bi otvorilo neke opcije za mogući uspjeh novog referenduma.

Stvar načela, kao što je stvar načela da Ustavni sud neće nikad dopustiti da u opisivanju slijednosti ZAVNOH i NDH zamjene mjesta.

Tko je glasao

promaknuće

Možda ti je promaklo da će, prema novom prijedlogu Zakona o referendumu biti potrebno:
- 200.000 glasova za pokretanje inicijative
- postojat će popis tema o kojima NEMA referenduma
- referendum je uspio ako izađe 40% UPISANIH birača (dakle - nemoguće)

Dakle - nakon unošenja definicije braka u Ustav - Zakon o braku se mora uskladiti s tim. Tu neće biti velikih problema budući je ta rečenica prepisana iz tog zakona :)

Zatim slijedi novi Zakon o istospolnim zajednicama koji je već pripremljen. A za godinu dana - saziv Sabora (svejedno koji) IMA pravo promijeniti Ustav dvotrećinskom većinom, kako mu se sprdne. Ustavni sud ne propituje micanje jednog članka iz Ustava; ako je Ustav ustavan sada - onda će biti i u futuru trećem.

Tko je glasao

A za godinu dana - saziv

A za godinu dana - saziv Sabora (svejedno koji) IMA pravo promijeniti Ustav dvotrećinskom većinom, kako mu se sprdne.
IMA pravo, u pravu si.

Također taj saziv IMA pravo ako dobije dvotrećinsku većinu u Ustav staviti kako je RH slijednica NDH.

Tko je glasao

u načelu...

... si u pravu, iako mislim da baš tako nešto nema (zbog sljednosti granica SRH/SFRJ, ugovora i slično)... eventualno bi prošla formulacija "na temeljima NDH" :) Ali da - prošla bi.

A što - jel nas netko išta pitao kad se sastavljao prvi Ustav RH?

Tko je glasao

valjda ne želiš priznati kada nisi u pravu @zap

razlikovati treba narodni ustavotvorni referendum od referenduma za štajaznam- izmjenu ZOr-a.

Ajd malo logike.

Upravo se radi ovaj referendum da ne bi izlobyrana , kupljena , ucijenjena skupina političara ( s glasačkom mašinerijom koja diže ruku po stegi) mogla donijeti zakon da homoseksualci imaju brak i izjednačena prava a to je i pravo na usvajanje djece.

Znači, izmjena tog članka ustava može ići samo na isti način kako je i ušlo u ustav po propisanoj proceduri.
Narodnim ustavotvornim referendumom, a ne ovim drugim načinom.

Ustavotvorni referendum je " jači" od sabora.

To je demokratski e da ne bi poslije imali ulicu kao u Francuskoj.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 7
  2. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 29
  3. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  4. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 6
  5. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 24
  6. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  7. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  8. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  9. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  10. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  11. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  12. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  13. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  14. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  15. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  16. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  17. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  18. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  19. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  20. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  21. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  22. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  23. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  24. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  25. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK