Tagovi

Stvarni broj civilnih žrtava Oluje

[Slika]

Domaći navijači za haaško tužiteljstvo tipa Žarko Puhovski, Ivan Zvonimir Čičak, Vesna Teršelić, Damir Kajin itd. uporno, čak i nakon presude generalima, ponavljaju i ponavljaju svoje brojke “žrtava ratnih zločina”, "Srba civila”, navodno ubijenih tijekom i nakon Oluje. Evo jednog od primjera:

"HHO: Svi ubijeni nakon Oluje su žrtve ratnog zločina, ali za to nitko nije osuđen" (Novi list, 27. 04. 2011.)

Citiram: “…podatci HHO-a, koji govore o 677 ubijenih… Na popisu žrtava … nalaze se isključivo i samo civilne žrtve ubijene poslije službenog okončanja vojno-redarstvene akcije Oluje”, tvrde u HHO-u…”

Dakle 677 (slovima: šest stotina sedamdeset sedam) “civilnih žrtava”, tvrdi HHO. Ali, što piše u haaškoj presudi generalima?

Predlažem da sjednete.

Ukratko: presuda se ukupno bavi slučajevima 86 (slovima: osamdeset šest) ljudskih žrtava.

Od toga, haaški suci ne prihvaćaju valjanim dokaze za 42 (slovima: četrdeset dvije) žrtve, odnosno, prihvaćaju da ima dokaza za 44 (slovima: četrdeset četiri) žrtve ratnih zločina.

Moram ponoviti: 44 (slovima: četrdeset četiri).

Par zanimljivosti: od te prihvaćene 44 žrtve, jedan dio su nesporno bili vojnici “krajine” (tužiteljstvo se složilo), ili su bili zatečeni u vojnim uniformama, ili u njihovim dijelovima, ili su na ovaj ili onaj način imali dodir s oružjem. Naravno, ni vojnike se ne smije ubijati nasuprot ratnom pravu, ali… HHO tvrdi da se radilo o “civilima”.

Od te prihvaćene 44 žrtve, za nekoliko slučajeva je već vođen sudski postupak u Hrvatskoj, nekoliko ljudi je i osuđeno. Možda medijski najeksploatiraniji slučaj Varivode, uopće nije priznat kao potkrijepljen relevantnim dokazima. Naposlijetku, u nekim slučajevima prihvaćenih žrtava jedan od sudaca se nije složio.

Dakle – 44 (slovima: četrdeset četiri) dokazane žrtve ratnih zločina u vojnoj akciji u kojoj je samo na hrvatskoj strani sudjelovalo preko 100.000 vojnika (Mate Granić neki je dan rekao čak 183.000), vođenoj na više stotina kilometara bojišnice.

I što ćemo sad?

Pa, pada mi na pamet, recimo, posthumno predložiti dr. Franju Tuđmana za Nobelovu nagradu za mir.

Ali vi, naravno, ne morate ništa.

Samo usporedite HHO-ovih (naravno, Veritasovih) besramno izmišljenih "677 civilnih žrtava” s 86 priznatih slučajeva žrtava, za koje je haaško tužiteljstvo, nakon silnih godina potrage, pretrage, silovanja i razvlačenja predsjedničke Tuđmanove arhive i strahovite medijske preparacije i pranja mozga koji nažalost u ovoj tupoj i glupoj Hrvatskoj još uvijek traju, uspjelo pribaviti kakve-takve dokaze.

Samo usporedite HHO-ovih besramno izmišljenih "677 civilnih žrtava ratnih zločina” s 44 stvarne žrtve ratnih zločina za koje su haaški suci odlučili da zaista postoje validni dokazi.

Samo usporedite.

[Izvornik]

Komentari

Molim

Molim pročitati:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/gotovinin-odvjetnik-onima-koji-nisu-p...

Izvornik je ovdje:

http://www.icty.org/x/cases/gotovina/custom6/en/110516.pdf

Dakle, moja štovana i ostala gospodo, pokojni predsjednik dr. Tuđman, ministar obrane Šušak, generali Gotovina, Markač & co. proveli su famozni "zločinački poduhvat protjerivanja Srba iz tzv. krajine" pomoću:

- 44 žrtve ratnih zločina, koje nisu namjeravali, i

- 65 granata (50 u Kninu, 11 u Benkovcu, 2 u Obrovcu i 2 u Gračacu), koje niti su koga ubile, niti su išta oštetile.

Mislio sam opširnije komentirati, ali nema potrebe. Tragikomedija. Farsa.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Zgazili u Oluji 81ili 82svoja,pobili invalide u Dvoru,a za 44.,.

...pomoću svojih prijatelja koji su im naklonost dokazali na Srebrenici, prvo dozvoljavanjem masovnoga ubojstva preko 8 000 ljudi, a zatim skandaloznom pravnom pomoći odbijanjem isti zločin priznati kao genocid, lažima i manipuliranjima, konstruiraju takozvani ZZP.

(Eto, budući da podržavatelji ZZP-a šute o broju žrtava Oluje, malo sam potražila.)

Hvala Ti, MKn, što si raskrinkao njihovu napuhanu brojku 667, jer sam tu brojku uzimala zdravo za gotovo i smatrala i nju kao naš uspjeh jer nismo podlegli (HV i hrvatsko stanovništvo) želji za osvetom, ali ovaj broj od 44 stavlja sasvim drugu sliku na cijeli događaj: ta gotovo dvostruko više ih je stradalo od srpskih tenkova i brige za političku budućnost (dovoljno je za dvostrukost dodati ubojstva invalidnih u Dvoru na Uni od strane četnika), da bi sutra (onda sutra, a sada danas) kroz ubojstva vlastitih sunarodnjaka i na prijateljstvu učvršćenom u Srebrenici, pleli mrežu ZZP-a.

Srpska vojska tenkovima gazila civile koji su bježali iz RS
Svojim je svjedočenjem potvrdio i kako ima saznanja da je srpska vojska ubijala civile koji su se povlačili. Po njegovim riječima, te podatke je dobio od HHO-a Republike Srpske. Posebno je bio brutalan slučaj u kojem su tenkovi srpske vojske gazili srpske civile, a u tom je incidentu stradala 81 osoba.
Po njegovim tvrdnjama neke napade srpskih zrakoplova na civile u povlačenju, srpska je vojska pokušala pripisati Hrvatskom vojnom zrakoplovstvu. Sudac Orie dozvolio je da film "Oluja nad Krajinom" bude usvojen u spis, no on je istaknuo upitnost njegove dokazne snage.
Iz: http://www.index.hr/vijesti/clanak/puhovski-svjedocio-da-su-srpski-tenko...

Neki bi rekli: " Ne bi oni to radili svojima!
Zgaženi tenkovima potvrđuju da su upravo oni to radili svojima, a žrtve u Dvoru na Uni potvrđuju da su to radili baš najnezaštićenijima, najosjetljivijima, onima kojima treba sva pažnja i ljudsko suosjećanje za života, u svrhu podvaljivanja svojih zločina drugima (treba se podsjetiti i njihove podvale o pobijenih 40-tero srpske djece u podrumu u Vukovaru) i blaćenja Oluje i Hrvatske kako bi mogli raditi to što sada rade: genocid koji su vršili nad drugima poricati, a svoj vojnički kukavičluk i bježaniju, nazvati genocidom.

Njihova povjesna bježanija bila je stvarni genocid -u kojemu je stradala samo vlastita im slika o njihovoj vojnoj vještini i hrabrosti. Sada im još samo preostaje ona vlastita slika o sebi kao lažovima, koja danas ubire dosta plodova.

Ta nisu to nikada bili fer igrači. Oni koji su u jednome danu hladnokrvno pobili 8000 ljudi i pobili invalide iz Dvora na Uni, pregazili 81ili 82 (ovisi o izvoru) svojih ljudi, sigurno se tim poslom nisu bavili samo tada. Kada bi se saznala sva istina i pravi krivci za sve zločine, mislim da bi se njihovih tragova još nagomilalo.

Niže je link, da se zna kako ipak nisu zaboravljeni, kako su oni u tom pravom broju žrtava Oluje- iako ih srpska strana namjerno zaboravlja, jer ih nisu pogazili hrvatski, već bratski- srpski tenkovi, a Hrvatska ne želi koristiti takve argumente u svojoj aktivnoj obrani, dok su ljudi "sposobni" i obučeni činiti takve zločine sposobni za baš sve, pa i za apsurdnu gradnju tzv. ZZP nad njima, a bili su UČU- udruženi čopor ubojica, koji je ubijao iz svoga ludila (psihijatar Rašković mjerodavan za dijagnozu).

I umjesto da se komentarima doprinese istinitosti o žrtvama, istinu se pokušava ukloniti -toliko o istinoljubivosti, boljem društvu koje ćemo postići kada se pročistimo, mudrim izrekama o "unižavanju u pobjedi i ponižavanju u porazu" i sličnim frazama, podmetanjima poput "zašto ovakav dnevnik"...
.
I da se ne zaboravi ovo su žrtve Oluje, koje nitko ne treba, ne objavljuje imena u medijima, ne izvikuje broj 81, 81, ..., ne iznosi u medijima mišljenja uvaženih stručnjaka o tome, te je li ih moglo biti više ili manje da su se bolje organizirali, poštivali ratna prava....
Kada su to radili svojima, nije čudo kakvi su bili prema onima koje su mrzili!?:
http://www.youtube.com/watch?v=uFS8PICXpms&feature=related
(ovo bi trebali prikazati onoliko puta koliko su puta na HTV-u promovirali brojku 667, da istinom ponište medijski učinak izazvan njihovim lažima).

Tko je glasao

Da vidimo kako sig izgleda...

...hmm. Sviđa li vam se?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ofenziva

Ovaj je upis, koji je izazvao tolike reakcije, razaslan diljem interneta, uzduž i poprijeko raznih foruma, uglavnom tek nakon što se sudionik pod nickom MKn na njega prijavio.

Sumnjam da će se MKn nastavljati često javljati, sve do nove direktive!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

U jednom si u pravu

Ova šačica indikativnih brojki odista je poslana na niz adresa, ali osim Branimira Bilića koji ih je sramežljivo, jednom jedinom rečenicom, spomenuo u zadnjem "Pulsu Hrvatske", još uvijek nisu doprle do domaće javnosti.

Upravo zbog toga - zbog sramotne, nevjerojatne, staljinističke, orwellovske medijske blokade - uslijedila je objava na netu.

Pa pobogu, ljudi - prošlo je skoro mjesec dana od objave presude, a još se *nitko*, ali baš *nitko* od naših vrlih pravnika i inih "stručnjaka" ne usuđuje objaviti imalo detaljniju analizu haaške presude. *Barem osnovne statističke podatke*, ako ništa drugo.

Onaj srpski propagandist na Peščaniku napisao je analizu bukvalno za 10 minuta, kod nas - ni slovca. Kako je to moguće?

Jednostavno: *strah*.

Medijski teror HHO-ovih "677 civilnih žrtava ratnih zločina". Tko pisne bilo što drugačije, nedajbože suprotno, može se pozdraviti.

Eto u kakvoj zemlji živimo :-(((

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Čičkova stega

Medijski teror HHO-ovih "677 civilnih žrtava ratnih zločina". Tko pisne bilo što drugačije, nedajbože suprotno, može se pozdraviti.
Ovo su mi apsolutno najdraže teorije. Svemoćni HHO i veliki Čičak drže u šaci sve misleće Hrvate bačenom komunističko-udbaškom opstipacijskom anatemom. Na svu sreću da imamo tebe i još nekoliko deanatemiziranih echte Hrvata bez opstipacijskih zatvora, neumornih prosvijetitelja i baštinika Istine s veliko "I".

Meni je osobno žalosno ovo stalno traženje tuđe krivice i opće antihrvatske urote u akciji pokrivanja vlastite nemoći i nategnutih konstrukcija "bolje povijesti". Posebno je tužno što takva "bolja povijest" je temelj za poimanje budućnosti koja zahvaljujući takvim "boljim temeljima" teško da se može odvojiti od devetaestostoljetnog vremena nastajanja nacija i prepariranih dioptrija prilagođenih za "mi ili oni".

leddevet

Tko je glasao

"Teorije zavjere" pred kljunovima nojeva

Čičkovih "677" objavili su svi. HTV, Nova, RTL, Večernji, Jutarnji, Novi list, svi net portali... valjda i bilten Zapizdine Mile Donje. Jedno deset puta.

Kad je DORH objavio svoje podatke, sasvim drugačije, svi su se oni žestoko uznojili i potrudili dokazati da službene statistike ne vrijede baš ništa, nego su mjerodavni isključivo "podaci" HHO. Skupljeni marljivom suradnjom s, kh-khm, prijateljskim, miroljubivim i istinoljubivim Veritasom.

Zato sam ja jednostavno išao čitati presudu i - brojiti. Iz moga dnevnika, kao i kasnijih mojih i postova raznih drugih osoba ovdje, možeš lijepo vidjeti da tih "677", u najmanju ruku, nisu točni. Da su žestoko prenapuhani i preuveličani. Zapravo, bez ikakvih problema ih možeš nazvati bijednom velikosrpskom ratnom propagandom. Samo ti valja čitati.

Ali kad više voliš kljun držati u pijesku, zar ne?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Bolje samo kljun nego cijelu glavu

Čičkovih "677" objavili su svi. HTV, Nova, RTL, Večernji, Jutarnji, Novi list, svi net portali... valjda i bilten Zapizdine Mile Donje. Jedno deset puta.
Ma ono što mene brine je tko ima takvu moć da sve ove tvoje nabrojene tjera da rade kontra vlastite domovine?

Sve je u tvojim komentarima puno onog "netko negdje nešto radi" i to sve kontra Hrvatske a da se nigdje ne otkriva to ko taj, što i gdje to radi. Eto, tako nam udeseterostručiše broj ubijenih nakon Oluje sve kako bi nam dokazali urođenu genocidnu ustašoidnost. Čak i HTV tu mlati isto kao što mlate predsjenik, Jaca, Šeks, cijela vlada, zastupnici, fiškali, jedan dobar dio nas na ovom sajtu i pitajbogatkosvejoš. Stvarno, ako je ono od Gotovine bio udruženi zločinački pothvat kakav je tek ovo udruženi zločinački pothvat u kojem kontra Hrvatske sudjeluju svekoliki građani Hrvatske osim vas nekolicine.

Nego jesi čuo onaj vic gdje Mujo vozi po suprotnoj strani autoputa?

leddevet

Tko je glasao

Teorije zavjere ili teorije zaglupe

Znam, onima koji su naučeni misliti tuđim glavama, a svoje drže u pijesku, takve se stvari čine nevjerojatnim.

Tko bi, recimo, mogao povjerovati da će od pobjedničke, snažne i ponosne zemlje Hrvatska u svega desetak godina postati bijedni, prezaduženi cvonjak kojeg šuta, pljuje, ponižava i zajebava tko god hoće, kad god hoće i kako god hoće?

Tko bi mogao povjerovati da će jedan Savo Štrbac još 2001. godine bukvalno do u zadnje slovo pogoditi kako će haaško suđenje generalima završiti?

Tko bi mogao povjerovati da će jedan međunarodni sud zaključiti da su u Oluji ratni zločini ubojstva bili široko rasprostranjeni i sistematični na temelju svega 44 utvrđene i dokazane žrtve? Ili da je "prekomjernog granatiranja" bilo, iako nema razaranja? Ili da su Srbi protjerani iz "krajine", iako svjedoci i dokumenti kažu suprotno?

Ali sve te stvari, i još takvih, su se *dogodile*. Nevjerojatno, zar ne?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Glasovi

Znam, onima koji su naučeni misliti tuđim glavama, a svoje drže u pijesku, takve se stvari čine nevjerojatnim.
1. Vidi srećo, ako se ne slažemo u stavovima proglašenje moje malenkosti bedakom ne čini tebe pametnim i tvoje stavove ispravnima, nismo na klackalici. Glede klackalice svakako bilo bi dobro da se ne baviš ni pješčanicima i da to prepustiš adekvatnom uzrastu.

2. Naravno da mi nisi odgovorio tko dirigira HTV-om i drugim medijima da nam serviraju "Čičkove nebuloze". Ne znam zašto nisam iznenađen, ali svi ovi baštinici svekolike zavjere uporno govore o posljedicama a nikako da nam progovore o uzročnicima. Pretpostavlja da im "glasovi" taj dio ne priopćavaju.

leddevet

Tko je glasao

Zato sam ja jednostavno išao

Zato sam ja jednostavno išao čitati presudu i - brojiti. Iz moga dnevnika, kao i kasnijih mojih i postova raznih drugih osoba ovdje, možeš lijepo vidjeti da tih "677", u najmanju ruku, nisu točni. Da su žestoko prenapuhani i preuveličani. Zapravo, bez ikakvih problema ih možeš nazvati bijednom velikosrpskom ratnom propagandom. Samo ti valja čitati.

Imam nekoliko pitanja:

1. Jesi li ponudio svoju analizu odvjetničkim timovima nepravomoćno osuđenih generala?

2. Ako su ju odbili, znači li to da su i oni dio "velikosrpske ratne propagande"?

3. Ako su ju prihvatili, znači li to da su bili nesposobni srušiti te argumente optužbe tijekom procesa ili da nisu imali točne informacije (što ih opet čini nesposobnima)?

4. Ako nisi ponudio svoju analizu odvjetnicima obrana, koji je cilj tvoje "prosvjetiteljske" misije? (ovo je više retoričko pitanje)

Svoja pitanja temeljim na sljedećem rezoniranju: ili se ovi podaci objavljuju u svrhu rušenja prvostupanjske presude ili u svrhu zgušnjavanja magle do trenutka kada će sve krave biti crne. I u jednom i u drugom slučaju, zaključci koji se nameću su poražavajući kako za autora tako i za bratiju koja se digla na zadnje noge. Zaboravili su, međutim, da ovaj narod nepogrešivim povijesnim instinktom zna raspoznati koji pas laje radi sela, a koji radi samog sebe.

nemesis

Tko je glasao

Odgovori

1. Ne. 2. Ne. 3. Ne.

Ako govorimo o obrani generala, koliko sam pratio suđenje, moj je dojam da je ona vođena prilično dobro. Pokriveno je sve što je trebalo pokriti, a nitko, pa čak ni notorni domaći haaški navijači i filosrpski komentatori, u svojim predviđanjima nisu vjerovali da bi teza o "zločinačkom poduhvatu" mogla biti usvojena. Zašto? Pa jer za nju jednostavno *nema dokaza*.

To je vidljivo i u presudi - većina stvari se svodi na "Brijunski transkript". Na njega se presuda poziva na 40 (slovima: četrdeset) mjesta. Iz njega se vadi par rečenica, zaključuje se da je postojao "zločinački poduhvat", i zatim se tome zaključku prilagođava sve ostalo.

Jel' bilo puno ljudskih žrtava? Nije. Koga je briga, "zločinački poduhvat". Jel' bilo razaranja? Nije? Pa što onda, "zločinački poduhvat". Jel' bilo protjerivanja stanovništva? Svjedoci kažu nije? Ah da, "zločinački poduhvat". Jel' Gotovina izdavao stegovne mjere? Jest, cijelo čudo? Ma 'ko ga šljivi, kad je sudionik "zločinačkog poduhvata". I tako dalje.

4. Istovremeno, uslijedila je nevjerojatna medijska podrška presudi. Sjetite se. Prva dva dana objavljivane su iskrene masovne negativne reakcije i ankete koje su pokazivale da, po sjećanju, preko 90% ljudi smatra da je presuda nepravedna, a preko 80% smatra da "zločinačkog poduhvata" nije bilo. Zatim je Veliki Brat rekao "dosta", i uslijedila je "Akcija 677".

Molim primijetiti - ne pomoću *podataka i utvrđenja iz presude* (na što ne bih ni pisnuo), nego pomoću *izviješća HHO o Oluji*. O kojem više neću trošiti riječi.

E, sad. Ja? Sam nitko. I ostat ću takav. Ali kako kaže jedan od ovdašnjih sudionika u raspravi u svome sigu, "dok dobri šute, zli vladaju", i već sam napisao - o ovome i drugim ovakvim stvarima u presudi *ŠUTE SVI*, a *O SAMOJ PRESUDI SE NE ZNA NIŠTA*.

Ja šutjeti više neću.

Ne, ne umišljam da ću ovim pomoći obrani generala (iako bih to apsolutno htio, jer sam uvjeren da "zločinačkog poduhvata" nije bilo). Njihov posao nije jednostavan poput brojanja, statistike ili gubljenja vremena po net forumima. Ali da mi je pun ku... fer javnog medijskog pušenja, balavljenja i slinavljenja nad "677" HHO/Veritasovih sranja, to je, vjerujem, jasno svima.

Btw, jedno ne razumijem. Zašto bi tvoji "zaključci" bili "poražavajući" za mene? Moji su motivi jasni kao dan.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Prvo, prvostupanjska presuda

Prvo, prvostupanjska presuda se ne temelji isključivo na "brijunskim transkriptima".

Drugo,
Istovremeno, uslijedila je nevjerojatna medijska podrška presudi. Sjetite se. Prva dva dana objavljivane su iskrene masovne negativne reakcije i ankete koje su pokazivale da, po sjećanju, preko 90% ljudi smatra da je presuda nepravedna, a preko 80% smatra da "zločinačkog poduhvata" nije bilo. Zatim je Veliki Brat rekao "dosta", i uslijedila je "Akcija 677".

nije istina. Prve reakcije su u najboljem slučaju sve od reda bile na pročitanom sažetku presude, većina (uključujući i mene) reagirala je na visinu kazne koja je rezultat sramotne nekonzistetnosti kaznene politike ICTY, bez upuštanja u meritum stvari. Nakon toga je uslijedila faza otrežnjenja, a ne faza manipulacije "velikog brata". Najvažnije je bilo dokazati da se ne radi o prsudi "Oluji", domovinskom ratu, Hrvatskoj i hrvatskom narodu. To je, po mojem sudu, uspješno obavljeno i daleko najveći dio javnosti je danas toga svjestan i razumije. Druga stvar su neposredni i posredni krivci i ostrašćeni nacionalisti koji uporno zamagljuju stvari ponavljajući notorne neistine.

Treće, što se tiče "Akcije 677", nemam ništa protiv da se krene s protu-akcijom. Jedino se pitam zašto sada (kad je očito da ta brojka nije bila od odlučne važnosti za izrijek prvostupanjske presude? I zašto tako (povezivanjem te brojke s presudom), ako je jedini predmet spora, kako ja razumijem, način rada tadašnjeg HHOa? Naime, ako je HHO muljao s brojkama, onda će to za obranu biti piece of cake, zar ne? Dio o ZZP će pasti kao trula kruška. Bojim se da to ipak neće ići tako lako (iako će i taj dio vjerojatno biti u protu-argumentaciji) i da će obrana morati uložiti jako puno znanja i pribaviti puno novih dokaza ukoliko se optužene želi iskobeljati iz ZZP ili dokazati da isti nije postojao.

I kao četvrto ostaju tvoji motivi da ovo radiš, koji nakon gornje analize postaju sasvim transparentni i zaista svima razumljivi: Ali da mi je pun ku... fer javnog medijskog pušenja, balavljenja i slinavljenja nad "677" HHO/Veritasovih sranja, to je, vjerujem, jasno svima. Drago mi je da smo konačno došli do toga. Meni osobno je licitiranje s brojem žrtava odiozno i kad se njihov broj uveličava odnosno kad se umanjuje u svrhu demonizacije zločinaca odnosno opravdavanja zločina. Smatram to dijelom nekrofilnih sado-rituala kojih bi se svaka progresivna i demokratska država trebala otarasiti, ukoliko želi takvom postati na dobrobit mira i pravednosti za sve svoje građanke i građane.

nemesis

Tko je glasao

Istina oslobađa, a laž se lijepi kao govno na cipelu

Nemesis-biser: "Koji je cilj tvoje "prosvjetiteljske misije"?
te sljedeći:Treće, što se tiče "Akcije 677", nemam ništa protiv da se krene s protu-akcijom. Jedino se pitam zašto sada (kad je očito da ta brojka nije bila od odlučne važnosti za izrijek prvostupanjske presude? I zašto tako (povezivanjem te brojke s presudom), ako je jedini predmet spora, kako ja razumijem, način rada tadašnjeg HHOa?

Cilj je ISTINA, a ne stalno napuhavanje broja žrtava i načina njihovoga stradanja na području oslobodilačke akcije Oluja od strane agresivnih-specijalno-ratovskih moralizatorsko-opravdavačkih odreda na pollitika.com-u, koji se napajaju napojem iz Veritasove kuhinje i njenoga glavnoga kuhara S.Štrbca, te HHO-a kao njihove izdvojene političko-obavještajne menze.
Čak ni oni međunarodni kuhari koji su skuhali srebreničku juhu skupa s "osloboditeljima" Srebrenice, nisu mogli baš prihvatiti takvo nemoralno laganje i napuhivanje.
ISTINA oslobađa, a lakši je put do nje bez ovakvih podvala i laži koje se lijepe kao govno na cipelu

"Prosvjetiteljska misija" je dobrodošla i zato jer su velikosrpskoj politici nužne mnogobrojne vlastite žrtve, (Vukovar i laž o 40-tero srpske djece ubijenih u Vukovaru, ovaj pokušaj podmetanja u Dvoru na Uni, gaženje koje bi pripisali hrvatskim snagama da je bilo ikakvih mogućnosit), kako bi svoj narod poticali na veću mržnju, manipulirali njime i iz njega u svoje horde regrutirali nove snage , te zajedno s prijateljima iz MZ, poništili hrvatsku pobjedu.

Pred Sudom pravde u Hagu Srbija je optužena i optužuje za genocid. Kakve veze ima etničko čišćenje?
ŠTRBAC: Od etničkog čišćenja, koje je utvrđeno nepravosnažnom presudom Haškog tribunala, do genocida mala je razlika.Verujem da ćemo uspeti da dokažemo da se nad Srbima dogodio genocid jer će ovom presudom biti povezani i događaji koji su se dešavali pre Oluje, zločini počinjeni nad Srbima u Gospiću, Sisku, Pakračkoj poljani, Karlovcu, Osijeku, Paulinom Dvoru, Medačkom džepu, na Maslenici i tokom operacije Bljesak, kao i u toku Drugog svetskog rata, iz čega se jasno može utvrditi genocidna namera.

Iz. http://www.nezavisne.com/novosti/intervju/Strbac-Robija-ceka-i-Tudjmanov...
(Čudno, nema ništa iz Balkanskih ratova i Kosovske bitke?)

Tko je glasao

Točno je da istina oslobađa.

Točno je da istina oslobađa. Ti međutim kao da u istinu ni sama ne vjeruješ kad ju uvijek i nanovo dokazuješ (najviše sama sebi). I ne samo to, nego one koji nemaju potrebu dokazivati i ponavljati da su dva više dva četiri, da je zločin zločin, a žrtva žrtva, da nema opravdanja za zločin, da je namjera to što čini razliku između zločina i kolateralnih posljedica, da slobode nema bez odgovornosti i da mora postojati odgovornost i za kolateralne posljedice itd. itd., dakle, da sve takve kojima su ovo same po sebi razumljive činjenice, prikazuješ kao neznalice. I još gore, kao one koji namjerno govore neistine. Pritom nisi svjesna da se zapravo boriš sa svojom nečistom savješću ili samoskrivljenom nezrelošću. Ovdje se ipak radi o višoj matematici, gdje imamo jednadžbu s nekoliko nepoznanica. Zbrajati do deset je nužno, ali ne i dovoljno znanje za rješavanje ove jednadžbe. Nisam sigurna da ga ti posjeduješ niti da ga želiš steći. Ti si kao ona pačurlija koja je išla u školu od srijede do petka, ali se nije makla dalje od početka. Blago siromašnima duhom, njihovo je carstvo nebesko. Uživaj ti u svom carstvu, a pusti nas da tragamo za istinom. I tebe će jednog dana osloboditi.

nemesis

Tko je glasao

Vrtnja oko pepela limes u Veritas-u

Tvoje carstvo, nemesis, je otišlo.
Traženje tvoje istine je vrtnja oko njegovog pepela i uporno pokušavanje prljanja Oluje, koja je to carstvo odnijela..

Ponavljat ću, zbog toga što je na vaše "zborno pjevanje" o "zločin je zločin", dok se ne dotaknu pravi organizirani i masovni zločini, a ne poneko razbojstvo, potrebno prikazivati stranu koju uporno prešućujete, i gebelsovski grizete po hrvatskoj državi i njenim temeljima.
Pritom nisi svjesna da se zapravo boriš sa svojom nečistom savješću ili samoskrivljenom nezrelošću. Ovdje se ipak radi o višoj matematici, gdje imamo jednadžbu s nekoliko nepoznanica. Zbrajati do deset je nužno, ali ne i dovoljno znanje za rješavanje ove jednadžbe.
A jesi "nabućkala".

Mislila sam da znaš bolje, a ti zdrmala malo psihologije, malo učiteljske škole i ništa znanja o matematici, i ništa o temi, kao i u komentaru MKn-u..
Odlično ti je odgovorio, pročitaj još jednom njegov komentar, pogodio je "u sridu".

ps.I jednadžba s jednom nepoznanicom za tebe je diferencijalna jednadžba višega stupnja, iz teorije skupova jedino poznaješ uniju sa skupom u zgarištu, a limes niza kojemu pripadaš nalazi se u istini kojoj tvoja potraga konvergira - istini by Veritas.

Tko je glasao

Ponavljat ću, zbog toga što

Ponavljat ću, zbog toga što je na vaše "zborno pjevanje" o "zločin je zločin", dok se ne dotaknu pravi organizirani i masovni zločini, a ne poneko razbojstvo, potrebno prikazivati stranu koju uporno prešućujete, i gebelsovski grizete po hrvatskoj državi i njenim temeljima.

Ponavljaj koliko hoćeš. Koliko god puta ponovila, ova laž neće postati istinom niti ćeš ti sama u nju povjerovati. Čovjek koji ne može sam sebi vjerovati, ne vjeruje ni u što. Takvima je život pakao. Žalila bih te, ali budući da si nas više puta informirala o svom idiličnom privatnom životu, pretpostavljam da nema nikakvog razloga za to (osim ako i to nisi slagala). Vjerujem, stoga, da ti laganje (jer ništa drugo ovdje ni ne radiš) predstavlja čisto perverzno sado-mazo zadovoljstvo. A što ti drugo i preostaje?

nemesis

Tko je glasao

Busanje u "demokratska prsa"

@nemesis, ne bavim se tobom, jer me ne zanimaš, dok se ti, kada nemaš nikakvih argumenata pokušavaš baviti mojom osobnošću i privatnim životom.
Nisko, nisko, i govori o tebi.

Spustila si se na nivo svadljive babe s tržnice. Postavljaš svoju vlastitu sliku o nekoj osobi i onda se "boriš s tom slikom".
Evo ti primjer iz tvoga komentara:
Osim ako i to nisi slagala" Navedi molim te što su bile laži? Ovo o 81 zgaženom građaninu Hrvatske? ili ono o Dvoru na Uni, ili....
a nakon toga nastavljaš:
Vjerujem, stoga, da ti laganje (jer ništa drugo ovdje ni ne radiš) predstavlja čisto perverzno sado-mazo zadovoljstvo
Kao da si u rodu s ovima iz Haaškoga suda, sama postavljaš konstrukcije, a onda smišljavaš kako nekoga ubaciti u tu konstrukciju svojom manipulacijom.
Ovo o sado-mazo ti je zbog pjesničke slike u pisanju ili ti je to neka zanimacija?

Te feministkinje!
Nikada ne znaš što se u njima krije: te traže apsolutnu svetost, te bi se igrale psihoanalize, te im je na pameti sado-mazo zadovoljstvo, te ih pati tuđi idilični život, te ljubav, .. i onda se tješe s time da drugi lažu.
Ponavljaj koliko hoćeš. Koliko god puta ponovila, ova laž neće postati istinom niti ćeš ti sama u nju povjerovati.
Istina se pokazala i dokazala, a oni koji je ne podnose reagiraju tako da ne napadaju tu istinu, jer je ne mogu pobiti, već one koji tu istinu potvrđuju.
Zato toliko napada, ne po tvrdnjama i sadržajima komentara, već po ljudima, i to od onih koji se busaju u svoja demokratska prsa.

"Istina postoji, a izmišljati se mogu samo laži", kao što je ZZP o Oluji, ili etničko čišćenje snaga koje su tako brzo pobjegle da ih se nije stiglo ni vidjeti, a kamoli etnički očistiti.

Ništa tu ne iznenađuje, jer neki se otvoreno hvale laganjem kao etničkim obilježjem.

Tko je glasao

Nemesis, vi ste umrli iznutra

Nemesis, vi ste umrli iznutra onoga trenutka, kad ste povjerovali da su oni koji napadaju i oni koji se brane, jednaki. A zatim ste umrli još jedom - kada ste dopustili da vas uvjere da su oni koji su se branili *gori* od napadača, jer nisu bili savršeni sveci.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Vidim da ti neke stvari još

Vidim da ti neke stvari još uvijek nisu jasne - iako su ti pred nosom i velike poput planina. Međutim, odustajem od daljih pokušaja ispravljanja krive Drine u tvojoj glavi.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

apropos omiljenog citata na repovima tvojih komentara

...da se izvesti zaključak da je HHO ostatak vremena surađivao sa velikohrvatskim propagandnim institucijama (HTV; EPH:::), odnosno da će i ovaj preveliki broj još biti uvećan (Hrvatska je vodila obrambeni rat, svaka civilna žrtva na oslobođenom teritoriju je znak agresije)

Tko je glasao

puhovski testimony u Hagu..

evo Mkn, nemesis, i drugi..kome se da čitat..a onom jadniku Oštriću koji me optužuje da lažem... bi svakako bilo dobro da makar preleti..je, ima puno, duuuugaačkoooo je ali i potraga za istinom je uvijek u životu naporna za popizdit..zato se mnogima i ne da pa žive i zaključuju based on digest versions ovoga i onoga..
ne velim da je hag radio na toj bazi, ali ima tu nekih zanimljivih rečenica koje upućuju na to da je i u Hagu bilo inicijalnih propusta i konfuzije oko dobivenih dokaza, itd. .koji su se poslije provjeravali, korigirali, ovo, ono..no, mi ne znamo jeli sve zbilja detaljno provjereno, itd. itd. a možda nećemo nikad ni znat?

u svakom slučaju, ona inicijalna, PRVA impresija (a na bazi svakakvih sumnjivih dokaza, pa i onih iz HHO) je svakako bilo nepovoljna po nas...

http://www.icty.org/x/cases/gotovina/trans/en/090217IT.htm

gdje Puhi tumači zbog čega te diskrepancije oko brojki, pa kako je Jadranko Mrkalj (govno malo pokvareno, ovo sam ja dodala) ucjenjivao HHO i TRAŽIO LOVICU ZA AUDIO TAPES I ORIGIGI ZAPISNIKE S INTERVJUA NA TERENU !!- možete li vi to uopće pojmiti, jedan aktivista i borac za ljudska prava!!! - a koje je njegov tata (pijanac Mrkalj, pokoj mu duši, ali on JEST bio pijanac i on JEST bio sirov i neuk čovjek, that's a fact..) skrivao kod sebe doma (šatro da POA, SOA, OZNA, UDBA...ne maznu documents ih ureda HHO ali zapravo zato jer je ZNAO dobro da ti materijali NE BI mogli corroborate one silne kile reporta smo liferovali u Hag...btw. tih događanja sam se tek sad sjetila kad sam krenula to čitat, i da, fakat, taj ludi stari Mrkalj je tamo svašta radio, itd. da sad ne duljim o tome..

pa priča malo i o tome, zašto je Čičak uporno htio nastaviti s tim facts-finding mission po terenu (iako niti je imao dovoljno obučenu ekipu za to, metodologija prikupljanja podataka je bila jedna "spontana" kombinacija između sugesstija UNa i "naših kolega iz Srbije".) naravno, zbog lovice, pa vidite malo koje su to cifre bile godišnje SAMO od Soroša..ma, ima još toga vrrrrloooo zanimljivog, koga zanima nek čita...

CC

Tko je glasao

Meni je nabolji dio kad se

Meni je nabolji dio kad se pokaže da je HHO naveo gotovo dvostruko više "spaljenih srpskih kuća", negoli je svih kuća ukupno bilo. Legendarno.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Crtica o namjeri

Još par riječi za one koji razumiju. Neizravna namjera? Dakle, haaški sud smatra da su Tuđman i generali na Brijunskom sastanku bili svjesni da mogu počiniti djelo - zadržimo se ovdje na "protjerivanju stanovništva", da bi Srbi mogli otići - pa su na to pristali.

Vjerujem da su tu već na prvi pogled očita bar dva problema.

Prvi: protjerivanje = odlazak? Otkad? :-)

Drugi: je li bilo moguće predvidjeti da će Srbi otići, u slučaju da Hvatska pokuša silom vratiti "krajinu"? Jest. Mislim da je o tome svjedočio i Galbraith.

Notorna je stvar da *Srbi nisu htjeli živjeti u neovisnoj hrvatskoj državi*. To je jedan od *osnovnih razloga* zašto su uopće stvorili "krajinu", to je jedan od osnovnih razloga *zašto su počeli rat*. O tome uopće nema spora.

I sad, ako se krene od tih - nespornih - premisa, slijedi pitanje: *kako je uopće bilo moguće provesti Oluju, a da Srbi ne odu*? Odgovor: na dva načina.

Prvi način: da im se *ne ostave pravci za izvlačenje*, nego da se "krajina" okruži poput Vukovara i oslobađa/osvaja ulicu po ulicu, kuću po kuću. Bože dragi, vjerujem da je isto tako nesporno i lako predvidivo bilo da bi to dovelo do strahovitih ljudskih žrtava i razaranja. Vjerujem da je svakom imalo normalnom na ovome svijetu jasno, da tako nešto nije dolazilo u obzir, ni slučajno.

Drugi način: nikako.

E, sad razmišljajte.

Osobito o tome, kakvo je stajalište haaški sud *zapravo*, *stvarno* zauzeo, razmatrajući namjeru hrvatskog državnog i vojnog vrha da se krene u Oluju.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Živko Korać,in memoriam.

uzalud se trudiš objasniti,ovi neki to jednostavno ne prihvaćaju.

Evo,treba proguglati i sjetiti se . Znam cijelu priču iz prvih ruku jer sam iz tog kraja.

Da nije bilo kako je bilo u OLUJI imali bi smo gerilu i puno više mrtvih na obje strane.

Možda je ovim evropsko svijetskim cinicima baš i krivo što nas nije "na ovim prostorima" izginulo bar 10 x više.

Floskula o prekomjernom granatiranju,npr. znači da se treba boriti za svaku ulicu. Pješački.

Evo primjer iz OLUJE.

Naši su u Kninu,Petrinji,Hrv.Kostajnici,Hrv. Dubici,Glini.

Selo na desnoj obali rijeke Save. Pored čekpointa UNPROFORA odmah,20 m lijevo nalazi se četnički bunker.
Ispred i okolo sve minirano.

Unproforci (Danci) ih nagovaraju da se predaju. "Komandant" im je već pobjegao i zarobljen je prije nego što je prešao Unu.

Nekoliko naših ranjeno.

Kada je onesposobljena posada protutenkovskog topa,prilazi naš tenk i iz neposredne blizine, bez elevacije,direktno,dok ovaj iz bunkera mitraljezom puca po tenku, razara bunker i ubija tri četnika od kojih su dva bili otac i sin. Vojnički,kapa dolje,bili su hrabri. Međutim i zadrti.

Interesantno je da je u tom selu živjela i jedna Hrvatica, bolesna,blago retardirana.
Jedina civilna žrtva u tom selu bila je ta Hrvatica.

Povraća mi se od ovih salonskih komentatora koji nisu baruta omirisali,čuli fijuk granate ili metka,kako sada liju krokodilske suze.

Na ove angažirane se osvrnem tu i tamo,ali žao mi je da ima i Hrvata,prodanih duša ili glupana koji nasjedaju na tu kakti pacifističku propagandu.

sve dobro...

Tko je glasao

http://www.tjednik.hr/vijest/

http://www.tjednik.hr/vijest/vijesti/1956/Haasko_nasilje_nad_hrvatskom

Onaj tko tvrdi da je u presudi Haaškoga suda Oluja proglašena legitimnom, a da je riječ o pojedinačnoj odgovornosti, upada u contradictio in adiecto.

Željko Horvatić

Tko je glasao

Tribunal jeste rekao da rat u

Tribunal jeste rekao da rat u Hrvatskoj nije bio građanski, već da je to bio međunarodni sukob Hrvatske i Srbije, ali nije rekao ko je za taj sukob kriv.
Tribunal to nije rekao jer mu to ne dozvoljava njegov Statut, koji izuzima politički vrlo kontroverzno pitanje agresije iz njegove nadležnosti. Ratne zločine i zločine protiv čovečnosti, za koje Tribunal jeste nadležan, može vršiti i napadnuta strana koja se brani od agresora – npr. Hrvatska.

Sudija Ori je u sažetku presude izričito rekao kako se ovaj predmet „ne bavi niti pitanjem legalnosti pribjegavanja ratu, odnosno vođenja rata. Središnje pitanje ovog predmeta jest: jesu li srpski civili u Krajini bili meta zločina i treba li optužene držati kazneno odgovornima za te zločine.“ U paragrafu 13 presude, Pretresno veće takođe vrlo jasno kaže kako se u predmetu ne sudi „izboru Hrvatske da pribegne operaciji Oluja“ u svojoj borbi protiv krajiških Srba. Zajedničkim zločinačkim poduhvatom nije označena sama Oluja, već odluka hrvatskog rukovodstva da etnički očisti srpsko stanovništvo iz Krajine uz vršenje drugih, pratećih zločina.

http://www.pescanik.net/content/view/6765/1070/

Tko je glasao

Ovaj predmet, međutim, ne


Ovaj predmet, međutim, ne bavi se zločinima prije predmetnog vremena optužnice. On se ne bavi niti pitanjem legalnosti pribjegavanja ratu, odnosno vođenja rata. Središnje pitanje ovog predmeta jest jesu li srpski civili u Krajini bili meta zločina i treba li optužene držati kazneno odgovornima za te zločine.

Tko je glasao

@neoprogresivan i

@neoprogresivan i 3103

Pokušajte osporiti ono što govori Željko Horvatić a ne se baviti novinarskim lupetanjima.

Tko je glasao

ono je priopcenje iz haaga

za javnost.

Ovo pise u presudi, redak/paragraf 13.:

Nor was Croatia’s choice to resort to Operation Storm on trial. This case is about whether Serb civilians in the Krajina were the targets of crimes and about the liability of the Accused for these crimes.

Možda Profesor na to gleda malo pravno-filozofski

Tko je glasao

Nor was Croatia’s choice to

Nor was Croatia’s choice to resort to Operation Storm on trial. This case is about whether Serb civilians in the Krajina were the targets of crimes and about the liability of the Accused for these crimes.

Ništa od toga u presudi nisu dokazali u svezi Gotovine i Markaća.
Niti Gotovina i Markać to nisu učinili.

Tko je glasao

mislim da ti lupaš, naime ovaj nije novinar

Dr Marko Milanović je docent (lecturer) na Pravnom fakultetu Univerziteta u Notingemu. Diplomirao je na Pravnom fakultetu Univerziteta u Beogradu, magistrirao na Pravnom fakultetu Univerziteta Mičigen, i doktorirao na Pravnom fakultetu Univerziteta Kembridž. Član je izvršnog odbora Evropskog udruženja za međunarodno pravo (ESIL), saradnik je Beogradskog centra za ljudska prava, i ko-urednik bloga Evropskog žurnala za međunarodno pravo, EJIL: Talk. Radio je kao stručni saradnik sudije Tomasa Burgentala u Međunarodnom sudu pravde, 2006/2007. godine. Objavljuje radove u vodećim svetskim stručnim časopisima; njegove članke citirali su, između ostalih, i Vrhovni sud Ujedinjenog Kraljevstva i Komisija za međunarodno pravo UN. Bio je zastupnik ili savetnik stranaka u predmetima pred Međunarodnim sudom pravde, Evropskim sudom za ljudska prava i Ustavnim sudom Republike Srbije.

a Željko Horvatić je stručnjak za kazneno pravo....

- i Srbi već dugo pokušavaju osporiti, pogotovo Šešelj, vjerodostojnost suda

...ja nisam ni blizu stručnjak za procjenu toga, mogu samo iz iskustva s drugog područja znati da dok je neki zakon na snazi on je zakon, pratimo i da dijelovi nekih zakona padaju na procjeni ustavnosti, ali dok nisu pali vrijedili su....to je vjerovatno postupak koji se ne miče preko noći, a njegove odredbe do tada vrijede....tako je i sa uspostavom ovoga suda koji je i nastao zbog Ruhande i ex Yu

Tko je glasao

Središnje pitanje ovog

Središnje pitanje ovog predmeta jest jesu li srpski civili u Krajini bili meta zločina i treba li optužene držati kazneno odgovornima za te zločine.

Nisu, bili su kolateralne žrtve i dijelom žrtve osvete pojedinaca koje su ti isti srbi protjerali s njihovih ognjišta ili im ubili bliske rođake. Da su bili meta planiranog zločina, budi siguran da bi ih stradalo mnogostruko više ( x10,x20,x30...)
Pojedinci koji su počinili zločine, bili su sudski gonjeni, a onima kojima je krivnja DOKAZANA i osuđeni. Protiv onih čiji identitet nije bio poznat, takodjer su pokrenute istrage i podnesene kaznene prijave u većini slučajeva odmah po saznanju da se ubojstvo desilo što skida odgovornost s naših generala po zapovjednoj odgovornosti.

Famozni brijunski transkripti koji su navodno ključni dokaz, čak i ovakvi frizirani, kad ih se pažljivo čita ( bez unaprijed donesenih zaključaka) ne otkrivaju ništa inkriminirajuće, pogotovo nema dokaza da je tada skovan plan za etničko čišćenje srba. planirana je vojno redarstvena akcija tijekom čega je kao u svakoj akciji bilo govora i o civilima i kako spriječiti da im se ne desi npr. ono što se desilo Vukovarcima koji su ostali blokirani u gradu i nije im pružena šansa da se izvuku bez dovođenja u pogibeljne situacije.
Svakom normalnom i razumnom je jasno da na brijunskom i ostalim sastancima, nije planiran zločin, već kako zločin pobijediti.

Tko je glasao

@krrrrr

Možda sam neupućen - ali može li neka informacija o ovom tvom štampanom dijelu... kome je to krivnja dokazan i tko je to osuđen?

Tko je glasao

Za te pojedinosti morat ćeš

Za te pojedinosti morat ćeš se Ipak obratiti DORH-u.

http://www.dorh.hr/PodaciOPrijavama2

a) Prema podacima kojima raspolaže državno odvjetništvo, evidentirani broj žrtava kaznenih djela ratnih zločina i ubojstava je za vrijeme i nakon "Oluje":

- ukupno je evidentirano ubojstvo 47 osoba,
- od čega je zbog ubojstva 21 osobe procesuirano 33 počinitelja,
- dok počinitelji ubojstava 26 žrtava nisu otkriveni.

Zbog kaznenog djela ratnog zločina za vrijeme i neposredno nakon "Oluje" procesuirano je 10 osoba (pripadnika hrvatskih oružanih snaga), kojima se stavlja na teret ubijanje 11 osoba.

U nadležnim državnim odvjetništvima u tijeku su kriminalistička istraživanja u 24 ratna zločina počinjena u vezi navedene akcije "Oluja" a izvršenjem kojih zločina je stradalo 156 osoba.

Dakle, za sada su na osnovu prijava policije i istraživanja u evidencije državog odvjetništva uneseni podaci o 214 smrtno stradalih osoba, koje su stradale bilo kao žrtve kaznenog djela ubojstva bilo kao žrtve kaznenog djela ratnih zločina.

Tko je glasao

hvala na trudu...

... ali se ne varam, nedavno sam pročitao da još nitko nije osuđen za to - što me... šokiralo

Tko je glasao

Zap

To su najnoviji podaci.
Ja sam i ranije stavljao linkove i to sa imenima i prezimenima osuđenim za ratne zločine.
E neki su i bili svjedoci u Hagu gdje su svjedočili da nikada nisu dobili nikakvu naredbu za izvršavanje tih zločina.
Ali jebi ga Hag ne vjeruje tim svjedocima.

grdi

Tko je glasao

vas dvojica ste zreli za

vas dvojica ste zreli za psihijatriju

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

I to kod doktora Dabića

vas dvojica ste zreli za psihijatriju
Čujem da daje popust za veće grupe. :)

Tko je glasao

ili utvrdi gradivo i ostani pri temi

ili se vrati kemiji i biologiji.

biljezim se s stovanjem

Tko je glasao

ne bi bila tragedija što si

ne bi bila tragedija što si tolko lud da nisi tolko glup.

no dosta dobrotvornog rada za danas..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

dakle, "nelegalno" smo

dakle, "nelegalno" smo pribjegli ratu, a ako nije bilo zločina u oluji, koje je HHO "nedvosmisleno" dokazao i drugi ovdje argumentirali kao krunski dokaz, "zločini" su zasigurno postojali drugdje kao nedvosmisleni dokaz hrvatskog udruženog zločinačkog pothvata.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ja stvarno ne shvaćam zašto ti toliko mrziš Hrvatsku? :(

zašto inzistiraš na tvrdnjama kao što je:
"nelegalno" smo pribjegli ratu
kad to ne tvrdi ni ICTY, ni gore citirani srbijanski pravni stručnjak, čiju su analizu naši mediji više puta prenosili i citirali?

Tko je glasao

Nego, ljudi

Niš' ne komentirate sličicu..? Pa zar nisu slatki? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Cijenjeni kolega @Mkn

Moram Vam skrenuti pozornost, da sam Vas ocjenio pozitivno, samo poradi kolegijalnosti, jer ovi crveno-zeleno-ljubičasti (isprika onima duginih boja) vukovi bi Vam inače ubili dnevnik. Mislim da Vam koncepcija i nije baš najsretnija, jer u presudi se zapravo ne radi o dokazivanju ubojstava, već dokazivanja tri bitnije stvari (i opasnije).
a) Dokazivanje postojanja "zločinačkog pothvata", čime se radi presedan, čak i u praksi anglo-saksonskog prava, jer se sudi politici i zapravo se otvara Pandorina kutija u međunarodnim pravnim odnosima.
b)Pojam "etničkog čišćenja", povezuje se s pojmom "prekomjernog granatiranja", što ponovo otvara neka druga pitanja (više moralnog, nego pravnog karaktera), uporabe vojnih resursa pri rješavanju spornih situacija u svijetu. ( Što se smatra prekomjernim granatiranjem, kada je ono dozvoljeno, a kada ne, tko je vrhovni arbitar koji dozvoljava ili ne dozvoljava uporabu topništva, da li se broj ispaljenih projektila računa po tablicama gađanja ciljeva američkog, ruskog ili nekog trećeg porijekla.) Ženevska konvencija se prema tome mora mijenjati, jer tamo stoji da legitiman vojni cilj može biti i svaki onaj cilj iz kojeg se na Vas otvori paljba. Ako je to škola ili crkva, što je tada s "kolateralnim" žrtvama i td.
c)Uvodi se tzv."zapovjedna odgovornost" do najviših nivoa zapovjednog lanca. To u konačnici otvara mogućnost, da recimo zapovjednik NATO snaga, koje napadaju legitimne ciljeve u recimo Libiji, bude izveden na sud zbog obične greške nekog pilota, koji je zabunom prilikom raketiranja legitimnog cilja pogodio privatnu kuću u kojoj je stradala obitelj s četiri člana. Shvaćate, cijenjeni kolega, na kojim se zapravo apsurdima zasniva haaška optužnica?
Što se pak tiće statistike, da li je ubijeno (ili stradalo) 44 ili 677, mislim da će te se složiti, da je morbidno žrtve tretirati na taj naćin. Osobno sam za to da se rasvjetli svako ubojstvo (ako ga je bilo), a da se ubojica (ako postoji) privede pravdi. Protiv sam politike u kojoj se cijeli narodi "od oka" proglašavaju krivcima, jer je to ev. politički oportuno u datom političkom kontekstu, bez obzira, radilo se o hrvatskom, srpskom narodu ili pigmejcima u Africi.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ma gle, evo dobrim se dijelom slažem...

... s onim što Molotov piše!! :-0

S time, da ne mislim da se "otvara Pandorina kutija", nego da se unapređuje međunarodna zaštita protiv ratnih zločina. Dosad, recimo, moglo se suditi nekom vojniku ili nižem časniku, koji je "na terenu" kršio međunarodne konvencije o ratnom pravu, ali ne i generalima, koji su im naredili da tako čine. Sad se ta mogućnost otvara, tu je i stalni sud ICC, iako još vrlo ograničeno. (Država mora priznati nadležnost ICC da bi se njenim državljanima moglo suditi, što SAD i neke druge jake države neće učiniti.) Neovisno o detaljima ove presude (ono o "prekomjernom granatiranju", u odnosu na tisuću puta veći broj granata koje su pale na hrvatske gradove mimo bilo kakve vojne logike, zaista čudno zvuči), to smatram napretkom.

Tko je glasao

Vrlo cijenjeni nekolega @Oštri,

Kad pišem o Pandorinoj kutiji, ograničavam se na izraz "zločinački pothvat". Ne govorim o zapovijednom lancu, to dotićem u drugoj točci.

O realnosti djelovanja međunarodnog suda tipa ICC, s obzirom na nepoštovanje istog od "velikih", možemo raspravljati. Sve te sudove doživljavam kao produženu ruku za ugnjetavanje "malih" i discipliniranje.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Lijepa hvala na dobronamjernosti...

...ali moram reći da mi ovdašnje "ocjene" ne znače baš ništa. Osnovna intencija početnog posta bila je raskrinkati sramotnu medijsku propagandu i prekinuti pravu staljinističku blokadu informacija koje se *stvarno* nalaze u presudi.

Pa pobogu, presuda je *donesena prije tri tjedna*, u njoj crno na bijelo stoji ono što stoji - ovdje najvažnije, da je *izviješće HHO o Oluji teški lažnjak* - ali bukvalno svi domaći mediji poput papiga i dalje ponavljaju i promiču iste sramotne HHO/Veritas izmišljotine o "677 civilnih žrtava ratnih zločina" i "22000 spaljenih srpskih kuća" :-(

I onda se netko čudi što su nam ocjene o slobodi medija katastrofalne..? Ako mene pitate, gore je nego za Tuđmana. U njegovo vrijeme postojali su mediji bliski vlasti i mediji bliski oporbi - do informacija se *moglo* doći. A nakon njega? A danas? Nevjerojatno. Jezivo.

No, ostavimo to. Naveli ste nekoliko zanimljivih stvari.

Unatoč svim žalosnim pravnim posljedicama - vidim da se u teoriji čak već govori i o "rekonceptualizaciji" međunarodnog kaznenog prava - mišljenja sam da nema smisla osporavati sam institut "zločinačkog poduhvata", jer je u praksi haaškog suda već ukorijenjen i nerealno je očekivati da će se od njega odustati.

Čini mi se daleko izglednijim i boljim osporavati samu *ocjenu dokaza*, *činjenična utvrđenja* i *zaključke* suda, jer za to ima mnoštvo validnih argumenata. Primjerice, ovdje sam dao dio koji se odnosi na utvrđeni broj žrtava ratnih zločina.

Na isti način, apsolutno je sporna i ocjena o "prekomjernom granatiranju", unatoč i nasuprot *nedostatku žrtava* i *nedostatku razaranja*, ali o tome ću detaljnije u nekom budućem posebnom postu (dnevniku). Jednako i o "zapovjednoj odgovornosti".

Nipošto se ne slažem da je u konkretnom slučaju morbidno žrtve tretirati na način kako ja to ovdje činim. Zašto? Pa jasno - onome tko broj žrtava ovako strahovito preuveličava i prenapuhuje, poput HHO, žrtve apsolutno *nisu* bitne, nego cilja isključivo na propagandni politički učinak.

A protiv toga se ne možete boriti, negoli egzaktno.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

je, evo već postignute

je, evo već postignute optužnice protiv NATO-a za bombardiranje civila u Libiji. (Gaddafi je kriv, jer su se civili tamo nalazili). I u Srbiji naravno, i za to je netko odgovarao, zar ne? eno Clintona u Haagu

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

šta je sad, neoprogresivni,

šta je sad, neoprogresivni, odobravaš prekomjerno bombardiranje srpskog civilnog stanovništva u Srbiji? valjda tvoj smisao za pravo i pravdu mnogo ovisi o tome tko bombardira koga?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci