Pomalo neprimjetno, rekao bih nepravedno, prošla je nepravomoćna presuda županijskoga suda u Zagrebu u slučaju 'Zagorec' na ovim stranicama.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/presuda-zagorec-kriv-za-kradzu-dragul...
Odmah u početku želim naglasiti bitnu činjenicu:
Svatko kome se dokaže krivnja na sudu povezana s malverzacijama u povijesti (naglasak na Domovinskom ratu) neka za to bude kažnjen.
Međutim, moj (ne samo moj) dojam je da u slučaju 'Zagorec' nije baš tako bilo.
Istoga je osudio sudac Siniša Pleše .
Taj sudac je netom prije oslobodio Rojsa svih optužbi u slučaju malverzacija u 66. pukovniji HV-e :
http://www.javno.com/hr-hrvatska/foto--ljubo-cesic-rojs-oslobodjen-svih-...
Znakovita je bila izjava Rojsova branitelja, odvjetnika Ž. Olujića koji je tada rekao
U ovoj bi zemlji netko konačno morao shvatiti da sudovi nisu mjesto na kojima se razrješuju politički problemi.
Nije li možda Rojsova oslobađajuća presuda alibi za osudu Zagorca?
Štogod bila pozadina priče činjenice su nepobitne:
Od presude Zagorcu na dalje svaki državljanin ove zemlje može biti osuđen bez materijalnih dokaza!
A to nas vraća u komunizam.
Verbalni delikt? Zvuči poznato?
Kratak sažetak vjerodostojnih svjedoka temeljem čijih iskaza je izrečena osuđujuća presuda.
Terezija Barbarić koja se u vrijeme rata zvala Biljana Sučić , promijenila je identitet nakon što je uhvaćena da je sredstvima RH Alan platila privatne račune u iznosu od 30.000 DEM-a, nakon čega su joj Zagorec i ostali oduzeli kartice.
Snježana Šiprak, za koju je potvrđeno da joj je Petrač činio usluge oko kupnje stana.
I na kraju Hrvoje Petrač koji je (treba li to uopće govoriti) pravomoćno osuđen za otmicu Zagorčeva sina.
Kakva je to specifična težina tih i takvih svjedoka?
S druge strane, sud ne uzima u obzir izjavu njemačkoga trgovca oružjem koji izjavljuje da nikada nikome nije predao nikakve dragulje kao i izjave Zagorčevih suradnika iz onoga vremena koji također nikada nisu vidjeli niti čuli za famozne dragulje.
Presuda je takva kakve je, ali moramo se zapitati:
Kakvu je ulogu odigrao S. Mesić pokrenuvši neviđenu medijsku hajku na Zagorca?
Kakva je uloga bila S. Perkovića kojega je Mesić poslao Zagorcu u Beč velikodušno mu nudeći slobodu i obustavu svih progona u zamjenu za iskaz kojim bi Zagorec teretio nekadašnje vodstvo RH počevši od Tuđmana pa na niže?
Tada bi on, konačno, dokazao frazerske optužbe koje ponavlja više od desetljeća da su svi oni koji su stvarali i obranili od četničke agresije Hrvatsku obični lopovi, kriminalci.
Zagorec, naravno, ne prihvaća takvu igru pa po logici boljševičke odmazde i ne može očekivati povoljniji ishod od ovoga kojeg je dobio.
E sada će 'pametni' i 'demokratski osvješteni' reći da Mesić nema veze s tim i da on ne bi nikada činio pritisak na pravosuđe, ali takve je demantirao samo dan nakon izricanja presude najavivši oduzimanje odličja prije pravomoćne presude.
http://www.javno.com/hr-hrvatska/mesic-oduzima-odlicja-i-norcu-i-blaskic...
U zadnjoj godini drugoga mandata intenzivira obračun s generalima HV-e pa se 'sjetio' i Norca i ostalih.
Patološka mržnja?
Kompleks manje vrijednosti naspram heroja (političkih i vojnih) Domovinskoga rata?
Pošteni 'građanin predsjednik'?
Neka svatko prosudi po vlastitoj savjesti... činjenice su odavno poznate.
Ova presuda bi mogla ući u povijest našega pravosuđa kao presedan koji je osramotio sudačku profesiju i u blato bacio dignitet iste.
Ovo je također i slom državnoga odvjetnika M. Bajića koji je tvrdio da ima dokaze protiv Zagorca, a vidjelo se na kraju da nema ništa.
Ovo je, na kraju, pljuska svima koji se kunu da grade civiliziranu i europsku Hrvatsku.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
zagorec nije platio porez u
zagorec nije platio porez
u pravu si da je zagorec osuđen
na temelju iskaza tri nevjerodostojna svjedoka
i to jest jedan od znakova mraka hrvatskog pravosuđa
ali priznaj sucu da mu nije lako izaći iz mraka
kad mu je i predsjednik države nevjerodostojan svjedok
a u nas se hrvata uvijek nekako nađe koja riječ razumijevanja
i opravdanja
za sve moguće podlosti i niskosti
ako ništa drugo, taj ..... sutra može postati predsjednik
ili ti operirat srce, ili suditi
nije problem u tome da ljudi griješe
problem je što
niti na razini opisa djela
ne pristaju priznati o čemu se zapravo radi
a isprika ne dolazi u obzir ni u snu
ne treba trošiti riječi na stipu predsjednika
žao mi je što je igrao ulogu potrčka
(ali on, čini se, ni ne može bolje)
jer to ne priliči onome kojeg većina građana dvaput
bira za predsjednika republike
bez obzira kakav je kao čovjek
mogu zamisliti razgovor izvjesnog hp i zagorca
- bolje ti je plati milijun, jer ću ti inače uzeti pet
- ako sam ja zbog tebe robijao šest, ti ćeš bar sedam
ono što mene iskreno rastužuje
što zagorec nije platio porez
i što to nikome ne smeta
hrvatski treći put
neophodna smjena postojeće elite
raspoređene po svim strankama
i može se zamisliti jedino kao se bude temeljeila na jasnim poštenim principima
(nešto kao sloboda jednakost bratstvo
a za nas će trebat još i
i vjera u boga i seljačka sloga)
jedan od temeljnih je plaćanja poreza
da je zagorec, ne daj bože, kažnjen zbog utaje poreza
pošteno
procjena imovine
neplaćeni porez
i da je iznos bio oko 5 milijuna
a kazna uvjetno na 2 godine, ako ne plati npr. do dana državnosti
poruka o smjeru promjena bila bi
puno, puno jasnija
od one atonalne fuge o vječnosti zločina pretvorbe
evo što piše Ivkošić u
evo što piše Ivkošić u VL glede Meskea, medalj(on)a i Zagija .. P.S. Ivkošić zna često zabrijat' ali zna biti zbilja sjajan i zato obavezno pročekiram njegove pisanije...
Trijumfalni Mesićev finiš
Dok Mesić oduzima odlikovanja generalu Zagorcu, podsjetimo: jedan tjednik je prije desetak godina objavio procjenu da je od novca što su ga ukrali ratni profiteri i sudionici pretvorbe i privatizacije vani izneseno oko 18 milijardi dolara! Vi ste možda skeptični pa ćete reći – kako će Mesić sve to vratiti u još samo nekoliko mjeseci vlasti kad se u devet godina mandata može pohvaliti tek s nepravomoćnih 40-ak milijuna koje bi trebao vratiri Zagorec!? A to je samo nešto više nego što je Mesićev šogor preko noći zdipio preprodajom “Podravkina” odmarališta u Primoštenu. Ili čak nešto manje od novca iz nekih afera njegova miljenika Nadana Vidoševića. A puno manje od bogatstva koje je, kako tvrde protivnički pretedenti na “Euroherc”, nezakonito prisvojio Dubravko Grgić na čijoj jahti uživa naš predsjednik! Tim pak skepticima treba reći – ako u dva mandata jednoga čovjeka, Mesića, koji je, kako vidimo, volio društvo časnih ljudi, nijedna zemlja u povijesti svijeta nije toliko zadužena kao Hrvatska – zašto ne bismo vjerovali da je presuda Zagorcu trijumfalni predsjednikov finiš a ne “sumrak hrvatskoga pravosuđa” u njegovu mandatu, kako kaže razočarani Zagorčev odvjetnik Hodak. ENDE.
A sad ja:
Kako mu ide kraj mandata tako Meske svakim danom, svakim satom sve više i više kliže u konfuziju, nerazumnost i vulgarnost (ovo posljednje je konstanta oba njegova mandata pa i ne treba posebno isticati).
Da je doista htio oduzeti medalje osuđenima za ratni zločin onda bi to učinio onog časa kad su Blaškić i Norac pravomoćno osuđeni. A eto, Meske se sad toga sjetio, i premda je Zagi nepravomoćno osuđen, njega to, kao legalistu, kako se voli hvaliti, ni najmanje ne smeta. Nakon onih diletantskih eskapada Perkovića Jr. u Beč, itd. to je samo još jedan dokaz više da je njegova odluka donesena zbog osobnog animoziteta prema tom istom Zagiju, a ne zbog toga što bi to bilo moralno ok. i ispravno vis a vis onih koji nisu profitirali u ratu, koji su se doista borili, itd. Bijedno je i uvredljivo za cjelokupnu hrvatsku javnost pokušati taj sasvim osobni motiv "pokriti" skidanjem medalja u paketu s Norcem i Blaškićem. Za takav nesuvisli potez moraš biti zabrinjavajuće glup ili još gore, misliti da je i cjelokupna hrvatska javnost takva. E pa, dragi Mesiću, nije.
Drugo, ne mogu se ne osvrnut na Meskeov komentar na račun Z. Hodaka. Reći da Hodak zna manje o pravu nego o bilo čemu drugom je toliko bezvezno i nemaštovito (zapraff, lagano vuče na ispad kakvog nedozrelog pubertetlije) da se pitam: je li Mesić ipak oduvijek intelektualno relativno ograničen samo što to tek sad dolazi od izražaja (s obzirom na njegove godine)?
Kao što sam već u nekoliko navrata napisala desit će se ono od čega Meske najviše strahuje: u nekakvoj budućoj enciklopediji hrvatskih predsjednika rejting će otprilike biti ovakav: Tuđman: 7 paragrafa, Mesić: 3 paragrafa (i to ak' mu se posreći). A što je najgore za to si je sam kriv.
ta presuda znači da sutra
ta presuda znači da sutra ja ili vi možemo biti osuđeni bez ikakvih materijalnih dokaza uz svijedočenje osoba čija je vjerodostojnost upitna
Profiter je ratni, i...
Profiter je ratni, i... lopuža od formata,
ratni heroj on je, domovinskog rata.
Simboličnu kaznu, ipak ... jedva dobi,
bezobrazluk i bahatost???, o glavu mu se obi.
Štitio lopuže druge, da obrani ...sebe,
koruptivni ga sustav... elegantno... s hebe.
vidim da se dolje komentari
vidim da se dolje komentari razlikuju od mojeg stava ali
- htio bi samo napomenuti da rojs, olujić pa i zagorec teško da mogu biti moralne vertikale bilo čega, tako da njihove izjave treba uzeti s velikom dozom opreza i brdo zadrške
- da, moj je dojam također da je zagorec osuđen bez pravog dokaza (na temelju mog površnog interesa za suđenje) i osobito mi je čudna ta kombinacija u kojoj prodavatelj oružja jamči dijamantima da će isporučiti oružje!? (ili nešto kritično nedostaje u toj priči ili ja to doista ne mogu shvatiti, nikada nisam bio u sličnom odnosu gdje bi prodavatelj novcem ili imovinom osiguravao isporuku bez da mu je prethodno plaćeno; vrloooo čudno)
- istovremeno, nemam previše dvojbi da je zagorec na čudan način stekao raznu imovinu, no ovi dijamanti mi se ne čine kao jedan od tih načina
no zanimljivo je to klupko i vjerujem da će se odmotati to uskoro
- da, moj je dojam također
- da, moj je dojam također da je zagorec osuđen bez pravog dokaza (na temelju mog površnog interesa za suđenje) i osobito mi je čudna ta kombinacija u kojoj prodavatelj oružja jamči dijamantima da će isporučiti oružje!?
Na to zapravo i ja želim ukazati...
Ako je netko kriv za bilo što- osudi, kazni da mi je i vlastiti brat, zaboli me.
Međutim, za to ipak moraju postojati nekakvi materijalni dokazi, a ne rekla- kazala i to od ljudi dvojbena morala.
- istovremeno, nemam previše dvojbi da je zagorec na čudan način stekao raznu imovinu,
Naravno, nismo slijepi (barem velika većina nas) i svakom normalnom je čudan obujam njegove imovine, ali pošto je ovo ipak politički proces u najvećoj mjeri, čudi me da Mesić koji nadzire i arhive kao i tajne službe ne može naći nešto konkretnije protiv Zagorca ili općenito dužnosnika iz početka 90- ih za koje se sumnja da su nezakonito stekli nekakvu imovinu.
Ili možda neće preduboko kopati, jer će ispasti da su mu ideološki istomišljenici opljačkali većinu toga?
Stoga se zadovoljava 'sitnim ribama' i 'malim kaznama'.
Još jedna velika predstava za smirenje narodnih masa.
.......čudna ta kombinacija
.......čudna ta kombinacija u kojoj prodavatelj oružja jamči dijamantima da će isporučiti oružje!? (ili nešto kritično nedostaje u toj priči ili ja to doista ne mogu shvatiti, nikada nisam bio u sličnom odnosu gdje bi prodavatelj novcem ili imovinom osiguravao isporuku bez da mu je prethodno plaćeno; vrloooo čudno)
moguće i vjerojatno da je prodavac nagradio osobu koja je obećala da će osigurati da roba/proizvod koja nije ispravna ili je nekompletna biti plaćena po cijeni koju prodavac formira a u koju je uključeno sve što je dogovoreno - pa i višestruka vrijednost novca ili imovine kojom je osigurana isporuka.
igra je pokvarena kada Zagorec dragulje uzima samo za sebe (ne dijeli s drugim učesnicima u "poštenom dogovoru") i kada se preuzeta pošiljka ne plati uopće ili plati tek djelomično.
Od presude Zagorcu na dalje
Od presude Zagorcu na dalje svaki državljanin ove zemlje može biti osuđen bez materijalnih dokaza!
Mesić, Petrač, otmica, Grčka, Gotovina, Smradaner, Pukanić, bomba, Ivana Hodak, dragulji, Joca Amsterdam....zašto je osuđen Zagorec?
A to nas vraća u komunizam.
Iz kojeg nismo ni izišli.
Kratak sažetak vjerodostojnih svjedoka temeljem čijih iskaza je izrečena osuđujuća presuda.
Terezija Barbarić koja se u vrijeme rata zvala Biljana Sučić , promijenila je identitet nakon što je uhvaćena da je sredstvima RH Alan platila privatne račune u iznosu od 30.000 DEM-a, nakon čega su joj Zagorec i ostali oduzeli kartice.
Snježana Šiprak, za koju je potvrđeno da joj je Petrač činio usluge oko kupnje stana.
I na kraju Hrvoje Petrač koji je (treba li to uopće govoriti) pravomoćno osuđen za otmicu Zagorčeva sina.
Kakva je to specifična težina tih i takvih svjedoka?
S druge strane, sud ne uzima u obzir izjavu njemačkoga trgovca oružjem koji izjavljuje da nikada nikome nije predao nikakve dragulje kao i izjave Zagorčevih suradnika iz onoga vremena koji također nikada nisu vidjeli niti čuli za famozne dragulje.
Sve potpuno nebitne stvari koje nemaju nikakve veze s presudom Zagorcu.
Kakvu je ulogu odigrao S. Mesić pokrenuvši neviđenu medijsku hajku na Zagorca?
Kakva je uloga bila S. Perkovića kojega je Mesić poslao Zagorcu u Beč velikodušno mu nudeći slobodu i obustavu svih progona u zamjenu za iskaz kojim bi Zagorec teretio nekadašnje vodstvo RH počevši od Tuđmana pa na niže?
Tada bi on, konačno, dokazao frazerske optužbe koje ponavlja više od desetljeća da su svi oni koji su stvarali i obranili od četničke agresije Hrvatsku obični lopovi, kriminalci.
Igra oko Zagorca je prevelika za malenog Mesića.
Zagorec, naravno, ne prihvaća takvu igru pa po logici boljševičke odmazde i ne može očekivati povoljniji ishod od ovoga kojeg je dobio.
On je odavno prihvatio igru. :)
Ova presuda bi mogla ući u povijest našega pravosuđa kao presedan koji je osramotio sudačku profesiju i u blato bacio dignitet iste.
Inače časnu sudačku profesiju punu digniteta. :)))))))
Ovo je također i slom državnoga odvjetnika M. Bajića koji je tvrdio da ima dokaze protiv Zagorca, a vidjelo se na kraju da nema ništa.
Inače Bajića koji je do sada bio moralna vertikala. :)))))))
Ovo je, na kraju, pljuska svima koji se kunu da grade civiliziranu i europsku Hrvatsku.
Svim tim časnim i uglednim ljudima, pravim civilizatorima i europeizatorima, ljudinama pače. :)))))))
He he, vid naivca. Pa dil je
He he, vid naivca. Pa dil je postignut. Zagi će bit osuđen "nepravedno"na 7, pa će pravna država progovorit i reć da nema dokaza- sloboda, obrana sa slobode, zastara, mi svi pušimo Zagi troši milijune,Nino Pavić trlja ruke, prodo je dosta novina po 12 kuna.
Babo ručo, aj ponove.
od svega što navodiš, malo
od svega što navodiš, malo toga je nešto čvrsto, a gotovo sve je stvar (tvog) osobnog dojma.
iz toga razloga osvrnut ću se na ove tvoje navode o nedostatku materijalnih dokaza.
zamisli scenarij: čovjek zlostavlja svoju suprugu, prijeti joj smrću itd. jednog dana žena nestane bez traga, nikome se nije javila, sve njene stvari su u ormaru,ali ona kao da je u zemlju propala. i tako jedno 10 godina sve do danas.
isti čovjek podijeli s nekolicinom ljudi svoju ideju da otme sina jednog imućnijeg čovjeka kako bi pokupio otkupninu, a s malim će učiniti kako procijeni da je tada najsigurnije. nešto kasnije mali se vraća doma i nestane bez traga. i nema mu traga par godina.
da li bi ti u takvim slučajevima mogao poduprijeti donošenje osuđujuće presude??
naime, glavnog materijalnog dokaza NEMA.
ubojstvo bez leša - savršeno ubojstvo.
molim te, odgovori, da li je osuđujuća presuda tebi tu prihvatljiva ili ne?
Ma hajde. :) Dođe netko i
Ma hajde. :)
Dođe netko i da nekakvom Zagorcu 5 milja dolara, ovaj to ne zavede u papire i nikoga nije briga gdje je nestalo 5 milja dolara, niti ikog briga što na kontu fali 5 milja dolara, ko da se radi o kikirikiju. :)
Svatko tko je makar odslušao i pola tečaja računovodstva zna da je tako nešto nemoguće. :)
molim te, odgovori, da li je
molim te, odgovori, da li je osuđujuća presuda tebi tu prihvatljiva ili ne?
Apsolutno NE!
Jer:
glavnog materijalnog dokaza NEMA.
ako se ovo ne ispunjava onda se sve svodi na 'rekla- kazala'... smatraš to pravom ili pravdom?
Nisam pravnik, ali još uvijek znam zbrojiti 'dva i dva'.
dakle sve što trebaš
dakle sve što trebaš učiniti da se izvučeš sa ubojstvom je na kvalitetan način se riješiti tijela.
nema veze ako ti nađu lokvu krvi u autu ili ženin skalp u ruksaku, nema leša, nema ubojstva.
huh.
Meni je nešto drugo palo u
Meni je nešto drugo palo u oči:
Pomalo neprimjetno, rekao bih nepravedno, prošla je nepravomoćna presuda županijskoga suda u Zagrebu u slučaju 'Zagorec' na ovim stranicama.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/presuda-zagorec-kriv-za-kradzu-dragul...
Čini se da imamo posla s nekim polupismenim novinarom ili web-administratorom na stranici dnevnik.hr.
Čini se da imamo posla s
Čini se da imamo posla s nekim polupismenim novinarom ili web-administratorom na stranici dnevnik.hr.
Eh, da je to jedan jedini... bilo bi odlično!
Obično uzimam linkove s 'Javno.hr'... ne znam što mi sada bi :)