Tagovi

Svako zlo za neko dobro

Mnogima se u Hrvatskoj čini da je jedno zlo zamijenilo drugo, istina nešto manje ali ipak zlo. Povećanje PDV-a, veliko povećanje cijena struje, plina pa i mnogih maloprodajnih, rezanje dodataka na plaće u javnom sektoru, najave novih odricanja u idućoj godini i sve drugo do najavljenog poreza na nekretnine izaziva zabrinutost građana kako za njihovu, tako i za budućnost njihove djece. U tako tmurnoj atmosferi, dobre se vijesti gube u masi loših, teško je očekivati optimizam. No ipak, nije sve crno kako se na prvi pogled čini i nije baš svako zlo za zlo.

Mnogi su očekivali da će se dolaskom Kukuriku koalicije na vlast u Hrvatskoj stvari stubokom promijeniti. Koliko god da smo bili svjesni težine posljedica razorne politike Ive Sanadera i HDZ-a, makar podsvjesno se većina nas nadala bržem izlasku iz krize i vidljivijoj promjeni ponašanja političke elite. Razočaranje je nastupilo relativno brzo, kod jednog dijela građana već tijekom zamjene uprava javnih i poduzeća u većinskom državnom vlasništvu a kod drugog, katastrofalno lošim komuniciranjem vlade u slučaju i do tridesetak posto većih cijena energenata. Najnovije oko poreza na nekretnine je samo kap koja je prelila čašu i kod zadnjih interesno nevezanih uz vladajuće stranke.

Kad je i zadnjem HDZ-ovcu postao jasan razmjer štetočinstva prethodne vlasti, kao i kad je zadnjem simpatizeru Ive Sanadera postalo jasno što se sve pod njegovim znanjem i ravnanjem događalo u Hrvatskoj, bilo je onih koji su govorili da nije sve tako crno, da nije sve izgubljeno. Štoviše, tijekom duge predizborne kampanje, kastavska skupina stranaka je na svoj način uvjeravala da nije svako zlo za zlo, kako još postoji mogućnost da se novim pristupom upravljanju državom može popraviti stanje i, naravno, da su oni ti koji mogu i znaju kako. Mnogi od nas su bili uvjereni da će to biti dovoljno, odnosno da će sve biti drugačije već i samo ako se bude manje kralo. S tim smo uvjerenjem lakše mogli prihvatiti spoznaju o masovnoj korupciji u društvu, tješeći se da je to zlo proizvelo makar jedno dobro i da politika i ponašanje političkih stranaka više nikada neće moći biti isto.

Nažalost, baš ponašanje političkih stranaka se najmanje promijenilo. Razmjerno malo ljudi je očekivalo da će se preko noći promijeniti stanje u gospodarstvu, odnosno državnom proračunu. Mnogi smo bili svjesni, a i najavljeno je, da će se mnogi državni troškovi morati rezati, da novaca za sve što smo navikli jednostavno nema dovoljno. Zahvaljujući tome, iako nerado, prihvatili smo i pomalo već zaboravili šokantan skok cijena struje i plina. No u sjećanju nam je ostala cinična uputa nekadašnjeg prvog potpredsjednika vlade da manje telefoniramo. Ili manje pušimo.

Mnogi se još sjećamo i višemjesečnog natezanja oko toga tko će iz redova vladajućih zasjesti u koju fotelju državnih i javnih poduzeća i tko će zasjesti u koju od brojnih fotelja u ministarstvima. Sjećamo se i javnih natječaja za nabavku automobila primjerenih novoj eliti, nova vlast novi automobili. Srećom, dobar dio ih je poništen nakon negativnih reakcija javnosti. Nažalost, negativne reakcije ipak nisu bile dovoljne da se pokrene pravosudni postupak u slučajevima poput onoga gdje se gradskim novcem plaćao smještaj člana obitelji u domu za starije ili falsificiranja službene isprave kako bi se prevarilo ministarstvo financija. Međutim, mora se priznati da su to u odnosu na brojnost zloporaba tijekom HDZ-ove vlasti, ipak ekscesni slučajevi od kojih su se neki dogodili čak i prije nego je Kukuriku koalicija došla na vlast. Ono što je prije bilo gotovo pravilo, u posljednjoj je godini postalo izuzetak. To je dobro koje je proizašlo iz prethodnog zla. Danas će ipak mnogi iz vlasti triput promisliti prije nego se odvaže na zloporabe ranijeg tipa.

Isto je i s ponašanjem političara. Osim što se promijenilo ponašanje ministara, ipak nema one bahatosti svojstvene političkoj eliti iz Sanaderovog doba, promijenio se i način komunikacije politike s građanima. Više se razgovara, PR savjetnici imaju pune ruke posla, ne zanemaruju se više onako grubo građanske inicijative a vlada je putem fejsbuka i tvitera uspostavila i neku vrstu stalnog dijaloga sa zainteresiranim građanima. Nije to puno i ne zadovoljava aktualne potrebe, pogotovo to nije ono što bi željelo civilno društvo, ali je puno više nego smo imali u vrijeme Sanadera ili Jadranke Kosor. I to je dobro proizašlo iz prijašnjeg zla, pozitivna promjena.

Zoranu Milanoviću se s vremena na vrijeme događa da reagira kao Ivo Sanader, baš kao svojedobno Sanader i on se dva puta u Saboru prostački obrušio na zastupnike. No i to su izuzeci. Koliko god da nam nekima smeta način Milanovićevog ophođenja, latinske poslovice i izreke na stranim jezicima a ponekad pomalo teatralno citiranje biblije, uglavnom se uglađeno ponaša.

Da je i tu došlo do pozitivne promjene govori činjenica da se reakcija medija na prvi i drugi Milanovićev saborski ispad razlikuje. Nakon prvog, onda kad se prostački obrušio na domoljublje Davora Stiera, reakcija medija je uglavnom bila pozitivna. Drugi put, otvoreno i namjerno vrijeđanje osobe bivšeg ministra Đure Popijača su mediji ipak nazvali pravim imenom. Naslovi ili oprema teksta su bili "Milanović izvrijeđao ..." ili "Milanović uvrijedio...". Ovaj put je izostalo pljeskanje premijerovoj odlučnosti, pokazivanju zuba oporbi i njegovoj izvrsnoj PR pripremi za saborski aktualni sat . Nijedan medij to više nije nazvao dominacijom premijera niti potpunim porazom oporbe. To znači da su i mediji postali osjetljiviji na politički govor a vjerojatno je i da će Milanović ubuduće tri puta promisliti prije nego se odluči spustiti na razinu kočijaša. Ukoliko će ad hominem sve više izostajati iz političkog govora, i to će zlo polučiti neko dobro.

Naravno, bilo bi dobro kad bi se osim ovih pozitivnih promjena mogle nabrojati i one na gospodarskom planu no dok ih čekamo, dobro dođu i ovakve. Nije puno al` čovjeka veseli, kaže jedna od narodnih izreka ovdje u Podravini.

Komentari

Tko je glasao

Ako bi najava kaznene prijave

Ako bi najava kaznene prijave urodila plodom, odnosno da Vlada RH konačno predloži strategiju upravljanja državnom imovinom i uzdrži se od voluntarističkog rasprodavanja samo kako bi se zakrpao proračun, pozdravljam.

Kad ne pomažu riječi, možda pomogne kaznena prijava. Ne mora Sanader biti jedini koji će odgovarati za loše i po nezakonitoj proceduri donesene političke odluke.

B-52

Tko je glasao

nema to veze sa tim, bar meni

nema to veze sa tim, bar meni to n eizgleda kao neko pravednicko djelo...................,...... meni se vise cini da se sprema koalicija Linic Lesar... a Milanovica se mice..
njih dvoje zadnje vrijeme postavljaju jednake teze.. i daju objasnjenja koja bi trebala voditi istom zakljucku.... i to se ponavlja... svako malo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Podmuklica

@Lunoprof

Ma hajde već jednom ,skužili smo svi tvoju poruku već na nekoliko tema u nekoliko postova.

Budući vi iz hns-a sada rušite Linića ,da ga omrznete u članstvu sdp-a povezujete ga s Lesarom.

Pazi molim te teorije ,Linić će se udružiti s laburistima i srušiti Milanovića.

Mislim da sam pogriješio grdno kad sam pomislio da si ekonomistica ,sada sam uvjeren da si odgojiteljica "teta u vrtiću" ,pa uslijed profesionalne deformacije sve nas ovdje smatraš vrtićkim uzrastom.

ps. ispričavam se odgojiteljicama što sam njihovo zanimanje ovdje iskoristio kao metaforu

sve dobro...

Tko je glasao

Pazi molim te teorije ,Linić

Pazi molim te teorije ,Linić će se udružiti s laburistima i srušiti Milanovića.
Na kladionici bi koeficijent na ovo bio jako veliki. Ja osobno ne bih dao niti kunu na ovu opkladu.
No iskreno receno Linic ima nemogucu misiju. Ubrati dovoljno novca kad proizvodnja ide k vragu i sve se gasi te obuzdati potrosnju kad svi traze jos vise i vise. Na kraju krajeva ima jako tezak skoro pa i nemoguci posao. Osnovno je pitanje je li on dorastao tom poslu i moze li vrsiti fiskalnu disciplinu medju svojim ministrima bolje nego u 2012. godini kad mu je procurilo hrpa love na sve strane. Iduca godina biti ce za nas jos gora jer dati cemo hrpu love u eu proracun a necemo biti u stanju te novce povratiti. s time ce ovako jadna i siromasna hrvatska financirati sve sto treba i ne treba a sama nece moci krenuti dalje. Znaci 2013. puno gora nego 2012.

Tko je glasao

...i moze li vrsiti fiskalnu

...i moze li vrsiti fiskalnu disciplinu medju svojim ministrima bolje nego u 2012..
Gotovo je sa uštedama i prije nego je počelo. Slijedeći proračun bit će za treću od četiri godine mandata,
dakle što su imali od ozbiljnih mjera donijeti, već su donijeli, a to je ništa.
Život na dug, dok se može.

Tko je glasao

Gotovo je sa uštedama i prije

Gotovo je sa uštedama i prije nego je počelo. Slijedeći proračun bit će za treću od četiri godine mandata,
dakle što su imali od ozbiljnih mjera donijeti, već su donijeli, a to je ništa.
Život na dug, dok se može.

Smatram da to mora puknuti jer je neodrzivo. Na koji nacin? Ne znam. vidimo sto se zbiva u Sloveniji koja je poznata po hladnoci i nevoljnosti prema radikalnijim rjesenjima. No kad voda dojde do grla prestaje hladnoca i pocinje spremnost na promjene.

Tko je glasao

Sasvim pogrešna percepcija.

Sasvim pogrešna percepcija. Slovenci su vrlo osjetljivi kad je u pitanju nacionalni ponos što i jest dovelo do toga da prvi krenu u osamostaljenje. Osjetljivi su također i na vlastiti položaj u društvu kao i demokraciju u najboljem smislu. Zbog toga je njihova politička elita morala postupati s puno više obzira prema građanima. Nije se divljački hapalo a privatizacija je išla na sasvim drugim načelima. Zato ih je puno kasnije snašlo ono što smo mi osjetili odmah na početku.

Prag tolerancije im je niži nego kod nas i nimalo se ne ustručavaju pozvati na red svoje političare. Neke vrijednosti su im milije od stranačke pripadnosti i tamo se među građanima rijetko nađu stranački talibani, ljudi spremni zažmiriti na oba oka jer oni koji ne rade kako treba pripadaju njihovoj političkoj opciji. Štoviše, nerjetko će baš ljudi iste političke opcije pozvati na red "svoje" političare. Drugi je to sustav vrijednosti, čak nerazumljiv mnogima u nas.

B-52

Tko je glasao

hapalo s edivljacki i to

hapalo s edivljacki i to punih 15 godina..

slovenija je kompletno devastirana i unistena prije ulaska u eu

zivjela je dobro samo dok je trgovala za srbe jer oni nisu mogli ni smjeli vani pa se pretvorila citava u export/import firmu, a prije toga svercali oruzje i slicne stvari kojih s enismo mogli docepati u hrvatskoj i BiH, samo sto ih se kao posrednika puno prije oslobodili nego srbi...

kad je posrednistvo kao osnovna djelatnost presusila propali su nacisto...

jansa i ona neka stranka je u tih 15tak godina prodala unistila ili devastirala svu proizvodnju, povecala administraciju .. napucila maribor i ljubljanu ....

a stvari su se krenule mijenati nabolje kad je prosli put sletio s vlasti... bar nisi vise morao biti u stranci da bi bio cistacica.. a ond aim je i eu dosao 2005 u puno boljim okolnostima nego sada pa se nije ni vidjelo odmah sto su napravioli javno...

jedino im sudovi kako tako rade..

ljudi vec dvije do tri godine prezivljavaju na racun debelo blesavih sitnih poslova za svabiju ili rade u administraciji slovenije a podobniji su otisli to isto raditi u eu... sad su naje... jer ulazimo i mi a nase govorno podrucje je podobnije za eu poslove..

onako, slobodnom procjenom 2005 smo mi, tj. hrvatska stajali duplo bolje u ekonomskom smislu nego slovenci kad su ulazili u eu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Predrasuda

vidimo sto se zbiva u Sloveniji koja je poznata po hladnoci i nevoljnosti prema radikalnijim rjesenjima.
Moram reći da je ovo jedna od brojnih predrasuda prema Slovencima, a tu su nam na par kilometara...

Prema mojim saznanjima i iskustvima, koja su sa Slovencima u privatnom i poslovnom smislu uvijek bila pozitivna, oni su nacija najmanje opranog mozga od svih "bivših" i uopće me ne čudi da su se oni najenergičnije pobunili, premda je kod njih u usporedbi s drugim "bivšima" stanje još dosta uredno...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Prema mojim saznanjima i

Prema mojim saznanjima i iskustvima, koja su sa Slovencima u privatnom i poslovnom smislu uvijek bila pozitivna, oni su nacija najmanje opranog mozga od svih "bivših" i uopće me ne čudi da su se oni najenergičnije pobunili, premda je kod njih u usporedbi s drugim "bivšima" stanje još dosta uredno...
Hvala i tebi i sm-u na ispravci stereotipa.
Mogu li onda postaviti ovu tvrdnju? Vjerojatno je u Sloveniji nivo korupcije manji nego kod nas i cijelo drustvo nije prozeto korupcijom kao nase te im je onda i nizi prag tolerancije na korupciju?

Tko je glasao

Iskreno...

ne znam možemo li tvrditi da je kod njih nivo korumpiranosti manji, pa time i niži prag tolerancije na istu, pa bih se zadržala na izrečenom, a to je da im je manje "opran" mozak i da ih je teže dekoncentrirati nekom narodnom žutom doskočicom. Osim toga, oni su u prosjeku i nešto obrazovaniji od ostatka "bivših", a i marljiviji - njih npr. loše vrijeme neće značajno spriječiti u akciji :)

Ipak, ovo gađanje policije granitnim blokovima nije rukopis Slovenaca s kojima sam se ja sretala, a mislim niti velike većine onih koji su se okupili i šteta bi bilo da upravo nasilje, a ne velik odaziv i drske poruke građana kojima je dosta svih, budu jedini highlight ovih prosvjeda... Puno je bitnije uočiti masovni odaziv praktički po cijeloj Sloveniji, sa jedinstvenim zahtjevom za pravnom i socijalnom državom, a protiv premreženosti politike i kapitala uz jednostavan moto "Gotofi ste!"

Ne vjerujem da će se kod njih odmah naći tisuće dušebrižnika kao kod nas, kojima "Dolje Vlada" nije djelovalo dovoljno artikulirano...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

je je.. bitno je drugaciji...

je je.. bitno je drugaciji... skroz drugi svijet, kak da su sa "mars backgroundom" ........oni su oduvijek bili napredniji i to vec jel......kak se cika .......... tocka na izjavu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lun. Ja se slazem s

Lun. Ja se slazem s Golgotinim komentarom ove tvoje teze.

Tko je glasao

Bijeg u iracionalno

Eto, sad znamo da oni preko Drine nisu jedini koji vide "svetsku zaveru protiv sebe i svojih".

B-52

Tko je glasao
Tko je glasao

Premijer

koji postavi svoju suprugu da uvodi neke reforme u školstvu ( ili u bilo kojem drugom sektoru) ,a koja je do tada bila anonimna gospođa,

koja sada izvlači svoj autoritet iz činjenice vjenčanog lista i onako ab hoh docira o odgoju djece

nema nikakvo pravo čačkati po CV-u drugih ljudi, pa radilo se i o Đuri Popijaču koji neće ostati po ničem dobrom upamćen .

Arogantni seronja pun sebe.

sve dobro...

Tko je glasao

Arogantni seronja pun sebe.

drvosjek,

mogao si to i ljepše, točnije, finije, intelektualnije kazati

Arogantni seronja pun sebe.

luka

Tko je glasao

Nažalost, mislim da je ovo

Nažalost, mislim da je ovo preoptimističan tekst. Milanović & co. su, ono, hrpa analfabetskih nesposobnjakovića, a to nije moguće umivati i češljati ovakvim lijepim željama.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

A što je sa zakonom o

A što je sa zakonom o legalizacii objekata???? Nije li taj zakon veća i brutalnija pljačka najširih masa građanki i građana, od poreza na nekretnine.

Čudno je da o tome svi šute, počev od oporbenih stranaka i onih Laburista do civilnih udruga, HHO-a do prisavske maoloumnice i ostalih medija.

Tim se zakonom pogoduje geometrima i arhitektima kojime je dana mogućnost da na brzake ogule kožu svojim klijentima, o čemu nitko ne piše i ne spominje lihvarske honorare za njihove usluge!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ta tema sigurno zaslužuje

Ta tema sigurno zaslužuje osvrt, i to poseban.

B-52

Tko je glasao

a što ti misliš kako bi

a što ti misliš kako bi trebalo biti?

Tko je glasao

Evo, baš bio prilog u dnevniku...

o legalizaciji štala, svinjaca i kokošinjaca...

Znaš šta ja o tome mislim?! Ja mislim da ako je čovjek na svojoj zemlji, koja nije obuhvaćena nekakvim GUPovima, PUPovima i BLUPovima, ako mu se susjed nije žalio, ako nije izazvao opću opasnost ili nešto slično - eto, ja mislim da ne bi trebao platiti baš ništa!

Vjerujem da se mnogi neće sa mnom složiti, pogotovo oni koji sad vide svoju šansu u 3000 kuna zarade po objektu kojeg premjeravaju i ucrtavaju, trljajući bradu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a oni koji su u isto vrijeme

a oni koji su u isto vrijeme poštivali sve propise i platili i projektante i komunalne doprinose i vodoprivredni doprinos su budale?

Tko je glasao

@acinum sory ali glavni

@acinum sory ali glavni krivac za cijelu ovu situaciju sa "divljom" gradnjom kriva je nestručne, nesposobna, spora, neučinkovita i korumpirana birokracija. Za tu i takvu birokraciju odgovornost snosi vlast koja ju je milovala, tetošila i tolerirala njenu nestručnost, nesposobnost, sporost, neučinkovitost i korumpiranost.

Zašto bi sada građanke i građani koji su svih ovih godina na svoje posjede plaćali poreze, doprinose i sve namete bile žrtve nestručne, nesposobne, spore, neučinkovite i korumpirane birokracije i njenih mentora na vlasti?

Zar zato da bi ih očerupali geometri, arhitekti i nestručna, nesposobna, spora, neučinkovita, i rastrošnoj birokraciji i vlast?

Fakt je da je cijela procedura koju provode geometri, arhitekti i ured za graditeljstvo koji izdaje naknadnu dozvolu puko pljačka i čerupanje podnositelja zahtjeva, jer je cijela procedura čista pro forma na kojoj profitira odabrana klika i državni proračun.

Sve je to nešto kao harač koji ubiru javni bilježnici za pečat koji lijepe na papirologiju, bez da za njihov sadržaj i ispravnost snose odgovornost!!!!!!!!!

Ma gdje je u svemu tome vladavina prava, demokracija, poštivanje Ustava i ljudskih prava, kada politička oligarhija izglasava zakone kojima za propuste i greške nestručne, nesposobne, spore, neučinkovite i korumpirane birokracije i svojih predhodnika na vlasti kažnjava građanke i građane koji snose najmanji dio krivice za sadašnje stanje!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Sumnjam da mislite na istu

Sumnjam da mislite na istu vrstu objekata.

Nije mi poznat primjer da je netko platio projektante i vadio građevinsku za svinjac ili kokošinjac. Ne treba to miješati s farmama svinja, pilića i kokoši nesilica. Jednako je za šupe, garaže, pecare i roštilje unutar vlastitog dvorišta.

Prema aktualnom zakonu, sve to potpada pod legalizaciju. No kako večeras reče i novopečena ministrica, štale, svinjci i kokošinjci sigurno neće biti prioritet za slanje bagera. Imaju oni i previše posla s pravim građevinama.

Evo, ja sam iz vlastitog dvorišta uklonio štagalj od cca 80 kvadrata, stajao je tamo od cca 1950.godine, i na istom mjestu sagradio si ono što mi stvarno treba, šupu od 7,5 kvadrata. Bilo mi je blesavo angažirati tad projektanta i tražiti građevinsku dozvolu, rješenje o gradnji ili kako se već zove, pa sam si to nazidao, pokrio i ožbukao sam. Teško mi je zamisliva situacija u kojoj dolazi inspektor i prijeti mi bagerom.

Umjesto ružnog štaglja sad imam lijepu šupu i fino zelenu površinu. Smatram da sam oplemenio prostor a ne narušio ga.

B-52

Tko je glasao

Valjda šećemo različitim selima...

Ti možda šećeš onim selima seljaka-tajkuna koji vurclaju poticaje i kredite.

Ja pričam o klasičnom običnom, siromašnom, zapuštenom, neurbaniziranom hrvatskom selu i sigurna sam da tu niti jedna štala nije podignuta uz pomoć projektanata, a infrastrukturu su si najčešće sami gradili samodoprinosima i seoskim radovima... Sad ih idu radit budalama naplaćujući im skupo jedno veliko ništa, koliko su im i dali...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zašto bi se uopće i gradilo

Zašto bi se uopće i gradilo legalno kad se ilegalno može legalizirati besplatno u dogovoru s susjedom?
Većina objekata , seljačkih , ne zadovoljava ni minimalne uvjete za držanje životinja i nisu na selu toliko problem novci , kod onih koji se ozbiljno bave poljoprivrednom proizvodnjom, koliko je problem znanje i poštenje.

Tko je glasao

Hrvatska sela gdje je bog rekao laku noć,

a nikad nije niti rekao dobar dan...

Evo, baš sam nedavno bila u Bednji... selo par kilometara od Trakošćana... Uz sav taj friški zrak i ekološku prehranu, svi izgledaju ko... ma valjda je to od zagorskog vina... Nedavno im je zatvoren pogon Varteksa, gdje je radilo 50-ak žena i to bi bilo to što se tiče ikakvog života i perspektive. Seoski objekti služe njima, da se prehrane kojom kravom i svinjom, a izgledaju kao da bi ih trebalo sve porušiti... Ti ljudi jednostavno nemaju te pare, a mi možemo filozofirati o tome do preksutra...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

cijelo Zagorje je 19.

cijelo Zagorje je 19. stoljeće. To je zato jer nemaju ni jedno brodogradilište, pa država nije imala koga pomagati.

Tko je glasao

Ideološka netrpeljivost

Seljaci su oduvijek bili na meti ideologije, jer se nisu dali preodgojiti, pa su više vjerovali svojoj zemlji i svojim rukama nego ideologiji. Jasno, još se nismo riješili ideologije u vlasti.

Tko je glasao

Izuzetak propituje pravilo

Isto je i s ponašanjem političara. Osim što se promijenilo ponašanje ministara, ipak nema one bahatosti svojstvene političkoj eliti iz Sanaderovog doba, promijenio se i način komunikacije politike s građanima.

Privid promjene načina komunikacije je samo privid, u suštini ništa se promijenilo nije. Zakaj - pa zato jer se građani za ništ ne pitaju već se koriste kao izborni alibi po onoj narodnoj - psi laju karavane prolaze. O još goroj zlouporabi politike na lokalnoj razini neću reć ni čm...Ali ovi na državnoj razini - po onoj narodnoj - sit gladnom ne vjeruje. Dominira princip ljigavog poltronstva i služenja vanjskom gospodaru na svakom koraku na teret i grbači 400 000 nezaposlenih posebno 80 000 mladih koji hoće van.
Hrvatsko društvo je duboko bolesno društvo (zato odumire) i postojeća politika je očito ogledalo toga. Nelegalni i nelegitimni premijer ne razumije kaj znači služiti narodu, ali veoma dobro razumije ispoljavati vlastite ego frustracije i tako od politike afirmira antipolitiku. Najočiti primjer te antipolitike je njegov vulgarni obračun sa Lesarom (čiji ja nisam fan) kojemu je izvadio kompletnu političku utrobu ne bi li ga ponizio kao osobu bez da pritom progovori i riječ o sadržaju neslaganja s političkim stavom Lesara. Nikad dosad u Saboru taj princip obračuna nije viđen (ad hominem) i obzirom da se od takvog izražavanja politike nitko u Saboru ogradio nije ( predsjedavajući Leko je šutio ko pizda!!) takva komunikacija će postati etalon i uzor spretnog žargona svih onih koji se osjećaju kao kadije. I to ne može biti dobro, dapaće to je zlo čije nasilje građani moraju trpjeti jer ne razumiju demokraciju kroz princip većine - jer im se osjetila otupljuju raznim volovima, posebno onim pečenim. A broj gladnih i isključenih raste li raste...

Tko je glasao

Nije samo Leko već i Dragica

Nije samo Leko već i Dragica Zgrebec za vrijeme tirade i nakon prijave povrede poslovnika od strane Jadranke Kosor i Jandrokovića. Moram priznati da je takva snishodljivost predsjedavajućih Sabora prema stranačkom šefu kod mene izazvala mučninu.

No većina mainstream medija je stvar ipak nazvala pravim imenom. To je napredak. Ne moraju Leko i Zgrebecova ali ovaj put ima dosta onih u javnosti koji su reagirali kako treba, prvenstveno mediji. Nisu doduše išli dalje, osim u Slobodnoj, ali su Milanovićeve riječi upućene Popijaču ipak kvalificirali kako treba.

B-52

Tko je glasao

Kopanje po tuđoj utrobi

Problem i je kaj to nije jednokratni eksces već novi etalon egotrip pražnjenja. To nas kao društvo koje je na samoj litici pucanja od raznih frustracija bespotrebno baca u međusobne sukobe i privikavanje na te i još gore sukobe. On to radi namjerno - zašto, jel po povratku iz diplomacije postao strani igrač i sada odrađuje zacrtanu rolu...!

http://www.vecernji.hr/vijesti/kao-rukava-izvlaci-podatke-clanova-oporbe...

Tko je glasao

Ako je sve na domaćoj političkoj sceni prljavo, a je...

ne znam zašto bi trebalo održavati fasadu neke kvaziuljuđenosti, jer čak i površni političari hobisti, poput mene, znaju da Popijača ide sve što mu je ovaj rekao, koliko uspjevam rekonstruirati iz diskusije, budući da nisam slušala samu raspravu. Dakle, a što zna svako dijete, Popijač je doista politički iskadroviran na svaku funkciju do sad, a prije nego ga je postavilo za ministra, bio je kao član vijeća HRTa na istoj više nego Banac i Letica zajedno, premda se to čini praktički nevjerojatnim ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Gledao sam raspravu i

Gledao sam raspravu i konkretan duel.

Neuobičajeno za HDZ, vjerojatno su unaprijed htjeli eliminirati mogućnost da im netko prigovori, pitanja Dalićke i Popijača su bila vrlo konkretna i vrlo pristojna. Konkretno, Popijač je predbacio nedostatak strukturnih reformi i gubljenje previše vremena na kadroviranje, odnosno da postavljeni po političkoj podobnosti umjesto sposobnosti nisu ni ili u mogućnosti realizirati investicije. To je politička ocjena koju bi i ovdje većina potpisala.

Svakako da stoji tvoja ocjena da je Popijač politički iskadroviran, bilo bi čudo da nije ako uzmemo u obzir našu društvenu stvarnost. I to je ocjena koju bi ovdje većina potpisala jer političko kadroviranje, podobnost a ne sposobnost, je kod nas opće mjesto. Ni u kom slučaju nije HDZ-ova ekskluziva. Uostalom, ima li koga da vjeruje kako je Milanović u ministartvo vanjskih dospio slučajnim odabirom na javnom natječaju? Prema tome, legitimno je postaviti i pitanje njegovog moralnog prava da zbog istog proziva Popijača.

Na kraju, pitao je Popijača na kojim je listama bio, htijući valjda prisnažiti da je politički iskadroviran. Nevolja je što Milanović to pitanje upućuje saborskom zastupniku koji je baš kao i on sam, bio na listi za sabor. A kako se dospijeva na listu, to znamo.

Prema tome, nijedan saborski zastupnik svoje mjesto na listi nije dobio na nekakvim općim ili stranačkim izborima već isključivo voljom predsjednika stranke. Zbog toga je neumjesno da jedni drugima zamjeraju politička imenovanja.

Što se tiče uljuđenosti, ili kvaziuljuđenosti, sumnjam da bi se kome doista svidjelo da nam sabor, vladu ili, ne daj bože, ured predsjednika popunjavaju ljudi tipa Kerum ili Stipe Petrina. Koliko god da mogu biti simpatični u nekim prilikama i neko vrijeme, ne vjerujem da ih itko može zamisliti na Milanovićevom ili Josipovićevom mjestu.

Pošto sve rečeno ide Popijača, ali ide i praktično sve druge u Saboru, malo ih je s karijerama neovisnim o politici, pitam se kakvog bi smisla moglo imati da to jedni drugima nabijaju na nos.

Spadam među one kojima se nije svidjelo kao odgovor na Jurjevićevo pitanje o Brodosplitu ("premijeru, gdje su pare") čuti koliko je stari Baja likvidirao nevinih civila, svećenika i raznih.

Zato bih volio, barem uz uvrede koje je uputio na osobu Popijača, da je Milanović odgovorio i zašto nije bilo najavljenih investicija i zašto se nije dogodilo također najavljeno restrukturiranje javnih poduzeća, državne i javne uprave i, dakako, lokalne samouprave.

Mene to zanima i sad ne vidim načina kako da to doznam. Mislio sam da ću barem nešto od toga čuti u saborskoj raspravi o proračunu. Uostalom, zato sam i žrtvovao vrijeme da nakon dužeg vremena pogledam prijenos sjednice. Ono što sam vidio me nimalo ne veseli.

Pitaš napadački i agresivno, ne valja. Pitaš uljuđeno, opet ne valja. Odgovora nema i nema.

Imaš li ti ideju kako da od Vlade javnost dobije odgovor na pitanja koja ju zanimaju? Dakako, prije no što im prođe mandat.

B-52

Tko je glasao

Ukoliko će ad hominem sve

Ukoliko će ad hominem sve više izostajati iz političkog govora, i to će zlo polučiti neko dobro....ne znam kako se u komunikaciji među pojedincima biranim poimence može izbjeći ad hominem argumentacija? a da se ne izgubi smisao toga što se ima za reći...
Rekao bih da kamo sreće da smo oštrinu koju sada čujemo čuli i poslije izbora 2003e ili bar 2007e...da je taj vokabular korišten na svakom koraku iz opozicijskih redova. I u opoziciji je posao političara intervenirati na svakom koraku svim sredstvima u zaštiti onih interesa za koji se zalažu.
...i biti opozicionar znači biti političar...a ne fikus, ono što je ekipa glumila sve ove godine.

Tko je glasao

Nerjetko smo ovdje

Nerjetko smo ovdje kritizirali oporbu koja je postala vlast, baš zbog pasivnosti, nedovoljne zainteresiranosti i mlakog nastupa. Pa i samog Milanovića na jednak način kako se sad lupa po Karamarku, ili ih nema ili šute i kad ih ima.

Držim da se itekako može krtizirati poimence bez ad hominem argumenata, onakvih kakve je koristio Milanović. Jedno je kad se nekome kaže "potpisali ste zahtjev za referendum protiv promjene zakona o radu a sad ga sami mijenjate" a posve drugo "vi ste egzemplarni lažac i zadnja ljudska bijeda". Razlika je očita.

Mnogi od nas su kritizirali Sanadera kad je svojedobno na opravdanu kritiku Marina Jurjevića-Baje u vezi Brodosplita odgovarao spoznajama o njegovom ocu "starome Baji", ni ne spomenuvši pritom Brodosplit.

Prema mojem shvaćanju politike i odnosa među ljudima, neka granica pristojnosti mora postojati. Pogotovo među onima koji bi po prirodi posla trebali biti, minimalno, dobro kućno odgojeni. Razlika između doma, krčme, škole i službenih prigoda mora postojati i postoji. Smatram da bi i ponašanje, kao i vokabular, moralo biti primjereno mjestu i društvu u kojem se tko kada nalazi.

No kako sam spomenuo u dnevniku, dobro je što se barem po tom pitanju mijenjaju i mediji.

Vrlo dobar članak iz Slobodne.

B-52

Tko je glasao

...vrijeđanje je jedno a

...vrijeđanje je jedno a jasnoća stava i mišljenja o sugovorniku i njegovoj osobi nešto drugo.
Jasnoća kojom netko iskaže o sugovorniku čak i najteže kvalifikacije nije "ad hominem", to je prosto procjena iza koje, valjda, dotični stoji...
...kao što je jedan u javnosti prisutan cijelim svojim habitusom, i njegovo mišljenje o drugom je dio istog. I to je nova kvalitata koju vidim, zakašnjela,istina, ali kvaliteta u komunikaciji.
...koja se tankoćutnima neće svidjeti, ali bi mogla doprinijeti samokontroli svih strana u strahu da im neće nepodopštine biti prešućene samo zbog pristojnosti i političke korektnosti.
...a tome smo se nasvjedočili...
,,,,,,,,,,
netko je nekad rekao otprilike "......kad god je svijet bio izdan bilo je to od pristojnih ljudi s lošim idejama, a ne od nitkova..."

Tko je glasao

otvoreno i namjerno

otvoreno i namjerno vrijeđanje osobe bivšeg ministra Đure Popijača

Nisam neki veliki "fan" premijere Milanovića, ali Đ.Popijač je "dobio što je zaslužio", a u samom riječniku nije bilo uvredljivih riječi.

Đ.Popijač je jedan od onih "vječnih kadrova" koji šeću s položaja na polažaj, bez rezultata ili s "izmišljenim" rezultatima, ne odgovara ni zašto niti ikome.

Dok nije bio član prethosne vlade, skoro svaki tjedan bar jednom je davao "recepte" o izlaskuiz krize, a kao odgovorni član vlade nije se pojavljivao na Tv niti jednom mjesečno,a i onda nije ništa rekao ! Napravio u 2 g. nije ništa ( osim što su on i D.Milošević fantazirali o Microsoftu, Google itd.)

Kao i mnogi iz njegova društva (svjedeno SDP, HDZ i sl. ) pun je "dobrih savjeta" o podizanju gospodarstva, ali ti "stručnjaci" se "drže" Fine, fakulteta, raznih agencija, sabora, i sl. a u gospodarstvu nema ih ni blizu; osim ako, onako "potiho", nemaju svoj voćnjak, vinograd, rentiranje stanova i sl. "hightech zanimaciju".

Dakle, još jednom, NIJE ga uvrijedio ! - rekao mu je što ga spada !

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

svejdeno SDP, HDZ i sl.

gledamokosebe,

đuro je bio efikasan kao čačić?
skoro kao zmajlović?
umalo vrdoljak?

luka

Tko je glasao

Nisam neki veliki "fan"

Nisam neki veliki "fan" premijere Milanovića, ali Đ.Popijač je "dobio što je zaslužio", a u samom riječniku nije bilo uvredljivih riječi.

nisam ni ja fan Popijača ali Milanović nikada ništa osim u javnoj službi nije radio, bavi se politikom i došao je do mjesta premijera na isti način kao i Popijač, kroz politiku, Rugala se sova sjenici. Onaj Antešić koga štiti je triput gori od Popijača. Navodno su prijatelji on i Milanović. Gdje je razlika?

ovo je daleko najnesposobnija vlada od 90 godine. A vjeruj mi , što s tiče nesposobnosti ljestvica je visoko. Gospodarski program koalicije je katastrofa.

pritom ne aboliram HDZ. Oni su daleko najkorumpiranija vlada od 90tih. Nemam riječi. Jest, popijač je dobio što je zaslužio ali nije Milanović taj koji mu to može reći. Suštinski politika koalicije se nije promjenila u odnosu na HDZ. Čuvaj prihode proračuna po svaku cijenu i tlači realni sektor tj sve koji ne ovise o državnoj sisi.

Tko je glasao

Dobro, sad ako ostavimo sve

Dobro, sad ako ostavimo sve sa strane, a na koji drugi nacin bi se moglo doci do mjesta premijera nego kroz politiku? Jedan od problema Hrvatske i jest demagogija o politici kao samo o produzenoj ruci gospodarstva, setanju kadrova izmedju npr Agrokora i ostalih (polu)monopolista i drzavnih agencija koje brinu o implementiranju zakona. Ova vlada nazalost samo slijedi prevladavajucoj liniji u cijeloj Europi koja je dovela cijeli kontinent nazad u recesiju.

Tko je glasao

Popijač je još dobro i

Popijač je još dobro i prošao. Danas je na dnevniku TV Nove bila slučajno snimljena epizoda iz Sabora, u kojoj neki zastupnici SDP, ne znajući da ih kamera snima, biranim rječnikom opanjkavaju PrvuPotpredsjednicu Vlade. Mislim da se kritika doticala njezine izjave kako će porez na nekretnine ugroziti strane investicije, ili tako nešto. I zbog te dijalektičke veze između poreza na nekretnine i stranih ulaganja, poznatoj samo gđi Pusić, padale su izjave da Pusićka zna " k....c", itd.
Sama gđa potpredsjednica nije mogla učestvovati u raspravi, jer je, na nesreću ili sreću, u vrlo važnoj državničkoj posjeti Finskoj. Tamo je išla priupitati kolege iz finske vlade, kako ta mala Finska može prikupiti poreza od 50 milijardi eura, a mi ne možemo, uz najveće napore, ni 15.

Tko je glasao

Opća kritika Popijačevog

Opća kritika Popijačevog ministriranja stoji, doprinos mu nije bio veći od mnogih ministara manekena. No riječ je o drugom.

Uz poštovanje razlika u gledanjima na to što je uvreda a što nije, napad na osobu se bitno razlikuje od napada na nečiji rad ili nerad.

Sumnjam da bi i ti jednako ocijenio "vi ste bazično nepoštena osoba" i "vi ste umišljeni narcisoid" a, barem po meni i mom kućnom odgoju, oboje je uvreda osobe ma kome se uputila, onom koji je "zaslužio" ili onom koji "nije zaslužio".

Reći nekome da je bio nesposoban ministar nije isto što i reći mu da je nepoštena osoba. Naglasak je na "osoba".

Neka pravila bi se trebala poštovati. I Sanader je vjerojatno mnogo toga zaslužio ali ipak ima pravo na pošteno suđenje. Kriterij "zaslužio je" ili "nije zaslužio" bi trebalo izbjegavati pri ocjeni pojava.

B-52

Tko je glasao

Problem je što takvih

Problem je što takvih "bazično nepoštenih" ima i u saboru i izvan sabora jako mnogo. a i među tzv. "malim, običnim ljudima" isto tako ima velik broj "bazično nepoštenih" osoba.

I ex.ministrica Dalić, i "mama Šuja" i sadašnji ministar SLinić i mnoštvo drugih su "bazično nepošteni".

A zbog svoje uviđavnosti pate zbog njih mnogi od onih koji su najmanje zaslužili da padnu u bijedu; i nitko ih ne žali, niti im pomaže ... NITI im se ISPRIČAVA ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Sve što je rekao Popijaču je

Sve što je rekao Popijaču je istina a za ostale HDZ-ove zastupnike istina je još i gora samo DORH i USKOK još šute. Mislkim da je Milanović biuo još i preblag prema Popijaču. Lopovima treba jasno i glasno reći da su lopovi i na to ih treba stalno podsjećati

Tko je glasao

Ogroman je fond riječi u

Ogroman je fond riječi u hrvatskom jeziku kojim se svaka istina može izreći. Milanovićev izbor sasvim sigurno nije jedini.

Po mom dubokom uvjerenju, vokabular i ponašanje treba uskladiti s mjestom i društvom u kojem se govori.

Da nije tako, Berlusconi, Rojs ili Stipe Petrina bi bili najjasniji govornici. Pa ipak, nekako nisam siguran da ih se cijeni kao najbolje što u toj branši ima.

B-52

Tko je glasao

Kad lopovu i lažovu kažeš što

Kad lopovu i lažovu kažeš što ga pripada tada on u narednim razgovorima ako nema ništa pametno za reći šuti jer zna da će ako nastavi po starom ponovno dobiti što zaslužuje jer nikog ne impresionira to što je bio neko i nešto po osnovi lopovluka i laži.

Po meni Premijer bi trebao ovim lopovima HDZ-ovskim na njima i običnim građanima jednostavan i razumljiv način jasno i glasno reći da su lopovi koji su pokrali ovu zemlju i da će svi doći na red ispričati svoju priču u USKOK-u ili DORH-u.
Za sve Slavonske saborske zastupnike mu mogu i pomoći s podacima gdje su i koliko lopovlučili a vjerujem da on već ima za sve HDZ-ove zastupnike.

Volio bih da je ovo obraćanje Popijaču samo početak i da neće stati da recimo Šukera i Čuljka ( potpredsjednika Sabora) koji su bili glavni u nadzornom odboru i upravnom vijeću Fonda za razvoj i zapošljavanje tj. odobravali su novce koje su Petar Tonković i Andrija Popović davali Kutlinim firmama ( 35.000.000 kuna) i prijateljima Tome Čuljka također oko 35.000.000 kuna od kojih niti kuna nije vraćena niti su novci iskorišteni za namjenu za koju su odobreni a sve firme su upravo u postupku stečaja i likvidacije zbog zametanja tragova novcu.

Takvim ljudima se takve stvari ne tebaju govoriti lijepi riječima već im to treba jasno i glasno reći i naravno poslati MUP, DORH i USKOK u posjetu.

Tko je glasao

iskreno...

Takvim ljudima se takve stvari ne tebaju govoriti lijepi riječima već im to treba jasno i glasno reći i naravno poslati MUP, DORH i USKOK u posjetu.

Ako ovo izostane onda je po meni prilično svejedno kako im se obraća. Zapravo bih najzadovoljniji bio da ih zove "veleuvaženi zastupnici" - a da pritom provede što se provesti treba.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci