Tagovi

SUPER: Druga javna rasprava (Misija, Vizija i Strategija)

SUPER: Stranka za Uspostavu Progresivne E -Republike
Druga javna rasprava

Tema druge javne rasprave su misija , vizija i strategija . Shema političkog sustava Treće Republike je prikazana radi lakšeg razumjevanja misije, vizije i strategije. Ona je za sada samo buba u uhu! Rasprava o shemi tek slijedi. Također shema političkog sustava Treće Republike će biti korisna i za nastavak prve javne rasprave.

Druga javna rasprava:

Misija(Zašto smo se okupili)

Progresivnom upotrebom e-rješenja uspostaviti ćemo Treću Republiku .

Vizija (Što ćemo postići)

Blagostanje kakvo ima društvo koje optimalno koristi resurse.

Strategija (Kako ćemo to ostvariti)

Promjenom sustava. Uz promjenu vlasti mora ići i promjena sustava.

Stvoriti ćemo sustav koji će omogućiti optimalnu upotrebu intelektualnih resursa građana, vlasti i gospodarstva. Sustav koji će uspostaviti transparentan dogovor - ravnotežu između interesa građana i gospodarstva. Nashova ravnoteža – održivi razvoj.

Ako se želimo ravnopravno uključiti u društvo razvijenih naroda, onda moramo barem na trenutak biti na većoj organizacijskoj razini on njih. Mi smo dovoljno mali i mi imamo dovoljne resurse da možemo tako visoko skočiti.

Ključ blagostanja ne leži u instant rješenjima ostvrarivim preko noći, već u transparentnom sistematskom radu svih segmenata društva.

Naša misija i vizija sažete su u naš slogan:
„Opet će biti Super!!!“

Shema političkog sustava Treće Republike je prikazana na stranici:
http://erepublika.blog.hr/

U petak 17. lipnja 2011. biti će objavljen drugi dio prve javne rasprave koja je otvorena na temu ciljeva i načina odvijanja SUPER javne rasprave.

Plan je da se prva javna rasprava zatvori do 8. srpnja, a sve javne rasprave (ukupno 8), otvore do 29. srpnja.

Rok za zatvaranje javnih rasprava ovisiti će o datumu raspisivanja izbora. Realno je da se sve javne rasprave mogu zatvoriti do 30. rujna.

Prethodni SUPER blogovi:
SUPER:Prva javna rasprava
SUPER: Iznošenje ideje!

Komentari

Idemo iz početka:

Vizija (Što ćemo postići)

"Blagostanje kakvo ima društvo koje optimalno koristi resurse."

(Moram prizanti da me Oštrić izbacio iz takta. Ne poznam čovjeka, ali ne prepoznajem ni sebe)

Tko je glasao

Offtopic

(Moram prizanti da me Oštrić izbacio iz takta. Ne poznam čovjeka, ali ne prepoznajem ni sebe)
@Golgota:
Jel' vrijedi ovo?

:-)

Tko je glasao

Intelektualac mora znati kaj je red

Dakle, jasna i glasna isprika i Oštriću i nama ostalima zbog omalovažavnja, onda možemo dalje! Ovakav osobni ispad nisam ovdje vidio zadnjih 5 godina i zato ga citiram;
Papar — Ned, 12/06/2011 - 20:41.
Ma šta klinom? Treba tu ljenčinu, neradnika i bitangu nogom u guzicu. Kud biserima pred svinje.
Ima 54 godine. Na državnim jaslama studirao sve i svašta ništa nije završio, nema diplome, a glumi intelektualca. Praktično ništa ne radi. Izbacili ga iz novinarskog društva jer nije mogao dokazati da stvarno radi taj posao. Nema žene, nema djece. Njegova životna postignuća su manja od nikakvih.
A onda si takve bitange umisle da su aktivisti. Borci za ljudska prava. Kako pristupaš jednom poslu takav si u svim poslovima. Takav je on aktivist.
Nemojte trošiti svoj vikend na palamuđenja te bitange.
Jer ako on nije duševno bolesna osoba, na što su me drugi upozorili, a on to ovdje negira, evo ja prihvaćam da nije, da je to njihova kriva procjena, onda je to strašno. Da nije bolestan a da tako živi.
Sram te bilo Oštriću umišljena bitango, ljenčino i neradniče.

Tko je glasao

A što jest jest!

Šteta je napravljena. Bez obzira što sam bio izazvan morao sam se suzdržati od uvreda i omalovažavanja Zorana Oštrića u raspravi bez obzira na način na koji je on sudjelovao.

Dakle ja se bezuvjetno ispričavam Zoranu Oštriću i svima vama koji sudjelujete u ovoj raspravi zbog napisane uvrede.

Žao mi je zbog toga i slažem se da se ne može samo tako preko toga preći.

Nadam se da ćete svi skupa, a pogotovo Zoran Oštrić uvažiti moju ispriku.

S poštovanjem,

Mislav Šutalo.

Tko je glasao

Hmh. Previse se osvrces da bi

Hmh. Previse se osvrces da bi bio lider. I mene je takva sudbina stigla, btw.

Tko je glasao

eksperiment

možda bi trebalo dati šansu ideji direktne demokracije korištenjem današnjih tehnoloških mogućnosti bez nekakvih velikih predrasuda o tome tko ima kakvu misiju i čiji je igrač,internet je svačiji i svatko može prezentirati ideju pogotovo ako su sadašnji društveni modeli potrošeni.

krkan

Tko je glasao

Koještarija.

Papar se prvo pojavio kao nekakav "zviždač", boraz protiv korupcije, a onda se pokazalo da je banalni politički igrač u službi jedne interesne grupacije. Po svoj prilici - neiskren je bio od početka. Čovjek zadatka.

Ovo što sad čitamo o "Super" je kao projekt po sebi budalaština, projekt u sebi proturječan, bez ikakve supstance i izgleda da da i u najdivljijem optimzmu dovede do nekakve suvisle građanske liste, a kamolio još da ta lista osovji višeo d nekoliko promila.

Iza toga stoji vjerojatno manipulacija krugova, kojima papar služi - želja da se ideje građanskoga aktivizma, okupljanja novih političkih snaga, borbe protiv klijentelizma i korupcije, koncepcije participacipativne i deliberativne demokracije kompromitiraju.

Uspijeva. Kao i u niz dosadašnjih primjera.

Tko je glasao

Jedno od osnovnih pravila

Jedno od osnovnih pravila ovog portala je da se ne napada onoga koji piše već da se iznose argumenti i protuargumenti onome što je napisano.

O ovome što je Oštrić napisao mogu samo suprostaviti ono što je on sam o sebi napisao:

http://poliwiki.net/index.php?title=Zoran_O%C5%A1tri%C4%87&redirect=no

Kad mi već lupate minuse za sukus.

Tko je glasao

Sam o sebi.

Evo što Oštrić sam o sebi piše na svom FB profilu:

Lako se izgubim u apstrakcijama i maštrijama, svojim unutrašnjim svjetovima i proživljavanjima. Slabo pamtim, teško učim, ali zato lako izmišljam i zaplećem misli. Rastrgan između osjećaja socijalne obaveze i žudnje za osamom. Ostario, ali pameti nisam došao. :(

Srednja škola jedva završio. Godište 1976.

Tko je glasao

Tako si i zadnji put napisao

Tako si i zadnji put napisao nešto u tom smislu uvredljivo bez ikakvih argumenata. Što reći osim da se tvoji komentari podudaraju s tvojom dijagnozom. Paranoidnom shizofrenijom. To je potrebno reći zbog drugih koji sudjeluju u ovim raspravama.

Tko je glasao

Papar se prvo pojavio kao

Papar se prvo pojavio kao nekakav "zviždač", boraz protiv korupcije, a onda se pokazalo da je banalni politički igrač u službi jedne interesne grupacije. Po svoj prilici - neiskren je bio od početka. Čovjek zadatka.
Koje interesne grupacije?

Trudim se sudjelovati na ovim SUPER dnevnicima, razmišljam i analiziram, ali ne mogu dokučiti. Pliz me nemoj ignorirati, koja je to interesna grupacija?

Tko je glasao

Nisam točno siguran koja konkretna grupacija

Koje interesne grupacije?
... jer je naime desnica rascjepkana, al riječ je evidentno o jednoj od grupacija na desnici. Konkretni materijalni interesi miješaju se s ideološkim. Postoje sukobi među grupacijama, koje su se obogatile u hapačini 1990-ih i dalje.

To je postalo posve očito otkad je svoj herostratski bijes usmjerio prvenstveno na Ivu Josipovića, koji s cijelom pričom oko Mudrinića, njegove prve mete, nema baš nikakve veze. Optužbe protiv Mudrinića možda su i točne, čak vjerujem da jesu, ali protiv Josipovića nikakve konkretne optužbe uopće ni nema, osim da je Mudrinića uvrstio u Gospodarski savjet. Tako je očito da je napad na Josipovića posve politički, a iz toga je neminovan zaključak da je napad na Mudrinića bio posve interesni. Uobičajena stvar, uostalom!

Ja to zaključujem na temelju objavljenih paprovih dnevnika. Prve sam čitao s uvažavanjem. On pak odgovara klevetom, da ja imam dijagnozu "paranoidne šizofrenije". Sama činjenica da je netko spreman širiti takvu klevetu (koju je naravno čuo usmjeno, "u povjerenju", od nekih drugih ljudi s kojima sam došao u sukob) dovoljno govori.

Tko je glasao

Ok, vezano s ovim što si

Ok, vezano s ovim što si napisao gore i u donjim odgovorima, a uključujući ovo
Ovo što sad čitamo o "Super" je kao projekt po sebi budalaština, projekt u sebi proturječan, bez ikakve supstance i izgleda da da i u najdivljijem optimzmu dovede do nekakve suvisle građanske liste, a kamolio još da ta lista osovji višeo d nekoliko promila.
.
Iza toga stoji vjerojatno manipulacija krugova, kojima papar služi - želja da se ideje građanskoga aktivizma, okupljanja novih političkih snaga, borbe protiv klijentelizma i korupcije, koncepcije participacipativne i deliberativne demokracije kompromitiraju.

mogu zaključiti par stvari.

Kao prvo, s Paprom imaš nategnut odnos koji u dobrom starom političkom duhu bez problema prenosiš ovdje. Za sam inicijalni post ti je trebao motiv koji će raspravu započeti i našao si ga u formuliranju jedne interesne grupacije koju Papar "zastupa", dok si odmah znao da ćeš osobno raspravu nastaviti ad hominem podsjećajući na Paprovu diskreditaciju tebe.

Ok, što se mene tiče, to s interesnim grupacijama mogu zaključiti i staviti u ladicu "neargumentirana naklapanja", nisi dao ni približno zanimljiv argument, osim da čovjek napada homo politicusa čije djelovanje je tebi ok. Josipović je za mene osobno dobar predsjednik i za dužinu koplja je napredak u odnosu na prethodnike. Njegova politika pomirenja je vjerojatno jedan od najboljih vanjskopolitičkih poteza RH zadnjih godina i što se toga tiče je on ok.

E sad, ti zastupaš tezu da na bilo koji način biti protiv takvog političara predmnijeva biti dio dosadašnjih desnih struktura, dok ja osobno (a valjda i Papar) smatram da se korumpirani sustav samim činom pomirenja ne mijenja, nego samo širi utjecaj.

Dodatno, osobno se stavljaš u ulogu predstavnika "građanskoga aktivizma, okupljanja novih političkih snaga, borbe protiv klijentelizma i korupcije, koncepcije participacipativne i deliberativne demokracije" i SUPER smatraš samo jednim dodatnim kotačićem koji smeta. Laž je da se protiviš Papru, ti se protiviš opciji koja će progresivnijim pristupom otkidati dio medijskog i političkog prostora takvima kao što si ti.

Tko je glasao

Pogrešno.

Kao prvo, s Paprom imaš nategnut odnos koji u dobrom starom političkom duhu bez problema prenosiš ovdje. Ja s Paprom uopće nemam nikakav odnos. Sve što o njemu znam, su napisi koje je objavljivao na pollitika.com.

E sad, ti zastupaš tezu da na bilo koji način biti protiv takvog političara predmnijeva biti dio dosadašnjih desnih strukturaNaravno da ja ni slučajno ne zastupam tu tezu.

Dodatno, osobno se stavljaš u ulogu predstavnika "građanskoga aktivizma, okupljanja novih političkih snaga, borbe protiv klijentelizma i korupcije, koncepcije participacipativne i deliberativne demokracije"Ne stavljam se u ulogu predstavnika bilo čega.

ti se protiviš opciji koja će progresivnijim pristupom otkidati dio medijskog i političkog prostora takvima kao što si ti.Idesh! Fakat, evo mene svaki tjedan na hateveu. :) A sad ćete mi vi progresivni oduzeti tu sinekuru, schmrch... :((

Inače, normalno bih ja zapravo mogao računati da dobivanje dijela medijskog i političkog prostora. Pa u prvom tekstu piše: "Formirati liste sa 14 super kandidata za svih 10 izbornih jedinica. (...) Svi super kandidati biti će istaknuti članovi blogerskih zajednica (...) Provesti konvenciju na portalu Pollitika.com za odabir super kandidata za izborne liste (...) u svakoj izbornoj jedinici osvojiti minimalno jedno mjesto u Saboru."

Ja jesam "istaknuti član blogerskih zajednica", pa bih u načelu moglo biti mjesta i za mene među 140 kandidata. ali naravno - važno je za očuvanje progresivnosti očistiti mangupe iz svojih redova! :(

Međutim, cijela zamisao je toliko očito bez ikakve nade za realizaciju, da mi je stvarno teško vjerovati da netko može ozbiljno vjerovati da bi se na taj način mogao postići neki zajednički program, prikupiti ljude za listu, obaviti prijava i kampanja i još osvojiti mandat (tj. dobiti oko 15.000 glasova u jednoj izbornoj jedinici). Zato pretpostqavljam, da se radi o svjesnom muljanju od početka.

Tko je glasao

Ja s Paprom uopće nemam

Ja s Paprom uopće nemam nikakav odnos. Sve što o njemu znam, su napisi koje je objavljivao na pollitika.com.
A što te nije on proglasio xy i onda ti to u dva komentara ovdje naglašavaš?

Ja jesam "istaknuti član blogerskih zajednica", pa bih u načelu moglo biti mjesta i za mene među 140 kandidata. ali naravno - važno je za očuvanje progresivnosti očistiti mangupe iz svojih redova! :(
Ne u načelu nego te i Papar i mi ostali otvoreno pozivamo.

Međutim, cijela zamisao je toliko očito bez ikakve nade za realizaciju, da mi je stvarno teško vjerovati da netko može ozbiljno vjerovati da bi se na taj način mogao postići neki zajednički program, prikupiti ljude za listu, obaviti prijava i kampanja i još osvojiti mandat (tj. dobiti oko 15.000 glasova u jednoj izbornoj jedinici). Zato pretpostqavljam, da se radi o svjesnom muljanju od početka.
Ja ozbiljno ne da vjerujem nego znam da se može.

Tko je glasao

Samo se vi nastavite igrati, i usput onako neobavezno klevetati

A što te nije on proglasio xy i onda ti to u dva komentara ovdje naglašavaš? Rekao sam da s Paprom nemam nikakav odnos, osim u ovim diskusijama. On je gore napisao (valjda na to misliš s "xy"?): Što reći osim da se tvoji komentari podudaraju s tvojom dijagnozom. Paranoidnom shizofrenijom. Mogu shvatiti da ima ljudi, koji smatraju da je takvu laž reći normalna stvar, a da smatraju kako nije u redu zbog toga se buniti. E sad, kakvi će ti ljudi biti ako slučajno dođu na neke pozicije vlasti i moći... :(

Ne u načelu nego te i Papar i mi ostali otvoreno pozivamokad bih mislio da bi to moglo biti nešto ozbiljno, onda bih pitao tko ste vi, koliko vas ima, kako se odluke donose isl., pa onda, da li predviđate nekakav etički kodeks glede klevetanja... Ali ne moraš se truditi.

Tko je glasao

Ako ikad pomisliš da je ovo

Ako ikad pomisliš da je ovo ozbiljno, samo pročitaj sve dnevnike i komentare na temu SUPER i znat ćeš apsolutno sve.

Btw, pročitaj svoj prvi komentar i shvati da si ti taj koji je na dnevnik došao klevečući, Papar griješi samo u tome što misli da se klin klinom izbija...

Tko je glasao

Ma šta klinom? Treba tu

Ma šta klinom? Treba tu ljenčinu, neradnika i bitangu nogom u guzicu. Kud biserima pred svinje.

Ima 54 godine. Na državnim jaslama studirao sve i svašta ništa nije završio, nema diplome, a glumi intelektualca. Praktično ništa ne radi. Izbacili ga iz novinarskog društva jer nije mogao dokazati da stvarno radi taj posao. Nema žene, nema djece. Njegova životna postignuća su manja od nikakvih.

A onda si takve bitange umisle da su aktivisti. Borci za ljudska prava. Kako pristupaš jednom poslu takav si u svim poslovima. Takav je on aktivist.

Nemojte trošiti svoj vikend na palamuđenja te bitange.

Jer ako on nije duševno bolesna osoba, na što su me drugi upozorili, a on to ovdje negira, evo ja prihvaćam da nije, da je to njihova kriva procjena, onda je to strašno. Da nije bolestan a da tako živi.

Sram te bilo Oštriću umišljena bitango, ljenčino i neradniče.

Tko je glasao

Veliki minus

i od mene ali sam ga prepravio kako bi Paprov upis postao čitljiv i za sve ostale.
Mislim kako treba svaki član pollitike pročitati ovaj ad hominem .
"Hvala" Papru što mi je ovim komentarom olakšao daljnje praćenje svih njegovih inicijativa.

Tko je glasao

Hvala na plusu. Sto posto sam

Hvala na plusu.

Sto posto sam uvjeren da to ne bih više znao tako sočno ponoviti! Baš mi je legao komentar. Nakon roštilja.

Tko je glasao

Imaš pravo, lijepo si to napisao!

Skoro da ti i ja dam plus! Iskopirao sam si tvoj uradak, da se ne izgubi!

A rekao si naravno nešto i o sebi.

Tko je glasao

Jesam, doduše manje nego ti o

Jesam, doduše manje nego ti o sebi, ali možda bude još prilika :))))

Tko je glasao

Veliki minus zbog ad hominem

:( !

Ovaj komentar ti ne ide na čast Papar!

Tko je glasao

objasni zašto bi onda njegov

objasni zašto bi onda njegov napad nužno bio s "desna",
naime ne vidim da predsjednik ima, pogotovo nastupima zadnje doba, podršku s "lijeva"
ponovno se postavlja pitanje što je to lijevo, a što desno
meni se želja za profitom čini izrazito desna opcija
suučesnici "perspektivne" banke koja je dijelila šakom i kapom 60%-ne kamate, po meni su svi odreda profitoljupci, daleko od lijevog
slažem se da je ovo oko nacionalnog počeo odmrzavati
ali općenito mislim da je i to kao i razno više djelo direktive iz vana

Tko je glasao

Za ništa van matematike i logike ne može se reći da je "nužno"

objasni zašto bi onda njegov napad nužno bio s "desna",
No mislim, da u njegovim posljednjim tekstovima, gdje je Josipović promoviran u glavnog negativca, sasvim jasan desničarski diskurs. Ne mislim da je vrijedno truda pisati detaljnu analizu-

No, moram ponoviti, jer me direktna kleveta ipak boli. Njegove metode možete vidjeti i u gornjoj opasci o meni, da imam dijagnozu paranoidne šizofrenije. To je naprosto laž, nema takve dijagnoze, a riječ je o kleveti, proizvedenoj prije nekoliko godina od beskrupoloznih osoba, koje su radile meni iza leđa, koja se širila "u povjerenju". Gospodin Papar, navodni borac za istinu i pravdu protiv najmoćnijih ljudi ove zemlje, bez oklijevanja prihvaća tu "povjerljivu informaciju" i prenosi je ovdje svekolikom pučanstvu, nastojeći diskreditirati svog oponenta, koji u moćnike ne spada.

Pa sad razmislite, koliki legitimitet takva osoba može imati kad patetično priča o nekim novim Vizijama i Misijama u politici.

Tko je glasao

Ostricu. Za koga sada radis?

Ostricu. Za koga sada radis? Tko ti placa racune? Jeli tajna?

Tko je glasao

Svi sude prema sebi.

Kad nekoga toliko muči ideja, da drugi piše zato jer je plaćen, možemo pretpostaviti, da mu je to važno u životu.

Vidim da vam stvarno smetam svojim nekonstruktivnim primjedbama. :(

Tko je glasao

Ma shema je u tome da kada

Ma shema je u tome da kada netko pise po zadatku, a sve mi se cini na temelju tvoje znacajne promjene interesa i stavova da je tome tako, da je to dobro imati na umu cisto radi osiguranja korektne rasprave i objasnjavanja cudnih puteva kada netko ne zeli vidjeti ocito i tome slicno. Jasno, ako ti je bed reci tko te placa, nije greda i to je odgovor.

Tko je glasao

Vrijeme je da stanemo, imamo

Vrijeme je da stanemo, imamo prvi -7 čbrlj čbrlj komentar na SUPER dnevnicima.

Tko god želi može raspravljati, na nama je da izbjegavamo ad hominem komentare i raspravljamo samo na konstruktivne kritike kakvih je ovdje velika većina.

Tko je glasao

skvikač nam je udijelio minuse

izgleda da smo oboje u pravu :)

Tko je glasao

Nema on argumenata

Evo primjera ovdje dok mu nisu pobrisali komentar s minusima

http://pollitika.com/ivo-josipovic-ivica-mudrinic-ninoslav-pavic-vladimi...

isto tako nešto ispali, neke teorije urota i poslije se više na vraća da to pojasni. Ja sam agent! Plaćenik!
:))))

Tko je glasao

"Opet će biti super" - u okviru države

Papar,
malo sam te "pustio" da se osobno "izjasniš" i sad bi trebalo reći slijedeće:
Iskreno ja se želim baviti biznisom i biti aktivist civilnog društva u isto vrijeme. Od slučaja do slučaja. I želim platformu na kojoj ću strpljivo argumentirano stanovnicima lokalne zajednice mjesec dana, dva mjeseca objašnjavati što želim učiniti. Odmah ću vidjeti ima li to smisla ili ne.
To bi ti lokalnoj zajednici objašnjavao kao imatelj kapitala ili kao građanin!?.Ako je u pitanju ovo prvo onda priča o "Opet će biti super" dobiva elemente restitucije države kao društvene zajednice - zajednice njenih građana u kojoj se ostvaruju različiti interesi pa i interes poduzetništva tj biznisa. Izdvajati biznis kao segmentirani nadinteres jedne skupine građana promovira tu skupinu kao ravnopravniju, isti građani javljaju se u dvostrukoj ulozi - i kao građani i kao promotori biznisa a što opće dobro (ako je interes projekta opće dobro!) dugoročno reducira na etalon elita kojeg imamo i danas bez e-republike.
Dakle ako želimo "Opet će biti super" državu ravnopravnih građana onda su baza svih političkih odnosa građani kroz opće-javno dobro a njihova materijalna dividenda kao posljedica participacije u tom općem-javnom dobru.
Ako pak podrazumijevaš takav okvir političkog "SUPER" koji će opće dobro podrazumijevati kao rezultat i skup-zbroj pojedinačnog-individualnog tada imamo obrazac institucionalnog hapanja resursa po formuli alfa jedinke znači sile, a što je danas glavno obilježje svjetske ekonomije i odnosa gdje 2% populusa konzumira 98% svega na svijetu. Projekt "Opet će biti super" može to postati samo ako ima nit vodilju gdje interes većine prethodi egoističnom interesu jedinke. Iz tvog citiranog upisa ja sam pročitao (ispravi me ako je krivo!) da bi ti povremeno participirao kao aktivista civilnog društva samo onda kada bi za to dobio poriv u interesu biznisa kaj naravno je za tebe legitimno kao "hapača" ali je kao obrazac neprihvatljiv za izgradnju općeg dobra koji se realizira u građanskom a ne u zasebnom interesu biznisa. I još jedan detalj koji je važan za opredjeljenje pojedinca u ovom političkom projektu. Odnos rada i kapitala! Ako sam dobro razumio iščitavanjem pozicije biznisa u cijeloj priči ti u svojoj viziji svodiš društvene odnose u sferi ekonomije na vodeću ulogu imatelja kapitala i kolateralni trošak večine građana koji se pojavljuju kao iznajmljitelji rada i za to alimentiraju određenu nadnicu. Upravo taj odnos kao što je to slućaj i danas generiraju društvene napetosti koji uglavnom završavaju krvoprolićem. Ne imanje sluha za izvjesnom participacijom rada u profitu stvara se kontinuirani naboj eksploatiranosti slabijih koji su zato latentni dezintegrirajući društveni faktor.

Iz tvoje skice zupčanika razvidno je da biznis nije fizički dio građana već ga samo ljulja preko transmisije vlasti što je idealna prilika za otuđenje proizvodnih resursa od stvarnih vlasnika - građana (i biznismeni su građani ili ...!?) Dakle biznis je samo jedan od mnogih interesa građana i u "Super" konceptu mora rotirati na unutarnjem nazubljenju građanskog zupčanika a za koji interes ćeš se ti kao civilni aktivista izboriti prije no kaj se stisne enter prema upravljačkim strukturama države koja usput samo ministrira građane a ne da mnipulira njima kao što je sada slućaj.

Tko je glasao

Dobro primjećeno, ali što je

Dobro primjećeno, ali što je sa stanim investicijama? Dakle netko dolazi sa kapitalom. Otvaramo mu prostor
komunikacije bez posrednika, dakle nema korupcije.

Kad je već uzeta ilustracija ona ima i pripadajući tekst koji glasi:

Biznis ima ideju! Građani u prvom koraku sudjeluju u javnoj raspravi, u drugom koraku podnose amandmane i u trećem koraku imaju mogućnost veta.

Ovo je potpuno suprotno od toga što ste napisali.

Sada imate situaciju da netko iza koga stoji recimo lova iz Hypo (da ne imenujemo) direktno u dogovoru s gradonačelnikom dogovori izmjenu prostornog plana, građani se bune, vežu lancima, tko ih jebe.

Ovdje građani mogu izglasati veto na izmjenu prostornog plana. Skupština može reći što hoće, ali ako građani misle da je skupština pogriješila onda je stop!

Tko je glasao

Slika, slika - sličica

Dobro primjećeno, ali što je sa stanim investicijama? Dakle netko dolazi sa kapitalom. Otvaramo mu prostor
komunikacije bez posrednika, dakle nema korupcije.

Strani kapital nije izuzetak u funkcioniranju uređene države. Građani su delegirali okvire i načela upravljačkim strukturama države koje servisiraju građane i tu je sve transparentno. Onaj dio koji to nije ide u Remetinec. Naravno da je uređena država preduvjet takvog plesa, ali to i je bit građanske prisile gdje svi interesi pa time i interes biznisa jest "rutina".
Biznis ima ideju! Građani u prvom koraku sudjeluju u javnoj raspravi, u drugom koraku podnose amandmane i u trećem koraku imaju mogućnost veta.
Ovo je potpuno suprotno od toga što ste napisali.
Krivo iščitano; Iz odnosa zupčanika je jasno vidljivo da "tvoj" biznis nije direktno naslonjen na građane,a što sam ja kroz komentar ustvrdio kao nužnost parabolom o unutarnjem nazubljenju velikog zuščanika građana, tvoj biznis je naslonjen na vlast koja može i ne mora po inicijativi biznisa pokrenuti raspravu u građanima. Dakle ponavljam, biznis je samo jedan od interesa građana i isti mora biti sastavnim dijelom tog zupčanika poželjno s unutarnje strane. Samo one inicijative biznisa koje nemaju uporište u već postavljenim okvirima i načelima (zakonska infrastruktura) mogu ići na javnu raspravu u "mjesne zajednice" radi nadopune i usaglašavanja gdje ti direktno kao aktivist civilnog društva bez posredstva države a što svojom skicom sugeriraš, lobiraš za šuškavi interes.
I da, rekao sam također da je za cjelovitost te priče veoma bitan odnos kapitala i rada te bi bilo poželjno da se izjasniš kao inicijator kako ti zamišljaš taj međuodnos a da bi za većinu bilo "super". Na tom detalju imat ćeš rezolutno odvajanje mišljenja pro i kontra.

Tko je glasao

Pa i ne može biti direktno

Pa i ne može biti direktno naslonjen. Između moraju biti tijela javne vlasti koja moraju dati mišljenje o svakom od tri koraka. Reći je li rasprava u okviru Ustava, Zakona, nekog drugog akta itd...
Mora biti "moderator". A taj "moderator" je opet izabran na izborima od građana. Ali nitko ni vlasti ni biznis ne mogu napraviti niti jedan korak bez građana.
Pa zato i jesu zupčanici u shemi. Ne mora biti direktno naslonjen. Ajde probaj napraviti okret ako se neki zupčanik ne želi okretati. Kako ćeš to uspjeti? Između može biti sto zupčanika.

Naglasak je na Nashovoj ravnoteži. Dobili su ljudi Nobelovu nagradu iz ekonomije zbog primjene tih pravila. Moraju biti zadovoljena pravila takve igre. To znaći da su poznati ishodi za sve sudionike. Što ja dobivam s nekom inicijativom, a što svi drugi u društvu. Nema skrivenih rezultata. I onda idu pregovori biznisa i građana-aktivista kroz tri koraka. No sve to skupa nije tema ovog bloga pa će se sve to detaljno prikazati za dva tjedna. Prvo se idući tjedan vraćamo nazad na pravila javne rasprave pa nakon toga.

Malo se u početku vrtimo u krug, ali nema veze. :))))

Tko je glasao

Misija(Zašto smo se okupili)

Malo o temi bloga. Misija daje odgovor na pitanje zašto postojimo, zašto smo se okupili.

"Progresivnom upotrebom e-rješenja uspostaviti ćemo Treću Republiku . "

Da li je bolje "Treću" ili "Novu"?

Tko je glasao

možda nam najviše nedostaje

zdravlja, normale, nečeg obrnutog od forsiranja lažne i uzaludne izvrsnosti, sintetike
možda je to Nova, a možda je ljudska, obična, ili naša vlastita Tranzicija u obrnuto od uzročnika karcinoma, naša Prozirna Republika (PR :))
ili :
Kao Jadran bistra Republika

ovi gornji nazivi su malo prezloupotrebljavani, naročito Treća, pa mi se čini bolje odustati od toga
Ovaj neki INDIJANSKI opis ujedno stavlje naglasak na bitno potrebno:
transparentnost, očuvanje vrijednog prostora - a to je u toj trećoj republici prvo potrebno napraviti

Tko je glasao

Novu! (ili oboje, tipa..

Novu!

(ili oboje, tipa.. "Treća sreća - SUPER stranka za Novu Republiku" ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ma dobio sam neke prigovore

Ma dobio sam neke prigovore da ih treća republika podsjeća na treći rajh. Mislim to mi je čudno, ali nekima pobuđuje tu asocijaciju.

Tko je glasao

Treća Republika je ok,

Treća Republika je ok, činjenično je (kako je već obrazloženo), a i brojček navodi sličan primjer koji nitko ne povezuje s rajhom.

Tko je glasao

i Treći put

nema koja stranka nije već uvrstila taj izraz u svoje "napredne" ideje

Tko je glasao

O jebote!, pa ovdje bi svi

O jebote!, pa ovdje bi svi samo vladali i upravljali, a nitko nebi zasukao rukave i radio. Kako tipično hrvatski. :)))

Nego kao doprinos temi, ako već planirate tu novu Treću Republiku, razmislite malo i o monetarnoj reformi. Francuzi su npr. do ulaska u EU imali pet republika i svaku je pratila i monetarna reforma. To ne znači da se moramo odreći naše nacionalne valute Kune, ali bi bilo poželjno njeno novo pozicioniranje u odnosu na ključne svjetske valute.
S obzirom da gospoda iz HNB-a tvrde da smo mi visokoeurizirana zemlja ( čak u 80% iznosu), predlažem da se nova vrijednost kune odredi prema ovom omjeru. To bi za nas Hrvate imalo višestruke pozitivne učinke, a najbitniji je u svjetlu približavanja Uniji i prilagodbi za ulazak u E-zonu.

Kao novog guvernera HNB-a te Treće Republike, predlažem hdz-ekonomiju.

Njega doduše u posljednje vrijeme nema ( kao da je čovjek u zemlju propao), ali vjerujem da će se na ovakvu ponudu odazvati.

Tko je glasao

O ne jebi me!

Ajde pročitaj ponovno dijelove koje si preskočio pa daj komentar. Dakle ovdje se radi o okupljanju ljudi koji nemaju ambicija za političkim karijerama. To je objašnjeno u prvom dijelu, ali se sasvim dobro o čemu je ovdje riječ vidi i iz linka: http://erepublika.blog.hr/

Tko je glasao

http://erepublika.blog.hr/

"Dakle ovdje se radi o okupljanju ljudi koji nemaju ambicija za političkim karijerama. "

Strategija (Kako ćemo to ostvariti)

Promjenom sustava. Uz promjenu vlasti mora ići i promjena sustava.
Stvoriti ćemo sustav koji će omogućiti optimalnu upotrebu intelektualnih resursa građana, vlasti i gospodarstva. Sustav koji će uspostaviti transparentan dogovor - ravnotežu između interesa građana i gospodarstva. Nashova ravnoteža – održivi razvoj.

Ako se želimo ravnopravno uključiti u društvo razvijenih naroda, onda moramo barem na trenutak biti na većoj organizacijskoj razini on njih. Mi smo dovoljno mali i mi imamo dovoljne resurse da možemo tako visoko skočiti.

Ključ blagostanja ne leži u instant rješenjima ostvrarivim preko noći, već u transparentnom sistematskom radu svih segmenata društva.

Mislim da ovdje ne štima osnovna logika ili ja vaše namjere zaista ne razumijem .

Znači mjenjali biste sustav što pretpostavljam znači i promjenu svjetonazora, novu paradigmu koja na biznis gleda nekim sasvim novim očima gdje su na prvom mjestu ljudi i njihove potrebe, a ne profit i pojedinac. spominjete resurse i njihovo pravednije korištenje i sve bi to napravili i onda vlast predali nekom trećem. Kome? tko bi bili ti sretnici pošto Vi nemate takovih ambicija?

Uostalom da bi se promjena izvela logički je prvo doći na vlast jer sadašnji vlasnici sredstava za rad i radnika, tzv kapitalisti, sigurno nebi mirno promatrali kako im netko otima imovinu.
Nekako me ovo sve podsjeća na ne tako davnu prošlost od koje smo pobjegli glavom bez obzira. I ona shema tamo na tom blogu mi se čini kao kopija socijalističkog samopupravljačkog sistema prema kojem su vladali radnici dok u stvarnosti netko sasvim Treći :)))

Tko je glasao

i sve bi to napravili i onda

i sve bi to napravili i onda vlast predali nekom trećem. Kome? tko bi bili ti sretnici pošto Vi nemate takovih ambicija?
Vlast se ne predaje nego dobija na izborima.

Treća Republika, odnosno legitimno funkcioniranje Javnog državnog foruma, je cilj i jedan od načina kako doći do njega je pobjeda na izborima.

Promjena svjetonazora nije potrebna kod nikog osim kod dosadašnjih političkih struktura. Poduzetnici i građani će samo umjesto dosadašnjeg koruptivnog mehanizma unutar politike koristiti javne servise za propagiranje svojih projekata i povećanje profita.

Ne razumijem kako možeš to povezati s komunizmom. Jedini način za postići sličnost jeste da cjelokupno društvo usvoji i počinje prihvaćati mehanizme koji propagiraju socijalizam. To što SUPER i Javni društveni forum neće izričito zabranjivati "socijalističke" odluke ne znači ništa, niti jedna razvijena zemlja nema te mehanizme nego se jednostavno oslanja na svijest vlastitih građana.

Tko je glasao

"Dakle ovdje se radi o

"Dakle ovdje se radi o okupljanju ljudi koji nemaju ambicija za političkim karijerama. " reće papar.

ti pričaš o pobjedi na izborima što zahtijeva politički angažman i puno uloženog truda kojega kad se vlast osvoji treba što kvalitetnije unovčiti.
ili mislite da im takvih budala koje će se truditi, a rezultate svog truda bez naknade ustupiti kapitalistima ( vlasnicima biznisa).
koliko god se mislilo na interese radnika i građana, ostaje činjenica da kapital teži za što većim profitom u što smo se uvjerili na primjeru "naših" lihvarskih banaka kojima ni kriza u kojoj se našlo cijelo društvo nije bila poticajna da popuste obruč koji su stisli oko svojih dužnika, naprotiv, još su ga više stegli.

A ne može se reći da je itko bankarima podmetao klipove ili ih ucjenjivao, korumpirao, tražio od njih mito itsl. jer upravo su oni ti koji koriste takve metode.

što hoću reći; pa da bi se nešto promijenilo, moraju se prvo promijeniti obrasci ponašanja sviju u procesu, od građana, preko menađerije do političara. u protivnom ovaj "super" postat će samo još jedna karika u lancu koju će trebati nečime podmititi ( makar to zvali javnim interesom).

u stvari, sam papar niže kaže da ovo vidi samo kao nadopunu postojećem sistemu koji je znamo kakav, nesavršen i podložan raznim manipulacijama, a naši ljudi su majstori za pronalaženje rupa u sustavima i njihovo izigravanje.

Ne razumijem kako možeš to povezati s komunizmom

Pa komunizam je u teoriji bio idealan, a u praksi se pokazao kao jako loš i nazadan.

Tko je glasao

"Dakle ovdje se radi o

"Dakle ovdje se radi o okupljanju ljudi koji nemaju ambicija za političkim karijerama. " reće papar.
Trebalo bi ga pitati što pod tim misli... Vjerujem da cilja na neisticanje, i prvi i četrnaesti će imati isti doprinos.

Ako je prva točka prve javne rasprave okupiti 150 ljudi koji će biti kandidati na parlamentarnim izborima, onda to svakako govori o političkoj karijeri tih ljudi.

ti pričaš o pobjedi na izborima što zahtijeva politički angažman i puno uloženog truda kojega kad se vlast osvoji treba što kvalitetnije unovčiti.
ili mislite da im takvih budala koje će se truditi, a rezultate svog truda bez naknade ustupiti kapitalistima ( vlasnicima biznisa).

Naravno da iziskuje puno truda, ali ne razumijem zašto bi se trud trebao unovčiti?

Rezultati truda su zastupnička mjesta koja će biti iskorištena da bi se propagiralo sve ono što Javni državni forum jeste, dok bi se same funkcije vršile putem mehanizma javne rasprave.

Što bi mi to predali kapitalistima? Zastupnička mjesta ne možemo. Državno srebro samo ako javna rasprava tako odluči. Mi bismo kapitalistima (nego kome drugom?!) omogućili da njihovi projekti prođu javnu raspravu i ukoliko se pokažu kao primjereni onda bi im u pravilu trebali donijeti dobit.

što hoću reći; pa da bi se nešto promijenilo, moraju se prvo promijeniti obrasci ponašanja sviju u procesu, od građana, preko menađerije do političara. u protivnom ovaj "super" postat će samo još jedna karika u lancu koju će trebati nečime podmititi ( makar to zvali javnim interesom).
Ne treba se ništa mijenjati u obrascu ponašanja ostatka RH, nije ovo revolucija nego evolucija. Predstoji težak, dugotrajan i mukotrpan rad da bi hrvatski glasač jednog dana birao SUPER kandidata zbog toga što već u postavkama bira osobu koja funkcionira na kudikamo drugačiji način nego dosadašnji političari.

Tko je glasao

više nije jasno zašto se od onog "bježalo" glavom bez obzira

ako na stranu staviš nacionalne žvakalice
mi od onog sranja nismo uopće pobjegli
nego smo duble upali u govna
i ako mogu usput odgovoriti na dnevnik @BaneBGD-a
svi smo okupirani nekim mudrinićima, miškovićima, pavićima, todorićima...
koji su čarobnim ratnim štapićem
pretvorili društveno (i državno) vlasništvo u svoje
i kao u onom "socijalizmu"
nitko ne ovladava sredstvima za proizvodnju
uništava ih se smjerno.
Ovladava se
samo napuhivanjima sranja i ideologija
malo je gore nego prije jer se onda opće društveno disperziralo
bar kroz godišnje odmore, besplatno školstvo, zdravstvo, naročito stanove
(radnog imena:" i oni su krali al su nama dali")
....sada toga nema, ljudi RADE OD JUTRA DO SUTRA za par tisuća kuna
(bez većine gore navedenog u smislu povlastica)
ali ŠTA RADE?
trguju, bave se uvozom, ili u bankama i osiguravajućim društvima - kamatarenjem

kao i onda, poticani su raznim privilegijama giganti, todoriću se zoprašta pdv, da bi to uspješnije radio mora se širiti - isto je sa ostalim monoplima u ovoj fazi karcinoma drutva koji se razvija pola stoljeća

Tko je glasao

Zasto ne politicka karijera?

Zasto ne politicka karijera? Sta brijes da je za optimimzaciju komunikacijskog procesa stetna profesionalizacija?

Tko je glasao

Iako se ni nisam previše

Iako se ni nisam previše trudila, moram reći da mi je teško snalaziti se u ovom što je dosad objavljeno o SUPER. Ako je trenutno na dnevnom redu rasprava o dizajnu javne rasprave, moram priznati da sam razočarana. Očekivala bih od pokretača nove stranke da se barem informiraju o demokratskim praksama i korpusu znanja o ovom pitanju. Nije potrebno otkrivati toplu vodu. Prvo i osnovno, javna rasprava nije sama sebi svrha, a u sferi političkog pogotovu njezina svrha ne može biti donošenje nekakvih "zaključaka", nego je ona medij demokratskog donošenja odluka o javnim stvarima. Metode donošenja odluka su nešto drugo, pri čemu cilj može biti konsenzus i/ili većinsko odlučivanje.

Deliberacija je jedna od metoda donošenja odluka, koja nije ni malo jednostavna i iziskuje dosta vremena i pažnje. Druga metoda je uvjeravanje, gdje do izražaja dolaze poznavanje tehnika političkog marketinga i relativna pregovaračka snaga sudionika javne rasprave. Prije odluke o metodi koja će se primjenjivati u javnoj raspravi, potrebno je analizirati pozitivne i negativne strane svake s obzirom na ciljeve organizacije. To su sve već dobro poznate stvari i ne može biti isprika njihovo nepoznavanje, ako se improvizira, jer će prije ili kasnije zbog neznanja stvari negdje zapeti. Ako nekog zanima kako stvari stoje s iskustvima deliberativne demokracije, može se informirati ovdje:

http://www.deliberative-democracy.net/

nemesis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci