Tagovi

Sveu?ilišni Oz: Crackpot mjeseca sije?nja – akademik Vladimir Paar

NAPOMENA: Svoje ideje i prijedloge za crackpotove mjeseca možete staviti u komentare na ovom blogu ili mi pošaljite direktno na email: vinkovic at pmfst.hr
Za crackpota mjeseca prosinca odabrao sam Zvezdanu Tresku, ravnateljicu osnovne škole u Šenkovcu kraj ?akovca, koja je utrošila 100.000kn na plo?e koje štite od zra?enja podzemnih voda, uroka, i sprje?avaju rak.

Zemlja se udaljava od Sunca, te smo zbog toga upravo u procesu naglog po?etka novog ledenog doba – to su neki od bisera u crackpot teorijama akademika Vladimira Paara koji su ovaj mjesec bili popularna tema u medijima (index.hr, Ve?ernji list). Te izjave ne bi vjerojatno same za sebe bile mi tako interesantne da se ne radi o:
1) fizi?aru, ?lanu HAZU-a, autoru školskih udžbenika, ljubitelju javnih nastupa i ljubljeniku medija, bliskom svakoj vlasti i stoga nezaobilazan ?lan bezbrojnih odbora koji utje?u na znanstveno-obrazovnu politiku Hrvatske;
2) njegovim dugogodišnjem trudom da promovira crackpot ideje iz klimatologije, povijesti, genetike, itd.

Što je to „crackpot“?
Crackpot je osoba koja promovira pseudoznanstvene ideje. Pseudoznanost je patološka imitiacija znanosti budu?i da se pokušava predstaviti kao znanost oponašaju?i njene postupke, ali je u biti metoda za opravdavanje, obranu i o?uvanje grešaka i predrasuda. Znanost i pseudoznanost imaju sasvim suprotan pristup u promatranju prirode, te se može re?i da je pseudoznanost anti-znanstvena i anti-edukativna. Stoga nosi i veliku opasnost po širu društvenu zajednicu.


Crackpot za prosinac: Zvezdana Treska
Za crackpota mjeseca prosinca odabrao sam Zvezdanu Tresku, ravnateljicu osnovne škole u Šenkovcu kraj ?akovca, koja je utrošila 100.000kn na plo?e koje štite od zra?enja podzemnih voda, uroka, i sprje?avaju rak.

Kada sam prvi puta ?uo izjavu akademika Paara prije skoro dvije godine na Dobro jutro Hrvatska o tome da se Zemlja udaljava od Sunca i da kre?e ledeno doba, mislio sam kako samo nisam dobro ?uo. Ranojutarnja bu?enja mi nisu ja?a strana. Pa valjda Paar, kao fizi?ar i uz to stru?njak za teoriju kaosa, zna da je to totalna glupost. U me?uvremenu je akademik svoje ideje i detaljnije obrazlagao u raznim prilikama, pa tako i emisiji Na rubu znanosti (vidi video ispod), a ovaj mjesec je ponovo u medijima s tom glupoš?u. Jer, što je drugo bi ova hladna zima mogla biti nego po?etak novog ledenog doba?

Što to zapravo tvrdi akademik Paar? On se u biti referira na Milankovi?eve cikluse kojima znanost pokušava objasniti pojavljivanje ledenih doba. Ti „ciklusi“ su promjene parametara orbite Zemlje i orijentacije zemljine osi u prostoru. Te promjene dešavaju se na skalama od desetaka tisu?a godina i duže, a do njih dolazi zbog gravitacijskih utjecaja planeta, Mjeseca i Sunca. Me?utim, sve te promjene ne uklju?uju udaljavanje Zemlje od Sunca! Srednja udaljenost Zemlje od Sunca se ne mijenja. Može se mijenjati isklju?ivo izduženost orbite, tj. njezina elipti?nost, i orijentacija putanje u prostoru. Zemljina orbita je gotovo kružna i odstupanja od kružnice su uvijek malena. Toliko malena da ne uzrokoju ni godišnja doba – kojima je uzrok nagnutost zemljine osi u odnosi na ravninu po kojoj se Zemlja giba oko sunca.

Iako u emisiji Na rubu znanosti Paar eksplicite tvrdi da se radi o tome da je globalno zatopljanjavanje kada je Zemlja blizu Sunca, a hla?enje (ledena doba) kada je daleko od Sunca, pretpostavimo ipak da akademik Paar ima samo problema jasno artikulirati što misli i da on zapravo misli isklju?ivo na elipti?nost putanje Zemlje oko Sunca. Tada je logika da tokom jedne godine, koliko Zemlji treba da ophodi Sunce, Zemlja provede nešto više vremena na dijelu orbite udaljenijem od Sunca nego na dijelu koji je bliže Sunce. Ali i tu je akademik Paar sve pobrkao. Vo?en logikom „ako je hladnije onda si dalje od Sunca, ako je toplije onda si bliži“ misli da ?e ledeno doba nastati jer se izduženost orbite pove?ava. U stvarnosti, zemljina orbita je trenutno u jednom razdoblju relativno malene izduženosti elipse, a trend je da se izduženost trenutno smanjuje i postaje govoto pa pravilna kružnica! Za detalje, pogledati OVDJE drugu liniju odozgora (ozna?ena desno s e) koja pokazuje prošle i budu?e promjene ekscentriciteta (izduženosti) orbite.

I još poraznije za akademika: Zemlja pokazuje korelaciju razdoblja izvan ledenih doba s periodima kada izduženost orbite ima maksimume – upravo suprotno onome što akademik tvrdi. Trik je u tome da zbog toga što srednja udaljenost od Sunca mora ostati konstantna, Zemlja na izduženijoj elipsi tokom godine primi više Sun?evog zra?enja nego kada je na savršenoj kružnici. I uz sve to, treba promatrati i nagnutost i orijentaciju zemljine osi rotacije kako bi se moglo shvatiti koliko zapravo Sunce uspijeva zagrijati površinu Zemlje i može li to utjecati na klimu.

Dakle, niti se Zemlja udaljuje od Sunca, niti joj se orbita trenutno izdužuje, niti akademik Paar ima blage veze o ?emu govori.

No, nije ovo usamljen slu?aj Paarovih pseudoznanstvenih. Omiljene su mu teme i povijest i genetska povijest Hrvata, da navedem samo neke. Njegov omiljeni na?in obrade znanstvenih tema u javnosti je da stavi na hrpu mnoštvo ideja koje se pojavljuju u znanstvenim krugovima na neku temu, sve stavi u mikser i onda iz toga izgradi svoju crackpot teoriju. A s obzirom na njegov položaj u hrvatskom društvu, njegovi pseudoznanstveni ispadi nisu nimalo bezazlena stvar.

Tako se kredibilitet akademika Paara strozao na razinu Davida Ickea, s kojim je dijelio gostovanje u emisiji Na rubu znanosti. Vrlo prigodno.

DODATAK 19.02.2010.: U me?uvremenu je prof.Paar postao vrlo popularan gost na radiju i TV, te je tako gostovao na intervjuu tjedna na Radiju 101, te na Novoj TV. Na Connect::Portalu pak se razvila diskusija o ovoj temi, pa se javio i prof.Paar, na što sam replicirao, te nakon toga otkrio da ne govori istinu kad je rekao da nije autorizirao svoje izjave u medijima. A posebno bih istaknuo moj komentar potaknut pokušajima obrane Paarovih nastupa i prenosim ga ovdje: 1) osnova pseudoznanosti je da miksaju istinu s lažima, ne bi li se opravdala miskoncepcija. Prof.Paar djelomi?no koristi relevantna istraživanja kako bi zapakirao svoju nebulozu o tome da nam na skali od 100 godina prijeti ledeno doba. To je kao da nekog prebijete bejzbol palicom, pa onda pozovete hitnu i kažete da je irelevantno što ste ga prebili, jer ste napravili humanu stvar pozivanjem hitne 2) Paarova laž o gibanju Zemlje nije detalj u ?itavoj pri?i,nego klju?ni dio njegovog nastupa. Zamislimo da je pošten i kaže: "Idu?ih 15.000 godina koli?ina energije koja dolazi sa Sunca se gotovo ne mijenja, a trenutno ?ak i blago raste. Ali na skali od 100 godina desit ?e se ledeno doba". Usporedimo sada to s njegovim nastupom: "Zemlja se udaljava od Sunca i tako je dalje od 'pe?i' koja je grije i to je glavni uzrok pada temperature" 3) Sad kad znamo da je upozoren na pogreške u nastupu, ostaje da ili laže i time svjesno manipulira javnoš?u (zašto?!) ili je crackpot. Odaberite što vam je draže. 4) Kada se u znanosti rade modeli klime, u njih se ne stavljaju fizikalni zakoni koji poništavaju gravitaciju. A upravo to prof.Paar radi u svojim istupima. E pa neka proba objaviti znanstveni rad na osnovu pri?e koje prodaje hrvatskoj javnosti, pa da vidimo kako ?e pro?i! 5) Me?u znanstvenicima postoji oni kojima znanstvena etika nije baš bliska. I stoga se sada otkrivaju skandali oko IPCC-a i CRU-a, s posljedicama koje je još teško predvidjeti. Ali umjesto da iz tog primjera prof.Paar (ali i svi koji bi mu trebali replicirati, a šute) u?i o tome da se u znanosti ne smije tolerirati neistina i laž, on koristi primjere neeti?nosti kako bi promovirao svoju neeti?nu djelatnost. Naprosto sve što prof.Paar radi zanjih nekoliko godina s pri?om o ledenim dobima je konzistentno s definicijom pseudoznanosti. DODTAK 28.02.2010: Debata pred TV kamerama s akademikom Paarom na T-portalu.

Komentari

Fizicar

Od Dejanove i Zoranove O. pameti doslovno me potjera na wc. Koji ste vas dvoje intelektualci.... Gdje drzite Nobela? Sigurno ste ga dobili. Ovolku pamet jednostavno treba nagraditi Nobelom. Vinkovic i Ostric Zoran. Genijalci sa splitskog Pmfa. Za 2g ocekujem da preuzimate BARKLEY ili MIT.

Tko je glasao

Ledeno doba, Paar

Vladimir Paar je vrlo vjerojatno u pravu. Ledeno doba moze biti i kratkotrajno (Hint: Kanada druga polovica 90ih.) Momentalno je sam protiv svih, ali takvi ljudi su obicno u pravu kao sto je Hawking u pravu da "Bog" nema nikakve veze sa nasim postojanjem kao ni sa stvaranjem svemira. Paar je genijalna osoba, vrijeme ce pokazati ostalo...

Lijep Pozdrav

P.S.
Nadam se da pratite najnovije "vremenske spoznaje" i price o ledenom dobu, ne idu li na ruku g. Paaru?

Tko je glasao

pa fino baš...ovaj čak tvrdi

pa fino baš...ovaj čak tvrdi da je pseudoznanost i opasna što valda znači da bi ljude trebalo i zatvarati,,,,i da ne smijemo ne vjerovati u apsolutno uvjerljivu teoriju evolucije koja je strašno realna

Tko je glasao

Zanimljiv pluralistički

Zanimljiv pluralistički pristup u novom broju "Vjesnika Hrvatske elektroprivrede": uvodnik je posvećen Paarovim tezama i pohvali, kako ih je svoje "argumente protiv zablude o zatopljenju" izrekao u intervjuu tom listu još 2002. Pogledao sam (čitam Vjesnik HEP-a od početka izlaženja 1980-ih, kvalitetan korporacijski list, nedavno sam čak članak o "pametnim električnim mrežama", važna tema za korištenje obnovljivih izvora, skenirao i postavio na svemrežje), riječ je o velikom intervjuu na četiri stranice o mnogim temama, naslov je "Budućnost u smjeru ljudske i humanističke dimenzije". Vidim po potcrtavanjima da sam ga tada pažljivo čitao, naravno u međuvremenu sam veći na to i zaboravio. Uostalom, mnogo toga što je govorio bilo je vrlo zanimljivo.

Taj uvodnik je uvod u temu o istraživanja kontrolirane nuklearne fuzije, koja bi trebala konačno ponudi obilnu energiju visoke koncentracije i bez velikih utjecaja na okoliš. Sve pet, ali sam skeptičan jer se posve jednako pisalo prije 30 godina, kad sam ja studirao fiziku. :(

Međutim, isti broj Vjesnika HEP-a donosi i članak Milana Sijerkovića, koji kaže kako je desetljeće 2000.-2009. najtoplije u povijesti i da velika većina klimatologa smatra kako je globalno zatopljenje i čovjekov utjecan na nejga realnost.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Paariranje

Paariranje zdravoj.pameti
Upravo pogledah ehm.. debatu.
Ma htio sam samo reći oko "popularizacije znanosti": Ne popularizira Paar znanost, već samo sebe, i to kroz svoj novčanik. Desetljećima. Ovdje je fala bogu priznao da je popularizirao nuklearke (nakon što su ga više puta uhvatili s prstima u pekmezu, da se "zorno" izrazim). Nažalost, g. Vinković nije dijalektičar niti showman poput Paara. Bilo bi mi drago kad bi i drugi ljudi sa kičmom ovladali i tim vještinama kako bi uspješno Paarirali demagozima. Npr. Matija Babić kad je nedavno došao u sačekušu u Otvoreno. Naprosto, nekad moraš kontrolirano "s vizijom" mahat rukama; ponavljati bitne momente, čak i ono prilično seljački - nadglasavat se, mijenjati dubinu glasa i sl. ENIVEJ.
Paar je na prvu loptu vrlo simpatičan čika znanstvenik, kao što se i svaki uspješan momak, a napose ovdje, mora znati svidjeti medijima i široj znanosti. Sjetimo se samo dr. Čovića prije nego li je uništio Plivu, ili pak cinca Marinca prije Remetinca. Narod voli heroje! MEĐUTIM: Imam feeling da nam čika Paar nebi bio nimalo simpatičan kad bi vidjeli koliko nas košta čika Paarova simpatičnost: čovjek na različite honorare, što HAZU što bilo gdje sa strane ZAMRAČI NAŠIH STOTINE TISUĆA KUNA GODIŠNJE! Dobar motiv za simpatičnost i popularnost... i što bi kolega Mišak (ali ne u javnosti) rekao: sve je to samo show! Najte se uzrujavati, ako morete jamite i vi! Ovo posljednje je ironija: morao sam to naglasiti, jer nakon Paarove argumentacije popularizacije, nisam više siguran da li Paar javnost smatra debilima, ili smo pak mi ostali doista pozitivno (?) diskriminirani.

Tko je glasao

Nemres vjerovati,u kojem mi

Nemres vjerovati,u kojem mi drustvu zivimo,na kojoj je ovo razini, da se znanstvenika, akademika, covjeka koji je proso sveucilista od (Kopenhagena preko Amsterdama, Münchena, Kölna, Mainza, Jülicha, College Parka, Livermorea, Paris-Orsaya, Oxforda, Moskva-Dubna, Rio de Janeira, Yalea itd.) naziva takvim imenima koje necu ni napisati, nego cu uljepsati i reci, naziva ga se neznalicom. Covjek koji objavi 500 znanstvenih radova, vise nego su svi veliki znanstvenici na ovom blogu zajedno procitali,ne objavili,nego stovise prolistali, je po vama neznalica. OK,super, zivo Balkan, zivio Balkanizam, zivio Ante Gotovac, zivio modni macak, zivjeli menaderi..fuckas akademika, nema on pojma..kaj on zna..Covjek koji je poznat u svijetu zbog niza znanstvenih otkrića,koji je citiran 3000 puta, njega tako napasti????Znam da ljubomora na nekog moze uciniti da ga se izvrijeda, predbacuje, unosi u facu, pokusava doci do medija preko njega..naprosto ak zelis biti faca pobjedi facu..al nemojte vrijedat covjeka bez veze, ak ne shvacate o cemu prica i kaj hoce postici s time kaj prica. Kad se nekaj prica, vazna je publika kojoj se prica, njoj se prilagodi i na nivou koji publika moze shvatit se prica, pa makar i malo izokrenuto..nije bed uopce..nego je bed u reakcijama ostalih slusatelja, naprednih slusatelja. Pa i ja se zgrozim kad prosurfam malo po znanstvenim clancima, skriptama po fizici u splitu i vidim da pise u skripti sljedece->da sila vrsi rad, ili da energija vrsi rad..zanimljive izjave..od znanstvenika..a ciste gluposti,a najjaca je definicija da je energija sposobnost da se izvrsi neki rad..da da..ova definicija..zanimljiva..zar ne?-glupost..kao i prethodne dvije..al ljudi ih uzimaju zdravo za gotovo..i one uredno stoje u skriptama..opet gluposti..al kak ces drugacije nekome objasnit sto je energija?nema boljeg,zornijeg modela,zato stoje u skriptama..da ne spominjem relativisticku masu..masa raste s brzinom?svasta nesto..to stoji u skriptama..i udzbenicima..i biljeznicama studenata vjerojatno..i oni to kazu na usmenom i dobe 5..pa se niko ne buni , pa se te iste znanstvenike ne napada na ovakav nacin..ocito se ovdje radi o necem drugom..puno dubljem..neovisno o fizici i o znanosti..ovo je samo par primjera koji mi u ovaj sitni sat padaju na pamet..Nadam se da sam dovoljno jasno izlozio problem prikazivanja nekih stvari u udzbenicima i popularnoj literaturi, tv-u, skriptama te znacaj osnovnih pojmova kao i zabludu njihovih promjenjivosti. Ukoliko mi se omakla koja pogreska u pisanju ili je koje pojasnjenje nejasno ili dvojbeno, ukazite i pitajte. Ovo je napisano da nas sve nauci oprezu i pravilnom koristenju formula iz osnova fizike.

Tko je glasao

da se znanstvenika,

da se znanstvenika, akademika, covjeka koji je proso sveucilista ... naziva takvim imenima koje necu ni napisati, nego cu uljepsati i reci, naziva ga se neznalicom. Covjek koji objavi 500 znanstvenih radova, vise nego su svi veliki znanstvenici na ovom blogu zajedno procitali,ne objavili,nego stovise prolistali, je po vama neznalica. ....

Prof.Paar je jako inteligentan čovjek. S opširnom znanstvenom biografijom. Ali je i crackpot.
Kako je to moguće?
Pa jednako kao što imate dobitnike nobelove nagrade koji tvrde da postoji telepatija (Brian Josephson) ili tvrde da HIV ne uzrokuje AIDS (Peter Duesberg) ili su "prolupali" na više fronti (Kary Mullis).

Prof. Paar je isto tako prolupao na puno fronti, ne samo po pitanju ledenih doba. Tako se poskliznuo već po pitanju genetskog porijekla Hrvata, a osobno sam svjedokom da već skoro 20 godina priča gluposti o povjesnim događajima poput Francuske revolucije. A ima toga još...

...al nemojte vrijedat covjeka bez veze, ak ne shvacate o cemu prica i kaj hoce postici s time kaj prica.

:-)
Pa, kad govorimo o tome tko tu što ne razumije, preporučam vam da još jednom pažljivo pročitate moj blog u kojem prof.Paara nazivam crackpotom.

Tko je glasao

http://www.youtube.com/watch?

http://www.youtube.com/watch?v=-zeGY8zbzc8&feature=related
evo debate ..ukratko..lazi o globalnom zatoljenju..globalno zatopljenje je propaganda a ne znanost, pricaju nam lazi..=kratki sazetak

Tko je glasao

E moj profesore Oz! Potpuno

E moj profesore Oz!
Potpuno si u pravu, ali šta nam to vrijedi kada tupava i neobrazovana TV- zvijezda Krešimir Mišak u svojoj emisiji i na svom blogu proizvodi još veće gluposti i još veća sranja. Svatko tko se takvima suprostavi odmah se može pripremiti na atmosferu lunča ili im se suprostavljati na jednako grub način. To ti je današnja Hrvatska. Tupa, glupa i izgubljena!

Tko je glasao

Dejane, zelim ti cestitati

Dejane,
zelim ti cestitati na odlicnom duelu sa Paarom na tportalovoj debati. Tek u takvom direktnom suceljavanju, u kojem si zaista po meni uspjesno pokazao sto su cinjenice i kako ih je doticni akademik izvrtao, bilo je evidentno do koje mjere Paar zavarava javnost.
Potpuno se slazem s tobom da je znanstvenicima koji rade na javnim sveucilistima i institutima (dakle placaju ih porezni obveznici) duznost javno progovoriti kada se u javnoj sferi iznose ocite znanstvene neistine. Iako kao sto kazes valjda ima u Hrvatskoj i specijalista bas za klimatologiju, isti se nisu oglasili, pa je tim vise tvoj istup izuzetno vazan.

Pozdrav, Danijela

Tko je glasao

PRENOSIM: Videodebata

PRENOSIM:

Videodebata "Prijeti li nam zaista ledeno doba?"

Videodebata Vladimira Paara i Dejana Vinkovića o tome prijeti li nam zaista ledeno doba održat ćes e na Tportalu u petak, 26. veljače, u 12 sati

Akademik Vladimir Paar svojim je nedavnim medijskim istupima o ledenom dobu koje će navodno nastupiti u narednih 20-100 godina izazvao nemale potrese u znanstvenoj zajednici. Najžešća će bila reakcija dr. Dejana Vinkovića sa splitskog PMF-a, koji je Paara optužio za širenje pseudoznanstvenih teorija. Tko od njih dvojice ima jače argumente? Prijeti li nam zaista novo ledeno doba u bliskoj budućnosti? Odgovor na ova pitanje saznat ćemo u petak u videodebati ove dvojice uglednih znanstvenika, koju ćemo uživo streamati ekskluzivno na tportalu
Podsjetimo, akademik Vladimir Paar u posljednjih je nekoliko medijskih istupa iznio niz tvrdnji koje su u dijelu znanstvene zajednice dočekane na nož, pri čemu su ključne bile tvrdnje koje su se odnosile na dolazak 'malog ledenog doba' zbog navodnog udaljavanja Zemlje od Sunca.

Dr. Dejan Vinković, docent s Odjela fizike na splitskom PMF-u, na svom je blogu oštro kritizirao Paarove istupe. Burna diskusija o ‘nadolazećem ledenom dobu' povela se i na znanstvenom portalu Connect, a u nju se uključio i sam akademik Paar.

Potaknuti tim događajima, ali i nemalom interesu javnosti za dotičnu tematiku, tportal je odlučio Paaru i Vinkoviću predložiti direktno sučeljavanje pred našim kamerama.

Za razliku od naših političara koje nisu skloni direktnoj razmjeni argumenata pred očima javnosti, i Paar i Vinković rado su pristali na tportalov prijedlog, pa tako posjetitelje tportala u petak čeka prava poslastica. Očekuje nas, naime, prvo javno sučeljavanje dvojice uglednih fizičara o temi koja se tiče naše neposredne budućnosti.

Ponovimo još jednom - u petak u podne posjetitelji tportala moći će uživati u live prijenosu moderirane debate dvojice naših vrsnih fizičara, akademika Vladimira Paara i dr. Dejana Vinkovića. Prijeti li nam zaista ledeno doba? Tko od ove dvojice znanstvenika ima bolje argumente i može li ih potkrijepiti empiričkim dokazima? Odgovor ćemo doznati u petak, točno u podne.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Emisija Na rubu znanosti

Emisija Na rubu znanosti nije ni blizu ruba znanosti. Od emisije Globalno sijelo se razlikuje samo u tome što ugošćuje više bolesnika. Ne znam koji bi ozbiljni znanstvenik pristao učestvovati u emisiji takve reputacije.

Tko je glasao

Vladimir Paar ne daje niti

Vladimir Paar ne daje niti jednu točnu informaciju u svojim pričama koje ponavlja već više od tri godine. Naprotiv, on povremeno izmišlja nove i nove detalje. I sve to bez i najmanjeg dokaza.

PRVO: Iz svakog njegovog javnog nastupa se vidi da on nema pojma o tome kako djeluju Milankovićevi ciklusi. Najduži od njih, onaj od 100000 godina, on krivo objašnjava, a preostala dva niti ne spominje.

DRUGO: Daje netočne podatke o početku ledenog doba, temperaturi za vrijeme njegovog trajanja, te o dosegu ledenog pokrova za to vrijeme.

TREĆE: Daje pogrešne geološke podatke o nekim prošlim događajima.

ČETVRTO: Navodi hipotezu klimatologa Williama Rudimanna za koju uopće nema dokaza, a da pritom sam Paar ne navodi tko mu je izvor.

PETO: Njegovo "dokazivanje" svodi se ma politički populizam bandićevskog tipa, pri čemu mu je cilj da javnost odvrati od zalaganja za obnovljive izvore energije.

OBJAŠNJENJE:
Zemlja se ne udaljava od Sunca. Njena putanja trenutno teži ka obliku kružnice. tada se točka perihela udaljava malo od Sunca, ali se istovremeno točka afela približava Suncu, pa srednja udaljenost Zemlje ostaje ista, što za posljedicu ima da Zemlja svake godine uvijek prima istu količinu energije od Sunca. Mi, istina, idemo ka ledenom dobu, ali do toga ima još 1000- 3000 godina, i to ne računajući ljudsko djelovanje na klimu. Presudan utjecaj na klimu ima ciklus promjene nagiba Zemljine osi koji traje 41000 godina. Ciklus precesije ravnodnevničkih točaka traje 22000 godina. Sva tri ciklusa trenutno djeluju u smjeru ledenog doba, ali će ciklus precesije u tome maksimalni djelovati tek za oko 1000 godina. bude li tada temperatura Zemlje pala sa 14,5°C na 12°C, tada ćemo biti na početku ledenog doba. Ciklus promjene nagiba polarne osi maksimalno će djelovati ka zahlađenju za 8- 10000 godina, a najduži ciklus tek pri kraju glacijacije, tj. za oko 80000 godina.
Temperatura Zemljine površine u ledenom dobu je za 5- 6 stupnjeva manja od prosjeka za prvu polovicu 20. stoljeća, iznimno osam, i to tek pred kraj glacijacije. tek tada razina mora pada na nivo 100- 120 metara niži od današnjeg. Ledenjaci neće prekriti cijelu Evropu, čak niti polovicu. Pod ledom će biti veći dio Britanije, Nizozemska, sjever Njemačke i Poljske, te sjeverna polovica Rusije, zatim Alpe i istočni pirineji.

Tko je glasao

Stvarati ideologiju koja se

Stvarati ideologiju koja se temelji na ugljičnom dioksidu jest vrlo opasna besmislica… Trenutna uznemirenost vezana uz klimatske promjene je sredstvo društvenog upravljanja i uvod u veliki ekonomski i politički sukob.
- Temperatura globalno ne raste -
Strah od globalnog zatopljenja je jedan od najgorih znanstvenih skandala u povijesti… Kad javnost napokon spozna istinu, osjećat će se prevareno.

Tko je glasao

Evo jedan aktualni komentar

Evo jedan aktualni komentar na ovu temu. Yes, Folks, It STILL Snows In a Warming World

Kampanja u SAD: "Ovaj tjedan pada snijeg - dakle, dokazano je ga je globalno zatopljenje mit. " To su od Paara čuli. :)

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

http://www.youtube.com/watch?

http://www.youtube.com/watch?v=-zeGY8zbzc8&feature=related
evo debate ..ukratko..lazi o globalnom zatoljenju..globalno zatopljenje je propaganda a ne znanost, pricaju nam lazi..=kratki sazetak

Tko je glasao

Najimpresivnija, ali ne i

Najimpresivnija, ali ne i iznenađujuća, je bujica kvaziintelektualnih komentara, čak i bljuvotinoidnih u biti, na ovaj post. Ljudi se osjećaju pozvani da se razumiju u sve i to, bez srama i trunka skromnosti, i prakticiraju. Ovo je dokaz: Paar nije sam, Dejane. Možeš i ovdje vidjeti kako se s ogromnom vjerojatnošću može napisati "Svi smo mi Vladimir Paar!". Dobar dio komentara ne zaslužuje niti čitanje do kraja. Ako ih ne pročitam pažljivo do kraja, nemam neko pravo ih onda ni komentirati. Pa ni neću. Radije ću raditi nešto puno zanimljivije, npr. sparivati rasparene čarape nakon pranja i slagati ih u ormar.

Ja kao fizičar, koji se već 20ak godina uz dosta truda muči shvatiti prirodne fenomene, sam se, naravno najviše u Hrvatskoj, naslušao "stručnjaka" koji imaju objašnjenje za sve, osim za kako su došli do tog objašnjenja. Mogu ti reći da u 90% slučajeva jednostano čovjek nema šta raspravljati s takvim likovima, nego samo se u čuđenju nasmiješiti, pričekati da to mudrosranje završi i onda zaboraviti na to. Čini mi se da nisu znanstvenici toliko introvertirani po prirodi, nego im nakon nekog vremena dosadi slušat poplave bedastoća, pa se povuku u svoj svijet. :-)

Pozdrav i respect tvom strpljenju i želji na pojašnjavanju baš svakom papku ovdje.

Tko je glasao

volio bih kada bi

volio bih kada bi "znanstvenik" koji je napisao ovaj post malo podrobnije izvukao odakle je on tako lakonski zaključio da milankovićevi ciklusi ne mogu utjecati na svjetsku klimu(??) i lakonsko objašnjenje uz linkanu sličicu bez objašnjenja što znači pojedina linija na grafičkom prikazu. da li je ono menstrualni ciklus zanstvenikove supruge ili kretanje broja komaraca u amazoni? vrlo zanstveno objašnjeno, astronomija za domaćice; ali zato se čovjeka koji smatra da je ta teorija prihvatljiva smatra ordinarnim idiotom. na more websiteova uključujući agw friendly se spominje milankovićev ciklus kao relevantni ali ne i osnovni uzrok globalnih ledenih doba; ali to vinkovicdejan smatra glupošću, ha, milankovićevi ciklusi i klima to je za budale koji čitaju zagorku i ickea...
http://www.ossfoundation.us/projects/environment/global-warming/natural-...
-prvi ciklus od 100.000g. se tiče ekscentričnosti zemljine orbite koja iz kružne prelazi u eliptičnu, dakle iz faze kada je trenutno 3% i izaziva promjene od 7% sunčeva zračenja, do maksimalne kada iznosi 9% koja izaziva 20% promjenu solarizacije i mjenjajući duljinu godišnjih doba.
20% uopće nije zanemarljiva činjenica, a to što se ne slaže sa glacijalnim fazama u godinu je činjenica da zemaljska atmosfera nije lonac vode koji zagriješ pa se ravnomjerno grije/hladi.
-drug milankovićev ciklus od 41.000 god. je uzrokovan mijenjanje osi zemlje, koja se poput dječijeg zvrka tumba u odnosu na os vrtnje od 23,5-24,5', što je manji tilt manje su sezonske varijacije izmedju ljeta i zime na sjevernim širinama, toplije zime i hladnija ljeta te veća glacijalizacija.
-treći ciklus od približno 23.000god. je uzrokovan precesijom, i tiče se orbite zemlje u odnosu na godišnja doba, trenutno je zemlja najbliža suncu u siječnju a najdalja u srpnju, na vrhuncu ovog ciklusa dešava se obratna situacija koja sjevernu hemisferu udaljava i čini je hladnijom.
svi ovi ciklusi direktno utječu na globalnu klimu zbog promjene solarizacije zemlje, odnosno količinom primljene energije koju je paar lakonski objasnio približavanjem peći, i svakako je da navedeni ciklusi nisu jednostavni jer se isprepliću, tako da se podatci ne moraju potpuno slagati u odnosu na globalnu glacijalizaciju koja je pomaknuta za odredjeno vrijeme od ciklusa zbog odloženog djelovanja na atmosferu. ovi ciklusi prilično jasno objašnjavaju cikličku pojavu i gubljenje ledenih kora odnosno ledenih doba, no ne i njihov nastanak što je i glavna mana te teorije, pored toga ne daje potpuna objašnjenja temperaturnih kolebanja, no koja je od klimatskih teorija potpuna?
niti jedna službena klimatska teorija nije potpuna i ima rupe, pa zašto bi sada ovu diskreditirali jer ne objašnjava u potpunosti funkcioniranje kompleksnog sustava; razumije se da zbog ove teorije loptica se prebacuje vani u sunčev sustav, a ne na zemlju i antropogene uzroke klimatskih promjena, i radi toga je trn u oku zagovornicima agw teorije, pa je uvijek spominju kao uzgrednu i nebitnu za svjetsku klimu.
dakle, vrlo je neodgovorno temeljem toga proglašavati čovjeka šarlatanom, pogotovu nekome tko inzistira na akademskom pristupu materiji, izrugivati mu se te ga stavljati uz rame žene koju ste pribili na stub srama, koja je možda žrtva prevare. uzgred dobila je otkaz, prema tome vaša misija je završena.
sada vas čeka razotrkivanje websiteova koji prodaju magnetske narukvice, magnetske pokrivače, nakit od nanosrebra, akupunkturne cipele, a u centru zagreba postoji trgovina "nova arka" koja prodaje takve uredjaje. vrijeme je da toga čarobnjaka izbacite iz zagreba, jer truje umove labilnih ljudi. a tek lokalni župnik koji za vrijeme svake mise jede keks za kojega tvrdi da je kristovo tijelo, i pije vino koje zove kristovom krvlju; zamislite tek toga prevaranta...

Tko je glasao

pa realno gledano ovo ima

pa realno gledano ovo ima smisla sto put vise nego paarova prica! jer to da netko prica sad da zemljina udaljenost od sunca se mijenja i da kad je udaljenija od sunca sporije kruzi , pa kaj to znaci...kad obidje sunce uvijek za godinu dana, kak moze nastati od toga ledeno doba......i da biljke emitiraju toliko co2 a prije kao nije bilo biljaka? bilo je vise suma i prasuma nego danas...to je jako smijesno....a jos smjesnija je zabrinutost kako cemo se grijati u ledenom dobu, da je zivotu bilo potrebno neko extra grijanje kojeg nije prije bilo ne bi nas sad svih ovde ni bilo u tom broju, a covjek suvremeni postoji vec 130 000 godina...ovakav kao mi danas.....ima odlicna knjiga koja je dobila nagradu avensis six degrees se zove, nisam jos procitala alibudem, koja govori o zatopljenju!

Tko je glasao

volio bih kada bi

volio bih kada bi "znanstvenik" koji je napisao ovaj post malo podrobnije izvukao odakle je on tako lakonski zaključio da milankovićevi ciklusi ne mogu utjecati na svjetsku klimu(??)..
A ja bih volio kad bi ljudi čitali tekst koji sam napisao a ne lupetali: ja kažem da znanost ledena doba objašnjava (ili barem pokušava objasniti) Milankovićevom teorijom, ali da Paar uopće nema blage veze što to znači Milankovićev ciklus i kako se mijenja zemljina orbita i smjer osi rotacije.

vrlo zanstveno objašnjeno, astronomija za domaćice; ali zato se čovjeka koji smatra da je ta teorija prihvatljiva smatra ordinarnim idiotom.
Nije idiot. Samo je crackpot. To su dvije različite stvari.

Tko je glasao

da nisi postupio poput

da nisi postupio poput pretparačkog časopisa ne bih reagirao; nasuprot toga dao bi objašnjenje milankovićevog ciklusa, objasnio grafove laicima, pa to usporedio sa paarovom izjavom ili člankom iz kojega bi bilo nedvosmisleno jasno da je paar neznalica. slika paara sa fotošopiranom kapom dvorske lude ne ostavlja čitateljima previše prostora za donošenje relevantnog zaključka.
-daleko zanimljivija mi je priča koja se razvila ih šenkovačkog harry pottera, kolumnist monitora, inače računalni geek piše ovo
http://www.monitor.hr/clanci/odvjetnicki-demanti-i-protuprijedlog/28047/
na istoj web stranici, ponekad se da pronaći ovo
http://www.monitor.hr/vijesti/magnetni-nakit-za-ljepotu-i-zdravlje/96943/
kratki link na firmu daje nam dva indikativna proizvoda magnetski jastuk

http://shop.magneticum.com.hr/catalog/product_info.php?cPath=33&products...
"kineski prstenje za mršavljenje"

http://shop.magneticum.com.hr/catalog/index.php?cPath=41

obratite pažnju širok spektar djelovanja gornje i donje naprave prema kojoj je summamed kamilica, i potom nagradno pitanje - što mislite o tipu čiji website reklamira snake oil, a javno se hvali da će dokazati tarapeutsku prevaru i još javno nudi nagradu onome tko javno dokaže varanje?

bogme i ovo mi je sumnjivo....

http://www.monitor.hr/vijesti/silverex-proizvodi-21-stoljeca/137173/

http://www.silverex.com.hr/pri%C4%8Da-o-srebru-koloidno-ionsko-clanak-14...

tko je ovdje cracked? ( puka'-kolokvijalni naziv u dalmaciji, op.a.)
to be continued...

Tko je glasao

nastavak i kraj vještica iz

nastavak i kraj vještica iz šenkovca:), hrabri učo hajdarević koji je otvorio blog i na njemu svoje frustracije neučinkovitošću svojeg rada i lošim medjuljudskim odnosima podijelio sa internrnetskim lurkerima. oluja je zahvatila cijeli medijski prostor hrvatske, pa je u konačnici završila na najpopularnijem websiteu južno od save dolenjke, pa je i moja malenkost upoznata sa mračnim aktivnostima inženjera maltera. djedica malter je školu posuo neobičnim napravama, a u trilerskom izvješću hrabri hajdarević je u maniri bruce willisa otkrio posljednju napravu zlog čarobnjaka maltera, zaštitna slika
http://hajdarovic.com/2010/01/29/nova-otkrica-u-nasem-hogwartsu/
pažljivo je rastvorio, pa je u maniri swat teama razmontirao lažnu sliku i u njoj pronašao natpis na hebrejskom, čudne geometrijske figure, mirise, bez zlata, i tamjan. obavezno pogledajte scenu obdukcije slike, nešto što bih žanrovski svrstao izmedju roswellske obdukcije i blair witch projekta, vrhunska scena je kako lik sa čudnom tetovažom na nadlanici odsječnim udarcima otvara sliku (vidi se da je vičan čakiji, sigurno je glavni na kolinju), a u njoj magijske malterove črčkarije. komentari ispod su takodjer za antologiju, scena iz neke brešanove komedije. osnovane su facebook grupe (bljak, facebook), stranica se redovito updatira novim vijestima o nečastivom u šenkovačkoj školi. višekratno sam protrljao oči, pitajući se tko je ovdje ludji, djedica, treska, učo, ili ja. možebitno sve skupa. la folie a due. bulgakovljeva majstor i margarita je goli k. za ovaj dogadjaj, nadajmo se da će hajdarević prodati fincheru prava na film, brad pitt dobija ulogu hrabrog uče, jack nicholson je ing. malter, a treska bi mogla biti anjelica huston.
ne mogu više, majke mi.
malterova stranica zaslužuje posebni osvrt, nemam više energije, ali definitivno urnebesna mi je slika 4
http://www.radiestezija-bioenergija.hr/referati/atlantaipulzatori.asp
gdje u "labosu d b radiestezija" atlant oslobadja svoje magnetsko polje. bem mu kupus, ni haarp mu nije ravan, jedino se onakve plasma kugle sa ljubičastim munjama prodaju u čipoteci za stotinjak kuna, a kuglu je pomakao i snimio u uvjetima slabe svjetlosti da dobije efekt plazmičkog izboja. lukav tip taj malter...
ukratko, da zaključim, i dobro nam je kakvi smo.
a što je najzanimljivije, policija ovdje ima malo posla, ovdje prvenstveno imaju posla psihijatri, a bogme čovjek zažali i za divljim zapadom. malter bi završio u katranu i perju jer je prodavao bad medicine, tresku bi prodali apačima za konja i tri deke, a hajdarević bi postao sheriff.
pravno gledajući, malter je klasični prevarant, kakovih tisuće hoda po zemlji, ima ih u vladi, državnim ustanovama, dolaze nam na vrata i nude lažni zepter. tip se može vaditi ako se nije zajebao i napisao da su to ljekoviti uredjaji, nego "pomoćna tarapeutska sredstva", dakle pušite. treska ukoliko nije lažno predstavila troškove i maznula lovu osobno, može se braniti kako je radila u najboljoj namjeri kako bi poboljšala uvjete djeci, a malter je prevario lažnim certifikatima o ljekovitosti njegovih atlanta.
ukratko, gubitak vremena, a prava priča bi bila da se alternativna medicina tretira poput oficijelne kao što je to na trulom zapadu pa tko voli nek izvoli na svoju odgovoronost, da se postrože uvjeti rada alternativaca te odvoje šarlatani od pravih (tui-na masaža, akupunktura, homeopatija, ljekovito bilje, pripravci od meda, tai chi chuan i sl.)
*
a sada nešto potpuno drugačije; dakle nastavak sage o globalnom zatopljenju, i još jedan prilog svemirskom utjecaju na zemaljsku klimu.
cernov projekt cloud
http://public.web.cern.ch/public/en/Research/CLOUD-en.html
u kojem se trude dokazati vezu izmedju kozmičkih zraka i niske naoblake koja značajno utječe na površinske temperature. obzirom da sunčev sustav učini krug oko galaktike za nekih 250mil godina, i tom prilikom 2,7 puta iskoči i padne ispod galaktičkog ekvatora, toliko puta zemlja biva intenzivnije bombardirana gama zrakama, i shodno tome nastala iznenadna ledena doba, dakle i taj ciklus bi se mogao uzeti u obzir ako cernovi momci u budućnosti dokažu uzročno posljedičnu vezu tih stvari.
zanimljivi dio je sa drugog websitea, zašto se malo kasni sa eksperimentom;

"
The project was slow in getting off the ground. It's taken almost a decade to overcome some preconceived ideas, as Kirkby explained.
"With an interdisciplinary experiment like Cloud, and a research topic a little ahead of its time," he told swissinfo, "it was difficult to get the funding because it does not fit into a normal framework."
Another problem is the ambient scepticism in the scientific community about a relationship between cosmic rays and climate.
"This link is not properly established for the moment," said Urs Neu of the Swiss Forum for Climate and Global Change. "There is too much uncertainty about whether this radiation has an effect or not."

Global warming
Another explanation may be a little more prosaic. Current models suggest greenhouse gas emissions are the prime culprits behind recent climate change, in this case global warming. Suggestions that currently unknown factors might play a role are not necessarily welcome.
"The cosmic ray theory has been used by people who want to deny human influence on global warming," added Neu.
Nobody on the Cloud team is claiming that cosmic rays alone determine the environment. "If there really is an effect then it would simply be part of the climate change cocktail," says Kirkby.
"What we want to understand is if, and by how much, this natural phenomenon contributes to the climate mix. We need to understand how clouds are affected to reduce the uncertainties from climate predictions."
The first results of the Cloud prototype experiment are expected next summer, while data from the complete project should be available in 2010. In the meantime, the project team knows it can get on with its work.
"

Tko je glasao

Svakog ljeta (iz naše

Svakog ljeta (iz naše perspektive) se Zemlja malo udalji, a svake zime malo približi... evo vani je baš hladno. Vjerojatno se opet Zemlja udaljila.

Jesi li čuo onu priču o generalu u Iraku koji je kupio detektore za eksploziv na bazi bioenergije? http://www.badscience.net/2009/11/wtf/

Tko je glasao

V. Paar sim - D. Icke tam,

V. Paar sim - D. Icke tam, ali sto o ovome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caronia
mogu reci "pravi genijalci" poput Z.Ostrica. Radmana, Djikica... Ili, pisca ovog dnevnika, na primjer ?.

Za takve banalnosti oni zasigurno imaju pravo objasnjenje "u malome prstu" ...

Tko je glasao

Jedan komentar koji se tiče

Jedan komentar koji se tiče metoda diskusije na webu, konkretno tehnike davanja poveznica.

@yodan:
V. Paar sim - D. Icke tam, ali sto o ovome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caronia
mogu reci "pravi genijalci" poput Z.Ostrica. Radmana, Djikica... Ili, pisca ovog dnevnika, na primjer ?.

Kliknuo sam na navedenu poveznicu. To je članak na wikipediji o gradiću na Siciliji. Prvo govori o porijeklu imena, zatim spominje prirodne ljepote... Preletjevši pogledom, vidim da se spominju nekakve "unusual fires" 2004. godine, valjda je si na to mislio? Stvarno nemam vremena ni volje dešifrirati o čemu se zapravo radi, kakve to veze ima s temom dnevnika i zašto bismo ja ili drugi navedeni morali o tome nešto reći.

Kad dajete poveznice, objasnite ukratko o čemu se radi.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Kliknuo sam na navedenu

Kliknuo sam na navedenu poveznicu. To je članak na wikipediji o gradiću na Siciliji. Prvo govori o porijeklu imena, zatim spominje prirodne ljepote... Preletjevši pogledom, vidim da se spominju nekakve "unusual fires" 2004. godine, valjda je si na to mislio? Stvarno nemam vremena ni volje dešifrirati o čemu se zapravo radi, kakve to veze ima s temom dnevnika i zašto bismo ja ili drugi navedeni morali o tome nešto reći.
Kad dajete poveznice, objasnite ukratko o čemu se radi.
Zoran Oštrić

Mozemo se "praviti lud", ali to u slucaju jednog "univerzalnog genija" kao sto je Zoran Ostric ne prolazi. On zna i engleski jezik (jedan od mnogih kojima on vlada) i vican je citanju i mnogo zamrsenijih textova od ponudjenog. Dakle, "nerazumijevanje" moze biti samo hinjeno... tipicno za Ostrica...

Kakve veze ima ponudjeni link sa temom dnevnika ?.

Hmm... meni se pricinilo da oni koji globalno povisenje srednje temperature u razdoblju od nekih stotinjak (?) godina u iznosu koji na lijevoj strani decimalnog zareza ima nulu (0) mogu izcitati katastrofalno zagrijavanje Zemlje i kao uzrok definiraju molekule jednog plina kolicina kojeg u zemljinom zracnom ogrtacu iznosi brojku slicnu onoj za porast temperature, onda je i taj blesavi fenomen "unusual fires" na Siciliji obicna djetinjarija, zar ne ?.
(Zato je sve to dobilo i tako malen publicitet!?. Da je opet i ponovno "sjeverna morska ruta" (povremeno i privremeno) slobodna za plovidbu je takva senzacija da ju se ponavlja "ad nauseam" ... na svim kanalima... razumljivo, dakako).

Facit: Ako se autor dnevnika (i "homo universalis" Ostric, dakako!) bore protiv pseudoznanosti (nesto sto je u svakome slucaju veoma hvalevrijedno!) i za sve imaju "znanstveno" = racionalno objasnjenje, onda ce, u dvije-tri recenice, razrijesiti sve moje nedoumice oko te skurilne epizode na koju sam nabasao. Ili ?.
Izvlacim dio texta koji "genius Ostricii" nije "razumio":

Canneto di Caronia fires
Starting sometime in January 2004, unusual fires were reported in Caronia. The exact date that the problems began was likely January 21, but a few newspaper articles cast doubt on this date by claiming that Caronia's electrical supply has been cut off since January 4.
Appliances, starting with a television and evidently including a cooker and vacuum cleaner, were reported to catch fire spontaneously. Fires also struck wedding presents and a piece of furniture, the type of which is unknown. One article also claimed that a water pipe caught fire, though this report seems dubious.
At least one person, either a police officer or, according to one report, a scientist, was said to have observed an unplugged electrical cable ignite while he was directly observing it. ENEL, the Italian power utility, cut off the town's power supply, but the outbreaks continued.
The authorities ruled out arson fairly early.
English news articles were mixed as to the reaction of the villagers: most pegged them as blaming demonic forces, while some others cast them as blaming the railroad or other man-made agencies. A Catholic exorcist, Gabriele Amorth, suggested that the causes are supernatural; others, such as (according to some sources) the mayor, Pedro Spinnato, assume a natural cause.
Authorities seemed to agree that some sort of electrical anomaly was responsible, and many experts traveled to Caronia to investigate. A few people have blamed volcanic oddities, others speculate that someone was intentionally creating an electrical phenomenon for nefarious ends, possibly including a con on the villagers, with a Tesla-type Magnifying Transmitter or similar device. (Although this raises the question of why the villagers have not heard the thunderous noise produced by it, unless it is very well hidden indeed, and the fact that no attempt at extortion has yet been reported seems odd.) Many aspects of the case were typical of poltergeist phenomena.
The phenomenon abated, but began again in April 2004. By August, it appeared to be gone for good. The cause remains unknown, but some electrical improvements were apparently made to the village's power system.
A subsequent investigation led the then head of Sicily's Civil Protection Agency, Tullio Martella, to offer: "The cause of the fires seems to have been static electric charges. What we don't understand is why there were these static electric charges." The report went on to suggest that the fires could have been caused by "high power electro magnetic emissions which were not man made and reached a power of between 12 and 15 gigawatts".

Prevoditi text sa engleskog Hrvatima i inim citateljima Pollitike.com bilo bi smijesno, cak i uvredljivo. Zatucani ognjistari i njima slicni "ustasoidni dinaroidi" ionako ne zalaze na ovu stranicu. (Moja iznimka samo potvrdjuje to pravilo !).

Za one koji razumiju i njemacki - evo slicno o istome:

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article674317/Gespenstisch-ein-Dorf-steht-unter-Strom.html

Tko je glasao

Facit: Ako se autor dnevnika

Facit: Ako se autor dnevnika (i "homo universalis" Ostric, dakako!) bore protiv pseudoznanosti (nesto sto je u svakome slucaju veoma hvalevrijedno!) i za sve imaju "znanstveno" = racionalno objasnjenje, onda ce, u dvije-tri recenice, razrijesiti sve moje nedoumice oko te skurilne epizode na koju sam nabasao. Ili ?.
Kojeg li pitanja. Pa otkud bi ja to trebao znati razlog nekog opskurnog fenomena u nekom gradiću u Italji za kojeg sam po prvi puta sada čuo? Jel vi znate zašto mi nije poštar donio poštu u petak a trebao je? Tko zna, možda mu je slaba aura ili ga je obuzela sotona... to bi bilo najracionalniji odgovor, zar ne?

Ja pišem o temama za koje znam odgovor, poput onog da se Zemlja ne udaljava od Sunca (da se udaljava onda bi bili na putu raspada Sunčevog sustava - koji je sasvim lijepo izdržao 4.5 milijarde godina).

A što se tiče diskusija oko globalnog zatopljenja: legitimno je biti kritičan ako se pritom čovjek poziva na znanstvene argumente (štoviše, to je sastavni dio znanosti), ali nije legitimno (štoviše, crackpotovski je) ako se čovjek poziva na teorije koje se kose s prirodnim zakonima i još k tome godinama okolo propovjedaju takve gluposti (poput Paara).

Tko je glasao

Ja pišem o temama za koje

Ja pišem o temama za koje znam odgovor, poput onog da se Zemlja ne udaljava od Sunca (da se udaljava onda bi bili na putu raspada Sunčevog sustava - koji je sasvim lijepo izdržao 4.5 milijarde godina).

Ta sigurnost u cinjenicu da se Zemlja ne udaljava od Sunca nije bas u razini one sigurnosti da je Zemlja ravna ploca i cetar svemira. (I za to su "postojali dokazi" i svaka sumnja u ondasnje "naucne autoritete" bila je "pobijana" na slican nacin kao sto se to i danas radi). Ali, to da se i Sunce i Zemlja zajedno krecu bespucima svemira o kojem postoje razne teorije koje naglo procvjetaju i ista tako naglo "uvenu"- to je ipak nesto sto bi i jedan takav "znanstveni kapacitet" trebao uzeti u obzir. Ili ?. Vjerovati u ono sto tako lijepo izgleda u teorijama (teorijama !) i dokazivo samo u matematickim konstrukcijama koje objektivno nisu dokazive - sve to je stvar slobode vjerovanja i slobode misljenja.

Ali, isto tako bi trebalo vrijediti i za one koji iznose druge, jednako (ne)dokazive predpostavke i isto tako, kao sto i "priznati naucni autoriteti" ustvari rade - zavezanih ociju pokusavaju napipkati "pravu stvarnost".

No, ja razumijem da je ugodnije papigati ono sto tvrde "priznati autoriteti" i tako zivjeti u uvjerenju da smo i sami barem malko sudionici njihove slave nego se "spustiti na zemlju" i priznati: ovo nije "prava istina", ali tumacenje izgleda razumno i korisno - prihvacam ga dok se ne pojavi bolje objasnjenje i ostajem otvoren i za druge, moguce alternative. Ali, ako se dva desetljeca svoje mladosti utrosi u bubanje tudje mudrosti, koju se ne smije dovesti u sumnju jer buduca diploma dlazi u pitanje - tko je onda lud da riskira svoju, tako tesko stecenu "naucnu reputaciju" ?. Malo ih je i svi su proglaseni ludjacima i li sarlatanima...

Pa otkud bi ja to trebao znati razlog nekog opskurnog fenomena u nekom gradiću u Italji za kojeg sam po prvi puta sada čuo? Jel vi znate zašto mi nije poštar donio poštu u petak a trebao je? Tko zna, možda mu je slaba aura ili ga je obuzela sotona... to bi bilo najracionalniji odgovor, zar ne?

Pa da. Imas potpuno pravo. Otkud bi trebao znati nesto sto ti drugi >"znanstveni autoriteti"< jos nisu rekli sto "trebas znati" !?. (To sto "trebas znati" o vjerodostojnosti tvrdnje kakvu donosi V. Paar ili D. Icke... to su ti vec rekli ?. Ili je to zaista tvoje samostalno misljenje ?)

Taj (zaista "opskurni"!) fenomen na Siciliji se dogodio prije 5 godina, a ne u predpotopno doba ili u obliku price iz "Dreamtime" australskih urodjenika. Ono sto se dogadjalo tamo ne slaze se sa onom fizikom koju su tebe (i mene !) u skolama ucili, zar ne ?. A oni koji postavljaju teorije o vjerojatnosti u kojem smjeru ce poletjeti muha kad ju se napadne muholovkom - o tome nikad nisu culi ?.

Ili si misljenja da su to tako banalne stvari koje je "inscenirala" tamosnja turisticka zajednica ?. Pa za to ti, fizicar, znanstvenik, cenzor znanstvenih teorija itd... nisi nikada cuo ?. O "globalnom zatopljenju" ti je, naravno !, sve potpuno jasno ?. Rekli "znanstveni autoriteti" ?.

" Jakih zima i hladnih razdoblja bit ce i u buducnosti. To nista ne mijenja na cinjenici da je "globalno zatopljenje na duzi vremenski period neizbjezno"...- kaze (prepricano po sjecanju) cuveni Mojeb Latif iz Hamburga (?).

Ma, vidi ti "znanstvenika !. I jedno novo ledeno doba koje bi, eventualno, uslijedilo ne mijenja nista u teoriji "globalnog zatopljenja u duzem vremenskom razdoblju" !. Koliko dugo razdoblje?. 1000 god.? 100 000 ?. Milijardu ?.

Mudar neki covjek, mora se priznati...

Ali, nema frke, decaci !. Lova se bere za razne "projekte"... solarne celije i vjetrenjace se debelo subvencioniraju i svaki "znanstvenik" bi bio totalna budala ako ne bi iskoristio priliku da gricne malko od tog slatkog kolaca !. Za "povoljnu globalnu klimu (straha)" vec ce se izabrano drustvo samo pobrinuti. A onaj tko ne vjeruje u svaki prdez kojeg mu zasviraju svi ti kojekakvi "znanstvenici" i (ostali "koleteralci") - taj je zasigurno lud.

Pa, kako on moze posumnjati ako nije glup ili lud ??.

Staro vino u novim mjesinama, "znanstvenice" !.

Tko je glasao

Imaju Amerikanci i Rusi jako

Imaju Amerikanci i Rusi jako precizne opreme u svemiru i na Zemlji. Točno se zna udaljenost Zemlje od Sunca.

Osim toga, tehnički govoreći i sada smo u "ledenom dobu", tj. imamo stalni led na polovima. Znatni dio postojanja Zemlje je bilo bitno toplije nego sada.

To da se lova bere za razne projekte — pa naravno, svaka struka se bori za svoj dio kolača. Što je u tome čudno? Pa ljudi se bave poslom kojim se bave da bi zaradili novac.

A što se tiče raznih geomagnetskih pojava i slično, nitko nikad nije tvrdio da je znanost sve objasnila. Nitko nije tvrdio oko nas nema još neobjašnjenih pojava. Ali jedno je nešto naslutiti, a drugo je od toga napraviti koherentnu znanstvenu hipotezu i to dokazati.

Tko je glasao

Ta sigurnost u cinjenicu da

Ta sigurnost u cinjenicu da se Zemlja ne udaljava od Sunca nije bas u razini one sigurnosti da je Zemlja ravna ploca i cetar svemira.
Putanja Zemlje se zna vrlo precizno, kao i drugih planeta Sunčevog sustava. Štoviše, dovoljno precizno da se može računati kako poslati letjelicu do drugih planeta. Iznenadili bi ste se koliko precizno se mogu danas mjeriti udaljenosti do svemirskih objekata, pogotovo onih do kojih šaljemo letjelice.

Uz to, kada bi Zemlja se udaljavala od Sunca to bi značilo da joj orbita nije stabilna. Zato onaj komentar o 4.5milijarde godina sretnog stabilnog života Sunčevog sustava.

No, ja razumijem da je ugodnije papigati ono sto tvrde "priznati autoriteti" i tako zivjeti u uvjerenju da smo i sami barem malko sudionici njihove slave nego se "spustiti na zemlju" i priznati: ovo nije "prava istina"..
Isto tako je ugodno papigati da postoji svjetska zavjera i da su se zle sile skupile da nas podjarme...
Sklon sam stavu da je sumnja u autoritete (u bilo kojoj sferi života) u biti pozitivna osobina, ali se postavlja pitanje kojim argumentima te autoritete dovodimo u pitanje. Crackpotizam definitivno nije način koje društvo smije tolerirati, a pogotovo ne bi smjela znanstvena i stručna zajednica.

Stoga je važno da rasprave o globalnom zatopljenju budu temeljene na znanstvenim činjenicama i argumentima, otvorenošću prema javnosti, znanstvenim mjerenjima i znanstvenoj etici (koja zna biti sklizak teren), a nikako na crackpot vjerovanjima - bez obzira jesmo li pro ili con neke teorije/ideje/hipoteze.

Tko je glasao

@yodan: Smiri doživljaj!

@yodan: Smiri doživljaj! Genij nisam, o temi globalnog zatopljenja nešto znam jer to pratim već 20-ak godina. O ovome na Siciliji ne znam, takve se me stvari uglavnom ne zanimaju, a koliko vidim nema nikakve veze s globalnim zatopljenjem ni sa Hrvatskom akademijom znanosti i umjetnosti. Osim ako se možda Paar nije nešto oglašavao, on je dobar s Kaptolom. :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

O ovome na Siciliji ne znam,

O ovome na Siciliji ne znam, takve se me stvari uglavnom ne zanimaju, a koliko vidim nema nikakve veze s globalnim zatopljenjem....

Zar i "to na Siciliji" nije ocit "dokaz o globalnom zatopljenju" ?. Isti oni "znanstvenici" (i Ostric) koji povisenje temperature manje od 1 (jednog) stupnja u razdoblju od 100 godina i kao uzrok tome uzimaju CO2 mogu mirne duse i to na Siciliji proglasiti "posljedicom i dokazom globalnog zatopljenja".

Cvrstina dokaza je na istoj razini, Ostricu.

(Za mene jesi i ostajes genij :)))

Tko je glasao

Globalno zatopljenje na

Globalno zatopljenje na Siciliji?
Oprostite, ali gdje je tu "globalno"? To je samo dokaz o Sicilijskom zatopljenju (ako i to) :-)

Evo, upravo se događa sobno zatopljenje u mojoj sobi. Oćemo li to uzeti kao dokaz o "globalnom" zatopljenju?

Tko je glasao

Članstvo u našoj Akademiji

Članstvo u našoj Akademiji je slično dobijanju nagrade menadžera godine - dobar indikator da nešto tu ne štima. Zato su Paar, Pečarić, Pavletić, Tuđman i slični (bili) "akademici", a jedan Radman je mogao postati samo dopisni član (čudnovato, Francuzima je bio dovoljno dobar).
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Ovim otvaramo problem

Ovim otvaramo problem kriterija za izbor redovitih članova Akademije kojih HAZU može biti najviše 160. Usporedbe radi, broj redovitih članova Académie des sciences, znanstveno daleko jače Francuske, je 150. Samo ovaj podatak govori kolika je vrijednost hrvatskih u usporedbi sa francuskim akademicima.

Ovaj dnevnik donekle otvara pitanje kriterija za izbor članova Akademije. Jasnih kriterija za izbor redovitih članova HAZU, naime, nema. Za redovitog člana može biti izabran znanstvenik ili umjetnik, državljanin RH, čiji su rezultati i dometi na polju znanosti ili umjetnosti po svojoj visokoj vrijednosti općenito priznati, stoji u čl. 11 Zakona o HAZU koji uz sitne izmjene vrijedi još od 1991.

Ovo je vrlo nejasan kriterij.

Izbor članova se provodi na temelju prijedloga koje imaju pravo dati Akademijini razredi (ima ih devet), vijeća fakulteta i umjetničkih akademija i senati sveučilišta. Broj akademika u pojedinim razredima nije stalan nego ovisi o analize stanja u razredima i pregleda broja istaknutih znanstvenika i umjetnika izvan Akademije.

Ovo je također vrlo nejasan kriterij.

Hrvatska je mala zemlja u kojoj svatko svakoga zna. Taj princip je itekako izražen unutar uskih akademskih zajednica koje se bave nekim specifičnim i ekskluzivnim područjem. U Hrvatskoj ima malo nuklearnih fizičara, vrlo malo istaknutih molekularnih biologa, ili vrlo malo jakih povjesničara umjetnosti. Jasno je da se svi oni ''u branši'' međusobno itekako dobro poznaju. Među njima postoji rivalstvo, jal, ljubomora. Dolazimo do toga da kod izbora novih članova stvarni kriteriji proizlaze iz politike osobnih odnosa, a to je lobiranje za i protiv, podmetanje, vađenje starih grijeha i vraćanje nikad otplaćenih dugova.

Kad bi izbor članova provodilo i verificiralo neovisno međunarodno tijelo oformljeno za tu potrebu (na sam poziv Akademije), slobodno od jala, podmetanja i predrasuda, možda bi i akademici bili vjerodostojniji.

Tko je glasao

@Charon: Članstvo u našoj

@Charon:
Članstvo u našoj Akademiji je slično dobijanju nagrade menadžera godine - dobar indikator da nešto tu ne štima. Zato su Paar, Pečarić, Pavletić, Tuđman i slični (bili) "akademici", a jedan Radman je mogao postati samo dopisni član
Vjerojatno tu ima problema, ali mislim da se ovako generalno to ne može govoriti. U navedenim primjerima, Paar na temelju svojih brojnih znanstvenih radova PMSM zaslužuje status akademika. Čast, kome čast pripada - ali u ovom konkretnom slučaju također sram, kome sram pripada!

Ne znam ništa o Pečarićevom radu, ali on je matematičar, vjerujem da tu nema mnogo muljanja i da je u matematici dobar i zaslužan. U historiografiji je sirovi politički propagandist. Ustašoidi mašu njegovom titulom "akademika", čista manipulacija.

Tuđman PMSM nije zaslužio naslov akademika, a za Pavletića ne znam.

Treba odavati priznanje diplomama, doktoratima, profesurama, naslovima akademika, nobelovim nagradama... Ili recimo tome da je Miroslav Blažević izvrstan nogomenti trener isl.. Ali ne idolizirati. Svatko može ispast budala, ili napravit od sebe budalu. Svakako, opasnost od toga povećava kad čovjeku uspjeh udari u glavu pa misli da je faca za sve.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

... ali on je matematičar,

... ali on je matematičar, vjerujem da tu nema mnogo muljanja ...
Nevezano uz Pečarića, ali da se razbiju eventualne predrasude da u znanosti (pa tako i matematici) nema muljanja, preporučio bih da se u google upiše "El Naschie". Za one kojima je to preteško, neka
kliknu ovdje. Nasreću, svako muljanje u znanosti biva relativno brzo razotkriveno.

Tko je glasao
Tko je glasao

Dejane znaš li ti da on tu

Dejane znaš li ti da on tu stvar sa Milankovićevim ciklusima svake godine predaje u sklopu Klasične mehanike na profesorskom smjeru fizike na PMF-u? A vjerojatno i na uvodu u kvantnu, ali za to nisam siguran s obzirom da to nisam slušao :)

Tko je glasao

Dejane, ovo je izuzetan

Dejane, ovo je izuzetan dnevnik.
Samo naprijed. S nestrpljenjem čekam dnevnik za veljaču.
Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Tako se kredibilitet

Tako se kredibilitet akademika Paara strozao na razinu Davida Ickea, s kojim je dijelio gostovanje u emisiji Na rubu znanosti. Vrlo prigodno.

O Paaru ne bih ni riječi. Imao sam ga prilike vidjeti "na djelu"....

No, David Ickea je meni daleko zanimljiviji.
Uostalom, tko je npr. vjerovao Ivanu Krstitelju da iza njega tek dolazi veći, moćniji i značajniji? A došao je! I potvrdio sve što je Ivan Krstitelj nagovjestio, od riječi do riječi i od djela do djela.

David Icke meni djeluje baš jednako "nemoguć" i "čudak" kao što je i Ivan Krstitelj djelovao svojim suvremenicima.

Tko je glasao

Iza mene dolazi netko veći,

Iza mene dolazi netko veći, moćniji, značajniji.
Hmm...
i nije tak teško biti prorok - evo meni zasad ide dost' dobro.

Tko je glasao

Cemu sluze muhe, obadi,...?

Cemu sluze muhe, obadi,...? Cemu sluzi gomila gnjavaza koje dnevno maltretiraju covjeka? ... imaju svoj dublji smisao, pa tako i Paar u akademiji (jedna malo devijantna sorta gadflay-a). Ne treba se toga niti sramiti niti gnusati, on stimulira (dakako negativnim primjerom) na preispitivanje svega.
Najveca ironija je u tome da je na nasoj polutki zima kad je Zemlja blize Suncu (ta tocka se zove perihel i u njoj smu pocetkom sjecnja), a ljeto kad je dalje (ta tocka je afel i ona je u srpnju). Dakle, kod nas je zima kad Zemlja dobiva najvise energije sa Sunca i kad je solarna konstanta najveca.
Nagnutost nase osi vrtnje spram ravnine ekliptike dakako odreduje godisnje doba i to je gruba slika otprilike kao ona da je Zemlja okrugla tj kugla, a ne ravna ploca.
Na vrijeme, klimu .... utjece gomila vaznih i nesumljivo jos uvijek nedovoljno istrazenih parametara.
Ovim stvarima treba pristupiti znanstveno, inzenjerski, ljudski, ... i svakako drugacije ukljucujuci u to i dibidus misljenja.
Trazi se sveukupnost, ne mozemo ta pitanja svesti niti na samu znanost, treba dati pomalo prostora i dibidusima.
Lekcija koju smo naucili je da ni najvise akademsko znanje nije dovoljna garancija da covjek ne lupa gluposti i da se toga cak javno ne srami.
Vaznije je njegovati zdravu sumnjicavost nego cistunstvo u akademskoj zajednici. To je bar moj dojam.

Tko je glasao

Vaznije je njegovati zdravu

Vaznije je njegovati zdravu sumnjicavost nego cistunstvo u akademskoj zajednici.
Što to znači biti čistunac u akademskoj zajednici?

Tko je glasao

Priznajem da treba pojasniti

Priznajem da treba pojasniti - mislio sam na kolektivnu cistocu akademske zajednice u smislu da se u njoj pojavljuju ovakvi ispadi. Smatram da je korisnije velicati sumnjicavost i mogucnost sumnjicavosti, nego liti suze nad nasom akademskom situacijom u kojoj je moguc Paar.
Paar je sad pokazao da akademici mogu lupati, i to treba kritizirati i napadati, bez sumnje, no vecu vrijednost vidim u njegovanju sumnjicavosti, a tome akademik Paar doprinosi (i svojim negativnim primjerom) jer nas prisiljava obraniti se od njega.

Tko je glasao

Jebem te logiko - Paar je

Jebem te logiko - Paar je dobar jer nas svojim baljezganjem tjera da se branimo od njega. Dobro je da lopovi kradu jer prisiljavaju policiju da radi bolje. Dobro je da narodi ratuju jer nas to tjera da se više borimo za mir.

Paar je duboko upleten u praktično svako znanstveno, obrazovno i znanstveno-popularizirajuće djelovanje u RH i kao takav ima ogromnu moć da napravi veliku korist, ali i veliku štetu. Ne uspijevam vidjeti kako je dobro da on uporno radi štetu - tako da Dejan, ja i mnogi drugi iz slične struke gubimo tone živaca zato što nas sve sramoti netko toliko utjecajan i ugledan (po svojim predhodnim rezultatima) sa svojim baljezganjem. Doduše, sramoti nas i Deša (i njezini kompići) s EF - ali eto ona je zakačila 14 mjeseci i 3 godine zabrane pa to ima nekog smisla.

I, vjeruj mi - nije me sram što nas i sebe Akademik Paar javno sramoti - zapravo me je sram što toliko mojih sunarodnjaka spremno opravdavati svakojake gluposti i napadati ljude (poput Dejana ili Radoslava Dejanovića) koji pokušavaju objasniti (na potpuno opravdano drzak i šaljiv način) da kolega Paar (ili ravnateljica osnovne škole u Šenkovcu) nije u pravu.

Naravno da kužim da želiš reći da je bolje da ljudi imaju pravo izreći svoje mišljenje, pa makar i bilo glupo, nego da im se to brani - potpuno se slažem. Problem je u tome što ovdje imamo vrlo sličnu situaciju kao s najčešće kršenim pravilom ovog portala - po kojem smiješ napisati praktično što god želiš, sve dok god je potpuno jasno što su od napisanog činjenice, a što tvoje mišljenje. Paar, kao i mnogi kolege ovdje, iznosi svoje mišljenje o nekoj temi kao da je činjenica - i tu je zapravo glavni problem. A Paar je prestar i preozbiljan da toga ne bi bio svjestan.

Tko je glasao

Moje

Moje razumijevanje.
Uzimajuci u obzir teroiju diskursa i teoriju medija smatram: da dobro je da Paar baljezgari, a jos bolje da ga se zustro i efikasno demontira. No da ne bi izazivalo sram i fucking logiku (koja je ipak prenategnuta) po kojoj bi bili dobri i lopovi i ratovi, obrnuo bih i prilagodio tu tvrdnju u: dobro je da se Paara efikasno i zustro demontira kad vec baljezgari ispod nivoa akademije - zadovoljan? ;-)

Naime, diskurs koji zastupa Paar nije diskurs pristicavog mladica ili pristicave mladice iz cyber susjedstva koja se bori s vlastitim formiranjem i odrastanjem vec diskurs legitimiran najvisom akademskom titulom i glomaznim Sveucilistem, te vodecim Institutom. Mmedutim medijska logika ne postuje legitimitet diskursa i akademici, znanstvenici, i ini strucnjaci iz svojih podrucja ... najcesce ostanu kratkih rukava (zato svi i nemocno pizde na medije) u odnosu spram logike koju novi mediji vise forsiraju. Medutim, Paar svojim baljezganjem to spretno preskace i to je osnovni razlog zasto je njegov diskurs medijski interesantan, bas kao sto je u medijski prostor ovog vikenda u red carpetu usetala nova starleta Brija. Da je Paar jos jedan od mnogih nad globalnim zagrijavanjem zabrinutih znanstvenika on bi medijski ispario u mili sekundi, ovako je on grubo receno otvorio medijski prostor (bas kao sto je za sebe ucinila i spomenuta starleta koja ne bi ni bila medijski zanimljiva da nije jos jaca od xx starleta - Simonice, Karabaticke,...).
Prema teoriji medija "the medium is the message" iluzorno je od npr televizije ocekivati da prosvjecuje i daje smisao (ukljucujuci tu i probleme oko globalnog zato/hladivanja) ve je primjerenije od nje ocekivati da izaziva osjecaje, komunicira skandale, zabavlja i prenosi besimislena sportska natjecanja (npr sta nam treba da nas npr Francuzi i po treci put nabiju u rukometu da shvatimo smisao svega toga?).

Tko je glasao

Nije samo Paar glupan,

Nije samo Paar glupan, HAZU-JAZU je pun budala ko šipak. To su najveći zločinci hrvatske tranzicije.
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/index.php?option=com_content&t...

Tko je glasao

Svaka čast Dejane.

Svaka čast Dejane.

Tko je glasao

Sjajno. Bravo! Frendu sam

Sjajno. Bravo! Frendu sam poslao linkove uz sličan komentar - prvo je gnojio Paar, a onda mu je znanstvenu potvrdu dao Icke :-)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  2. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  3. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 3
  4. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  5. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  6. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  7. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  8. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  9. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  10. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  11. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  12. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  13. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  14. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  15. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  16. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  17. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  18. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  19. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  20. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  21. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  22. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  23. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0
  24. Globalno zagrijavanje od Zlatno doba kap... komentara 6
  25. Politika je kurva. od DeVeT komentara 2

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 41

Novi korisnici

  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj