@ap bi kazao kako je krenulo i ništa se više zaustaviti ne da.... a da li je i što to krenulo možda malo više doznamo i nakon ovog prosvjeda kojeg sada organiziraju studenti. Kako sam poziv srednjoškolaca proslijedio red je da to uradim i za studente, dakle evo njihova poziva: STUDENTI BIOLOŠKOG ODSJEKA PMF-a POZIVAJU SVE STUDENTE, UČENIKE I GRAĐANE DOBRE VOLJE DA NAM SE PRIDRUŽE NA
JAVNOM PROSVJEDU
KOJI ĆE SE ODRŽATI 07.05.2008. (SRIJEDA) OD 12 SATI ISPRED MUZEJA MIMARA (Rooseveltov trg 5).
TAJ DAN ŠTRAJKAMO I NE DOLAZIMO NA NASTAVU!
Zašto tek sad prosvjedujemo?
Prosvjed organiziramo već 3 MJESECA, održali smo puno sastanaka,a prije toga smo probali iscrpiti SVE mogućnosti. Budući da su studenti punoljetni građani, morali smo biti pažljivi u organizaciji. Nismo mogli sve organizirat u dva dana i zato SVAKA ČAST srednjoškolcima. Tražili smo odvjetnika (to je trajalo mjesec dana), zato što smo shvatili da sami ne možemo!
TRAŽIMO:
-da se poštuju uvjeti po kojima smo upisali studij
-da se svakom studentu omogući upis u diplomski studij bez plaćanja školarine i da jedini uvjet za upis istog bude završen preddiplomski studij
-titule prepoznatljive na tržištu rada (PRVOSTUPNIK!!????)
-ravnopravno sudjelovanje u kreiranju nastave
-da rezultati anketa o kvaliteti nastave budu javni te da u provjeri istih sudjeluju studenti
-poštivanje studentskih prava
-poboljšanje kvalitete nastave i odnosa profesor-student
DOĐITE U ŠTO VEĆE M BROJU I PODRŽITE NAS!!!!!!!!!!!!
Nešto od ovog ovdje ima i na ovom portalu pa tko voli neka se dodatno informira, kako vidim ovaj put su i ostali mediji odmah uhvatili priključak tako da će biti vrlo zanimljivo vidjeti što će od svega na kraju ispasti
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Čestitam, kao građanin
Čestitam, kao građanin pružit ću punu potporu. Najveća je ona koja se ovom objavom i traži. A to je da se na skupu bude i fizički nazočan.
Na žalost, upravo takav oblik potpore brojnima je "teško" pružiti.
Prvo i osnovno, mi smo u
Prvo i osnovno, mi smo u HRVATSKOJ, i imamo pravo na besplatno skolovanje, svi ovi koji se... da bi trebali plačati imali su besplatno skolovanje, a sad bi oni ubirali novac! Ovdje se radi o jednoj stvari, a to je da vladajuca svojta teži segregiranom drustvu kakvo je u americi(nekolicina bogatih pomocu novca kontrolira većinu ne tako bogatih- u americi ako ste obicni gradanin i FICO index vam je nizak, nemozete dobit kredit, a sto je fico iznos-ZADUZENJE KOD BANAKA + PLACA koju mukom zasluzite!!!!). Jedina prednost koju imamo i sto mozemo donjeti Eu je ZNANJE, jel cemo inace biti samo sluge( kako kazu balkanishe schw...),mada vec i sada polako jesmo. Zasto bi samo nekolicina razmazenih lopovskih bogataskih sinova i kceri imala pravo na studij, dok bi ostali posten narod trebao dizati kredite ili ne ic studirat. Takvom teznjom dobit cemo drustvo kakvo ima Amerika, sve veći porast kriminala, ogradjena geta bogatasa poput horvatincicevih vila i ostalo... mada kod nas je bilo revolucija i bit ce kako mi se cini... HISTORIA EST MAGISTRA VITAE! a ne kakav DRAGAN PRIMORAC SMRANADER ,Damir Ćavar, docent na Odsjeku za lingvistiku zadarskog Sveučilišta i ostali
Osim toga opce poznato je da svo znanje koje valja je otislo van, a na fakultetima ostaju ulizice i rodjaci, i gdje koji prosjecan student, a stari prdonje koji vise ne mogu spojiti dvije normalne recenice na predavanju zae.. studente koji moraju ici po 5-6 puta na ispite... ali to je vec druga tema...
Nažalost ništa od toga,
Nažalost ništa od toga, treba biti sretan da imamo uopće neko sveučilište, kakva je situacija uskoro neće biti novaca za razne luksuze....
"prvostupnik" - hehehe
Taj ""Bolonjski proces" je pravi užas, jednostavno se sve preokrene, cijeli sustav se kao reorganizira s istim ljudima i kapacitetima...
Svi koji studiraju neka se dobra zamisle što će raditi u životu, gdje i za koje novce.
Izgleda da su studenti
Izgleda da su studenti položili svoj prvi ozbiljniji (životno -politički) ispit,... bar ako je suditi po ovim prvim naslovima Tisuće bolonajca izašle na ulice
Studenti Primorcu: Naši roditelji plaćaju vaše eksperimentiranje!
Više od 3000 studenata prosvjeduje protiv Primorca, intervenirala policija
Prilozi za reformu visokog
Prilozi za reformu visokog školstva u RH, neki poddjelovi koji, uglazbljeni u cjelinu, mogu pripromoći simfoniji bar kao sporedni svirači, ritam sekcija itd.:
- poslodavci, naoričito veliki i naj, lokomotive razvitka, kao što ponavljaju, bi trebali dobiti pravičnu odštetu, kao Štrok za obnovljeni hotel Excelsior u Dubrovniku, jer dobivaju završene stručnjake koji ne mogu pratiti ni blizu dolično njihove vizije i nivo;
- udarni profesori, oni koji uz teret toga što su glavni na fakultetima, naročito neki akademici i najopterećeniji (npr. Jure Radić, Josipović, Barbić, Kincl , Puhovski ...), trebaju dobiti također velika pravična obeštećenja, jer ništa ne može pratiti njihov nivo pa moraju obavljati i po 30-tak poslova;
- šljakeri konačno moraju, nakon toliko poduke i da su jako važno, preuzeti svoj dio odgovornosti i troška, ne mogu se samo šlepati;
- razne snage, anagažirane godinama do daske po raznim frontovima, trebaju napraviit korak dalje, učiti se svim suvremenim zahtjevima, nastupima, PR-u, celebritijima i raznom;
- itd. i tako će, uz ostale harmonizirane mjere (prema američkom, švedskom, njemačkom i drugim modelima), naše školstvo konačno provjetati, kao poljoprivreda i nafta za Mike Špiljaka, i zadovoljstvu neće biti kraja, svatko svoje a sve jedna simfonija, koja kao praka nije puka pragma.
poštovani @ap, fali jedna
poštovani @ap,
fali jedna crtica za državu.
Država u razvoju trebala bi imati snažan sustav državnih stipendija za one grane ili područja koja su u dogoročnim planovima razvoja. Ako je poznato da jedan završeni (i zaposleni) student npr. elektrotehnike otvara nova tri radna mjesta onda bi s tolikim brojem nezaposlenih kao u RH imalo smisla za slične fakultete davati državne stipendije. Ili za liječnike koji nedostaju.
Ta razmišljanja su
Ta razmišljanja su logična, ali je toga bilo i ne daje tražene plodove.
Evo Bago, čelnik Končara, dipl.ing.el., se žali da im nakon studija dolaze mladi ljudi neodgovarajuće obrazovani. A i Končar sam ima studij i institut te, obzirom da svi koji završe elektrotehniku nađu posla i te kako, treba Konačr i svatko biti sretan što ih je dobio.
Kako Bago, tako se razni žale, na razne uvjete i na razno. Konačno bi trebalo početi rješavati stvar praktično, sve takve djelove, i ako se svi djelovi ješe valjda će "motor" raditi harmonično, tako je uvijek najbolje. Zato sam bio slobodan malo naznačiti neke ideje u tom smjeru, kao izraz zapisa onoga šta razni hoće i traže i kakve informacije stižu. Malo se u tome osjeća i humor, ali zbilja sam se samo objektivno rukovodio, ništa ja mislim itd.
Tko će platiti studiranja i
Tko će platiti studiranja i "studiranja" gomile ljudi? Nezgodno je što se u HR studij (i njegovo proizvoljno trajanje) shvaća kao besplatno pravo, a ne razmišlja se da i to netko plaća.
Zašto bi se trebali financirati fakulteti za jedan mali dio ljudi, a da pada na teret svih? Nije to prijeko potrebno za život, kao zdravstvo i mirovine (bez kojih bi stari ljudi umrli) - to je čast i privilegija. Radnici koji dobivaju 3-4000kn ne bi trebali financirati studij visokoplaćenih profesionalaca - neka ga oni sami financiraju, vlastitim novce, stipendijama ili kreditima, a neka se tu uključe i zainteresirane tvrtke. Kome je potrebno (studentu ili tvrtci), naći će se međusobno. Tako će diploma i obrazovanje dobiti na cijeni, ne da se na nju gleda s visoka, kao na neku milostinju.
Tko će platiti studiranja i
Tko će platiti studiranja i "studiranja" gomile ljudi? Nezgodno je što se u HR studij (i njegovo proizvoljno trajanje) shvaća kao besplatno pravo, a ne razmišlja se da i to netko plaća.
Uvijek plaća društvo. No mislim da je cijena manja ako je i studiranje besplatno jer svatko tko je besplatno odškolovan morao bi (ako nije beskarakterna pizda) osjećati pripadnost društvu i imati potrebu da doprinosi društvu koje je njemu (i mnogim drugima) omogućilo besplatno školovanje. Jer, lijepo je živjeti u društvu u kojem znaš da i ako se nađeš u poslovnim problemima, ili ostaneš bez posla, u nezgodno vrijeme, da će ipak tvoja djeca moći dobiti liječničku pomoć ako se razbole i da neće morati prekinuti školovanje i ići raditi samo zato što ti više nemaš novaca.
Treba to naučiti cijeniti.
Tu je razlika između domoljuba i velikih Hrvata: prvima je bitno kako je društvo uređeno i da se svaki čovjek osjeća poštovan u njihovoj zemlji, a drugima je bitno kako im se zove zemlja i ne propuštaju isticati se svaki čovjek razlikuje (naš bolji, njihov gori) od drugog. No to je jedan drugi problem.
Posebno me muči što profesori na fakultetima prečesto koriste fraze tipa: "Što biste više htjeli, i tako ne plaćate ništa." Ovo je citat lika baš s biologije, prof. dr. Ivana Habdije, preko telefona, ali nažalost nije on jedini od tih kojima bi trebalo po hitnom postupku podijeliti otkaze jer tako olako truju te mlade ljude osjećajem da ih se zakida za nešto, umjesto da ih obogaćuju osjećajem da žive u društvu koje cijeni znanje i omogućuje svim svojim građanima njegovo besplatno stjecanje.
u načelu se slažem.
u načelu se slažem. obrazovanje je nešto što TEBI pruža priliku i mogućnost da radiš bolji posao i da jednog dana od toga bolje živiš.
s druge strane, treba pitanje sagledati uzevši u obzir objektivne okolnosti u kojima živimo. hrvatska ima 7% visokoobrazovanih i to je tragično. zbog toga se bavimo djelatnostima koje imaju nizak profit, zbog toga imamo nizak bdp, spor rast bdp-a, zbog toga imamo jaku emigraciju, zbog toga imamo loš životni standard i generalno ne idemo na bolje.
e u takvim okolnostima u obrazovanju treba vidjeti priliku; priliku da izgradimo jedno drugačije, naprednije društvo. ne treba uvijek sve gledati kroz matematiku.
neka ga oni sami
neka ga oni sami financiraju, vlastitim novce, stipendijama ili kreditima, a neka se tu uključe i zainteresirane tvrtke. Kome je potrebno (studentu ili tvrtci), naći će se međusobno. Sad bi ti ovdje lijepo Zvone Radikalni imao štošta toga kazati jer je na neki način upravo ovo i on zagovarao.. naravno i mnogi drugi, pa i ja više puta javno. Besplatno školovanje pa tako i stuidiranje jednostavno ne postoji... jer netko to mora platiti, a po logici stvari bi to trebali financirati ako ne u cijelosti "korisnici" tog obrazovanja, onda barem u većem dijelu..... kao što je to otprilike riješeno u USA.
U načelu se i ja slažem,
U načelu se i ja slažem, ali ima par važnih detalja koje valja naglasiti:
1) Ako se visokoškolsko obrazovanje gleda kao trošak (neoliberalno- kapitalistički), tada se prirodno postavlja pitanje zašto bi to država uopće financirala, i kao što si ti rekao, zašto se to ne bi utrošili na zdravstvo i mirovine (pri čemu dolazimo do još jednog apsurda, a to je da čovjek u HR od vlastitog rada ne može živjeti: em ne može plaćati lijekove ako je bolestan, em kad ode u mirovinu sustav ga dovodi gotovo na prosjački štap).
No obrazovanje nije trošak, i usudim se reći da se moramo osloboditi tog zastarjelog načina razmišljanja. Kroz obrazovanje, posebno ono visokoškolsko, dobivamo mlade ljude koji su stručnjaci ili to mogu postati...samo tako Hrvatska može napredovati (pogledaj samo geografiju: koje su najrazvijenije zemlje svijeta? one s najrazvijenijom znanošću i tehnologijom, koja slijedi iz te znanosti; zemlje koje imaju visok postotak neobrazovanih, Afrika, Latinska Amerika, jedan dio Azije, definitivno ne spadaju u "bogate" zemlje).
2) U Hrvatskoj, čak i ako ima novca (a ima, samo na krivim mjestima :) , on se troši neefikasno. Dokaz za to je naši studiji koji, iako nominalno traju 4 godine i u programu piše da bi student morao to završiti za 4 godine, prosječno vrijeme studiranja je 7-8 godina. Ako bi sad netko iznio argument da su to "loši i lijeni studenti" koji tako dugo studiraju, iznijet ću podatak da je minimalno vrijeme studiranja za one zaista najbolje i vrhunske studente 5 godina. Vrhunskih ima malo, no čak i njima treba duže od 4 godine. Onih vrlo dobrih i dobrih ima malo više, i definitivno nisu za odbaciti :) , a kod njih je vrijeme studiranja produljeno na 6-7 godina. Kakav je to sustav koji onemogućuje da studenti završe u razumnom roku i po programu?
Bolonja je tu trebala uvesti promjenu, i nakon 5 godina bismo trebali dobiti prve magistre struke (ne magistre znanosti), pri čemu je taj magisterij struke otprilike ekvivalentan staroj diplomi. No, i na Bolonji postoji nezanemariv broj studenata koji svoje obaveze jednostavno ne uspiju dati u roku. Ako na ispit izađe npr 30 studenata, a prođe ga manje od 5, što to govori o ispitu? Ne govorim da treba spuštati kriterije, nego govorim o tome da treba studij podesiti tako da ga se može završiti i savladati u razumnom roku- vrhunski studenti će i dalje trebati manje vremena, a oni lošiji više, no oni koji su oko prosjeka, oni koji spadaju u kategorije dobrih i vrlo dobrih, trebali bi to završiti u razumnom roku. Tada to neće biti rasipanje novaca.
Tu postoji i visok postotak odustajanja od studija. I to je isto rasipanje novaca, jer kako na jednom fakultetu postotak odustajanja može biti 30, 40 pa i više posto? To nešto govori o fakultetu..a ne o tome da su ga eto slučajno upisali samo izuzetno lijeni studenti.
3) Današnji sustav stipendija je u HR katastrofalan. Počevši od toga da su stipendije premale, premalo ih se dodjeljuje, pa zatim razne ograničavajuće odredbe u stipendijama...pa zatim krediti, koji zapravo em povećavaju naš unutarnji i vanjski dug, em odmah nakon diplome sjedaju za vrat novopečenom profesionalcu. Koliko je meni poznato, jedino Varaždinska županija ima donekle dobar sustav kreditiranja (niska kamatna stopa, vraća se kad se student zaposli, jamac može biti i županija ako nitko drugi ne može), no ni to nije dovoljno dobro. Krediti, ako se već na to ide, bi morali biti poticajni, a nikako nema bojazni da se neće moći vratiti, jer jedan istrenirani stručnjak taj novac može vrlo brzo vratiti natrag u "nacionalno bogatstvo i imovinu". Stipendije se pak još uvijek u našem provincijalnom mentalitetu shvaćaju kao trošak a ne kao investicija, pa tako općine lakše ulažu u obnovu nogometnog stadiona (da bi djeca gdje imala provoditi zdrav život), umjesto u svoje studente i obrazovanje (da bi onda takvi diplomirani ljudi mogli zaraditi dovoljno novaca da mogu zdravo živjeti).
4) Hrvatska se ne bi trebala uspoređivati s SADom, jer s njima nemamo kompatibilan sustav obrazovanja..radije s Europom, Njemačka, Austrija, Francuska...DOduše, i Njemačka je uvela nedavno školarine na fakultete, i generalno školarine nisu loše, naravno da netko treba plaćati svo to studiranje, no sustav se vrlo lako može podesiti tako da je poticajan , tako da se efikasno troše sredstva. Uz dobar sustav državne potpore, stipendija, kredita i sl. može se vrlo dobro sustav obrazovanja isplatiti, ako već gledamo kroz ekonomsku računicu; iako je ekonomska računica ovdje zapravo zamka, jer obrazovanje je dugotrajan proces. Na njemu se ne može zaraditi od danas na sutra (kao, platiš nekome tečaj 6 tjedana informatike, i onda ti on donese milijune); u obrazovanje se mora ulagati godinama bez ikakvog profita, ali nakon toga rezultat tog obrazovanja može i mora dovesti do razvoja, iz čega onda slijedi i blagostanje (koje nije samo ekonomsko). No, prije svega , obrazovanje.
5) Tvrtke se mogu promatrati kao generator financiranja za studente, ali samo za pojedine grane. Postoje i one grane koje jednostavno nisu "profitabilne" na taj način, posebno ne u Hrvatskoj. Tu spadaju i one fundamentalne discipline (recimo fizika; matematika djelomično, kemija, biologija) pa zatim društvene i humanističke znanosti. Pritom ne mislim da fundamentalne discipline ovdje navedene nemaju nikakvu primjenu, nego to da postoje dijelovi tih disciplina za koje se ne mogu naći zainteresirane tvrtke; a fundamentalne znanosti su ključne za razvoj primijenjenih, koje su opet važne za razvoj tehnologije. Sve je to povezano.
Evo, malo duži post, ali nadam se da ste uspjeli pohvatati :)
odličan komentar, nažalost
odličan komentar, nažalost je moj laptop u štrajku i ne dopušta mi da m dodijelim zvjezdice.
kao potvrdu tvojih opažanja o prolaznosti mogu navesti konkretno da je na pravnom fakultetu u zagrebu 1. godinu upisalo nešto manje od 1000 ljudi, a sada realne šanse za upisati 4. godinu ima maksimalno 15 ljudi. radi se o prvoj bolonjskoj generaciji. naš fakultet još uvijek tiska brošure u kojima se pravi blesav i hvali se prolaznošću prvog semestra (to je bio prvi semestar 2005. godine!!) - srećom je nakon toga vrijeme stalo da ne možemo uzimati svježije i proširene podatke o prolaznosti po bolonji.
usto, još je jedna stvar simptomatična za naše obrazovanje. dok je u osnovnim i srednjim školama inflacija petica, prosjek ocjena na fakultetima je apsolutno mizeran i po meni je sramota da netko sa prosjekom 4,0 spada u najboljih 10% studenata. to je moj slučaj, i nije isključeno da i netko s nižim prosjekom ulazi u taj postotak.
također nije nimalo rijetko da prolaznost kod nekog profesora bude jedan dan 0%, a na ispit izađe preko 20 studenata. sljedeći rok je za 2 mjeseca, to je čisti gubitak vremena. bolonja nam je donijela kresanje rokova i sada je potrebno objektivno nemogućim tempom davati ispite kako bi prošli godinu.
školarina je s druge strane sve viša i još uvijek se cjelokupni iznos mora uplatiti prije upisa, odjednom. kao da smo u srednjem vijeku. prijateljica mi studira medicinu i zbog njihove visoke školarine morala se prošle godine doslovno kod kamatara zadužiti da plati školarinu. a onda ćemo jaukati kako nam nedostaje 900 liječnika.
ova naša država stvarno liči na onaj fenomenalni crtić A je to, a da li će biti happy enda kao u njemu.. to ćemo još vidjet.
Griotta, gledaj to sa
Griotta, gledaj to sa veselije strane, kao Bryan razapet na križu (Monthy Payton).
Slično napreduje na nekim drugim EU harmoniziranim frontovima, npr. u gradnjama, ponegdje na 1.000 slučajeva rješeno 3, dakle još bolje nego kod vas (17 na 1.000). Približavamo se potpuno EU harmonizaciji, čistoj glazbi koju smo svi željeli i prema čemu se dugo krećemo, pdo sigirnim vodstvom prekaljenih vojskovođa, netko kao vi s prof. Kregarom na čelu, jako toga puno sa Marinom Matulović Dropulić na čelu itd.
Samo malo strpljenja i stigli smo, sada ćemo još konačno rješiti i stadion i auto put Kikovica-Žuta Lokva i sve preostale točke i to je to.
U USA je malo nezgodno što
U USA je malo nezgodno što mnogi nakon studija imaju dugove od tog istog studija.
Po meni, dobar je model koji je predlagao ministar Kraljević: svi plaćaju i Država kreditira svakoga tko želi studirati (jasno, uz ograničenja nametnuta kapacitetima). Studentu koji završi u roku, kredit se otpisuje (dakle, ispada mu "besplatni" studij, kao i do sada); oni koji kasne, vraćaju dio kredita (manji ili veći, ovisno o količini kašnjenja), dok oni koji ne završe u nekom roku (npr. dvostruko trajanje studija) imaju vratiti cijeli kredit (s kamatama!).
Smatram da bi taj sustav stvorio kod studenata osjećaj da taj studij neki Vrag i vrijedi, a ne da je to "zajebancija" koju im je netko poklonio (što je kod nas, na žalost, način na koji mnogi studenti percipiraju studij).
U sadašnjoj situaciji imamo apsurd da za prolaznost nisu krivi (i) studenti (koji, ako ne uče, ne snose nikakve posljedice), nego isključivo fakulteti (kojima MZOŠ sjedi za vratom da imaju postići što veću prolaznost bez obzira na (ne)znanje studenata). Zato su poslodavci sve nezadovoljniji produktima naših fakulteta...
Prije nego me netko popljuje: studirao sam 5 godina (u kojima sam imao nastup na međunarodnoj konferenciji, te osvojio Rektorovu nagradu), a sada već 8 godina radim na Sveučilištu u Zagrebu kao asistent, napisao sam nekoliko skripti, aplikacije za vježbanje i učenje gradiva, redovito komuniciram sa studentima,... dakle nisam baš tip "truta koji se lijepo uhljebio na sveučilištu" i ne zna kakav je studentski život.
--
At the River of Oath...
Ne treba generalizirati:
Ne treba generalizirati: nisu svi studenti nedužni, ali nisu niti fakulteti nevino optuženi. U svakom žitu ima kukolja, pa i među studentima, ali činjenica je da su sveučilište i fakulteti (većina) zakazali u provedbi bolonje. Svima puna usta bolonje, a sve im ostalo skoro pa isto. Lako je kriviti druge. Stanje trenutno nije bajno i zato se studenti bune, a izjava "kojima MZOŠ sjedi za vratom da imaju postići što veću prolaznost bez obzira na (ne) znanje studenata" je stvarno najblaže rečeno pretjerana. To sigurno nije stav ministarstva. Gdje god pročitah o bolonji, reformi visokog obrazovanja govori se o stvaranju kvalitetnijih studija u kojima će studenti steći znanje i vještine, a ne bubati po zastarjelim programima. Inzistira se na reformi sustava visokog obrazovanja i to ne radi poboljšanja statistike prolaznosti, već kvalitete studija i krajnjeg proizvoda: obrazovanog stručnjaka u određenom području. Obrazovano stanovništvo=napredak društva. Država je dala okvir, a sveučilišta-struka ga moraju provesti.
Država je dala okvir, a
Država je dala okvir, a sveučilišta-struka ga moraju provesti.
Sveučilišta su masno usrala provedbu i tu dvojbe nema, ali oslobađati ostale dvije komponente njihove odgovornosti je apsolutno besmisleno.
Ministarstvo jako slabo odobrava nova mjesta za novake. Trenutno, na mom faxu je oko 25-30 asistenata na 2000 studenata. Većinu novih novaka je Fakultet mjesecima plaćao iz vlastitih sredstava, kao "vanjske suradnike", dok se Ministarstvo nije udobrovoljilo i dozvolilo da zaposlimo te ljude. O kakvoj kvaliteti nastave i malim (tzv. "bolonjskim") grupama tu pričamo i što tu Sveučilište ili fakultet mogu napraviti?
Model financiranja fakulteta (prema broju studenata na svakoj godini, neovisno o kvaliteti "proizvoda") jasno poručuje: "puštajte šakom i kapom, inače nema para!"
Samo Ministarstvo sve mjeri u terminima "godina" (prava na prehranu, stipendije, domove,...) iako je jedna od ključnih stvari u Bolonji da se pojam godine izbriše. Da se razumijemo, to isto radi i Sveučilište, a čini mi se i većina fakulteta. Zbog toga onda ispaštaju studenti onih fakulteta koji su taj detalj proveli kako treba (u mjeri u kojoj je to moguće u situaciji gdje većina to nije provela).
Što se studenata tiče, i dalje je kampanjstvo masovna pojava, važnije je "dati dva" nego podučiti, a ovaj prosvjed je "organiziran" toliko traljavo da to nije za vjerovati. Prigovori i zahtjevi prosvjednika su općeniti (za razliku od srednjoškolskih); jedna grupa prigovara, a druga prosvjeduje; ekipa u Rijeci još uvijek ne zna niti gdje je prosvjed;...
--
At the River of Oath...
Država je dala okvir, a
Država je dala okvir, a sveučilišta-struka ga moraju provesti.
Za razliku od srednjeg obrazovanja sa šljakerima pod stegom (strukovno obrazovanje još više), sveučilišta su autonomna, fakulteti na njima još više a vodeći akademici i profesori s onu stranu tih relacija, pa rječ "moraju" odavno ne igra dosljednu igru - neki moraju, i više nego moraju, do stupnja raspada, a jače strukture ne moraju ništa, čak ni nalaziti nove maoističke snage i žrtve, same dolaze i inercija maoizma radi punom parom.
Ni u JNA se skoro ništa nije moralo, možda malo kada general obilazi ali ni to nikao ozbiljno (jer bi bilo kontraproduktivno, izazvalo nepotrebne greške).
Kod akademika se ni umrijeti ne mora, čak i trash pop živi vječno a oni još više, ugrađeni u mlado meso, nove snage.
Možda je sada salomonsko rješenje na pomolu, kada se pojede zadnja mala ribica i nakon izvjesne gužve nastupi pjesma "The Galaxy Song" (Pelin, film "Smisao života Monthy Pyytona"). Stižu ohrabrujuće vijesti - pollitika.com javlja (griotta) da kod njih na Pravnom f. 4. godinu upisuje 17 od 1.000, ako se Promorac i Kregar prime rješavanja, rektor je u zgradi a Arhitektonski fakultet godinama radi prostorna istraživanja, akademik Barbić šeće, veoma je blizu pjesma.
pazi od nas bolonjaca,
pazi od nas bolonjaca, upisanih 2005 upisuje toliko. s obzirom na veterane i one koji će po trko zna koji put upisati 4. bit će pristojniji broj. ali prolaznost po bolonji je isto što i prolaznost bez bolonje, a ove godine pretpostavljam čak i još lošije.
uostalom, što reći kada je nakon prvog semestra prve bolonjske (2005) cjelokupna statistika o prolaznosti bila izvješena na hodniku mjesecima, a nakon toga svježije podatke niti podatke o broju upisanih itd nikad više vidjeli nismo. jedini izvor saznanja je razgovor s kolegama i prešetavanje po nsb-u da vidiš tko još uvijek što drži u rukama.
s druge strane, naši studentski predstavnici pozivaju na bojkot sutrašnjeg prosvjeda jer oni planiraju naša DVA. i svi se grohotom nasmijaše. ako mi dobro bude išlo s transparentima, past će dnevnik o klimi na pravu još večeras.
Sada treba tražiti i
Sada treba tražiti i nemoguće, prihvaćaju se i nemogući zahtjevi i još se na to dodaju značajne nagrade. Osim ministra Primorca koji to sve sam prihvaća i dodaje, krenuli su i rektori a do sutra vjerojatno i dekani, zatim najjači profesori (sa najmanjom prolaznošću i slično). To se sve treba smatrati rješenim i sada treba tražiti dalje, do sutra navečer treba postići i razne stavrne zahtjeve, alate za učenje, razmjenu sa svijetom, prostorne. Svi izvan Zagreba plaćen smještaj a oni iz Zagreba subvencioniran, da se mogu osamostaliti, hrpe stanova za tržište koje grade Bandić i država te njihovi partneri kao i hrpe novog i starog prostora zjape prazni (osim Borongaja i razni po gradu a u Novom Zagrebu ogromni kompleks Bodarskog instituta, razni neboderi, zgrade ...), pa će se do prekosutra svi pokrenuti i biti sretni, jer su upali u defetizam, Bandić i Ljuština i sve stranke ne znaju šta bi sa sobom i sa tolikim nekretninama i spiralama poslova i novca.
Ako se to sve skupa zavrti, uštediti će se odmah cca 5 mld kuna (samo stadion i razne operacije po kakvih 100-200 mlijuna kuna), svi će se rješiti višedesetljetnih noćnih mora grabeži i forsanja i još će imati šanse za demogaoške igre mjesecima. A kako lako ide sada kada je zrelo, sve može biti gotovo za nekoliko dana, uz laganini glazbu, dokoličarsku. Nije stvar u velikoj organizaciji i revolucijama, nego u dugom dozrijevanju - npr. tek sada je dozreo klinč da desetljećima svi bujaju od raznih prostora s kojima ne zanju šta će a da s druge strane ni za 1 m2 nisu povećani prostori za studente vječnost, niti za nastavu niti za smještaj niti za sport, rekreaciju, zabavu i razno. Sada treba samo puhnuti i kao prezrele kruške padaju sa stabla, zajedno sa nekretnina više nego Berlin, novaca u pokretu više nego London i umora od iznimnih forsanja više nego Milano, zajedno sa Ninom Morić i cijelom industrijom.
svaka čast ap, bez obzira
svaka čast ap, bez obzira na moj relativno dug staž na pollitici, tebe teško lovim kada si ozbiljan, kada ironičan a kada ne znaš ni sam ;).
u svakom slučaju, najslabija točka ovih prosvjeda su kojekakvi studenti okićeni titulama predstavnika studenata i kojekakvi udrugaši furaju neki svoj đir, žele "privatne" prosvjede, ma može i dva, samo da ovaj bojkotiraju. predbacuje se da je prosvjed politički motiviran. s druge strane, jedini koji su spomenuli političku komponentu su oni koji se prosvjedu protive, a svi nose plave kabanice (neki navode mladež hdz-a kao employera). funny thing, ali baš oko ovog prosvjeda se pokazalo koliko je studentski svijet ispolitiziran, kako studentski zbor izgleda i koliko zapravo politika ulogu igra i kada se o aktivizmu (ili bolje reći "pasivizmu") radi.
Ti hdz omladinci ne
Ti hdz omladinci ne shvaćaju da će onda Luka Bebić i Marina MD ostati udarna mlada snaga a Primorac već za nekoliko dana neće s njima htjeti ni komunicirati. Ako se do sutra ne trgnu, pokopali su svoju političku karijeru za sva vremena.
Ali ne odnosi se to samo na njih, starijim omladincima svih političkih boja jako curi vrijeme, tko zakasne više ne može stići. Bandić je npr. uspio reagirati oko graha u Maksimiru ali mu to nije dovoljno, već jako kasne oko brige za studente i Močvare i za malo broj dana može biti kasno.
Ako tako nastave većinu će stići ono najgore, gale i jot kontrola snage će im sjesti na svijest kao terijeri, lovački psi koji prime i ne puštaju.
Izgleda da je najbolje ništa, duga razdoblja su donijela vrijeme prilično slobodne igre i igra će sama donijeti plodove.
Po meni, dobar je model koji
Po meni, dobar je model koji je predlagao ministar Kraljević: svi plaćaju i Država kreditira svakoga tko želi studirati (jasno, uz ograničenja nametnuta kapacitetima). Studentu koji završi u roku, kredit se otpisuje (dakle, ispada mu "besplatni" studij, kao i do sada); oni koji kasne, vraćaju dio kredita (manji ili veći, ovisno o količini kašnjenja), dok oni koji ne završe u nekom roku (npr. dvostruko trajanje studija) imaju vratiti cijeli kredit (s kamatama!).
A zašto bi anprimjer Hrvatska financirala nečije školovanje, a on nakon diplome ode vani.... zar nije logično da onaj koji će materijalizirati nečije znanje (poslodavac) dijelom to (što sada dobije besplatno) i financira.
Dobro je pitanje kako
Dobro je pitanje kako riješiti financiranje ako netko (trajno) "ode van" (tj. ne samo na usavršavanje). Takve stvari se lako rješavaju obvezom rada u HR u trajanju dvostruko duljem od trajanja studija (ili se, opet, vraća kredit).
No, još je bolje pitanje zašto mladi stručnjaci masovno žele otići? Ovdje imaju obitelj i prijatelje, izgrađen život, materinji jezik, domovinu koju većina ipak voli... može se i ok plaćica dobiti (ne baš vrhunska, ali "ok")... u čemu je onda stvar?
Za odgovor na to pitanje, bacio bih malo oko na odnos prema mladim stručnjacima, na stanje u državi,... na budućnost koju ti mladi imaju ovdje. Kad mene student pita za savjet je l' da ostane ovdje ili ne (a pitali su me par puta), moj savjet je "bježi glavom bez obzira, jer je to ZA TEBE najbolje". Tko god da se vratio, napravio je to isključivo zbog obitelji i sl. osobnih razloga; nikako ne zato jer mu je ova država nešto ponudila zauzvrat.
Je l' (jedino) rješenje ove države povlašteni stambeni kredit (oko 1.5%) ili bi bilo bolje da mladi stručnjaci dobijaju sufinanciranje određenog broja kvadrata (ovisno o tome koliko im je struka deficitarna i potrebna)? Mojih 1.5% stambenog kredita zvuči puno bolje od komercijalnih 6%, ali ako uračunamo plaću (sada mi je 5500kn; u industriji bih kao obični sistemac/programer bez problema navukao na barem 7000kn), što mi znači taj mali postotak?
Za kraj, školovanje nije nužno trošak. Mnogi odlaze na školovanje u Ameriku (uz stipendije te iste Amerike, njenih sveučilišta,...), zato jer student (pogotovo doktorand) može i mora biti aktivni sudionik, dapače nositelj (ne miješati s predvodnikom!) znanstvenog istraživanja. Kod nas, doktorandi su asistenti koji drže nastavu i uče za svoje ispite, a znanošću se bave usput, koliko im treba za magisterije i doktorate. Takav pristup predstavlja trošak bez povrata (npr. kroz znanstvene radove, nagrade,...) i treba ga mijenjati. Tu je prvenstveno problem u MZOŠu od kojeg nas štiti samo kolektivni ugovor koji brani da nas se (kao nekadašnje asistente) pretrpa nastavom.
--
At the River of Oath...
Dobro je pitanje kako
Dobro je pitanje kako riješiti financiranje ako netko (trajno) "ode van" (tj. ne samo na usavršavanje). Takve stvari se lako rješavaju obvezom rada u HR u trajanju dvostruko duljem od trajanja studija (ili se, opet, vraća kredit).
Uf, nadam se da ovo ne misliš ozbiljno. Radna obveza? Mislim, molim te...pa to je već gotovo-pa-fašistički.
Opet se tu ponavlja to "ekonomsko" razmišljanje, koristan je samo onaj čovjek koji donosi novac. Nije ni čudo da nam je uvoz najrazvijenija gospodarska grana, kad to daje novac odmah i sada. Nije ni čudno kakve su nam usluge u turizmu i trgovini- princip "dajte vi nama novce, a za ostalo ćemo lako". Tako ćemo i ostati država konobarenja, jeftinog trženja i jeftinog turizma po načelu "sunce i more" (bez uvrede trgovcima i konobarima).
Osim tog, i taj novac koji država daje ne pada baš s neba. I moji roditelji, npr. doprinose toj istoj državi, plaćajući poreze, iz kojeg se novca tada plaća visoko školstvo. Na kraju krajeva, ni to obrazovanje nije baš sasvim besplatno- jer tko meni plaća moju stanarinu? Tko mi plaća knjige? Papir, olovke, 'uredski' pribor? Ni prehrana nije baš besplatna, student plaća 25 % (o financijskoj neefikasnosti tog sustava koji je javna tajna neću sada)...To sigurno ne plaća država, dapače, država svojom lošom gospodarskom i drugom politikom otežava to stanje. Jer kad inflacija skoči, skoče i troškovi prijevoza, prehrane, odjeće, ...sve ostalo što je nužno za život. A gledajući i output koji studenti dobivaju za taj državni novac, loša predavanja, loša kvaliteta studija, nikakva dostupnost literature, zastarjela oprema...zapitaš se, a čemu sve to?
Hrvatska je, osim tog, potpisivanjem Bolonjske deklaracije postala dio zajedničkog europskog prostora obrazovanja, znanosti i rada. Ergo, osoba koje ode van, i nakon doktorata ili usavršavanja se ne vrati natrag, nego trajno ostane raditi u inozemstvu, direktno je izgubljen za Hrvatsku, no indirektno doprinosi na neki način Hrvatskoj. Nek vraća kredit ako ga je uzeo, ali radna obveza je malo previše.
Slažem se s tobom da su najveći problem radni uvjeti, ali ne samo država, nego i sveučilišta i instituti koji štite svoje partikularne interese...
A na kraju krajeva, uvijek se postavlja pitanje "a zašto mladi ljudi odlaze van?", a možda bi se trebali zapitati "zašto ne bi stvorili uvjete da se mladi ljudi vrate?", ali i ne samo to, nego i "zašto ne bi stvorili uvjete da mladi ljudi dolaze u Hrvatsku?"- pa bili oni Amerikanci, Nijemci, Kinezi, Indijci, itd.. Za to svakako imamo šanse i mogućnosti....vidi primjer Medilsa u Splitu.
Uf, nadam se da ovo ne
Uf, nadam se da ovo ne misliš ozbiljno. Radna obveza? Mislim, molim te...pa to je već gotovo-pa-fašistički.
Fašistički je da te ne pustimo otići. Princip "mi te stipendiramo, a ti radiš za nas ili vraćaš pare" je klasična stvar kad te neka firma stipendira. Zašto bi bilo drugačije kod države? Ne kažem da zagovaram takvo rjesenje, ali naglašavam da se može i tako ako smatramo da je odljev mozgova preskup i nismo ga u stanju riješiti drugačije (vidi ostatak mog komentara).
A na kraju krajeva, uvijek se postavlja pitanje "a zašto mladi ljudi odlaze van?", a možda bi se trebali zapitati "zašto ne bi stvorili uvjete da se mladi ljudi vrate?", ali i ne samo to, nego i "zašto ne bi stvorili uvjete da mladi ljudi dolaze u Hrvatsku?"- pa bili oni Amerikanci, Nijemci, Kinezi, Indijci, itd.. Za to svakako imamo šanse i mogućnosti....vidi primjer Medilsa u Splitu.
Točno tu leži srž problema! Naravno, to su povezana pitanja. Tko će doći u državu iz koje većina želi pobjeći?
--
At the River of Oath...
Kao što sam već naveo u
Kao što sam već naveo u tekstu "Osvrt na sustav obrazovanja", nije problem ako netko nakon diplome ode van (na usavršavanje, doktorat i sl), problem je ako se nakon toga ne vrati natrag u Hrvatsku, jer tek tada Hrvatska gubi pravog stručnjaka....
Takvom tvojom logikom, Demos, mnogi su došli do toga da su studente koji su otišli u inozemstvo prozvali maltene nacionalnim izdajicama...
Kao što sam već naveo u
Kao što sam već naveo u tekstu "Osvrt na sustav obrazovanja", nije problem ako netko nakon diplome ode van (na usavršavanje, doktorat i sl), problem je ako se nakon toga ne vrati natrag u Hrvatsku, jer tek tada Hrvatska gubi pravog stručnjaka.... U takvoj situaciji je školovanje tog pojedinca za državu čisti trošak... bespotrebno bacanje novca što ja ne podržavam.
Takvom tvojom logikom, Demos, mnogi su došli do toga da su studente koji su otišli u inozemstvo prozvali maltene nacionalnim izdajicama... Pogrešno jer moja logika kaže da uloženo trebaš vratiti onom tko je u tebe ulagao. Hrvatska nije toliko bogata država (a ida jeste besmisleno je) da može rasipati novac u školovanje (stranih) stručnja, a to postaju svi oni koji nakon školovanja iz bilo kojeg razloga odu u svijet.
PS. Država treba stvoriti uvjete svakom tko želi stjecati znanje - studirati, no isto tako se i pobrinuti da nakon školovanja odnosno od tog znanja ima i koristi (materijane ili nematerijalne).
Recimo, jedan Mario
Recimo, jedan Mario Jurić... Je l' "školovanje tog pojedinca za državu čisti trošak... bespotrebno bacanje novca"? Slučajno dečka znam osobno, iz doba dok je još bio srednjoškolac... i zamisli rasipnika: već je tada na Višnjanu radio... što već astronomi rade. Ja bih rekao da je postajao stručnjak svjetskog glasa.
Zar želimo biti nacija koju vani predstavljaju samo sportaši i pokoja estradna zvjezdica na Eurosongu (ili na JuBitou kad izroni kakav "filmić")?
Želimo li ostati nacija koja na večeru s uglednikom zove raznorazne svoje uglednike, ali među njima ne bude niti jednog znanstvenika?
Možda sam ostavio krivi dojam da sam za naplatu svega... nisam. Ako netko uspije otići van, to znači da je ili
a) bogat, a takvih nema puno i statistički su zanemariv trošak ili
b) je jako dobar kad su ga vani htjeli, pa je po svim kriterijima uspješan.
Puno takvih uspješnih nam diže rejting i dugoročno bi mogli dovesti do toga da stručnjaci dolaze nama... ne zato jer smo divna država, nego zato jer bi tu mogli profesionalno napredovati! Naravno, sada je to čista bajka, no pokušavam objasniti zašto uspješni Hrvati koji trajno odu van nisu (samo) trošak...
U konačnici, što bi deset Maria Jurića značilo kao trošak, a što bi značilo za Višnjan i Fizički odsjek PMFa?
Pričate dolje o neidealnoj situaciji u Hrvatskoj... i to je točno. No, koliko naših stručnjaka actually bespovratno ode van? Meni se čini da je vozni park naših ministara veći trošak od troška koji ti mladi ljudi naprave, čak i ako samo ekonomski gledamo. Dakle, nemojmo štedjeti na sitnicama i žmiriti na očito neproduktivno rasipništvo...
--
At the River of Oath...
U konačnici, što bi deset
U konačnici, što bi deset Maria Jurića značilo kao trošak, a što bi značilo za Višnjan i Fizički odsjek PMFa? Kada pričamo o ulaganju u obrazovanje onda riječ "trošak" ili "investicija" ne predstavlja nužno ekonomski parametar što sam (izgleda neuspješno) više puta naglasio u nekim komentarima već definira samu svrsishodnost ulaganja u obarzovanje. Kada bi se stavilo u jednu rečenicu onda bi to po prilici glasilo ovako: Savako ulaganje u obrazovanje iz kojeg nitko nema nikakve koristi jest (nepotrebni) trošak, odnosno u suprotnom, dobra invevsticija... I to je to.
vidi moj komentar iznad tvog
vidi moj komentar iznad tvog komentara :-)
a recimo, kakve koristi ima Hrvatska ako netko iz npr Norveške dođe ovdje na doktorat, bude tu tri godine, doktorira na Sveučilištu u Zagrebu, pri čemu je dobio stipendiju recimo Nacionalne zaklade za znanost, i nakon tri godine ode natrag u Norvešku?
To je u skladu s Bolonjom..u skladu s idejom o europskoj mobilnosti i iskorištavanju europskih "resursa" u visokom školstvu i znanosti...
Ali po tvojoj logici, to je "rasipanje novaca", jer je Hrvatska uložila u tog mladog čovjeka, a on joj to nije "vratio" - ta me logika malo podsjeća na "kamatarenje"...
Ista situacija s nekom drugom zemljom...kad neki dipl.ing. iz Hrvatske ode npr u Njemačku, dobije stipendiju za postdiplomski, doktorira tamo i vrati se nadahnut domoljubljem natrag u Hrvatsku? Njemačka je tog čovjeka financirala 3,4,5 godina (a znam neke stvarne primjere, vrlo konkretne, ovako kako sam ih naveo), a on je onda otišao iz te zemlje? Rekli bi neki, a tko sad njih šljivi, jelda? njihov novac, nas nije briga za njih, nas je briga samo za nas...
Hmmm...takvim razmišljanjem odvest ćemo se samo u pravcu "ekonomske isplativosti"....Ali kao što rekoh, obrazovanje je dugoročna investicija...a i neke stvari sam naveo u svom gornjem komentaru da ne ponavljam :)
vidi moj komentar iznad tvog
vidi moj komentar iznad tvog komentara Isto i ja tebi za tvoj.. :-)
Mislim da se nismo razumjeli. Ja naime ne mogu prigovoriti ili preciznije ne složiti se sa tvojim stavom, no stvarnost u Hrvatskoj je bitno drugačija od one o kojoj ti pišeš i tako glede naših stručnjaka stvari stoje već nekoliko desetljeća. Dakle do sada je omjer odlazaka stručnjaka u odnosu na dolazak istih u HR 99 : 1 što jednostavno znači da Hrvatska školuje besplatno "strane" stručnjake. U uvjetima gdje je taj omjer približan 50 : 50 u potpunosti stoji sve što ti kažeš, no to jednostavno ne stoji kada je Hrvatska u pitanju jer imamo (da se našalim) debeli - debalans kada je u pitanju uvoz-izvoz pameti - stručnjaka.
PS. Po tvojoj logici je i Luka Modrić trebao otići u GB samo za iznos mjesečne plače (bez išta za NK Dinamo). Ovaj primjer nije baš primjeran temi ali je slikovit za istu.
Slažem se da situacija nije
Slažem se da situacija nije baš tako idealna u Hrvatskoj, ali treba se zapitati a zašto nije? Zašto vlada, sveučilišta, instituti, "odgovorne institucije", ne poduzmu korake da bi Hrvatsku stvarno na taj način reformirali u društvo znanja? Ne žele, ne znaju ili im se ne da...ne znam.
Drugo, slažem se da školovanje akademskih stručnjaka ima svoje praktične koristi :-) I treba imati. No ja inzistiram na tome da treba obrazovanje gledati kao dugoročnu investiciju, a ne po principu "e sad smo mi tebe financirali 4 godine, sad ti nama donosi milijune 8 godina". (Da bi uopće i takav princip mogao funkcionirati, treba cijeli sustav biti kvalitetan i dobar i funkcionalan).
Ako neka tvrtka stipendira nekog studenta, onda se taj student može kasnije zaposliti u toj tvrtki i "direktno" otplatiti tu svoju stipendiju ili kredit. Znam za takve primjere, ima ih, ali možda premalo (a ima i premalo tvrtki u nekim granama).
Ima nekih disciplina gdje ne postoji "direktna korist" u ovom gornjem smislu- kakve koristi ima ona neka fundamentalna znanost, recimo fizika kristala ili fizika čestica, ili teorijska kemija, ili teorijska matematika? Takav student se ne može zaposliti u nijednoj tvrtki. No, njegovo školovanje ima itekako praktičnih koristi. Najprije, znanstvenim istraživanjem u takvim fundamentalnim granama razvija se tehnologija na vrlo učinkovit način, a drugo, kroz takva fundamentalna otkrića dolazi se do primijenjene znanosti (primjer: istraživanje poluvodiča na fundamentalnoj razini- razvoj dioda, tranzistora, čipova- informatička tehnologija). Prirodne znanosti su ključne za razvoj, zato jer iz njih slijedi primijenjena znanost, a zatim tehnologija.
Zatim, ima i onih disciplina koje se sigurno neće zaposliti u nikakvoj tvrtki. Jer kakva korist od sociologa, filozofa, teoretičara književnosti, antropologa? Dobro, može netko reći, ajd, oni će pisati knjige pa će nakladnička djelatnost profitirati...ali vidite, već nas takvo razmišljanje odvodi u "utilitarnost"- dobro je samo ono što može donijeti profit. Po mogućnosti, brz profit, ako može, već sutra.
Hoću reći, obrazovanje košta, ali ako se promatra samo kroz prizmu ekonomske isplativosti, tada ćemo vrlo brzo biti odvedeni u začarani krug.
Osim tog, i Europa je to shvatila jer je u zadnjih 30tak godina podupirala samo primijenjenu znanost i tehnologiju, znači one stručnjake koji se odmah mogu zaposliti u nekoj tvrtki i proizvesti odmah neki opipljiv proizvod za tržište. Rezultat? Europska znanost zaostaje za američkom i za azijskom, a zaostajanje istraživanja dovodi i do zaostajanja industrije, što nužno dovodi do pada profita itd. Ovo se lako može vidjeti upravo iz "tema" koje EU odabire u svojim istraživačkim "framework" programima...
Hrvatska, koja je u poziciji da zapravo i nema neku industriju, da ima vrlo visok postotak neobrazovane i poluobrazovane radne snage, radne snage koja može raditi u tekstilnim i obućarskim tvornicama, ali je preskupa u odnosu recimo na kinesko komunističko- kapitalističko carstvo; u toj poziciji Hrvatska može birati: ulaganje u obrazovanje ili propast. Doslovna, ona ekonomska: jer ne može se sve postići ni poreznom politikom, ni vladinim uredbama, ni zakonima u Saboru, ako iza toga ne stoji ekonomski sustav koji ima vrlo jednostavnu, a tako kompliciranu zadaću: omogućiti nam kvalitetan život.
PMF, Biologija, prosvjed....
PMF, Biologija, prosvjed.... Jesam sa PMF-a, ali nisam sa biologije, bolje reći bio sam PMF-ovac i vječno budem... prosvjedujem već godinama pa je valjda i to razlog što još nemam diplomu u rukama, a ni motivacije... ispit iz biologije, profesorica uzima index i pročita da sam završio strukovnu školu... Pitate se pa kaj onda... e pa onda je ona izjavila da to nemože biti i da kod nje nemože na ispitu proći netko iz obrtničke škole a ne gimnazije, padam ispit a ona mi najavljuje komisiju pa nek oni odluče... na drugom pokušaju nisam se ni trudio odovarati, pozrdavio sam i otišao, na trećem, nemreš vjerovati, nisam rekao ni a, a ona upiše dvojku i veli, "odite da vas više ne vidim"... Eto, prosvjedujem već godinama, al ne na ulici nego u sebi.... I državna matura i prijemni ispiti, ma nek rade kaj hoće al neki put, nek se zapitaju kako je moguće da netko, glupan, (valjda su svi iz strukovnih škola glupi) iz strukovne škole prođe prijemni za profesorski smjer (dvopredmetni) i iza sebe na listi ostavi hrpu pametnih gimnazijalaca.... Ma nek prosvjeduju, podržavam ih, ali ja ostajem vječni student i vječni buntovnik u duši...
U današnjem Jutarnjem listu
U današnjem Jutarnjem listu sam čitala intervju ministra Primorca gdje kaže "Dakle, moj stav je da nema školarina za diplomske studije i nema smanjivanja kvota za diplomske studije". Ako je to tako moji problemi s državom su rješeni, i počinjem se baviti s "mojima" na faksu jer mi prvo moraju odrediti kako ću nakon ove 3 godine krenuti na diplomski studij (neki test ili slično). Osobno ne idem na prosvjede i mislim da tamo nećemo postići ništa osim što će nam se prikeljiti par tupoglavih političara, ali sam voljna prodružiti se škvadri koja će ići kod dekana na razgovor o kriterijima za prelaz na diplomske studije. Isto tako nekorektno je da nas na faksu ne shvaćaju ozbiljno dok se ne pobunimo.
lijepi pozdrav
lijepi pozdrav Studentice2,
otkud ti baš danas na pollitici?
Isto tako nekorektno je da
Isto tako nekorektno je da nas na faksu ne shvaćaju ozbiljno dok se ne pobunimo.
Shvaćaju vas ozbiljno, samo je po raznim faksevima odavno prevladao maoizam, a to znači da vas najozbiljnije pripremaju za prihvat u taj pokret, teba im uvijek svježe meso i članstvo, maoizam se tako razvija i hrani.
To da vas ne shvaćaju ozbiljno je nedvojbeni znak maoizma, da je nešto drugo, pa i razne ljudske slabosti, sigurno bi se dalo bar malo osjetiti. To vam sada izgleda obrnuto, ali zamisli vječnost tako pa ćeš vidjeti da nije tako banalna šala.
Po meni bit će debakl ako
Po meni bit će debakl ako se ne obrate na pravu adresu. Uvjeti za upis studija, utvrđivanje školarina, sudjelovanje u kreiranju nastave, odnos profesor-student...to je u isključivoj nadležnosti sveučilišta - autonomija. Treba se upoznati sa sustavom, percipirati tko je zabrljao, gdje je problem pa onda krenuti u akciju. Po meni trebaju postaviti pitanja sveučilištu i tražiti od ministarstva da se zauzme za njih čvršće, sa stavom. Nema popuštanja. Zašto bi studenti trpjeli taj kaos. Meni osobno smetaju izjave kako su sveučilišta autnonomna pa se tu država/ministarstvo ne može miješati. Pa država je ta koja je počela s promjenom sustava i trebala bi kontrolirati kako teče provedba u praksi. Uostalom, kako ih onda može financirati? Po principu - evo ti sve za ništa, radi što hoćeš? Nitko nije rekao da država naređuje sveučilištu, ali bi s njime trebala iskomunicirati rješenje. Uključiti se u problem i pomoći u pronalaženju najboljeg rješenja za te studente. Ali to neće doći samo i zato se studenti moraju javiti, zauzeti se za sebe, jasno i glasno reći gdje su rupe u sustavu. Nitko to neće učiniti umjesto njih.
debakl, ne-debakl, ja idem.
debakl, ne-debakl, ja idem. ne mogu se stvari raditi djelomično. uvode se obveze, smanjuje se broj rokova, sve pod izlikom bolonje i radi bolonje, a istovremeno se taa bolonja ne provodi. nek netko pita kregara koliko ljudi ima realne šanse upisati 4. godinu na jesen (prva bolonjska). nek ga pitaju, broj je manji od broja njegovih prstiju, a za to je itekako zaslužno to što je broj rokova srezan i preraspoređen uzimajući u obzir bolonju koju katedre nisu uzimale u obzir. to tako ne ide i zato svi na barikade.
RTL je najavio studentski
RTL je najavio studentski prosvjed ,
a ovako je to zajedno sa izvješćem tiskovne srednjoškolaca najvio HTV 1. ,
a ono što sam izdvojio kao "zanimljivost" (prije spin) je slijedeće:
Negdje je očito nastao kratki spoj ... a baš su lijepo krenuli. Tko zna možda se još isprave.
Hmh... Bumo vidli... Meni
Hmh... Bumo vidli... Meni mirise na debakl...
_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte
Prosvjed organiziramo već 3
Prosvjed organiziramo već 3 MJESECA, održali smo puno sastanaka,a prije toga smo probali iscrpiti SVE mogućnosti.
Bilo bi zanimljivo saznati s kime su ovi sastanci održani i dali se ikad udostojio priključiti i naš najbolji ministar prof. dr. sc. Dragan Primorac? Nekako sumnjam u to.
Naš dr.sc. je vlasnik ljigavog ponašanja protiv koga se vrlo teško boriti. Koju god primjedbu mu se uputi on odgovara da ste potpuno u pravu i da ste mu pomogli te da su i njegova razmišljanja išla u smjeru poboljšanja i stvaranja neophodnih uvjeta i bla bla bla . . . i sve to s nevinim anđeoskim osmjehom i zbunjenim pogledom tek probuđenog djeteta.
Stvarno kad ga slušam dođe mi da ga pošaljem u . . . bananu! Taj nikad ništa ne kaže i zapravo mu se nema što kontrirati. Ne može se kontrirati nekome koji tvrdi da si u pravu!
Čudi me da i on nije izašao na trg s klincima i trasparentom "Tko se nije skrio magarac je bio".
I sad dalje, kad shvatimo da ništa nije rekao kako shvatiti njegovo spočitavanje učenicima da je problem u tome što nisu informirani a upravo jedna od njihovih primjedbi je bila to što nisu informirani i ništa ne znaju!
Pretpostavljam da i ovi studenti nisu informirani ili su krivo informirani.
(nešto me to podsjeća na probleme u komunizmu koji su nastajali jer je radnička klasa bila krivo informirana i onda bi drug Kardelj u svom govoru svima otvorio oči i usmjerio na pravi put napretka, socijalizma i pričamtipriču).
leddevet
"Ne može se kontrirati
"Ne može se kontrirati nekome koji tvrdi da si u pravu!"
Ma, naravno da se može, leddevet! Jednostavno mu uzvratiš da ti znaš da si u pravu i da ti ne treba on to dokazivati, ali da isto tako znaš da on sere. Ova današnja izjava da mu ne trebaju suradnici koji će njemu govoriti da je "pametan, dobar i lijep" stvarno ulazi u antologiju hrvatskih političkih mudroserina.
Halo! Čovječe, pa on je urbi et orbi priznao da je svo ovo vrijeme slušao laskanje laskavaca i da je na temelju toga bio uvjeren da radi dobro i da sve štima. A sada kao okreće ploču i kaže: prvo izvještaji, a onda izrazi divljenja. Pa tko to puši, da mi je znati. Ja sam uvjeren da to o laskavcima uopće nije istina. I to, zapravo, govori da je Primorac klinički slučaj poremećaja ličnosti, a ja nisam jedini koji to tvrdi.
grgo
zasigurno bi određenom
zasigurno bi određenom metodom genetičke usporedbe između ministra zamorca i nekog oblika života negdje daleko nijevažnogdje uspjeli dokazati da je "pametan, dobar i lijep". iako, pa zar se to ne vidi??!! onaj miran staložen pogled koji smo vidjeli u jednom hičkokovom filmu... mislim da se zove psiho ili tako nešto. njegova apolonova figura - valjda im je on bio inspiracija za onu reklamu za axe kad frajera percipiraju kao hodajuću čokoladu i komadi se jednostavno ne mogu suzdržati da ga ne gricnu. dobrota se podrazumijeva i ne treba ju dokazivati jer je član hadezeta, naše omiljene partije.
i to je to - pametan, dobar i lijep - PDL ministar. sigurno ima još takvih u vladi ali mi sada na pamet pada jedino pastirković, pardon, čobanković.
a to bi nam mogao biti i dobar izvozni program - svenamjenski PDL ministri za sve prilike. a ako baš hoćemo nekoga baciti na koljena, pošaljemo ih po nižoj cijeni i bez mogućnosti povrata, hehehe, nije baš humano, ali život je takav iliti što kažu u dugobabama "lajf saks".
Jednostavno mu uzvratiš da
Jednostavno mu uzvratiš da ti znaš da si u pravu i da ti ne treba on to dokazivati
Slažem se, naravno da se može ali je dosta teško i beskrajno zamorno. To su Zelig osobe koje se apsolutno prilagođavaju okolini i povremeno ih je nemoguće raspoznati.
I to, zapravo, govori da je Primorac klinički slučaj poremećaja ličnosti, a ja nisam jedini koji to tvrdi.
Slažam se i s ovim, ali stav da je on jedan od najboljih ministara sam puno puta čuo. Valjda ga ljudi puše što dakazuje samo da ljudi stvarno puše svako smeće s filterom ili bez.
leddevet
Halo! Čovječe, pa on je
Halo! Čovječe, pa on je urbi et orbi priznao da je svo ovo vrijeme slušao laskanje laskavaca
Ja sam uvjeren da to o laskavcima uopće nije istina
Mislim da si sam govori i tepa dok se gleda u ogledalo. Ne trebaju mu suradnici dok ima svoju sliku u ogledalu.
Evo jedan: Zašto se Primorcu digne kita dok se gleda gol u ogledalu?
Zato što nije vidio veće pizde u životu.
ajme, pa ti znaš i
ajme, pa ti znaš i prostačiti, ccccccccc (i grgo i demos...ccccccccccc)