Kada smo prije dvije godine pokrenuli događanja oko afere Sunčani Hvar, mnogi nisu htjeli vjerovati u napisano. Pisali smo o sumnjivom JPP-u između Orco grupe i Vlade RH. Prema objavljenim tajnim ugovorima vidjeli smo da se tu u biti radi o čistoj privatizaciji, a da od JPP-a nema ništa. Nisu nam vjerovali. Govorili su da smo protiv Sunčanog Hvara i da želimo otjerati kompaniju spremnu na ulaganje u Hrvatsku. Sanader, Polančec i Mesić u više navrata podupirali su Orco grupu tvrdeći da se radi o dobrom ulagaču i da afera Sunčani Hvar ne postoji.
Ovih dana na vidjelo su isplivali pravi razmjeri tzv. JPP-a koji je Sunčani Hvar dogurao pred bankrot uz svesrdnu asistenciju ponajprije Vlade RH na čelu s premijerom Ivom Sanaderom i ministrom Damirom Polančecom koji su po izbijanju afere čvrsto branili tajni ugovor koji nikad nije bio službeno objavljen. U ovom trenutku Sunčani Hvar duguje preko 400 milijuna kuna što je više nego cjelokupna vrijednost te tvrtke. Manageri su zbrisali, a radnicima koji su ostali bez plaće, poručili su da ukoliko su gladni, dođu jesti u kuhinju Sunčanog Hvara. Što će jesti njihove obitelji, nisu rekli.
Pitate se kako je to moguće? Jednostavno… Čim je Orco ušao u Sunčani Hvar dizao je kredite praktički na sve što je uložio i zatim isisavao na sve moguće načine. Drugim riječima, sve što se radilo u Sunčanom Hvaru, radilo se posuđenim novcem na ime Sunčanog Hvara. Orco nije dao ni kune i ne samo da nije dao, već je dobio i više što kroz bonus dionice koje mu je Vlada RH poklanjala šakom i kapom, što kroz razno razne načine isisavanja novca, a o managerskim milijunskim premijama unatoč negativnim rezultatima poslovanja da i ne govorimo (samo 2007. ostvareni gubitak je bio oko 113 milijuna kuna). Više o svemu pročitajte na stranicama www.stari-grad.hr
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
U startu bi mogli mnogi od
U startu bi mogli mnogi od nas zaključiti da sa osobama u vlasti nešto ne štima. Šakom i kapom poklanjaju dionice jedne od jačih turističkih tvrtki jednoj stranoj kompaniji, uzgred registriranoj u Luxembourgu, zemlji koja je raj za razno razne mutne poslove. Što smo vidjeli iz ne tako davne afere u Njemačkoj. Sada ponovno čine nevjerovatne bravure za spas Tvrtke ( ali ORCO tvrtke). Da umire eventualni javni bunt, oni obećavaju Hvaru da će Sunčani Hvar stvoriti tvrtku kćer ( to mi u startu izgleda do bolesnih razmjera gadljivo, samo zamisliti jedno bolesno tkivo iz kojega bubri drugo, koje može biti jedino bolesno obzirom na tkivo od kojega se dijeli) Sirenu ili kako god. Em ORKO bog podzemlja i mrtvih em SIRENA, koje su pjesmom začaravale pomorce koji su onda razbijali brodove i gubili živote.
E onda će DRŽAVA tj. osobe u Vlasti isplatiti Sunčanom Hvaru ( ORCU) vrijednost te tvtke koja će bome biti velika i prevelika, i onda će tu tvrtku pokloniti gradu.
I sad Vi meni dokažite da ja nisam luda jer mi nikako nije jasno:
1. zašto Država mora otkupljivati nešto što je još uvijek u zemljišniku suda većinom vlasništvo, Hvara, Države i bivših vlasnika?
2. zašto će ta ista Država morati dignut međunarodni kredit ( jer nam je svima jasno da toliko love nema , jer smišlja još uvijek kako svaki mjesec namaći za plaće ) da bi sama od sebe kupovala ?
3. zašto bi itko trebao vjerovati da će onda sve to dati Gradu kad je do sada svugdje samo pomogla rasprodaju i ne trepnuvši gledala uništavanje tvrtki?
4. di je taj tajni ugovor između fonda ( tj. Države ) i ORCA ?
5. di u USTAVU stoji da državni dužnosnici smiju trgovati Državom kao da im je njihova vlastita Prćija?
Gdje smo svi mi na dan
Gdje smo svi mi na dan izbora? U istoj banani.
Postavljam pitanje koje
Postavljam pitanje koje nigdje ne vidim da je postavljeno. Ako Orco Grupa krši ugovor i pokazuje namjeru daljnjeg kršenja, ZAŠTO VLADA NIŠTA PO TOM PITANJU NE PODUZIMA ?
Zašto se pokušava stvoriti dojam da se ništa ne može učiniti i tko će tu cijenu morat platiti ?
˘°˛l¸°˘ A tko kaže
˘°˛l¸°˘
A tko kaže da Orco grupa krši dogovor? cnn?
pa to se ne može zaključiti čak ni iz ovoga prezentiranog Sporazuma koji najvjerojatnije nije konačna verzija.
Uostalom Vlada je zadovoljna s Orcom i onime što su napravili pa kako kaže frederik, nema niti razloga buniti se.
ali to pravo nitko nikome ne uskraćuje. proces može pokrenuti svak tko se osjeća oštećenim, kao npr. ona smiješna tvrtkica iz Zg koja je čak uspjela ishodovati blokadu imovine, podnijevši stečajni zahtjev (pitam se samo tko stoji iza svega, SDP???) ili bilo tko tko ima saznanja o kriminalnim radnjama.
Ja bih prvi to učinio kad bih bio siguran u dokaze kojima raspolažem ili barem u opravdanost sumnji da se u Sunčanom dešava kriminal.
btw. evo novih vijesti vezanih uz temu:
lider.press
" S Orco grupom dogovoren model za nastavak investicija u Sunčani Hvar
Potpredsjednik hrvatske vlade Damir Polančec izjavio je u petak u Parizu da je s grupom Orco dogovorio model koji će omogućiti nastavak investicija u Sunčani Hvar.
"Imao sam sastanak s predstavnicima Orca i mislim da smo našli model koji ćemo predstaviti sljedeći tjedan. Danas ću osobno nazvati Gradsko vijeće Hvara, otići ću tamo predstaviti im model i nadam se da će im biti prihvatljiv. Na taj način mogli bismo riješiti problem, opstanak Sunčanog Hvara i mogućnost daljnjih investicija i zadovoljiti interese grada", rekao je Polančec u Parizu gdje je sudjelovao na sastanku francuskih i hrvatskih gospodarstvenika.Hrvatska Vlada je prije više od tri godina sklopila partnerstvo s Orcom.
"Cijelo to vrijeme držimo da je Orco dobar partner, da je puno investirao u Sunčani Hvar. Način na koji se mislilo nastaviti s investicijama bio je izdavanje novih dionica i tako se na burzi trebao prikupiti potrebni kapital, ali nakon pada burzi u Europi i naravno u Hrvatskoj, taj model više nije aktualan", rekao je Polančec u Parizu"
...http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=67998
ovo boldano ju ujedno demantij cnn-u da se Orco kroz dokapitalizacije htio domoći većinskog paketa i nakon toga rasprodati imovinu i zdimiti.
da je to Orco htio, ne bi planirali IPO na burzi, već bi dokapitalizirali u vlastitoj režiji.
Ja već znam koji su model
Ja već znam koji su model smislili Polančec i Orco, to je prodaja dijela imovine, te pretvaranje dijela imovine u stanove. To je njihov stari plan.
Uzgred budi rečeno, to što je Polančec rekao da je Orco dobar partner bilo kome normalnom u ovoj državi ne bi trebalo značit ama baš ništa. To se odnosi i na bilo koju Polančecovu izjavu.
P.S. Ti si utrčao s klupe umjesto bijesadrugog?
˘°˛l¸°˘ @quinq... Ako
˘°˛l¸°˘
@quinq...
Ako je prodaja dijela imovine jedini izlaz iz trenutne situacije, ne vidim zašto bi to bilo sporno?! bolje i tako nego pustiti da sve ode u onu stvar i da SH bude rasčerećen od raznoraznih vjerovnika koji bi počeli nicati kao gljive poslije kiše. ranije sam negdje naišao na podatak da je osnovno potraživanje Zloića prema SH svega 1,5 milijuna kuna, kojega je on uz pomoć odvjetnika navukao na 18 milijuna kuna u roku od samo dvije godine. i nitko me ne može razuvjeriti da iza ovoga ne stoji politika, pogotovo što se podacima iz tužbe služe neki političari iz SDP-a . a kao slučajnost je i činjenica da je SDPovu namjeru da Sunčanog proda Slovencima, osporio sadašnji HDZov koalicijski partner HSS. Tada SDPu ni u primisli nije bilo da na bilo koji način zadrži kontrolni paket (25%+1 dionica), a treba se sjetiti da su upravo oni razjebali kontrolne pakete
Plive i Inu prepustili "strateškim partnerima" Mađarima.
A sada odjednom tolika briga iz lijevo orijentiranih krugova, hoće li Gradu Hvaru ostati kontrolni paket i jeli riječ o klasičnoj privatizaciji ili JPP-u.
Kao da je to najbitnija stvar.
To što je Orco ispoštovao prvi dio Sporazuma i što traži rješenja da ispuni preuzete obveze, mu se stavlja kao otežavajuća okolnost. Pa to mogu smislit samo najpokvareniji i najlicemjerniji mozgovi koje naša ljevica imade.
Tu niže sam izanalizirao ponude Slovenaca i Orca i ponudio scenarije kako bi sve završilo da je uspjela privatizacija na račanovski način i nitko me nije demantirao. a to su činjenice koje bi postale realnost i danas bi SH da je prodaja uspjela bio u dvotrećinskom vlasništvu slovenaca uz puno manja ili nikakava ulaganja.
Ali to izgleda nije bitni detalj već je stvar u izgubljenoj proviziji onih koji bi posao ugovarali i svi mi znamo da se ustvari samo o tome radi. netko je izgubio lijepe pare i sada se sveti ili koristi priliku da izravna račune zbog nekih drugih poraza.
P.S. Ti si utrčao s klupe umjesto bijesadrugog?
ne s klupe već iz gledališta, kao obični promatrač koji uočava neke nelogičnosti i na to reagiram. inače nisam baš timski igrač, više vuk samotnjak.
;)
Ja uopće nisam spominjao
Ja uopće nisam spominjao izlaze iz trenutne situacije, ni nudio solucije za izlaz , nego govorim kako mi je već jasan plan koji poluidiot Polančec tako velevažno taji od javnosti.
Osim toga kad već spominješ jedine izlaze, onda je jedini izlaz da Orco propadne i odjebe s Hvara, pokušali su, nisu uspjeli. Business je gadna stvar, danas te ima sutra te nema.........samotnjače iz "gledališta".;)
Osim toga kad već
Osim toga kad već spominješ jedine izlaze, onda je jedini izlaz da Orco propadne i odjebe s Hvara,
premda nisi bio u pravu kada si rekao da će Orco u zdogovoru s Vladom rasprodati dio imovine, moram priznati da mi se i takva opcija više svidja od trenutno ponuđene. možda bi stvarno bilo najbolje i za Grad Hvar i za Crkvu da ne prihvate ovakvu ponudu.
:)
Ja nisam bio u pravu? Kako
Ja nisam bio u pravu? Kako to misliš? Ovim potezom će skinit s kurca grad i biskupiju, a onda će kao stvarni a ne tzv. JPP vlasnici radit što im god pukne, a to će definitivno biti rasprodaja i prenamjena imovine.
Prati i gledaj.
Imam neke meni barem jasne
Imam neke meni barem jasne stavove oko ovog problema a koji se slažu s tvojim i dolje Mrakovim (imam spremljen materijal za još jedan post ali nekako nemam volje ga dovršiti). Ali pogledajmo realno:
- SHvar je dan ORCO u besplatno (da besplatno - jer je JPP ugovor bio sam maska za besplatno preuzimanje vrijedne tvrtke) samo s obvezom ulaganja. Nakon tri godine rada uložili su tek oko 400 milijuna, ali su tako loše radili da su u protekle 3 godine napavili društvene štete barem 400 milijuna kuna (neubranih poreza, doprinosa, plaća, boravišne takse, posredne štete otočkom turizmu isl). Kad se tako pogleda stvar onda je Polančec počinio zločin protiv državnog proračuna jer je pogodovao nekakvim neznalicam bez obzira na neznanje i loš rad kojeg su upražnjavali.
- Orco je cijelu investiciju pokrivao zaduživanjem hvarskih nekretnina dakle na račun Hvara i Hvarana, odnosno Hrvatske. Osim što je našao kreditore (a to s vrijednim nekretninama i nije bio neki štos) oni praktički nisu ništa učinili osim što su prozveli golemu štetu.
- Orco i Polančec sada čine nešto nedopustivo - zadržavaju Oca na Hvaru (firmu koja mje duboko potonula i od koje se nema više što očekivati - vidite gornji grafikon). Jedan dio imovine (Sirenu) prenose na grad Hvar, a ostatak dionica HFP- u SH-u prenose na Orca. Navodno nekretnina Sirena vrijedi oko 8 milijuna Eura a to je 60 miliuna kuna - izgleda da bi i ostali objekti SH mogli imati veliku pojedinačnu tržišnu vrijednost, pa se postavlja pitanje koliko to Polančec i dalje njima daje i zašto se uopće to čini - jer se Orcu i dalje ostavljaju u rukama velike vrijednosti a on je ustvari bio golema štetočina.
- Nadležne službe i porezni oprgani države su već odavno trebali ući i raščistiti to s JPP ugovorom, jer je prema njemu ORCO trebao donijeti svoja nova sredstva, a ne uzimati kredite na teret objekata (to je mogao i bilo tko drugi recimo Pjerino). Zato je ovo kriminal, kao što je bio kriminal rad protiv državnog proračuna (koji mjoš traje), kao što je kriminal i varanje javnosti (jer se JPP ugovor pretvorio u najobičniji kupoprodajni ugovor i to za O kuna a bez izvršavanja obveza pretvorio .
Da smo mi pravna država tamo bi već odavna sjedila uprava imenovana od Trgovačkog suda, a na osnovu zahtjeva DORH-a radi zaštite imovine RH (koja je i kad je Orco u pitanju i dalje Hrvatska).
Možda se ipak motiviran da napišem nešto jer cijelu nstvar treba gledati miz posve drugog kuta (iz ugla zaštite državne imovine i zaštite proračuna RH). Ovdje nije u pitanju čak ni loš rad Orca nego organizirani rad protiv vrijednosti koje su bile u rukama države, koja je buila dužna nad njima brinuti a zna se da nije i tko to nije a bio je dužan. Kao što se iz ovako postavljenih premisa lako može izvući conclusio!
U krajnjoj liniji možda je zaista najbolje pustiti da ORCO proda nekome i ode (što će se zasigurno dogoditi jer oni ništa drugo ni ne rade nego preprodaju nekretnine). Onaj koji plati veliki novac sigurno će se potruditi da s njima radi, a to je jedinoi važno. No onda ipak ostaje pitanje tko će sanirati štetu koja je ovim projektom napravljenja Hvari i Hrvatskoj - valjda Polančec od svojih dionica u Podravki??
je, ovo rješenje koje je
je,
ovo rješenje koje je ponuđeno je jako loše iz više razloga
Hm, interesantan dijalog
Hm, interesantan dijalog vodite:
@quinquaginta: P.S. Ti si utrčao s klupe umjesto bijesadrugog?
prema
@krrrrekani: ne s klupe već iz gledališta, kao obični promatrač koji uočava neke nelogičnosti i na to reagiram. inače nisam baš timski igrač, više vuk samotnjak.
Evo vam ja dodajem malo materijala za još jedan ali oprezniji i manje politizirani pogled s tvoje "klupe za rezerve". Naravno uz pitanje: "S kakvim mogućnostima investiranja raspolaže kompanija koja stoji ovako kako je to prikazano na grafikonu iz Poslovnog dnevnika, i to u sitaciji kad se očekuje daljnje obrušavanje globalne situacije a posebice trgovine nekretninama koji je core business ORCO-a?" :
Čini mi se da njih "pedesetorica" (quinquaginta ima pravo i to za njih pedeset). Možda bi trebao malo manje čeprkati po dnevnoj politici a malo više čitati i druge stvari , recimo Poslovni dnevnik (ili ti je i on SDP-ovsko smeće?). No da se razumijemo, osobno ne vidim zašto bi ti se zamjeralo da se pretvaraš u alterego (klupu za rezerve) bijesa drugog (mada to i on i ti prilično traljavo radite) - jer imate pravo na svoj izbor.
˘°˛l¸°˘
˘°˛l¸°˘
http://www.poslovni.hr/ChartAxd.axd?i=dcp_8b71e59d5.png&_guid_=40a73618-...
Orco je u sličnoj situaciji kao i većina kompanija koje posluju na tržištima istočne europe ili bilo gdje u svijetu obzirom da je kriza globalna i da je zahvatila u gotovo sve segmente poslovanja, a naročito financije i tržište nekretnina. samo godinu dana unazad imovina kojom je Orco raspolagao procjenjivana je izmedju 1,5 i 2 milijarde eura, a trenutna tržišna kapitalizacija na NYSE Euronext Paris je svega 47 milijuna eura. vrijednost dionice srozala se sa 70 na ispod 5 eura. Da li je to odraz realne vrijednosti Orca??? pa samo udio u Sunčanom Hvaru vrijedi toliko,a gdje je sve ostalo: http://www.orcogroup.com/projects-portfolio Dionica Sunčanog na Zagrebačkoj burzi završila je na 25 kuna po dionici što je tržišna kapitalizacija od svega 180 milijuna kuna??? Vrijedi li Sunčani samo toliko??? A najzanimljivije od svega da su te cijene postignute na mizernim volumenima trgovanja. Sunčanim se u posljednja tri mjeseca u prosjeku trgovalo sa svega 500 dionica dnevno što je protuvrijednost ca 15 ooo kuna.
No da se mi ne svađamo oko toga previše najbolje da sačekamo što nam ima drug Polančec kazati i koje je to spasonosno rješenje kojega je u zdogovoru s Orcom iznašao. Tko zna, možda se pojavio neki novi strateški partner, neki bogati Arapin ili možda bogati " Ujak iz Amerike".
:)))
Ma ne dogovorio se sa
Ma ne dogovorio se sa Zagorcem i kompanijom da vrate sve u Hrvatsku a oni ko pravi "rodoljubi" će to ovih dana učiniti pa on i Sanader ne brinu ali o tome šute pa nas čine nervoznima. Ali ćemo biti "paf" kad se to objelodani!!
Pitanje je dobro a odgovor
Pitanje je dobro a odgovor je još bolji: Radi se o Javno privatnom partrnerstvu u kojem je jedan partner ORCO a drugi partner Vlada RH - pa kako onda očekivati da Vlada radi protiv sebe.
Ima jedan zgodan odgovor. odnosno asocijacija na slučaj kad je Upravni sud poništio odluku Sabora (glede izbora Ustavnih sudaca). Naime kod nas se još na razinama zakonodavne (Sabor) i izvršne (Vlada) vlasti misli da je sve njima podređeno, a da je iznad njih jedino Bog. Spomenuti slučaj je ukazao da postoje oni koji u demokratskom sustavu imaju ovlasti i dužnost intervenirati - a to je Zakon, odnosno oni koji predstavljaju i štite Zakon - a to su DORH, Uskok i Sudovi.
Zato ovo pitanje njima treba uputiti - jest im to neugodna dužnost ali i neizbježna obveza.
Pitate se kako je to
Pitate se kako je to moguće? Jednostavno… Čim je Orco ušao u Sunčani Hvar dizao je kredite praktički na sve što je uložio i zatim isisavao na sve moguće načine. Drugim riječima, sve što se radilo u Sunčanom Hvaru, radilo se posuđenim novcem na ime Sunčanog Hvara.
Genijalac biznisa ovaj CNN. Misli da je otkrio prevaru stoljeća o ono osnovni poslovni model, prvo predavanje, prvi sat na Harvard business scholl.
(samo 2007. ostvareni gubitak je bio oko 113 milijuna kuna). Više o svemu pročitajte na stranicama www.stari-grad.hr
Evo još jedan problem interneta dokazan. Mali CNN nema pojima o biznisu, financijama, godišnjim izvješćima ali malo adsla, tipkovnica i eto on emitira svoje gluposti globalno i traži svoje muhe koje će se na to priljepiti i onda će biti sretni jer kao oni imaju mišljenje o ORCU i financijama Sunčanog hvara. Zamisli, iskazani gubitak od 113 milijuna kn jadni CNN misli da su oni nekome dužni 113 milijuna kn. Smješno.. I da na računu imaju -113 milijuna kn.
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Genijalac biznisa ovaj CNN.
Genijalac biznisa ovaj CNN. Misli da je otkrio prevaru stoljeća o ono osnovni poslovni model, prvo predavanje, prvi sat na Harvard business scholl.
Što je to "Harvard business scholl"? Jel to neki rođak od onog nogometaša Mehmeta Scholla?
Ja sam isto tako nekad volio koristiti strane i nepoznate pojmove u svakodnevnoj komunikaciji, kako bih ispao pametniji. :)
Da, sjetio si me jednog mog
Da, sjetio si me jednog mog prijatelja, koji je da bi imao uspjeha u društvu marljivo kod kuće čitao enciklopediju - i sve zadivljavao svojim općim znanjem. Istina, samo s enciklopedijom se ne ostvaruje uspjeh u praksi. Bio je vrlo drag čovjek, ali je živio skromno i takav i umro.
bijesdrugi nije kriv Poli,
bijesdrugi
nije kriv Poli, on je Pedro.
Ivo...pun love, smije se vedro.
Na Sejšelima će on, šetati sprudom,
a Poli će u lisicama, trkeljati sudom.
Krajnje je vrijeme da se
Krajnje je vrijeme da se prestane spletkariti sa Sunčanim Hvarom. A zaista krajnje vrijeme da se ovako prozirna kampanja i dalje vodi. Izvjesni B.Š. i njegova kolegica, oboje iz bivšeg HDZ-a, V.Š.O, odrađuju prljavu kampanju rušenja Sunčanog Hvara u korist i za račun B.Š.
Tako se izvjesna marginalna stranka sa 3 člana ubacuje u kampanju obmana i laži, da bi se nakon toga 2 člana
pozicionirala u famoznom Zagrebačkom Holdingu na sasvim besmislena mjesta. Kod prijatelja i zemljaka od B.Š.
V.Š.O ima sad novu kuću i možda nas iznenadi novim plastičnim korekcijama.
Hvarski dio operacije odrađuje notorni gradonačelnik, koji u panici od pitanja hvarskih zastupnika kako je trošio novac, prebacuje temu na Sunčani Hvar.
Pjerino reci konačno ljudima gdje je 15 milijuna kuna!
U to upliče i notornog Gegu, kojeg svi sa otoka odavno znaju...A i plantažno uzgajano bilje koje za njegove izvore inspiracije, koje neobjašnjivo nitko ne spriječaava da površinom uskoro postanu poljoprivredna kultura broj 1. na otoku.
Takav isti se još nudi valjda u opijenom stanju, za zabavljanje gostiju, hotelima po kojima istodobno pljuje?!
U ovom filmiću se sugerira na početku da je Orco investirao 400 milijuna kuna u obnovu hotela, što je istina jer je upravo jedan hotel primljen u grupaciju 300 najboljih na svijetu, a malo kasnije dijametralno suprotno, da je Orco iznio novac iz Sunčanog Hvara!?
Pa kako je onda investiran kad je iznešen?
Prilog o krađi televizora više govori o stanju sigurnosti i ozbijnosti gradonačelnika P.B.
Zar bi Orco trebao financirati i privatnu policiju?
Treba li šutjeti jer se gosti žale na odbačene korištene šprice diljem plaža izvan S.H.?
Ili na gotovo legalno pušenje lakih droga i pred djecom turista na terasama nekih lokala u samom gradu Hvaru?
Sasvim nesvjesno promašivanje trenutka i ekonomske situacije gdje ni najveće svjetske banke ne daju kredite ni najvećim svjetskim tvrtkama je gotovo zapanjujuće uspješan dobitak. Tko to uopće danas može?
Tko uopće više plaća dospjele obveze?
Zapravo je čudo da je dobijen i taj kredit usred neriješene vlasničke situacije.Takve kredite se ne dobija bez ozbiljnog plana i nužne održivosti profitabilnosti.
Osim što nitko ne spori 25% potencijalnog suvlasništva grada Hvara, ali nitko ne spori ni da se ovakvom kampanjom ruši vrijednost i tvrtke i istodobno tog istog udjela koji grad treba uskoro imati u tvrtci!
Tko još normalan moze pljeskati nad promućurnošću onoga koji sam pili granu na kojoj sjedi.
Onaj tko če valjda naprasno izgraditi novu kuću ili pak naprasno dobiti 2 radna mjesta bez ikakvog smisla i koristi u Zagrebačkom Holdingu? A Hvar?
ma bravo maestro, nagradio
ma bravo maestro, nagradio sam ovaj tvoj uradak da se slučajno ne desi da ode u egzil nečitljivosti - bila bi prava šteta da cijenjeno čitateljstvo izgubi mogućnost uvida u tehniku skretanja bitnog u sferu teorije zavjere unutarnjih i vanjskih neprijatelja.
nego, samo jedan dodatak - uz Gegu kao jednog od glavnih aktera urote zaboravio si spomenuti Mladena Šlogara - Žilu - sigurno je i on dio urote , a i nisi ni Račana spomenu - nemoj tako, najljutit će se u Središnjici.
Ovaj post je vrlo vrijedan i
Ovaj post je vrlo vrijedan i slikoviti prikaz stvarnog stanja i odnosa previše česte pojave u ovoj državi, u kojima se jedna ozbiiljna stvar (kao što je JPP u kojem je država kao vlasnik i "partner" na tajnovit i tajanstven način pretvorio partnerstvo poreznih obveznika u običnu "besplatnu" primopredaju - tj. prodaju ni za kunu)- Država (a to su porezni obveznici) je ovom prilikom izgubila ne samo prevrijedne nekretnine, nego je k tome izgubila i milijune eura od PDV-a iz poslovanja, od izgubljene boravišne takse, od smanjenih poreza i doprinosa radi smanjene zaposlenosti, od pada prometa raznih drugih djelatnosti vezanih na nevjerojatno loše poslovanje koje se dogodilo u međuvremenu (jer je vođeno zlonamjerno, neposlovno i neprofesionalno).
Treba biti svjestan tragikomične situacije u kojoj su državni prihodi (ubirani porezi i doprinosi te ukupni popratni efekti na samom Hvaru od neostavrenih prihoda iz privatnog smještaja koji se normalno razvija u dobro vođenoj destinaciji do kafića restorana, trgovine i gradskog prometa koji se ne mogu realizirati ako gostiju nema) bili daleko veći dok je SH životario i preživljavao bez ORCA i mudraca iz države tj. HFP-a .
Nema tu nikakve magije: HFP je Upravni odbor HFP-a, a Upravni odbor HFP-a je Vlada republike Hrvatske i njeni ministri, koji su umislili da su baš oni ta famozna država - a ne porezni obveznici. To je ona žalosna činjenica koju nikakva budućnost ne može pobrisati., a koju sam i sam opisivao u bojnim postovima o Sunčanom Hvaru, Otoku Znanja, Haludovu ali i općenito (ponovno vidite poj post star godinu i pol dana - tj. od 23.10.2007 "Mitovi privatizacije 4 – Mrtvi kapitali"
Vrijednost ovog posta (poslano od "neprovjerenog" Forana u egzilu) je ustvari prevrijedan doprinos baš u prilog potrebi što hitnijeg čišćenja situacije oko SH-a ( nevjerojatno vrijedan dopriinos baš CNN-ovom postu) - i to najviše radi primitivnog pokušaja i previše prozirnog prebacivanja težišta s pravih problema (koji čuče u državnoj administraciji) kroz kriminalizaciju sporednih stvari, koje ustvari nemaju nikakve veze sa Sunčanim Hvarom i ORCOm - jer pokušava skretati odgovornost sa "businessmana" iz najviših državnih struktura koji su se poigravali sa vlasništvom poreznih obveznika - što jednom mora doći na preispitivanje (mada je već sada i do sada trebalo biti predmet istraživanja Uskoka po službenoj dužnosti da u to nisu umeljani Vlada i ministri osobno).
Zato se pridružujem Bijesudrugom u obrani ovog posta od "potapanja" - ne činite to , šteta je - no dakako radi posve drugih razloga. Naime pažljivim iščitavanjem teksta se mogu izvoditi posve drugi zaključci od onih koje taj "neprovjereni" Foranin (i Bijesdrugi) ovdje zastupaju - a to je objektivna šteta koja je s ovim tajnim, tajanstvenim i tajnovitim "poslovnim" aranžmanom nastala u državnom proračunu, i koju nikakav zvučni naziv o "Javno privatnom partnerstvu" ili ovakvim postovima ne mogu ni prikriti niti odgovornost umanjiti. Nažalost je ovakva praksa "države" je bila previše česta - jer su se slične stvari događale i na drugim sličnim "projektima" u turizmu (Haludovo ili Otok znanja) - ali i drugima u kojima "državi" nije bila interes povećavanje državnih prihoda nego nekakav sitni "ćar" na razini bosansko-riječkog doktora kardiologa Ognjena Šimića.
Hrvatskla država nije sebi mogla počiniti veću štetu od pretvaranja tržišno potentnih resursa u mrtve kapitale. Zato je ovdje pitanje ORCA ili sličnih posve sporedno - važna je samo šteta koja je proizvedena zajednici i odgovornost za nastalu štetu. Naime država (pravilno shvaćena kao zajednički interes i finacirana od poreznih obveznika) nema razloga ni motiva se baviti ovakvim kontraproduktivnim "businessim" - nego baš obrnuto, brinuti se samo o zajedničkim intersima ovog naroda koji se ne mogu realizirati ako se porezi i diprinosi bacaju kroz prozor.
Zato ne potapajte ovaj post - šteta je. Treba ga nagrađivati sa što više ocjena - uz kreativno čitanje, dakako. Jer ima mnogo, previše tzv. businessmana u Hrvatskoj koji su uz pomoć države se bavili businessom na štetu te iste države - apsurd o kojem se mora progovoriti.
He, he, hdz-ekonomijo
He, he, hdz-ekonomijo popravi negativnu ocjenu - to je dobra investicija!!
Foran je naravno napisao
Foran je naravno napisao prave stvari o kojima se, kada je Hvar u pitanju, treba diskutirati. Ali ovdje nažalost to nije popularno, puše se samo CNNove teze...
Ali neće proći niti 2-3 godine i istina će isplivati na vidjelo, CNN će naravno tada uzeti neki drugi nick i iznositi nove teze pod novim nadimkom a ekipa ovdje će nastaviti svoje anti-hdz-ovske politike s novim tezama...
baš me zanima s koliko će te minusa pokopati Foranov post
Ali moram dodati još ovo... Impresionira me kako "javnost" odlučuje što je pravo a što nije. Logika je vrlo jednostavna. Država nešto odradi, neuki novinari sa srednjom školo to protumače i objasne neukom narodu (90% ih nema viskoku spremu - ili su NKV, PKV ili SSS) to "shvate" na kafanski način, dodaju na to par koefecijenata mržnje protiv HDZ-a i dođu do zaključka "to je prevara, to ne valja, to treba bolje". Toliko smiješno da je žalosto. 90% nepismenih, neobrazovanih, jedva zarade za hranu mjesečno, pojima nemaju o biznisu, o ugovorima, o turizmu - ma nemaju pojima o ničemu - ali svi do jednoga su eksperti privatizacije ili čega već i uvjereni da imaju bolje rješenje.. I tako ispočetka i ispočetka...
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
baš me zanima s koliko će
baš me zanima s koliko će te minusa pokopati Foranov post
evo bio sam u pravu - krenuli ste ga pokapati do nečitljivosti. nevjeroajtni ste vi demokrate, nevjerojatno kako ne podnosite drugačije mišljenje od svojega. Jedino što oko SH želite čuti i prihvaćate kao istinu je da je Polančec krivac, bilo koju drugu informaciju iz svoje mržnje prema HDZu, frustriranost i nesposbnosti ne podnostite. Mora biti da je on kriv, jer kako bi moglo biti drugačije. Cijeli svijet bi vam se tada srušio - ne bi imali koga mrziti ujutro kada ste puni osobne frustracije što morate na posao u rudnik ili gdje već za 4000 kn (možda)..
Ajme, kakvi ste bezveznjaci i licemjerni demokrate...
Zar stvarno mislite da priča oko SH nema nikakvog doticaija s lokalnim igračima i da je Polančec sve to organizirao po svojim nekim pravilima puno još morate naučiti o politici.
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Ali neće proći niti 2-3
Ali neće proći niti 2-3 godine i istina će isplivati na vidjelo
Zašto svako sranje koje vi hadezeovci napravite ima neobično svojstvo pretvaranja u tortu sa zadrškom od par godina, što je taman dovoljno da se lova opere, puki izvršitelji zamijene novima, priča medijski padne u zaborav, a senzibilitet javnosti okrene u nekom sasvim desetom pravcu?
Zašto svako sranje koje vi
Zašto svako sranje koje vi hadezeovci napravite ima neobično svojstvo pretvaranja u tortu sa zadrškom od par godina
Mene samo zanima gdje su one torte koje su zamiješane prije par godina, a trebale su dozrijeti ovih dana?
Zapravo, pokažite mi jednu jedinu balegu koja je HDZovom alkemijom postala torta.
cnn, a što ne p(r)ozoveš
cnn, a što ne p(r)ozoveš i gospodo iz HSS? Posebno Markova. pa oni su tada "spašavali" "Sunčani Hvar" ?!
A evo našeg vicmahera #2
A evo našeg vicmahera #2 koji miksa više viceva u jedan izmišljajući susrete kak bi nas mogao uveseljavati svojim smislom za humor...(posuđenim iz 2 vica)
I drLesar i CNN sada tu orgijaju na sudbini Sunčanog Hvara tj ORCO grupe (koja ustvari uopće nije određena time što je račun ovog trenutka u blokadi), pa eto im onda neka si nađu svojeg partnera (ne kužim zašto već nisu, a pored svega baš će im netko dati 100 milijuna eura u ovakvoj krizi) i neka taj njihov partner uloži u SH, a taj isti bi trebao uložiti svoju lovu pa nakon toga pustiti da gradonačelnik Bebić i Željko Perić upravljaju njihovim vlasništvom... Svašta
Sve sami genijalci se vrte oko Sunčanog Hvara i ponašaju kao da je lista zainteresiranih za SH bila 10 najvećih hotelskih lanaca a eto netko je izbrao najgoreg koji čak nije niti aplicirao....
A što uopće CNN, drLesar ili čak Bebić ili Perić znaju o turizmu današnjice - pojima nemaju. Jedan je na nivou zimmer frei, drugi uspješni farmaceut i neuspješni mljekar. Ali kao da je to u ovoj hrvatskoj problem - dapače, takvi "stručnjaci" su dobrodošli komentatori svega i svačega jer oni točno pogađaju što narod želi čut, nema veze što to nema nikakve veze s realnošću struke ili industrije
p.s.
i za kraj, blokada računa ne znači da je firma u bankrotu - a bankrot je ustvari što kada je u pitanju trgovačko društvo?
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Onda bijesdrugi, šta kažu
Onda bijesdrugi, šta kažu u središnjici, jeli Sunčani Hvar uspješan ili neuspješan JPP, tj. da li je to još JPP ili se ta skraćenica vremenom izgubila?
bijesdrugi dragi moj
bijesdrugi
dragi moj bijesni, argumenti su ti tijesni!
Da braniš HDZ, svi smo baš svijesni.
Poli i ORCO su savršen tim,
za takvim bankrotom, diže se dim!
˘°˛l¸°˘ pravedniče,
˘°˛l¸°˘
pravedniče, evo ja ću biti dovoljno bezobrazan, pa i hrabar, i staviti sebe ispred sviju u nadi da ti to neće odveć smetati?
a sve to da bih priupitao cijenjenog autora ovog dnevnika, postoji li ažurirana verzija uvodnih točki i nekih zaključaka iz uvoda (koji btw. više ne drže vodu) s ovoga linka iz gornjeg teksta: http://cnn.blog.hr/2007/10/1623417413/cnn-blog-objavljuje-tajni-sporazum... , ili se i dalje drži napisanog i smatra to točnim???
:)
Krrrkane, što misliš na
Krrrkane, što misliš na koji način nastaju vijesti, i trebaju li se inače već objavljeni vijesti, analize i članci redovito ažurirati, knjige preštampavati, emisije presnimavati?
˘°˛l¸°˘ druže
˘°˛l¸°˘
druže ekonomijo, nisu problem vijesti kao takve, već izvučeni zaključci i tvrdnje koje ne drže vodu, kako onda tako ni sada, te tendencija da se nastavi istim smjerom.
tako se autor poziva na neke navode sa stranica starog grada u kojima su svježe izneseni podaci, netočni.
da opet ne spominjem onu staru boljku (od koje i ti boluješ), a to je selekcija isključivo negativnih informacija izvučenih iz konteksta, odn. fin izvješća, koje su nam danas, fala Bogu dragom, svima lako dostupne.
samo treba znat, di tražit.
;)
Koji izvedeni
Koji izvedeni zaključci...a,b,c? :)
Koje izvedene tvrdnje...a,b,c? :)
Koja tendencija, i koji smjer (pretpostavljam, onaj koji ne nepovoljan za vladajuću strukturu veleumnih?
tako se autor poziva na neke navode sa stranica starog grada u kojima su svježe izneseni podaci, netočni.
Ima li koji prevoditelj za gornju rečenicu? Što je netočno? Neki navodi, pozivi na navode, svježe izneseni podaci, što...a,b,c? :) Ili je nešto sasvim deseto na stranici starog grada netočno, npr. prognoza vremena, pa je slijedom iste logike netočno sve?
Što su to pozitivne, a što su negativne inofmacije? Jel to po onoj "Je, kod nas je kriza, ali kakva je tek na Islandu kriza", ili po onoj "Je, kod nas je inflacija, ali kakva je tek u Bugarskoj", ili po onoj "Je, vanjski dug je visok, ali smo u odnosu na 2003. ubrzali usporavanje ubrzanja usporavanja rasta vanjskog duga"?
Ili pučki, "Mujo, odrezali su ti noge, sad ti je ona stvar do poda".
Ajde, krrrkane, što je netočno u dnevniku?
koji dio ne drži vodu, baš
koji dio ne drži vodu, baš me zanima?
naime priča s orcom uopće nije JPP niti je to u međuvremenu postao (doduše, ako ode u stečaj to će se desiti)
˘°˛l¸°˘ koji dio ne
˘°˛l¸°˘
koji dio ne drži vodu, baš me zanima?
kad budem imao vremena... ima toga ohoho!
˘°˛l¸°˘ ukoliko je
˘°˛l¸°˘
ukoliko je ovdje objavljeni Sporazum autentičan i konačan i nemamo dodatnih aneksa koji uređuju izlazak Orca iz vlasničke strukture nakon što sporazum prestane važiti (možda su to ipak oni dodaci namjerno izostavljeni?), slažem se da to sliči (ali samo sliči) na prodaju, ali ne klasičnu s obzirom da nemamo čvrsto definiranu kupoprodajnu cijenu niti količinu "robe" koja se ovom prilikom kupuje/prodaje (što su ipak finese o kojima bi više mogao reći neki pravnik).
u samom Sporazumu stavljen je naglasak na osiguranje i garancije da će Orco izvršiti dogovorena ulaganja, vjerojatno poučeni lošim iskustvima nekim ranijim prodajama (npr. Haludovo, Srebreno), a manje se vodilo brigu o vlasničkoj strukturi i kako će ona izgledati na kraju investicijskog ciklusa.
uostalom, bila bi ludost zahtjevati ogromna ulaganja, a istovremeno investitoru ograničiti vlasnički udjel na ispod 50% ili ograničiti prava koja proizlaze iz vlasništva ukoliko su ispunjene obveze predviđene Sporazumom.
niti postoji u svijetu netko tko bi pristao na nešto slično. Valjda ne očekujete da Orco nakon završetka investicijskog ciklusa od pet godina, samo tako pokupi prnje i ode? najbolje da su nam pare poslali poštom i nisu ni dolazili.
no bez obzira na te sitnice, ovaj Sporazum iliti Ugovor o prodaji, (ako se nekima više sviđa) osim brige o ispunjavanju investicijskih obveza Ulagača(kupca) puno više vodi brige o zaštiti prava radnika i interesima samog Grada Hvara, nego je to bio slučaj s natječajem za klasičnu prodaju SH (na svu sreću neuspjelim) kojega je raspisala Račanova Vlada (pa možda i otuda ideja da ga nazovu JPP-om).
da se podsjetimo samo nekih detalja iz te afere koju je producirala "velika koalicija" na čelu s drugom Račanom koji je pod svaku cijenu bio naumio Slovencima ustupiti dio naše obale i to po mogućnosti, što jeftinije ili čak besplatno (piranski zaljev)
Predsjednik Uprave slovenske turističke tvrtke Kompas Janez Pergar reagirao je danas (29.01.2003.) priopćenjem zbog, kako kaže, netočnih podataka o Kompasu, neprimjerenoj usporedbi bilanci s Termama Čatež te pogrešnih podataka o ponudi koju je Kompas podnio za kupnju Sunčanog Hvara.
Pergar je još jedanput naveo elemente ponude Kompasa, koji je za 62,3 posto dionica Sunčanog Hvara ponudio 74,01 milijun kuna (Terme Čatež 74,5 milijuna kuna), a ulaganja u idućih pet godina u visini 469,5 milijuna kuna (Terme 335 milijuna kuna), od čega se 93,7 milijuna kuna odnosilo na izdavanje novih dionica - dokapitalizaciju. Obvezali su se (kao i Terme) da će zadržati sve zaposlene, 361 djelatnika, pri čemu su ponudili i novo zapošljavanje 135 djelatnika u roku tri godine. Sastavni je dio Kompasove ponude, navodi se u priopćenju, i sudjelovanje zaposlenika u dioničkoj strukturi Sunčanog Hvara - ESOP program (što nude i Terme), kao i omogućavanje zaposlenicima da steknu dionice Kompasa, u kojem, kako kažu, 15 posto vlasništva već imaju upravo Hrvati.
Iz ovoga navoda kompasovog predstavnika jasno je koliko je slabija bila PRIHVAĆENA ponuda protukandidata Termi iz Čateža u odnosu na Kompasovu, ali i u odnosu na kasniju Orcovu o kojoj je ovdje riječ.
Čisto usporedbe radi, Orco se obvezao na ulaganje od MINIMALNO 600 milijuna kuna, od čega 300 mil. kroz dokapitalizaciju i 300 kroz osiguranje kreditnih linija Društvu Sunčani Hvar, i to bez jamstava da će steći većinski paket dionica.
Iz gornjeg priloga je vidljivo kako je Račan bio spreman Termama ustupiti čak 62,3% dionica za svega 335 milijuna kuna.
O prijenosu 25%+1 dionice Gradu Hvaru, nije bilo ni govora, a nije jasno ni s kolikim bi udjelom participirali radnici u ESOP programu.
Iz Kompasove ponude koja je doduše povoljnija, razvidna je namjera da kroz dokapitalizaciju od 93,7 milijuna kuna kroz izdavanje novih dinica, steknu TROČETVRTINSKU većinu(75%+) nakon čega bi im bio otvoren put (našim Zakonom o preuzimanju d.d.) ka osvajanju apsolutne većine i u konačnici istiskivanju i posljednjeg malog dioničara.
No da mi napokon vidimo stvarnu situaciju koju imamo u Sunčanom i odgovorimo veleuvaženom kolegi hdz-ekonomiji kad se već vlasnik dnevnika netragom izgubio i ne odgovara na postavljene upite. hdz-ekonomija pita:
Koji izvedeni zaključci...a,b,c? :)
Koje izvedene tvrdnje...a,b,c? :)
Koja tendencija, i koji smjer (pretpostavljam, onaj koji ne nepovoljan za vladajuću strukturu veleumnih?
U svom uvodu drug cnn u točci 2. navodi slijedeće:
Orco je za svoju prvu dokapitalizaciju po nominalnoj vrijednosti od 100 kuna za dionicu (nakon potpisa Sporazuma s HFP) uplatio svojih 200 milijuna kuna u Sunčani Hvar i dobio 2 milijuna dionica. Ugovor s HFP je predviđao da odmah nakon te dokapitalizacije HFP pokloni Orcu dodatnih 500,000 dionica, što je i učinjeno. (kasnije ga je Vlada još stimulirala da otkupljuje dionice od ostalih dioničara poklanjajući mu za svake 3 kupljene u javnoj ponudi još po jednu dionicu – nije poznato koliko su ovako još dobili gratis, ali za sada zanemarimo i fokusirajmo se na velike brojke).
Poznato je druže cnn i u pravu si kada kažeš zanemarimo jer je cifra stvarno zanemariva.
Prije te dokapitalizacije pod kodnom oznakom F u iznosu od 885 161 dionice na koju su proporcionalno svojim udjelima pravo imali svi diončari, pa tako i Orco, Orco je u posjedu imao 2 526 395 dionica odn. 47,56% i proporcionalno tom udjelu mu je pripalo novih dionica odnosno 371 767 (47,56%od 885 161) . Nakon što je dokapitalizacija provedena Orco je u plusu 420 183 dionice ili ukupno ima 2 946 578 dionica. Razlika od iznosa na koji je imao pravo u toj dokapitalizaciji i plusa nam govori da je dodatnom kupovinom stekao 48 415 dionica (420 183 - 371 767),a samo svaka četvrta je gratis od Vlade što je zanemarivih 12 103 dionice odnosno protuvrijednost u kunama od 1, 21 milijun kuna.
Ako pratiš Orco je do sada direktno investirao 244 536 000 kuna.
Sada još dodamo posljednju dokapitalizaciju izvršenu u 1. polovini 2008. od 111 483 900 milijuna kuna koju je Orco u potpunosti sam izvršio, dođemo do cifre od 356 019 900 kuna koliko je Orcovo direktno investiranje vlastitih sredstava kroz dokapitalizaciju bez 501 210 dionica koliko je ukupno dobio od Vlade kao bonus.
dalje u točki E cnn navodi:
E) Orco je dakle na uloženih 250 milijuna kuna vratio uloženo i još zaradio 430 milijuna i to prije nego što je ispunio ostale obveze i renovirao sve hotele (od 10 hotela , za sada je renovirao 2 i jednoga na pola)! I sve se to dogodilo u manje od 2 godine. Na tome bi im zavidio i legendarni ulagač Warren Buffet.
Ovo je nebuloza par exelans, cnn računa nekakvu dobit na osnovu trenutnih kreetanja na tržištu kapitala i zaključuje kako je Orco zaradio nevjerojatne milijune, a vidjeli smo da je do sada samo ULAGAO . Trenutno Orco ima 4 061 417 dionica (55,55 %), a cijena dionice Sunčanog Hvara je svega 30ak kuna (btw kolika je bila prije nego li se Orco i pojavio) što je kapitalizacija od svega 121 842 000 kuna.
Dakle toliku protuvrijednost u odnosu na tržišnu cijenu trenutno ima Orco, a uložio je vidjeli smo 356 milijuna kuna. Je li Orco dakle izgubio ili je zaradio na ulaganju???
:)))
Cnn kaže da ĆE zaraditi s čime se u biti slažem, ali će mu za to trebati još malo vremena i ulaganja.
Kada bi se uzela u obzir i treća dokapitalizacija (koja je Orcu zagaranitirana) i koju će Orco sigurno napraviti (nakon izbora) uz isključenje ostalih dioničara, gornjem rezultatu će Orco dodati još 1,15 milijuna dionica po nominali od 100 kuna, pa će konačni rezultat za Orco biti još bolji. Na 365 uloženih milijuna Orco će raspolagati s 4,15 milijun dionica , što bi po prosječnoj cijeni u zadnjih godinu dana vrijedilo oko 938 milijuna kuna. Dakle ostavrit će netto zaradu od 573 milijuna kuna.
dalje cnn navodi ponižvajuću ulogu države kao partnera, ali izostavlja da država dokle god joj ponuđeni član uprave ne odgovara može ga odbijati dok na koncu Orco ne predloži osobu koja joj odgovara. dakle opet selektivno i iz konteksta "objektivno" informiranje stoke sitnog zuba.
3) Uloga države kao partnera je ponižavajuća – čak i pravo na izbor jednoga od 3 člana Uprave Sunčanog Hvara, javni partner može realizirati samo birajući s liste kandidata koju mu ponudi Orco!
zatim kaže:
Ugovor je tako sročen da će Orco u vrlo bliskoj budućnosti početi otpuštati radnike. Valja obratiti pažnju na točku 7 ugovora. Iako se na prvi pogled čini da se Orco obvezao zadržati sve radnike (vidi točku 7.1)
a pravo stanje stvari je da je Sunčani Hvar imaoprilikom ulaska Orca u vl. strukturu imao 410 radnika, a u 3 mjesecu 2008 (dakle kad nije sezona) broj stalno zaposlenih je 505.
pa kaže:
Da sve ide prema otpuštanju radnika govore slijedeći podaci o broju noćenja koje bilježi Sunčani Hvar Hvar .
2005. – 280.000 (cjelokupni Hvar 2005. zabilježio je 545.124 noćenja prema www.dsz.hr)
2006. – 180.000 (cjelokupni Hvar 2006. Zabilježio je 480.787 noćenja prema www.dsz.hr)
Ovo smanjenje gostiju nije nimalo slučajno. Orco je nebulozno povećao cijene smještaja u objektima Sunčanog Hvara što je za posljedicu imalo kontinuirano smanjenje broja noćenja. Takav razvoj događaja vodi ka aktivaciji točke 7.2 (poremećaj na tržištu ili viša sila) i otpuštanju radnika. Sad dolazimo do pitanja zašto bi to Orco-u bilo u interesu?
No zaboravlja da je Orco 2006 zbog renoviranja radio sa smanjenim kapacitetom i usprkos tome postigao povećanje prihoda.
Ukupni prihodi Sunčanog Hvara prije preuzimanja od strane Orca su bili 68,37 milijuna kuna 31.12. 2004. a na kraju trećeg kvartala 2008. su povećani na 118,64 milijuna kuna. i iz godine u godinu rastu.
Plan je bio kad sve bude gotovo, prihode povećati na ca 250 mil. kuna, no istina da zbog financijske krize i nedostupnosti sredstava ( u planu je bio IPO u kojemu su trebali sudjelovati svi zainteresirani u protuvrijednosti 5o mil€) baš i ne ide sve kako je bilo zmišljeno.
U ovom trenutku Sunčani Hvar duguje preko 400 milijuna kuna što je više nego cjelokupna vrijednost te tvrtke.
Orco nije dao ni kune i ne samo da nije dao, već je dobio i više što kroz bonus dionice koje mu je Vlada RH poklanjala šakom i kapom, što kroz razno razne načine isisavanja novca, a o managerskim milijunskim premijama unatoč negativnim rezultatima poslovanja da i ne govorimo (samo 2007. ostvareni gubitak je bio oko 113 milijuna kuna).
Kapital i rezerve Sunčanog Hvara nakon što se od temeljnog kapitala (731 097 000) odbije akumulirani gubitak je 433 367 000 kuna.
Dugoročno dugovanje (ona obveza iz Sporazuma o pribavljanju kredita na ime Društva u iznosu od 300 mil kuna,) iznosi 347 457 000 kuna, s time da treba naponetu kako je taj dug u trenutku ulaska Orca iznosio 76 milijuna kuna.
Nakon što je renovirao dio hotela Orco je napravio novu procjenu vrijednosti Društva koja je tada iznosila ca 200 milijuna eura (1,5 milijardi kuna) što je za devet hotela, kamp i ostale sadržaje u vlasništvu Sunčnog, sasvim realno.
naravno ukoliko zanemarimo trenutnu tržišnu kapitalizaciju prema kojoj Sunčani ne vrijedi ni pišljiva boba, tj. svega 220 milijuna kuna.
A lešinari se sjatili sa sviju strana da uzmu bezvrijedno.
:)
a) prvi i temeljni problem
a) prvi i temeljni problem sa Sunčanim Hvarom je to što je taj cijeli aranžman predstavljen kao JPP dok u stvarnosti ne postoji niti jedan jedini element JPPa. JPP ukratko bi bio slučaj zagrebačke arene gdje privatni vlasnik izgradi objekt po narudžbi države, potom ga država iznajmljuje neko vrijeme i na kraju prelazi u vlasništvo države (ovo je u stvari leasing nekretnine, no poanta je da se angažira privatni kapital kako bi se sagradio javni prostor), drugi primjer bi bio da je država recimo dala sunčani hvar orco-u na koncesiju 50 godina gdje on upravlja imovinom tvrtke, generira profit i po isteku ugovora vraća nekretnine/društvo njegovom vlasniku
b) ulaganje je 300 milijuna kuna u temeljni kapital, no dodatnih 300 milijuna je u stvari samo kredit na teret društva - ti kažeš da je to bolje, no ja te pitam slijedeće - koliko je država uprihodila od Orco-a a koliko bi uprihodila od termi ili kompasa? ono, u kunama, odgovor na to si ponudio i sam. ovih 600mil kuna očito nije otišlo državi?
poanta priče je da je država lagala i da je uprihodila manje nego što je mogla od tvrtke koja se uopće ne bavi turizmom i ovo joj je prvi hotel
argument o 25% dionica Hvaru ne bih spomenuo jer je to u stvari kost za glodanje koju je vlada bacila kako bi skrenula pozornost s činjenice da je lagala svoje građane oko prave prirode tog ugovora
dalje mi se fakat ne da (možda kasnije kad pojedem nešto)
˘°˛l¸°˘ @mrak a)
˘°˛l¸°˘
@mrak
a) mislim da nisi u pravu kada kažeš da ne postoji baš niti jedan elemenat JPP jer isti ne mora biti isključivo green field investicija. Ovdje imamo kombinaciju nekoliko elemanata: već postojeći objekti, investicija, zaštita radničkih prava, zaštita interesa lokalne zajednice, i PODJELU DOBITI.
U JPP-u tipa rukometnih dvorana, investitoru se vraća ulog u mjesečnim anuitetima (ili godišnjim, nebitno) i nema ništa s upravljanjem niti podjelom dobiti/ rizika od eksploatacije objekta.
Kod Sunčanog ne možemo govoriti niti o klasičnoj prodaji jer Vlada odn. lokalna zajednica ostaju u vlasničkoj strukturi s upravljačkim pravima (25%+1 dionica), koje im neovisno o Sporazumu jamči naš Zakon o dioničkim društvima. (drugi je par opanaka što oni ne znaju kako to izvesti i nikako da se dogovore. )
:)))
b) odgovoriti na ovo pitanje nije jednostavno i zahtjeva stavljanje u pogon malo većeg broja sivih stanica, a ja sam naučio da mi se za takve "poslove" plaća. :)))
ali ću probat u par natuknica navesti bitne elemente na koje treba obratiti pažnju.
- prodajom bilo kompasu bilo termama državi istina biva uplaćeno na njen račun određeni iznos. ranije je navedeno da je taj iznos ca 74 milijuna kuna.
- za taj iznos kupac stjeće ca 62% dionica Sunčanog, državi ostaje svega 13% s čime si može obrisat onu stvar jer gubi sva upravljačka prava.
- Terme su ponudile ca 335 mil kuna ulaganja u roku 5 godina. Tko garantira da Zlovenci taj iznos neće investirati isisanim novcima iz Sunčanog ili bar dio s obzirom da će imati potpunu kontrolu nad Sunčanim?
- Kompas nudi stotinjak milijuna kuna više, ali kažu da s tim viškom žele dokapitalizirati Sunčani čime svoj udio podižu na više od 70% dok udio države (preostalih 13%) pada ispod 10%.
- najbitnije od svega da za te iznose niti Kompas niti Terme ne mogu obnoviti sve objekte kako Bog zapovjeda, što vidimo da je slučaj i s Orcom.
- kako smo već zaključili Orco je direktno investirao ca 356 mil kuna i za te pare je postao 55,55% tnim vlasnikom Sunčanog.
- s obzirom da je sve bila dokapitalizacija podigao je temeljni kapital Sunčanog na ca 731 milijun kuna (sa 331) a najljepša stvar od svega je da je država ostala u vlasništvu ogromnih 31,78% dionica ili u brojkama točno 2 324 111 dionica.
- kolika je stvarna vrijednost Sunčanog je zasebna priča, ali kolika god ona bila da bila, a mislim da milijardu kuna uvijek vrijedi, država trenutno drži kako sam rekao 31,78% ili min 317 milijuna kuna.
- kad bi Orco i odradio još dvije dokapitalizacije po ca 100 mil. kuna državi bi i dalje ostalo više od 25% udjela. Ne bi se samo smjelo dopustiti da temeljni kapital pređe 929 500 000 kuna.
;)
i kad bude sve gotovo, država prebaci tih svojih 25% na Grad Hvar i mirna bosna.
Kad su Hvarani mogli čekat toliko dugo, pa nek se strpe još malo.
U priči sa Zlovencima kao i u svim pričama s njima do sada, budi uvjeren da bi prošli puuuuno, puuuuno lošije.
Bi li drzava dobila 100
Bi li drzava dobila 100 milijuna kuna vise ili manje je potpuno nebitno zato sto uspjesna tvrtka placa porez, a tvrtka koje uskoro nece biti ne placa nikakav porez. Drzava usput jos dobije nekoliko stotina nezaposlenih kojima mora isplacivati nekakvu socijalnu pomoc.
Hm, Pa ovdje si "Član 3
Hm,
Pa ovdje si "Član 3 weeks 5 dana", i osim galame, "obećavanja", kvalifikacija i diskvalifikacija već bi bilo vrijeme napisati jedan suvisli post koji ima sve glavu i rep, naročito glede obrazloženja i argumentacije. Ima nešto vrijedno što u tebi čuči (recimo ono o bankama i njihovim zaradama koje bi htjeli zadržati pod cijenu rušenja države - pa mi se čini da zaista možeš puno bolje i više od ovoga).
Možda mi zaista ne možemo sagledati pravu istinu koju tražimo a koju nikako da nam otkriju - protiv istine ne bi nitko imao ništa - kad i ako je istina - baš sam kuriozan konačno saznati sve o Sunčanom Hvaru a što se skriva svim raspoloživim sredstvima.
Dao sam ti "plus" držeći te za obećanje koje si ovdje dao!
˘°˛l¸°˘ Dao sam ti
˘°˛l¸°˘
Dao sam ti "plus" držeći te za obećanje koje si ovdje dao!
i zaradio tri, a onda je nastao tajac. pretpostavljjam da se "istina" koju ste želječi čuti ne podudara s mojim viđenjem "problema".
no i šutnja nam ponekad govori više nego riječi.
kao ekspert za pravna pitanja, možda ste nam mogli dati vašu verziju istine; je li ovaj Sporazum Orca i Fonda klasični kupoprodajni ugovor ili nešto treće i što, i tako nas razriješiti dilema i problema.
Da se vratim na ono što sam
Da se vratim na ono što sam već sada i više puta prije rekao - ali o pravnoj strani tog projekta će se moći razgovarati na pravnoj razinji nadležnih institucija, kad za to dođe vrijeme - tu nitko zasada ne zna pozitivno što se odvijalo.
O projektu se možen razgovarati prema efektima koje je on izazvao - a svode se na golemi gubitak za državni proračun i turističku katastrofu za mjetso i ljude. O toj dimenziji sam jasno napisao što mislim.
Eh, Frederik, što se
Eh, Frederik, što se objašnjenja tiče - nemaš frke.
Kako reče b2: "... neće proći niti 2-3 godine i istina će isplivati na vidjelo..."
A obećanje... znaš kako se kaže, obećanje ludom radovanje.
a ti ga CNN isto pitaš da
a ti ga CNN isto pitaš da prostiš, pizdarije..da gdje su sada Meske, Sanki i rumenoliki Poli ??! pa gdje bi bili: tamo gdje im je mjesto, i.e. tamo gdje smo im mi dozvolili da budu!
prirodno stanište ljudi takvih profila jest oduvijek bilo mjesto gdje se može hapati, reko bi AP, bez nekih većih posljedica i to bezočno gledajuć' "protivnika" (Croatus Vulgaris) u oči, znajući da je glup i nemoćan. Dakle, tamo su - na Olimpu - i tamo će biti i dalje biti dok ćemo mi ovdje filozofirati oko trećeg ili petog puta, preklapati o metafizičkim pitanjima, partizanima i ustašama, i šire..
P.S. brijem da je slijedeći "hapač" (Zoki the Slowhand i njegovi bezidejni SDPovci) nervozan, NE ZATO što Hrvatska ide u k**** nego ga brine hoće li njemu štogod ostat' prije nego MMF, The World Bank, šačica Židova from the Wall Street i slični, stave šapicu na ovo malo jada što još imamo.
U posljednjem Globusu imate članak na temu što bi sve CRO mogla napraviti, itd. jedan od bitnih stvari koje još imamo jest: voda, da, plain drinking water i umjesto da ulažemo lovu u to, zaštitimo resurse i izvozimo vani ..ne, mi gradimo kretenske dvorane za pet minuta slave, da bi dobili svjetsko prvenstvo kojeg se evo već danas nitko ni ne sjeća...
Meske, Sanki i Poli su samo rezultat cijele naše luzerske priče, još tamo od 1990/91 ali posebice od 2000. kad je onaj smotani Račan i koalicija obećavao Kopernikanski obrat u razvoju RH...od obrata naravno nije bilo niti "o".. Hrvati (opet) nisu znali stati na kraj ludilu političara. I rezultat je sada takav kakav jest: Hrvatska na rasprodaji.
Čekpojint Čarli, dodao bih
Čekpojint Čarli, dodao bih da su gospoda koja se diče alatom na zastavi osvojili izbore prvenstveno jer je narod očekivao da će učiniti ono što su obećavali, kazniti ratne profitere; kriminalnu privatizaciju, lažne armije branitelja i konačno malo uporabiti taj srp i čekić kojim mašu iznad našijeh glava već evo 60-godina. Međutim, vidjeli smo kako je to završilo; srp i čekić zarđali, lupeži se smiju/ili plaču/ zavisno od prigode i kukaju; ajoooj kroz kakve smo kalvarije prošli, ni sam Gospodin nije 'vake muke prošo'...itd...
Vrijeme je za Paloma rubčeke...šmrk...evo sav shrvan od plača više i ne mogu tipkati...
Brižni Charlie? Gle čuda,
Brižni Charlie?
Gle čuda, tko se to opet javlja,
i sebe ispred svih ostalih stavlja?
eheeeeej, pravedniče,
eheeeeej, pravedniče, calmati...
otkud tebi da se ja stavljam ispred svih, itd.? a ako ti je to trebalo samo zbog rime, ajd, dobro. a ako nije zbog rime, hm, ne znam, komentar ti je glupast tak' da čovjek zapraff ni ne zna što bi s njim..
Charlie, reći ću ti to
Charlie, reći ću ti to jednostavno, bez rime...previše se praviš pametnim,misliš da si duhovit, a svi ostali
glupani.
Svi političari su za tebe lopovi, pogotovo SDP i Milanović, koji su ti očito trn u oku.
Glumataš nekog filozofa i sociologa ove nacije a takvih samozvanih spasitelja mi je pun k....!