Tagovi

Sukob dvaju doktora, „Radikalnog“ i „Pravog“ ili o HZZO-u

Nije me bilo za vikend. I onda vidjeh post „pravogdoktora“ i odlučih ga komentirati, no komentar je narastao u duljinu pa ga izdvajam u novi dnevnik.
Naravno, tu su i Senekin post koji kao insider daje malo drugačiju sliku na tematiku a i pravidoktor i Zvone Radikalac su se još jednom osvrnuli na sve skupa.

Komentar na Zvonetov prvi post sam započeo sa „Supruga je liječnica (dobro, sram me je).“ No nakon ovog posta me je sram još više, i zato sam ga ocijenio s -1. Ništa osobno, i ne zbog argumenata u postu, već zbog njegovog tona. Koliko se sjećam Zvone nigdje nije koristio riječ „budala“ da bi nekog okarakterizirao. Usput, (a Zvonu ne poznam osobno i nije me angažirao da mu budem odvjetnik, niti mu odvjetnik treba, već je on napisao kartica i kartica obrane, i zabrazdio dodatno), ali ta budala je isto doktor, ali za razliku od tebe ta budala je doktor znanosti, dakle za sada, zvone je „pravi doktor“ a ti pravidoktore si za sada (dok se ne pokaže drugačije), pravi liječnik. I da, kao što liječnici uvije brane jedni druge, tako i mi dipl.ing.el. branimo jedni druge (ničim izazvani).

Pročitao sam tvoj komentar ispod tvog posta u kojem si „sabrao misli“ - zvuči puno bolje i primjerenije, čak se i bavi temom. Nije bila namjera nikog od nas, barem kako je ja vidim, pljuvati po svim liječnicima, imam jednu kod kuće i neizmjerno ju volim.

Idemo malo pogledati kakva je ona: ima ordinaciju pri jednom domu zdravlja u Zagrebu, na žalost (ili na sreću) tonu i pol pacijenata dnevno, koji ju smožde i zbog kojih je premorena i nervozna kada dođe kući. Svatko očekuje od nje da je nasmiješena i da pozorno sasluša svakog od njih a dođu svakakvi, preplašeni, arogantni, bahati, simulatori, neoprani, ljubazni, s čokoladom ili s bombonjerom, s kavom, a jedan je došao SA SAPUNOM! Nikada, nitko s kuvertom. Nitko na Zapadu ne bi prihvatio toliko pacijenata dnevno, jer to „nije po standardima“, nema tih novaca koji bi na zapadu pokrili takav rizik. Zbog tolikog broja pacijenata (ordinacija s maksimumom kojeg dopušta HZZO) i vremenskog pritiska vjerojatnost pogreške je veća. Pred neki dan nije bila sigurna da li je klincu nešto dobro uradila, pojela se živa dok nije sutra mali došao na kontrolu, srećom sve je bilo OK, napravila je sve kako treba. Za taj rad dobije nešto preko 1 kEUR mjesečno, a „kućnim“ novcima kupuje dodatnu opremu i pribor za ordinaciju kako bi mogla pacijentima pružiti što bolju uslugu. Radi iz čistog „gušta“ a ne za novce. Nitko joj za to neće reći hvala, ni pacijenti a ni ja.

Pogotovo ne ja, jer novce koje ja zaradim „poklanjam njenoj ordinaciji“. Zašto? Zato što HZZO ne želi omogućiti tako nešto, a ona smatra da joj je to potrebno (odnosno njenim pacijentima). Ja sam postao donator HZZO-a i tisuća njenih pacijenata. Nije otišla u zakup (naša vječna obiteljska tema) jer to nju ne zanima, premda bi u tom slučaju imala na koncu mjeseca vjerojatno duplo više novaca u džepu, a i moje donacije njenoj ordinaciji bi se smanjile. Nju to ne uzbuđuje. Ona je zadovoljna time što radi, redovito ide na razne seminare, prati stručnu literaturu, usavršava se i ne pokazuje nikakav interes za napredovanje i politiziranje poput Kurjaka, Hebranga i slične gospode liječnika. Svoju plaću doživljava dijelom svog džeparca, i kaže da većina liječnika na zapadu ne uradi ni pola zahvata koje radi ona svakodnevno.

A sad ja: mjesečno plaćam doprinos za HZZO iz svoje plaće (15% a ne 12%) u visini prosječnog neto dohotka u RH, odnosno 15-tak puta više no što plaća prosječni Hrvat (jer prosječna plaća i ono što prima većina u RH – Gauss nas uči da nije isto). I za to što plaćam svaki mjesec dobivam usranu uslugu koju dobivam, čekam red sa svim ostalima u lošim čekaonicama i gubim vrijeme na obilaženje laboratorija (naravno da ne, plaćam si još i dopunsko osiguranje i njega koristim tu i tamo). Kada zbrojim koliko sve plaćam za zdravstvo (redovno i dopunsko) – ne računajući milodare jednoj ordinaciji (koji čak nisu ni porezno prizanti trošak), mislim da plaćam dovoljno za vrhunsku policu zdravstvenog osiguranja tamo u Nj u kojoj ti, Dični, radiš. Da li više vrijedim od drugih? Ne gledam to tako. Ali ako gledamo quid pro quo, zaslužujem više. Zaslužujem bolju čekaonicu, kraći red čekanja i bolju uslugu. Jedini problem je taj da to moj izabrani liječnik to ne zna (odnosno zna, jer je moj kućni prijatelj), jer je glavarina (vrlo humani izraz) za mene i za one koji su na minimalcu ista. Moj sat konzultacija košta jako puno, kome da fakturiram čekanje u redu zbog neorganiziranosti sustava?

Tek smo se negdje pod kraj silnih komentara na tvoj post dohvatili jedne druge teme, koja je značajna za problem zdravstva u Hrvata, ako ne i najznačajnija. A u komentarima smo pisali o svemu, o sapunima i papirima u liječničkom WC-u, po sobama u Vlahušićevoj bolnici (kao da će rola WC papira ili sapun riješiti probleme!), o kuvertama, mitu, privatnoj praksi, abortusima i sličnom.

Problem zdravstva u Hrvata, po mišljenju moje supruge i hrpe njenih kolegica i kolega leži u HZZO-u. U mastodontu koji odlučuje u ime svih nas na što imamo a na što nemamo pravu, koji raspoređuje novce od doprinosa i koji utvrđuje zdravstveni standard. Zaposlenih u HZZO-u je toliko da ti pamet stane. A mogli bi funkcionirati kao još jedan kartičar, provučeš karticu kroz POS, potpišeš slip i pa-pa. Ovako imaš uputnicu koja vrijedi 15 dana, pa odeš kod specijaliste na pregled (koji živi od uputnica i koji naplaćuje po broju uputnica odnosno po broju pacijenata) a on te pošalje na sub-specijalistički pregled. Opet kod „skretničara“ opće prakse, opet po uputnicu i tako redom (da, napisao sam za liječnika opće prakse da je „skretničar“ jer je na to sveden – je li netko čuo za pojam „obiteljski liječnik“ i „obiteljska medicina“, i da, sestre kod tih „skretničara“ su postali čisti administrativci - blagajnici). Da li je ovo racionalni način gospodarenja vremenom i resursima? Nije, ali zacijelo nekom odgovara.

HZZO ima sijaset odjela, službi, nadzora, referade za ovo i ono, istraživanje ruda i gubljenje vremena. Referenata k'o u priči (a priča je podulja). Neracionalnost za neracionalnošću, koja mjesečno košta! A onda na to dodamo i sustav zdravstva, kojeg smo naslijedili iz prethodnog sustava, i naravno „usavršili“ naslijeđeno.

Problem ukidanja monopola HZZO-a je gorka tableta koju ćemo morati progutati. Nestat će jedne utopije, ili „post-komunističkog“ mentaliteta kako ti pišeš, a to je da smo svi jednaki. U Hrvatskoj nikada nismo svi bili jednaki. Uvijek su neki bili „jednakiji“, ali smo se barem tako deklarirali i mogli tako pričati puku. Znaš floskulu „zakon vrijedi jednako za sve“ – i na ovim stranicama se o tome pisalo.

Ukidanje monopola HZZO-a znači da će svatko moći odabrati s kojim osiguranjem će potpisati ugovor. Cijene polica će biti različite, a isto tako i opseg usluga koje će uključivati. Naravno, ograničeni dio usluga će biti (ili bi trebao biti) zajamčen (o tome si i ti pravidoktore, pisao). Ni jedna vlast to nije spremna napraviti u ovom trenutku. To je ne popularni potez, jer većina Hrvata na neki način „krpa kraj s krajem“ i nije spremna plaćati nešto ako ne mora, a kad nastane problem, onda će biti lomova, jer neće biti HZZO-a koji pokriva gotovo sve, a u praksi gotovo ništa. Što će biti sa stotinama tisuća umirovljenika, nezaposlenih, studenata, ljudi koji su na „minimalcu“?

Što će se dogoditi kada se uvedu alternativna osiguranja (ne dopunska nego redovna). Što će tada biti s bolnicom u Prdečevu Selu s kojom nitko od osiguravatelja neće potpisati ugovor jer nema interesa? Da li smo spremni na to?

Zdravstvo je gospodarska djelatnost. Javno zdravstvo bi trebalo funkcionirati barem na „non-for-profit“ principu, a ne na principu stalnih gubitaka. Racionalizacije su moguće, i ima ljudi u ovoj zemlji koji to mogu i znaju napraviti. Problem je da ima ljudi i lobija u ovoj zemlji koji to ne žele, i koji isto tako TO mogu i znaju napraviti. I dalje će biti ovakvih postova, a zdravstvo će nam i dalje biti loše i jaz prema onim boljim sustavima će rasti.

Dodatno opterećenje takvog sustava zdravstva je, kako narod kaže, da vrana vrani ne kopa oči (a slično je i s odvjetnicima i brojnim drugim „ucehovljenim“ djelatnostima)! Pogledaj slučaj Maškarin. Slažem se da shit happens, i da je pogreška moguća i u slučaju liječnika moguće i tragična. Ali, prve izjave svih liječnika, komore, i ne znam koga je bila: pogreška je statistički moguća i to se dogodilo, haug! Kao da je to dovoljno (ako je uopće???) opravdanje za uključene u slučaj. Statistika kaže da se pogreška može dogoditi, ali ne kaže i zašto se događa, osim ako i uzroci nisu obuhvaćeni tom istom statistikom (svaki pacijent je različit). Ali može pogriješiti i liječnik (jer mu nije bio dan, jer je dežuran već tri dana, jer na Pagu liječnici ne znaju što je godišnji odmor i slično, jer mu je dijete bolesno, jer ne može nešto platiti i tko zna što). Sve to ide u statistiku i nastane „bevanda“, odnosno skup netočnih podataka - statistika. Nedavno je objavljeno mišljenje Medicinskog fakulteta u Zagrebu o slučaju Maškarin, koje je utvrdilo cijeli niz propusta svih uključenih u zahvat, osim – čini mi se – anesteziologa. Neki od tih propusta su morali biti očigledni odmah i morali su biti odmah i spomenuti. Ipak pre naivno bi bilo očekivati da će HLK izjaviti nešto takvo u javnosti. Zaštita digniteta liječnika ne može se i ne smije temeljiti na prešućivanju a pogotovu na laganju! Ali to je druga tema.

Nema sreće bez radikalnih rezova. Post Zvoneta Radikalnog je, vjerujem, išao u tom smjeru. A i njegova palica za baseball!

Tagovi

Komentari

U kono je došao film Sicko

U kono je došao film Sicko od Michael Moore-a. Nisam gledao film, rekli su mi da je dobar, ali da je grozan. Navodno je tip odrezao sebi slučajno cirkularom dva prsta na ruci (prst važan u "prometu" tj srednjak i prstenjak) i tip mu kaže da je jedan 12000 a drugi 15000 dolara da ga sašiju. I on legenda kako je romantik izebere po svom nahođenju prstenjak jer tu nosi prsten.

Nadam se da to toga kod nas neće doći, bez obzira na bešćutnost HZZO-a. Što se tiče komentara o zdravstvu, moram pohvaliti ekipu, da pišu kvalitetne komentare i da se razumieju u puno područja. Skidam kapu.

Tko je glasao

Sve moje primjedbe su

Sve moje primjedbe su zapravo na adresu HZZO. Samo što tamo slučajno stoluju doktori. Gledajući moje liječnike u primarnoj zdravstvenoj zaštiti, pa oni se formalno raspadaju. Kako su mi pojasnili moraju imati min. 1500-1700 pacijenata, da bi ugovorili s HZZO-om. Naravno, računa se na zakon velikih brojeva. Malo je ta teorija šuplja kad su pedijatri i obavezni pregledi beba i djece u pitanju. Tako da kad dođem kod pedijatrice na Knežiji, u ZG, ispod 3h ne čekam. A ona nikad do sad nije imala pauzu. Radi i do 19h na večer, da bi obradila sve pacijenete. A navodno, nepostoje uvjeti da se otvori još jedna pedijatrija. Mada je isti prostor u drugom turnusu prazan. Navodn, nema dovoljno djece. Pa kad je norma 1500-1700 nema. A onda kažu imamo malo liječnika po glavi stanovnika. A kako ćemo imati više, kad ih nećete platiti.
Igra s uputnicama i uslugama je tako mutna, da se na njih može zakačiti svašta, i dodatno opteretiti sutstav. HZZO je svejstan toga, i pegla pacijente, a ne želi napraviti svoj sustav transparentnim.
Drugi problem je što liječnici, kao zatvorena cehovska organizacije, ni pod koju cijenu ne prihavaćaju mogućnost pogreške, koju je nekoiko ljudi ovdje iznijelo, kao statistički očekivanu. Sad imamo situaciju gdje statistički, pogreška očekivana, a liječnici ne priznaju ni teoretsku mogućnost. Gube kredibilitet. Da bar nešto priznaju, pa bih im i povjerovala. Ovako ,ja im nikako ne vjerujem, mada u nekim slučajevima objektivno, nisu krivi.

Tko je glasao

Možda nisi pročitati

Možda nisi pročitati komentar niže, ali pedijatrima je standardni broj pacijenata 1000, a maksimalni 1500!
Ovo 1500-1700 se odnosi na opću praksu. No sistem je isti, a i problemi koje nosi sa sobom.

Tko je glasao

Evo teksta iz Slobodne

Evo teksta iz Slobodne Dalmacije, dobra je dopuna priči

Hrvatska već boluje od kroničnog manjka liječnika

Naša zemlja nalazi se pri europskom dnu po broju liječnika u neposrednoj zdravstvenoj zaštiti. Većina nezaposlenih nema položen stručni ispit pa se, primjerice, na zadarskom i dubrovačkom birou ukupno nalazi samo pet ‘spremnih’ doktora
Sa 2,4 liječnika u neposrednoj zdravstvenoj zaštiti na 1000 stanovnika Hrvatska se nalazi pri dnu europske ljestvice, a situacija u budućnosti može biti samo lošija. Iz Hrvatske liječničke komore (HLK) upozoravaju kako je nedostatak liječnika neminovnost zbog sve manjeg broja studenata medicine, sve manje nezaposlenih liječnika i prosječne dobi specijalista od 55 godina.

Mladi na čekanju
Manjak je, upozorava dr. Dragomir Petric, predsjednik Povjerenstva za primarnu zdravstvenu zaštitu HLK-a, očit već sada, jer je u cijeloj državi na birou svega tridesetak liječnika s licencijom. Ukupna brojka nezaposlenih liječnika je, doduše, veća, no uglavnom se radi o mladim ljudima koji su na burzu stigli s fakulteta pa ih tek očekuju odrađivanje staža i polaganje stručnog ispita.
Prema podacima Hrvatskog zavoda za zapošljavanje (HZZ), krajem studenoga u državi je bilo nezaposleno ukupno 249 liječnika, od čega 231 doktor medicine, tri doktora opće medicine te po dva psihijatra i opća kirurga. Nezaposleni su i po jedan specijalist javnog zdravstva, ORL specijalist, oftalmolog, ginekolog, anesteziolog te šest specijalista fizikalne medicine.
Od ukupnog broja nezaposlenih liječnika na Splitsko-dalmatinsku županiju otpada njih 75, od kojih je 42 na Zavod stiglo s diplomom Medicinskog fakulteta u posljednja tri mjeseca, dok ih je u Zadarskoj županiji samo dvoje, od kojih jedan liječnik ima položen stručni ispit, a druga liječnica je tek diplomirala.
U evidenciji dubrovačke ispostave HZZ-a nalazi se četvero liječnika, ali nitko nema položen stručni ispit pa ne može raditi. Zbog toga se ne uspijeva popuniti mjesto u ambulanti u Goveđarima na Mljetu.
- Natječaj je otvoren više od mjesec dana, ali nitko se ne javlja. Liječnika za Mljet tražimo po cijeloj Hrvatskoj, ali zainteresiranih za sada nema. Problema uvijek ima s popunjavanjem mjesta izvan grada, osobito na Pelješcu i otocima - kaže Stijepo Raguž, ravnatelj Doma zdravlja Dubrovačko-neretvanske županije.
Neravnomjernu distribuciju liječnika potvrdila je i nedavna studija o utjecaju urbanizacije i bogatstva županije na dostupnost zdravstvene zaštite, u kojoj autori ističu kako je jedan od razloga takvog stanja migracija liječnika koja ovisi o tržištu rada te o prednostima koje im pruža pojedina sredina. Tako se već za vrijeme pripravničkog staža, zaključeno je u studiji, liječnici radije odlučuju za rad u urbanim sredinama, ponajprije u Zagrebu.

Nitko neće ni u Slavoniju
•• Problem slabog interesa za otvorena radna mjesta je evidentan i u Slavoniji, gdje se, potvrđuje dr. Petric, natječaji moraju ponavljati. Ozbiljnost problema potvrđuje i podatak da se ove godine na razini države prvi put nije ispunila kvota od 150 raspisanih mjesta za specijalizacije obiteljske medicine - javilo se manje od 100 kandidata.

HZZO nije stigao na Pag
•• Zbog problema s nedostatkom liječničkih ekipa u ponedjeljak je na Pag trebala stići komisija HZZO-a. No umjesto toga je Ivanka Mišković, administratorica ambulante, pozvana na razgovor u Zadar i Zagreb. - Bilo bi logično da su pozvali jednog od nas jer se tu radi o našim životima, a ona i nema potrebnu dokumentaciju - kažu liječnici.

Tko je glasao

Slažem se da sam bio vrlo

Slažem se da sam bio vrlo neugodan, al kaj sad mogu, pazit ću drugi put.

Slažem se i s ovim postom, ali par opaski ipak moram nakeljit:

Ja sam u svojoj familiji taj koji privređuje glavninu i nemam donatora pri ruci pa mislim da može bit jasno zakaj mi je novac malo bitniji nego cijenjenoj ti ženi.

Inače si dobro opisao situaciju s primarnim liječnicima kod nas. I opet ne stoji na žalost da se drugdje manje radi. Te legende o tome kak se hr više radi su, velim, legende. To su valjda priče iz privatnih ambulanti u SADu da doktori mogu pazit na standarde. Jer realno, i vani je samo u privatnoj ambulanti rizik da će te netko tužit. I onda moraš dokazat da si radio po standardu. A skupa privatna osiguranja ni vani nema svatko. I ja sam na te legende nasjeo i mislio da ću ovdje imat normalniji život. Uopće nije tako. Doktori posvuda rade na granici fizički mogućeg. Reći ću ti primjer: osim što nema dvije radne smjene, radi se s više ambulanti i više sestara na jednog doktora. I to samo zato da doktor ne čeka dok se pacijent skida. Nego je za to vrijeme s drugim pacijentom. Imam ti ovakvih primjera za bacat.

Što se uplata tiče... Jel pravednije da onaj koji više zarađuje dobiva bolje zdravstvo to bi trebalo odlučit cijelo društvo u javnoj diskusiji.

Sad na HZZO. Svim je liječnicima HZZO najveći krivac za sve. I ja bih se volio riješit tih aparatčika. Samo kaj ja mislim da oni s tim birokratskim navlačenjima vrlo proračunato smanjuju troškove zdravstva. Jer, po zakonu je dostupnost svima zagarantirana. U praksi se s tim preprekama postiže to da se ljudi voze po "skretničarima" uokrug i u svakom krugu poneko ispadne - jer odustane, nema vremena, strga kuk itd. I tako do krajnje, subspecijalističke, usluge (vjerojatno jedinog pravog zahvata, do tamo su samo - za HZZO jeftini - pregledi) koja je najskuplja - dođe manji broj ljudi. Ako hoćeš malo radikalnije (iako stojim 100% iza ovih riječi): na taj način posredno ubijaju ljude, opet kalkulirano smanjujući troškove zdavstva. A istovremeno svatko ima zagarantirano pravo na maksimalnu uslugu. Genijalan sistem. I još si zamisli kako taj sistem funkcionira u ruralnim sredinama, di je opći na 10km udaljenosti, a subspecijalist na 100km. Za Nobelovu nagradu. Ah da, osim toga su supspecijalisti u fenomenalnom položaju da mogu tražit brda i doline za svoju uslugu. Evo tak ti to izgleda u hr. A doktori su tolko udubljeni u svoj posao da većina to uopće ne kuži.

Kaj se pravih liječničkih grešaka tiče: ko je ikad imao posla s pravnicima i sudovima, zna zakaj su se ti doktori ponašali kak su se ponašali u toj situaciji. I oni imaju familije, a po zakonu ptoriv sebe ne moraš svjedočit. Ali to je diskusija o pravu, pravednosti i pravosuđu i nema veze s ovim.

Tko je glasao

Vi'š kako možemo

Vi'š kako možemo civilizirano divaniti o problemima zdravstva (još samo da pristavimo kavu). I nema jednog dijela tvog komentara koji ne stoji (pače, obojica smo frustrirani kao oni koji zarađuju u obitelji).

Samo nekoliko pojašnjenja:
- namjerno sam istaknuo svoju suprugu kao primjer koji nije čest u ovoj zemlji, gdje možeš raditi za nikakve novce i biti neopterećen time, pa ipak i pored toga, ona sve frustracije iz ordinacije zbog nervoznih pacijenata i sl. i sve gluposti sustava ipak donosi kući, (mogu zamisliti kako je samohranom liječniku).
- što se tiče HZZO-a i "tihog eliminiranja" pacijenata koji traže uslugu - upravo o tome sam i govorio, ovo je perfidni sustav u kojeg se svi zaklinju i misle da imaju prava. Ja zagovaram transparentniji sustav u kojem se nitko neće sramiti (ili izbjegavati) reći: koliko novaca - toliko muzike. Koliko platiš - toliko prava imaš. Ionako sve ostalo plaćam.
- cehovsko štićenje kolega si i ovdje mogao vidjeti na djelu. Ipak, držim sramotnim za liječničku struku (kao i za ostale struke), kada se u svakom mogućem incidentnom slučaju drže zakletve šutnje. Ne moguće je da liječnici nikada ne pogriješe, to znaš i sam. Pogreške se događaju i treba se s njima nositi, pošteno i odgovorno. Laganjem se ne postiže ništa, nema nikog za kazniti i onda svi postanu (postanete) isti!

I još na kraju: da li se radi više ovdje ili vani, poruka (od moje supruge koja stoji pored mene) glasi - nije riječ o zabludi, riječ je o tome da se ovdje u većini ambulanta dosta stvari radi "ručno", ne postoje moderna pomagala koja neke stvari odrađuju umjesto liječnika. Na žalost i profilaksa je na niskoj razini tako da... Da ne prenosim stručne izraze koje ostalima zacijelo neće biti zanimljive (pa ni meni jer su očigledno pomirljive).

Šteta, nema krvi za daljnju žučnu raspravu ;-) ali ipak pripazi da se ne zamjeriš nekom od mojih kolega, odmah potežemo baseball palice (a na internetu nas ima dosta - tu smo k'o ribe u vodi...)

Tko je glasao

Samo da ti još malo tješim

Samo da ti još malo tješim ženu: moderna su pomagala samo u hr prednost. Jer ovdje osiguravatelji brzinom munje prokuže kolko se može napravit s nekom novotarijom i odmah te zategnu. To je kao ona utopija da će se robotizacijom odteretiti radnike, da će se raditi sve manje za istu paru; kapitalizam se već jako dobro potrudi da ti dobro popuni tvojih 8 sati. Ali, da, ovdje se kao liječnik još može zaradit, ali na moju žalost tek kad imaš 10 godina iskustva. Onda bi mi nešto moralo počet ostajat...

Jedino stvarno mogu reć da mi je savjest mirnija na kraju dana, jer ipak imam puno veću mogućnost tehničkim pregledima potkrijepit svoju dijagnozu.

Tko je glasao

Ovdje liječnike brane

Ovdje liječnike brane liječnici, inžinjere inženjeri, dirigente nitko - ali smo svi nezadovoljni sa HZZO. A nadam se da vas neću previše rastužiti kad vam kažem da je tako od kad pamtim za sebe. Uvijek je HZZO, i u onom sustavu, bio mastodont, a novac je curio na sve strane a najmanje u korist nas pacijenata.

Tko je glasao

Pa valjda dirigenta brani

Pa valjda dirigenta brani orkestar (osim ukoliko napadi nisu "orkestrirani")?

Tko je glasao

Pala knjiga na tri slova,

Pala knjiga na tri slova, mladi gospon, i to već dugi niz godina.

Tko je glasao

Od srca ti zahvaljujem što

Od srca ti zahvaljujem što si me lišio obveze da pišem jedan "ozbiljan" post o zdravstvu :-)

Ovo je naprosto briljantno napisano ! Nemam druge riječi ...

Tko je glasao

Koliko razumijem, vi

Koliko razumijem, vi elektrotehničari se držite onog popularnog djela jedne Marxove rečenice da se svijet treba izmjeniti, koja btw nije originalno Marxova i nije išla naprijed jer je već prijeklasični Heraklit utvrdio da se svijet stalno mijenja, pa se nehotice radi o ovakvom ili onakvom konzerviranju i skladištenju - imamo te i te podatke i kako ih presložiti.

Zato ste čvrsto u raljama gale-ovog skupljanja novih snaga. Pomalo živnete kada Vesna Pusić izrekne kakvu uhodanu sociologijsku, što vas zakopava još dublje u pretheraklitovsko doba.

Pod hitnom terapijom, prije nego vas supruge opravdano ne dovedu u red, preporučam jedno remek djelo na tu temu, gdje su objedinjeni filozofi, zdravstvo i heraklitovska otkrića, a sve skupa blisko našem duhu i vremenu, nekoliko puta pažljivo i bez IT prepravljanja, gutati tako kako jest - kanadski film "Barbarske invazije".

Tko je glasao

Tko želi film "Les

Tko želi film "Les Invasions Barbares" nek mi se javi privatnom porukom i dođe na pollitika meeting, dobit će CD.

@DCroat, odličan post, bavi se upravo onim što se da promijeniti, makar nam stariji pollitičari potvrđuju žalosnu istinu: stanje nije od sada, stanje je takvo otkad postoji zdravstveno osiguranje u SFRJ (valjda još i FNRJ).

Organizacija i optimizacija je prva stvar koja se mora uvesti u zdravstvo.
No to nije dosta. Ne postoji besplatni sustav koji SVIMA daje jednake zdravstvene usluge. Postoji samo netransparentnost sustava koji daje privid jednakosti. Kod nas se to očituje u vezama i mitologiji. Znači, i ako si načelno protiv toga, za svoje zdravlje i zdravlje svoje obitelji ćeš se prilagoditi općem toku. To je prirodno.

Dobro si primjetio situaciju u kojoj se liječnici opće medicine postavljaju u poziciju "skretničara". Kojima sustav ograničava broj uputnica i recepata. Dok se specijalisti u sustavu HZZO-a pak hrane po količini uputnica. I u direktnoj su opoziciji općim medicinarima.

Da li nam netko od upućenijih može dati kratki uvod u hrvatsku praksu vezanu za privatne liječnike? Napose na odnos HZZO-a i privatne prakse, što je to u biti "zakup", da li HZZO pokriva dio troškova (po standardnom HZZO cjenovniku) pacijentima koji idu kod privatnjaka, i ako da pod kojim uvjetima?

Čini mi se da privatno zdravstvo može jednostavnije riješiti probleme i organizacije i optimizacije. Naravno, ono da bi postojalo mora biti i honorirano. Ako to znači veći odljev kvalitetnih liječnika u privatnu praksu (stoga nedostupnu većem dijelu građanstva) pogledajmo bolje što trenutna situacija radi (posebno naslovljujem Štefanu i ideliziranom pogledu).

Ovako nam stručnjaci, pogotovo perspektivni mladi kadrovi, odlaze u inozemstvo umjesto u privatnu praksu u HR. To je također prirodno, a mi gubimo budućnost zdravstva i prošlost školstva (da, ti su stručnjaci obrazovani našim sredstvima u obrazovanju). To je sasvim prirodna odluka i nitko im ne može zamjeriti. Možemo se samo nadati da će jednom uspjeti se i vratiti (i otvoriti privatnu praksu, jer im je to jedina alternativa).

Ovako imamo ogroman broj liječnika koji ne mogu dobiti specijalizaciju, a i kad dobiju nemaju se gdje zaposliti. Na mjestima specijalista već stoje popunjeni kadrovi, a HZZO nema više para. A imali bi posla s jačim privatnim sektorom. Posebno trebate znati da je i liječnik opće prakse u biti to i specijalizirao, to nije samo netko tko je diplomirao medicinu i odradio staž...

Ovako jedan veliki broj ljudi sa srednjom platežnom moći ne mogu koristiti van-HZZO liječničke usluge, pa idu "normalnim" putem. A kad bi ih HZZO sufinancirao, rado bi doplatili kvalitetnu liječničku skrb uz manje birokracije i čekanja.

Ovako se u biti provodi različit tretman prema pacijentima, ali netransparentno. To znači da kvaliteta usluge ne ide prema istaknutoj cijeni (i oporezovanoj i podležnoj osobnoj odgovornosti), već prema utjecaju, vezama ili čak lovom ispod flanjke.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Budući da je zakup

Budući da je zakup "vječita" tema, nešto znam, detalji se lako nađu na www.hzzo-net.hr, www.hlk.hr, www.hsk.hr, www.hdod.net i sl.:
Po novom zakonu koji uređuje zakup, "privatizirati" ordinaciju (odnosno uzeti u zakup) može svaki liječnik koji ispunja određene uvjete (praktično svaki liječnik koji radi), uvjet je da ima, odnosno da sakupi unutar 12 mjeseci minimalni broj pacijenata za rad ordinacije, u protivnom, ugovor se raskida (broj pacijenata prema vrstama ordinacija minimalni, standardni maksimalni: opća med. 850, 1700, 2250; pedijatrija 500, 1000, 1500; stomatologija 1100, 2200 3300; ginekologija 3000, 6000, 9000). Do sada je bilo da kad ideš u mirovinu, zakupljena ordinacija i pacijenti se vraćaju Domu zdravlja (naknadne trgovine s kartonima je bilo koliko hoćeš ali s insiderima iz HZZO-a), po novom, kartoni se mogu nasljeđivati, odnosno možeš pacijente pred mirovinu poslati nekome (opet trgovina)!
Sve što je propisano standardom je uračunato u naknadu koju mjesečno liječniku uplaćuje HZZO i te zahvate i postupke ne smiješ naplatiti od pacijenta. S novcima HZZO-a kupuješ sav materijal i pribor, plaćaš režije i održavanje, plaćaš sestru i ono što ostane možeš potrošiti na svoju plaću. Naknade se obračunavaju prema pacijentu mjesečno i tolike su bez obzira na broj zahvata ili količinu materijala koji si potrošio.
HZZO utvrđuje normativom koliko recepata i uputnica smiješ potrošiti, odnosno koliko novaca smiješ potrošiti na uputnicama i receptima prema dobnoj i spolnoj strukturi pacijenata, i ako pretjeraš, eto ti inspektora. Šalješ im izvještaje s brojem bodova, odnosno radnji koje se mjesečno obavio, u principu, kolika je navala na ordinacije lako pretjeraš ako sve upišeš što si radio, opet te zovu iz HZZO-a i UPOZORAVAJU DA NE PRETJERUJEŠ kao da ti izmišljaš koliko si imao pacijenata i kao da bi ti oni zbog toga nešto više platili.
I na koncu kolike su "glavarine" - godišnja vrijednost "standardnog tima" je za opću praksu 326.541,92; za stomatologiju 378.626,28 itd. (podijeli s 12 i sa standardnim brojem pacijenata i dobit ćeš koliko mjesečno vrijediš svom izabranom liječniku). Dakle taj iznos dobiješ godišnje za standardnu ordinaciju od HZZO-a za sve propisane usluge bez obzira koliko radio. Obrati pozornost na vrijednost opreme koju moraju kupiti primjerice stomatolozi, ili ginekolog ukoliko želi kupiti UZV (većina ginekologa nema UZV uređaj nego pišu uputnice jer im je tako jeftinije), k tome, liječnici nisu u sustavu PDV-a, dakle na svoje usluge ne zaračunavaju PDV, a za medicinski materijal koji nije oslobođen PDV-a, isti plaćaju i ne mogu ga odbiti.

Tko je glasao

Ako car kaže da triba

Ako car kaže da triba pogledati, onda ćemo pogledati. Ako ga bude u lokalnoj videoteci :-)

Tko je glasao

Provjerio: u mojoj lokalnoj

Provjerio: u mojoj lokalnoj videoteci nema, a nema ni na maxtv-u!

Tko je glasao

pogledati na DC++ ili nečem

pogledati na DC++ ili nečem sličnom :)

Tko je glasao

Patite ! P.S. Zvone,

Patite !

P.S. Zvone, diskretno upitaš studente.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci