Tagovi

Stranke mladih oko nas

Evo prvo bi htio napisati da je Stranka mladih Slovenije na parlamentarnim izborima izašla u koaliciji s SLS-om, Slovenskom pučkom strankom, i da je njihova koalicija prikupila 5,24 % glasova i imati će predstavnika u parlamentu, a predstavljat će ih zastupnik iz SLS-a. Naši drugi susjedi Pokret mladih – Stranka mladih BIH ja na nedavnim lokalnim izborima ostvarila isto zavidan uspjeh, naime oni su u općini Stari grad u Sarajevu dobili 8,25 % glasova i sada imaju predstavnike u gradskom vijeću.
Kao član Hrvatske stranke mladih upućujem iskrene čestitke mladim u Sloveniji i Bosni i Hercegovini na postignutim rezulatima na izborima. Siguran sam da su ti rezultati plod jednog konstantnog i kvalitetnog rada.
Ruku na srce. Koliko god sam sretan s njihovim uspjehom, toliko sam im i zavidan. Naime, HSM nije ni blizu postigao rezultate na parlamentarnim izborima kao oni. Iako smo mi kao stranka na parlamentarnim izborima imali jedan od največih skokova, ali iskreno nismo bili ni blizu da uđeno u sabor, a to je na kraju jedino bitno. Gore sam napisao da je njihov uspjeh plod konstantnog i kvalitetnog rada, ali ne mogu napisati da HSM ne radi, konstantno se prikupljaju novi članovi, ostvaruju se kontakti s drugim strankama, čak se počelo i s osnivanjem ogranaka, ali opet nešto ne radimo dobro kao oni, inače bi i mi bili u saboru.
Ovo mi je prvi dnevnik i zamišljen ja kao samokritika na mene i HSM, ovi dnevnikom bi želio otvoriti raspravu za sve Vas koji znaju u čemu HSM griješi ili što ne radi dovoljno dobro. Tako da se do idućih izbora potrudimo popraviti naše greške ili ih barem ublažiti.
Vrijeme je za korjenite promjene, smjenom generacije ćemo osigurati takve promjene jer novi mladi ljudi donose i nove ideje, novi pristup i suvremeniji mentalitet..... i vjerujem kako uz Vašu pomoć i konstruktivnu kritiku možemo postati još bolji mladi ljudi koji iskreno želimo promjene u našoj RH.

Komentari

Vrijeme je za korjenite

Vrijeme je za korjenite promjene, smjenom generacije ćemo osigurati takve promjene jer novi mladi ljudi donose i nove ideje, novi pristup i suvremeniji mentalitet..... i vjerujem kako uz Vašu pomoć i konstruktivnu kritiku možemo postati još bolji mladi ljudi koji iskreno želimo promjene u našoj RH.
Ovo što pišeš je protuustavno.
...
Članak 14.
Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu,
jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju,
naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.
...

Pozivanje na smjenu bilo koga zbog pripadnosti određenoj generaciji je protivno našem Ustavu i nije najpametnije da nastupate s takvim stvarima.
Gale je dolje napisao da pripadnost generaciji ne može biti kriterij i u pravu je.
Pretpostavljam da ste u stranci svjesni toga jer u svom Statutu niste članstvo u stranci uvjetovali pripadanjem bilo kojoj generaciji. Dakle, članom stranke može se postati i sa 79 godina. A ako članom može postati netko sa 79 godina gdje je tu smjena generacija o kojoj pišeš?
Osim što pozivaš na kršenje Ustava još i lažeš da se radi o smjeni generacija.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ovo što pišeš je

Ovo što pišeš je protuustavno.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Silverci, daj se malo skuliraj, koji ti je u zadnje vrijeme s takvim besmislenim zakeranjima - kao što je ova ekstremno nategnuta interpretacija? U svoje doba, imao si puno konstruktivnijih priloga.

Tko je glasao

Želiš reći da poziv na

Želiš reći da poziv na smjenu nekoga samo zbog pripadanja određenoj generaciji nije protuustavan!?

Ako pozovemo na smjenu nekoga samo zbog boje kože onda to zovemo rasizmom i govorom mržnje.
Ako pozovemo na smjenu nekoga samo zbog seksualne orijentacije onda to zovemo homofobijom i govorom mržnje.
Ako pozovemo na smjenu nekoga samo zbog spola onda to zovemo seksizmom i govorom mržnje.
Slijedom toga, ako pozovemo na smjenu nekoga samo zbog njegove dobi onda je to ageizam i govor mržnje.

Možeš to zvati ekstremno nategnutim tumačenjem Ustava, ali se onda nemoj začuditi niti buniti ako ti netko jednog dana kaže da je vrijeme da odeš samo zato što imaš sijedu kosu.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Nekima smeta konkurencija,

Nekima smeta konkurencija, nekima smeta alternativa, nekima smetajui vlastiti drugovi!

A nije ništa neobićno da u ovoj državi dođe do negativnosti po pitanju izražavanja... SVI smo mi pod stresom ili smo isfrustrirani ili jednostavno smo izgubljeni ..... neki samo na trenutke... neki dugoročno....

Kako god bilo da bilo... ovakav komentar može samo biti plus upravo onome koga on želi oblatiti!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Kao prvo mito, kriminal i

Kao prvo mito, kriminal i korupcije nema ni spol ni starosne granice, pa su razmišljanja da je za korjenite promjene, potrebna smjena generacije, promašena.
Jedno je sigurno a to je da se korjenite promjene, neće postići nikakvim smjenama generacija, već samo uspostavom vladavine prava i širokopojasnom suradnjom svih institucija zaduženih za provedbu zakona. Kada bi to profunkcioniralo, prve bi žrtve bili stanari Markovog trga, gradski i općinski poglavari, moćnici iz stranačkih centrala, a potom i sijaset pripadnika koruptne i podmitljive državne administracije.

Naravno da ne treba zaboraviti da na mlađima svijet ostaje, pa ih zato treba što više uklopiti u preuzimanje društveno političke odgovornosti i dati im povjerenje, ali povjerenje koje će se temeljiti na pokazanim rezultatima, a ne mladosti.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

''Respice, adspice,

''Respice, adspice, prospice''

Svaka revolucija i provedba revolucionarni ideja su oduvijek imali snagu mladosti iza sebe!

Tako da osobno se ne bi složio sa Vašom konstatacijom:
pa su razmišljanja da je za korjenite promjene, potrebna smjena generacije, promašena.

Ako mislite da je ovo neozbiljni odgovor onda ću se opet obratiti Rimljanima:

''Rident stolidi verba latina''

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Mladost po sebi nije

Mladost po sebi nije kriterij. Ima likova na pollitika.com-u od preko 6 banki, a u glavi su cisci, brzi i otvoreniji i od kvalitetnijih studenata s filozofskog faksa.

Tako mi prica o mladosti kao kriteriju vuce na jednaku utemeljenost kao prica o zenama u politici.

Mada je moguce izvuci korelaciju, pogotovo na primjeru mladih, radi se PRVENSTVENO o posrednoj povezanosti i indiciji. Ne vise od toga. A to onda nije dovoljno da bi predstavljalo kriterij.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

(R) Evolucija! Nije topla

(R) Evolucija!

Nije topla voda u pitanju!

''Rident stolidi verba latina''

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

malo su mi cudne "stranke

malo su mi cudne "stranke mladih" koje se politicki vezu na konzervativne stranke (SLS) ili programe... nekako mi to ne ide sa "mladima" - revolucija, promjene i te spike...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Uspjeh preko noći traje

Uspjeh preko noći traje dvadeset godina - rekao je neki mudrac i uspješan čovjek u USA.
Da Sabor i Vladu smijenimo, hipotetski govoreći, i sve ih zamijenimo ljudima sa zadnjim limitom do 28. godina starosti - što smo dobili? Katasrofu!
To neprestano blebetanje o smjeni generacija i mladima koji će sve pokrenuti na bolje ne samo što mi ide na živce, nego je totalna glupost i nigdje u svijetu ne postoji.
USA Senat i Kongres? Sjedi li tamo neka dječurlija? Njemačka, Rusija, Japan, Kina... - sve sami balavci u parlamentima - moš mislit!
Parlamenti svih zemalja svijeta sadrže u sebi zrele ljude pa "svijetu" baš i nejede dobro..., zamislite da svijet vodi "dječji vrtić"?
Pretjerujem?
Moja generacija koja pamti 68. i daljnje godine zna koliko su mladi bili aktivni čak i u onim "olovnim vremenima".
Zagrebački studenti (i ne samo oni) su inicirali ozbiljne promijene na cijelom Balkanu pa i u svijetu. Što iniciraju današnji mladi ljudi?
Što uopće danas rade ti mladi? Postoje li uopće u bilo kakvoj ozbiljnoj formi i djelu?
"Nisi čovjek dok ne rodiš sina, zasadiš drvo i ne napišeš knjigu" - rekao je davno jedan kineski mudrac.
Što to znači? Očito moraš osnovati obitelj (steći iskustvo vođenja mini države - obitelji; "zasadiš drvo" tj. napraviš karijeru u svom osnovnom zanimanju sa svime što ide uz to; a "napišeš knjigu" sudjelujući u raspravama unutar svih slojeva društva - tj. dobro upoznaš svoj narod kojeg želiš voditi.
Tada si ČOVJEK a samo taj isti može donositi zakone (Sabor) i provoditi ih kroz djela (Vlada).

USPJEH PREKO NOĆI TRAJE 20 GODINA...!

Tko je glasao

ja bih samo dodao pitanje: a

ja bih samo dodao pitanje: a što ako su ovi doista najbolje što imamo?

Tko je glasao

Poštovani @mrak, bojim se

Poštovani @mrak, bojim se da je tako...., zato sam i napisao neki dan da "selim" na Novi Zeland.
Uostalom, možda smo mi stariji tome krivi, jer dok smo svaki na svoj način prema vlastitim mogućnostima i sklonostima stvarali Hrvatsku - djeca su nam odrasla a mi se premalo bavili njima. Neki drugi očito jesu pa sada imamo to što imamo.
Kako dalje? Neka nam sam dragi Bog pomogne!

Tko je glasao

Moja generacija koja pamti

Moja generacija koja pamti 68. i daljnje godine zna koliko su mladi bili aktivni čak i u onim "olovnim vremenima". Zagrebački studenti (i ne samo oni) su inicirali ozbiljne promijene na cijelom Balkanu pa i u svijetu. Što iniciraju današnji mladi ljudi? Što uopće danas rade ti mladi? Postoje li uopće u bilo kakvoj ozbiljnoj formi i djelu?
Izvrstan komentar.
Dodao bih da pozivi na "smjenu generacija", kada dolaze iz krugova bliskih vlasti, u našem podneblju uvijek znači - poziv na čistku kadrova. Tako se desilo i s kadrovima u pravosuđu sredinom 90-tih.

Tko je glasao

Za pocetak, neka HSM

Za pocetak, neka HSM uspostavi neku vrste direktne suradnje s mladima iz SLO i BiH (mozda cak i sklopi nekakav savez) jer na taj nacin cete zasigurno nesto nauciti iz njihovih dosadasnjih iskustava kojih cete mozda moci djelomicno primjenjivati i u nasoj politickoj klimi . Lansirajte te djelatnosti u medije i vec s time cete zasigurno pokazati HR gradjanstvu da 'HSM means business ".

To become big, you have to think big !

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Vrijeme je za korjenite

Vrijeme je za korjenite promjene, smjenom generacije ćemo osigurati takve promjene jer novi mladi ljudi donose i nove ideje, novi pristup i suvremeniji mentalitet..... i vjerujem kako uz Vašu pomoć i konstruktivnu kritiku možemo postati još bolji mladi ljudi koji iskreno želimo promjene u našoj RH.

koje su to nove ideje?! kakva je politička platforma?! kako izgleda konkretan program (gospodarstvo, ciljevi unutarnje i vanjske politike)?! koji je stav HSM-a po pitanju izbornog zakona ( glasanje dijaspore )?! i konačno koji su to mladi ljudi ?!

nakon što dobijemo konkretne i cjelovite odgovore na ova i sva druga nepostavljeva a bitna pitanja možemo konkretno raspravljati dati nekakve prijedloge. a ako priča ostane na "novim idejama", a jedini politički cilj smjena generacija - ništa od toga. ne zato što ja to ne bih htio, nego jednostavno zato što to nema realne osnove za prolaz.

Tko je glasao

Skupite po 5 mladih u svakom

Skupite po 5 mladih u svakom gradu u Hrvatskoj koji će raditi na edukaciji građana o njihovoj ulozi u demokratskom društvu preko javnih inicijativa.
Za 20 godina, dobili ste vlast.

Ezekiel 25:17...

Ezekiel 25:17...

Tko je glasao

Meni ovo sliči na lance

Meni ovo sliči na lance sreće (ili MLM), vrlo neozbiljno:
ML: Da vas onda kratko obavijestimo! Danas je velika akcija mladih u borbi protiv kriminala i korupcije. Tiskali smo svoje prve neovisne novine, putem kojih skupljamo priloge.
Pa eto, ako želite biti barem maaaalo dobri i nesebični da se uključite i pomognete našoj akciji, bili bi Vam vrlo zahvalni.
Ljudi obično za naš list pošalju nekakvu donaciju na naš žiro-račun i "skinu" si list iz naše arhive.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Možda pomali i sliči, ali

Možda pomali i sliči, ali hajde probajmo pogledati taj savjet ovako:

jedan dobar čovik jednoj organizaciji više vrijedi nego hiljuadu pacifni članova!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Ja vjerujem da ste pošteni,

Ja vjerujem da ste pošteni, ali to je samo moje mišljenje. Možda ste ipak samo još jedna mini pljačkaško-politička banda sa škrabicama.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Sada triba samo probiti onu

Sada triba samo probiti onu barijeru.... ili naš 'Belinski zid'....

i da građani daju mladima priliku da rade... da stvaraju.... a do tada će izreka 'na mladima svijet ostaje' ostati samo mrtvo slovo na papiru....

a ona teorija... ako vlast ne valja.... mijenjaj.... nisu Bogom dani... isto tako ostaje mrtvo slovo na papiru....

probali smo plave, crvene, žute, svakave..... pa zašto ne probamo malo i nešto novo?

čega se bojimo kao društvo?....... ili nam je možda još uvijek 'Berlinski zid' usađen u našim glavama....

Čast pojedincima... ali kolektivno kao društvo imamo dobar dio onog starog fosiliziranog mentaliteta.... i to se vidi po rezultatima... pustimo sada teorije i pojedince/iznimke.... gledamo doslovce samo rezultate izbora...

Svi mi često kažemo kako želimo nešto novo, nešto bolje... itd itd itd itd... ali kada dođe do sami rezultata... tu SVE vidimo....

Ovo je jedan vrlo dobar dnevnik.... ideja jako malo... komentara jako malo... a dnevnik kao i večina komentara su dosta iskreni... amo u jako malom broju..... i tu se čovik mora zapitati .... ''Zašto?''

U svakom slučaju jesu li lopovi ili nisu... jesu sposobni ili nisu nećemo saznati do tog dana kada budemo im pružili priliku da rade!

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Ovo je jedan vrlo dobar

Ovo je jedan vrlo dobar dnevnik.... ideja jako malo... komentara jako malo... a dnevnik kao i večina komentara su dosta iskreni... amo u jako malom broju..... i tu se čovik mora zapitati .... ''Zašto?''

Neće ljudi birati Stranku ili stranke mladih zato što su to mladi ljudi - nego tek jedino ako imate neki konkretni i argumentirani program, i spremni ste ga braniti i izvršiti, tek ako ste spremni na dijalog s biračima. To možete jedino ako pokažete ljudima zašto ste vrijedni da netko zaokruži vaš broj na glasačkom listiću.
Ja prvi ne bih glasao za stranku mladih ako bi to dovelo do tog da u Sabor ili Vladu sjednu neki novi koji samo žele dobru državnu sinekuru, pa makar da imaju i 18 godina.

U svakom slučaju jesu li lopovi ili nisu... jesu sposobni ili nisu nećemo saznati do tog dana kada budemo im pružili priliku da rade!

Ovo je kriva logika. I što ako im pružimo priliku da rade, a oni se iskažu kao lopovi? Ili se prikažu kao nesposobni? Kao, nema veze - oni će si zaslužiti svoju visoku plaću, a mi ostali nek se fućkamo.
Biračima treba jasno pokazati da ste i pošteni i sposobni - i da takvi želite biti, i pružiti argumente i razloge za to. U protivnom, samo ste još jedna grupica oportunista kakvih nam ne nedostaje u Hrvatskoj...

Tko je glasao

Možda se zato i vlada

Možda se zato i vlada polako prilagođava standardima EU...

i možda je u tom grmu onaj zeko kada uvodimo 'neposredni izbor' ljudi.....

Kako je režimska mašnerija ustrojena žešče od one koja je u prošlosti bila nazočna na ovim krajevima, kako se organizacije teško mugu dokazati jer im upravo ta mašinerija ne dozvoljava to isto.... ostaje samo jedna alternativa...

a to je DEMOKRACIJA.... demokratsko pravo da mjenjamo ono što ne valja.... i da istom tom metodologijom pružimo priliku drugima da se pokažu i da probaju dati nešto od sebe i to na najplemenitiji način...... izbor ljudi po volji Naroda.

Ako je demokratski sustav pomalo previše liberalan u smislu da dozvoljava pojedincima to da se pokvare...
''Daj čoviku vlast... i tek onda češ vidjeti kakav je''
Pa ljudi moji zato postoje novi izbori.... zato možemo dati Narodu priliku da si izabere novo... ili opet staro...

Kako će zanatlija postati majstor ako mu se nikada ne da prilika da radi?
NIKAKVO.... niti jedna šuplja filozofija ili teorija ne može zamjeniti iskustvo.... a tu dolazimo do potrebe za 'rušenje Berlinskog zida' o kojem ja prićam.

Ne moraš se slagati samnom po tom pitanju..... ali nikada neću srezati mladog čovika prije nego što mu se pružila prilika.... pogledajmo malo u susjednim državama.... oni su pružili priliku mladima..... a kao Narod se često puta hvalimo stime kako smo 'bolji' i 'pametniji' od Bosanaca i Slovenaca ..... a neke stvari uopće ne vidimo koje su ispred našeg nosa! i to nam rezultati na izborima dokazuju!

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Kako će zanatlija postati

Kako će zanatlija postati majstor ako mu se nikada ne da prilika da radi?

I po toj logici bi mi samo zbog tog razloga trebali glasati za stranke mladih? A gdje su programi? Gdje su jamstva da će ti programi biti ostvareni, ili da ćete se barem boriti za to? Zadnji put kad sam počeo postavljati neka pitanja o programu HSMa, program je misteriozno nestao sa stranice jer je baš tada HSM odlučio da će staviti neki novi program. Do dana današnjega taj novi program nije stavljen na web:

Novi program Hrvatske stranke mladih je usvojen i priprema se za javnost, također treba biti objavljen uskoro na ovim stranicama.
Dosadašnjih program kao (i programske smjernice) više nije na snazi i kao takav nije više dostupan na ovim stranicama,

Politika nije "običan" zanat. Političari utječu na tisuće, stotine tisuća, milijune ljudi. Tu ne vrijedi ili barem ne bi trebao vrijediti princip: ajmo im dati da rade, pa ako budu sposobni, dobro, a ako su lopovi i nesposobnjakovići, a j*** ga.

Osim tog, pamet i sposobnost nisu u godinama - već u glavi, u mozgu. Dakle, pružanje prilika mladima - da. No ovo nije "kopanje kanala" u smislu: ajmo vidjeti jesu li dobri u "poslu", ovo je "posao" u kojem treba prvo dokazati da si sposoban i zavrijediti povjerenje birača. Birači će sigurno birati vas ako pokažete da ste sposobni. Možda situacija nije toliko bistra, i možda to sve skupa izgleda teoretski, no ja sam siguran da će većina birača ipak izabrati nekog tko im se čini sposobnim. Ne samo zato jer ste mladi. Nego zato jer ste mladi i sposobni. A tu sposobnost morate pokazati, odnosno morate pokazati da postoji potencijal za sposobnost koji ćete razviti dalje u konkretne političke (i druge) rezultate.

Tko je glasao

a j*** ga. Makar su

a j*** ga.

Makar su zvjezdice, to je psovanje.

Tko je glasao

Od svega pametnoga i bitnoga

Od svega pametnoga i bitnoga što je čovjek reko u ovom komentaru, ti si se ko telac zapiknul baš u to?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Od svega pametnoga i bitnoga

Od svega pametnoga i bitnoga što je čovjek reko u ovom komentaru, ti si se ko telac zapiknul baš u to?

A ja bih još dodao, čisto spamanje, zato minus. Pobogu ljudi, dajte malo cijenite tuđi trud.

Tko je glasao

Vi dva gore možete nekog

Vi dva gore možete nekog drugog telcem zvat. Ja s vama nisam krave pasel.

Tko je glasao

Daj Skviki, ne ponašaj se

Daj Skviki, ne ponašaj se kao dijete. Nitko te nije nazvao telcem, već je Degado upotrijebio stilsku figuru zvanu usporedba, gdje je izraz telac upotrijebio da ukaže na tvoju usmjerenost na krive stvari (na jednak način na koji je tele usmjereno na sisu), a ne na bit nečije argumentacije, pri tom se ne referirajući na tvoju pamet i inteligenciju.Stari si bloger, s puno više staža od mene uglavnom pa bi već stvarno mogao razlikovati konstruktivnu kritiku od vrijeđanja. To nije usmjereno protiv tebe kao osobe, već protiv komentara koji držim(o) promašenim. Niš više :)

Tko je glasao

Ma koliko god ovo bilo

Ma koliko god ovo bilo totalno liberalno na www... uvijek postoji 'respect' ili bolje da kažem 'poštovanje' prema drugima... a pogotovo prema starijima ako je i to slučaj!

Tako neka 'telad' ostanu tamo di im je misto... u štali... a ovdje budimo pomalo opširnijeg pogleda kao i ono što je najvažnije ''ljudi''.... to je poanta koju Mr. Skviki pokušava istaknuti! (barem mislim da je tako).

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Jakša, slažem se da je

Jakša, slažem se da je respect bitna stvar i ne mislim da je prema Svikiju pokazano nepoštovanje našim komentarima. Napadnuta je činjenica da on ovdje nije pokazao respect prema kolegi blogeru koji je dao uložio znatan trud da napiše dobar i argumentiran komentar, a sve što mu Sviki daje za to je lekcija iz bontona.

Bit je u sljedećem. Ovo je forum za raspravu i testiranje snage vlastitih teza putem argumenata. Ovo nije mjesto gdje odrasli ljudi drugim odraslim ljudima trebaju govoriti kako da pričaju, misle ili se ponašaju. Slažem se (i osobno to činim) da treba i inače što manje psovati, ali ako to posluži da malo pojača dojam, ili ako u ti baš dođe da i malo začiniš svoj komentar kad si malo zajapuren pa zašto da ne? Vrijeđanje i ad hominem napadi su sasvim druga kategorija i njih uvijek osuđujem.

Tko je glasao

Albatros, Samo za tvoju

Albatros,

Samo za tvoju informaciju:

Hyeronimus je meni djelil minuse za rječ: zahebavaš

S obrazloženjem da ne mjenja promjena jednog slova značaj te prostačke rječi.

Interesantno da se onda nisi javil.

Tko je glasao

Da nešto bude jasno,

Da nešto bude jasno, Skviki: ja sam spreman svaki svoj minus tebi obrazložiti. I imam obrazloženje za svaki svoj minus koji sam dao nekom tvojem komentaru. Minus ti nikad nisam dao za "zahebavaš", nego za nekonstruktivne komentare, komentare u kojem namjerno provociraš, komentare u kojima namjerno ili nenamjerno izvrćeš nečije riječi kako bi ih stavio u kontekst, zatim za komentare u kojima si čak i namjerno "prekrajao" nečije riječi samo kako bi potkrijepio neku svoju tezu (npr onaj citat Ernsta Blocha).

I tu sam ti sad dao minus jer ovim svojim komentarom samo želiš isprovocirati i samo želiš pokazati kako je "opravdano" da daješ minus za svaku sitnicu koju ti smeta - pa od jednog drveta ne primijetiš šumu. Ako nisi u stanju ocijeniti komentar po kvaliteti doprinosa, onda bi se možda trebao suzdržati od davanja ocjena, jer se vrlo dobro sjećam kako si ti meni davao minuse vrlo vrlo često za potpuno nevažne sitnice - dok sam ja često tebi se ustručavao dati minus za komentar koji je očito nekonstruktivan.

Na pollitici nisam dugo, otprilike sam aktivan šest mjeseci, no žao mi je što moram konstatirati da tu postoje osobe koje su u stanju popljuvati i ocijeniti negativnom ocjenom svaki komentar koji se ne uklapa u njihove (uske) okvire. Umjesto da se drže konstruktivne rasprave, upravo ti ljudi su u stanju svojim komentarima u većini slučajeva provocirati. Upravo ti ljudi dijele ostale sudionike u raspravi po blokovima, u stilu "on ne podržava slične političke stavove i opcije kao mi, tada ćemo mu dati minus". Žao mi je što moram konstatirati da su ti ljudi u stanju vrlo lako dati minus nekom sugovorniku, recimo meni, ali i drugima, samo zato jer ne spada u njihov "politički blok", ne gledajući uopće sadržaj i kvalitetu komentara, nego hvatajući se za sitnice ili uglavnom ostavljanjem provokativnih, nekonstruktivnih ili čak i spam komentara.

Što god mislili o tome, moje je jasno mišljenje da to ne predstavlja konstruktivnu diskusiju. Dapače, ti blogeri su u stanju optužiti sve ostale, pa recimo i mene, da upravo mi "kvarimo" diskusiju i pljuvamo svaku dobru ideju, dok nam oni ne nude ništa zauzvrat, umjesto toga ostave neki komentar totalno izvan teme ili minus, pravdajući ga onda nekim sitnicama koje, koliko god bitne ili nebitne bile, ne predstavljaju ono bitno što je u komentaru rečeno.

Trolove jednostavno treba očito ignorirati. Mogu se oni pozivati i na slobodu govora i na demokraciju i na ustav Rh i na deklaraciju o ljudskim pravima, i što god, no činjenica je da se oni ne drže pravila konstruktivne rasprave i da oni upravo tu raspravu kvare. U to su uključene i one "tihe" provokacije, pa čak i vrijeđanja, iako možda ne otvoreno.

Dalje ne namjeravam raspravljati o ovome. Sve primjedbe mi se mogu uputiti na privatnu poruku. Napominjem da ću bilo kakve nekonstruktivne i provokacijske poruke jednostavno izbrisati, a isto tako, mislim da ću odsada biti stroži prema konstruktivnosti svake rasprave. Neka pristojnost mora postojati. Neki bonton mora postojati. Ako odrasli čovjek nije u stanju konstruktivno raspravljati, s takvom osobom jednostavno ne treba trošiti ni vrijeme ni energiju, a ni živce.

Tko je glasao

Za čovjeka tvoje

Za čovjeka tvoje inteligencije, imaš slabo pamčenje. Ko drugo se služiš i ne istinom , jel sam ja tvoje minuse relativno dugo toreliral.

Kaj se tiče političkog bloka je stvar svakog čovjeka kojem on pripada. To mi garantira ustav i ljudsko pravo, isto tak i tebi.

Kaj se tiče konstruktivne rasprave: Kaj ti misliš da je blačenje drugih ljudi bez dokaza, konstruktivna rasprava?

Tko je glasao

Pametno je upravo to da kada

Pametno je upravo to da kada čovik u svom dnevniku ovako otvoreno pita nešto..... da se onda u komentarima i držimo toga.... a ne nekakve svojevrsne teorije i urote itd itd... po svojim nekakvim viđenjima...
Da bude još simpatičnije... koliko je što i tko pametan a piše o politici i o plitičkim temama.... još i dan danas se ne prepoznaje razlika između terminologije potrebne za vođenje jedne političke organizacije.... naime 'programske smjernice' nisu 'program'.....

ali eto.... neka mu bude... nemam više namjeru nastavljati tu temu.... neka mu bude i popis sastojaka sa boce fante program stranke ili naziv soka programske smjernice.... meni je svejedno... imam pametnijeg posla od prepucavanje jednog tipa koji se hvata za svaku rijeć pojedinca koji mu nije po volji!

Stvarno se svakakvi tipova nađe na blogovima... a ponajviše onakvih kakve 'Gale' opisuje!

PS. nekada upravo ta jedna rijeć.... kaže SVE o tome što čovik hoće reći!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

A gdje su programi? Gdje su

A gdje su programi? Gdje su jamstva da će ti programi biti ostvareni, ili da ćete se barem boriti za to?

A ti ovo gore nazivaš pametnim, pa on se okomil zbog toga na mlade, a to vrijedi za sve stranke.

Tko je glasao

Nisam se ja na nikoga

Nisam se ja na nikoga "okomio", ja samo postavljam pitanja. Na to, kao građanin RH i punopravni birač na izborima imam pravo. I ista takva pitanja mogu postavljati i postavljat ću i drugim strankama, ne samo strankama mladih. Mislio sam da je to samorazumljivo i da mi to građansko pravo garantira Ustav RH.

Tko je glasao

Mislio sam da je to

Mislio sam da je to samorazumljivo i da mi to građansko pravo garantira Ustav RH.

A kaj to gore vredi samo za tebe i tvoje istomišljenike ili je to pravo svakog građana Hrvatske?

Tko je glasao

To vrijedi za sve ljude, a

To vrijedi za sve ljude, a ne samo za građane Hrvatske.
Pa se isto tako odnosi i na tebe - ne samo na tvoje pravo da slobodno komentiraš i kritiziraš političke opcije, nego i na tvoju obavezu da poštuješ moje pravo na izražavanje, čak i ako se kosi s tvojim mišljenjem.

Tko je glasao

PS..... di su ti ideje?

PS..... di su ti ideje? solucije/rješenja? prijedloge? konstruktivni dijalog koji je u skladu sa dnevnikom?

Gale je dobro naveo komentare o tome.... a na engleskome se kaže ''get out of the box''.....

tu je poanta mog pitanja koje si citirao....

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Zar ja predstavljam

Zar ja predstavljam političku platformu stranke ili netko drugi? Mislim da si pobrkao malo tko bi ovdje trebao prezentirati ideje, solucije, rješenja i prijedloge.

Tko je glasao

Zadnji put kad sam počeo

Zadnji put kad sam počeo postavljati neka pitanja o programu HSMa, program je misteriozno nestao sa stranice jer je baš tada HSM odlučio da će staviti neki novi program.

Šta ti sebi umišljaš?

ono WTF!

i PS... dnevnik je za konstruktivni dijalog.... ako nisi primjetio!... isto tako dnevnik nije moj!.... isto tako... ako nisi i mogućnosti razgovarati konstruktivno sa članovima iz drugih stranaka poput autora ovog dnevnika .... ili nas koji smo vanjski suradnici ili kolege .... onda idi na http://filozofija.com ..... možda tamo nađeš srodne duše! i možete si danima i satima blebetati o tome tko i kako nešto triba po vašoj filozofiji.... ili teorijama..... ja u životu namjeravam i dalje nastaviti sa radom i sa stvaranjem nove vrijednosti.... a ovakve 'babske priće' ostavljam tebi i tvojem društvu!

i .

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Ja ne vidim da ste vi, ekipa

Ja ne vidim da ste vi, ekipa mladih, bilo inicirali bilo podržali konstruktivnost u bilo kojem dijalogu ovdje.
Glavni moto vam je:
MI SMO MLADI, ajde bolan, ubacite nešto u škrabicu.

Jadno.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

To nije moto te stanke....

To nije moto te stanke....

A na isti način dijaloga evo ti loptica natrag.... tek toliko da vidiš kako mogu i ja osobno uzvratiti... i naravno ne ostati dužan!

hajde bona... hvataj se pite! :)

i .

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Problem svih malih stranaka

Problem svih malih stranaka i strančica leži u njihovom načinu djelovanja, a on je stihijski, ili bolje rečeno uvjetovan povodom. Povod su izbori, čije se održavanje javljaju svi oni koji u tome predizbornom razdoblju izgaraju svim mogućim pozitivnim impulsima i dobrim namjerama. Glavni problem se sastoji u pogrešnim procjenama vodstva tih stranaka i njihovoj nespremnosti okrupnjavanja, ili političkim rječnikom rečeno koaliranja, što bi u svakom slučaju znatno povećalo šanse za prelazak izbornog praga.

Međutim „miris“ političkih mandata očigledno nadjača sva prijašnja iskustva, a rezultati su kao i uvijek svedeni na puko sudjelovanje u onih mizernih pet minuta slave, nekog javnog nastupa. A potom ponovno četiri godine anonimnosti i čekanja na novih pet minuta „slave“.

Period između izbora iznosi četiri duge godine, u kojem je razdoblju većina tih malih stranaka i strančica manje, ili više apstinirala iz javnosti. Najgori mogući izgovor za to ne djelovanje je medijska blokada, što je samo djelomično točno, pogotovo u dijelu koji se odnosi na elektronične medije, ali ne i one medije koji djeluju na lokalnim razinama.

Dospjeti u javnost i tu istu javnost zaintrigirati za ono za čega se neka mala stranaka ili strančica zalaže je mukotrpni i često puta naizgled uzaludan posao. Zato su upravo lokalne sredine odskočna daska za višu i visoku politiku i upravo na toj lokalnoj razini se udruživanjem malih srodnih strančica mogu postići značajni rezultati, u prvome redu osvajanje vijećničkog mandata koje je prvi korak izlaska iz anonimnosti.

Nažalost kod nas je još uvijek važnije zadovoljiti osobni egoizam, taštinu i isključivost tih malih stranačkih voždova i uskoga kruga njihovih sljedbenika, što je budimo iskreni čisto kopiranje djelovanja njihove etablirane, ali uspješnije političke brače i sestara. I gdje su tu onda promjene?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljica: . Glavni problem

@kukljica:
. Glavni problem se sastoji u pogrešnim procjenama vodstva tih stranaka i njihovoj nespremnosti okrupnjavanja, ili političkim rječnikom rečeno koaliranja, što bi u svakom slučaju znatno povećalo šanse za prelazak izbornog praga.

Taština lidera je zaista veliki problem malih stranaka, to sam često imao prilike vidjeti. (Uostalom - tako je i u velikim ili "velikim" strankama.) Nadajmo se, da ćemo u pregovorima do kraja godine to prevladati.

Često ipak postoje i načelne razlike u idejnoj usmjereosti i generalno "mentalitetu": teško je spojiti konzervativce i socijaliste itd., a i pitanje je ne bi li sinergijski učinak tu bio negativan, jer bi pristaše obje stranke odbila ona druga.

Kada se pak radi o srodnim strankama - samoljubplje i preambicioznost prvi su problem. Ali meni se, kao čovjeku uistinu spremnom da priguši svoje ambicije, tu postavlja problem: ako večina koji nisu egoisti pristane svoje ambicije prigušiti, na vrh dolaze najveći egoisti. Sretao sam ljude koji su sebe vidjeli kao bogomdane lidere, ja sebe ne vidim takvim, ali zar da im dam prvenstvo, a mislim da nisu sposobni? Teško je biti lider - ali nije lako ni biti sljedbenik. Sretao sam i ljude koji su na riječima puni volje i želje za svaku suradnju i skromni i samozatajni, a s vremenom (ponekad su potrebne godine) uvidiš kako ti cijelo vrijeme rade iza leđa, potpuno različito od onog što govore. (I one, koji krasno pričaju, ali ne rade ništa.)

upravo na toj lokalnoj razini se udruživanjem malih srodnih strančica mogu postići značajni rezultati

Iskustvo je također loše u pogledu koalicija: često one dobiju čak i manje, nego što su ranije dobivale svaka stranka posebno (izraziti primjer "Jedino Hrvatska" vs. Hrvatski blok i druge stranke koje su se bile udružile; na lokalnom nivou nije bolje). Ljudi, koliko godi izražavali nezadovoljstvo postojećom političkom elitom, glasaju i dalje "za one na vlasti": na posljednjim parlamentarnim izborima, sve vanparlamentarne stranke, samostalne ili u koaliciji, doživjele su brodolom: parlamentarne stranke pokupile su 95% svih glasova (a od onih 5%, jedan posto je dobila "Stranka umirovljenika" koju su ljudi brkali sa HSU). Ljudi su rezignirani i cinični jer su "u politici svi lopovi" i to onda, paradoksalno, više pogađa one koji (još) nisu imali prilike biti lopovi, nego etablirane stranke: "kako su načelno svi isti, glasam za one koje poznam" (ili pak apstiniram od glasanja i time pomažem jakima). Za male stranke pak veliko je iskušenje koalicija s nekom većom strankom, koja će im dati jedno izgledno mjesto na listi, tako da kao "prirepak" uđu u neko gradsko vijeće - ali bez gradnje samostalnog identiteta.

Period između izbora iznosi četiri duge godine, u kojem je razdoblju većina tih malih stranaka i strančica manje, ili više apstinirala iz javnosti. Najgori mogući izgovor za to ne djelovanje je medijska blokada, što je samo djelomično točno

Slažem se da oko "medijske blokade" ne treba cendrati - nema svrhe. No, članovi vlade, parlamentarni zastupnici i drugi koji su u strukturama vlasti doći će bez posebnog napora svaki dan u sve medije - vanparlamentarne stranke moraju se grčevito za svaki nastup boriti i potrošiti puno energije. Kao što sam kažeš, "mukotrpni i često puta naizgled uzaludan posao"

Evo nedavni primjer: prosvjed protv mafijaškog nasilja povodom ubojstva Ivane Hodak - svi mediji prenosili su da je naišao Milan Bandić, Pero Kovačević itd., nitko nije spomenuo da je Zelena lista službeno pozvala građane da se prosvjedu pridruže i da je desetak naših članova tamo bilo svo vrijeme - to, naprosto, nije vijest. (Može ih se vidjeti na sajtu Večernjaka - na videu govori Darko, organizacijski tajnik - nije znao da ga snimaju, pa je zato lutao pogledom. :) A ne piše tko je - možete jedino vidjeti da Siniša, koji stoji kraj njega, ima majicu s našim znakom.) Mi podržavamo takve stvari zato jer nam je to u programskim načelima (točka 6: "Društvo nenasilja, podrške i raznolikosti"), to odgovara našem svjetonazoru ("ideologiji" ako hoćeš), ali naravno kao stanka moramo uvijek misliti i na marketing (uočljive su majice dio toga). (A doživljavamo i kritike da je glupo inzistirati na "ideologiji", da treba biti ISKLJUČIVO pragmatičan i marketinški orijentiran na ono što ljudi žele čuti, a ne ono što ti želiš reći.)

U Hrvatskoj danas među neparlamentarnim strankama, uz nekoliko regionalnih (Zagorska demokratska stranka idr.) koje imaju ponekog vijećnika, aktivnostima odskaču Zelena lista i Hrvatska stranka mladih, Demokratski centar uglavnom zahvaljujući svojoj predsjednici (a regionalno u Velikoj Gorici), još nekoliko vrijedi spomena, a ostale su "one-man show" ili lažne, satelitske stranke (npr. "Zeleni demokrati", Bandićev projekt).

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.

Tko je glasao

@ Zorane, gotovo u

@ Zorane, gotovo u potpunosti se slažem s tvojim, a najgorčije sam se nasmijao na ono tvoje: "Evo nedavni primjer: prosvjed protv mafijaškog nasilja povodom ubojstva Ivane Hodak - svi mediji prenosili su da je naišao Milan Bandić, Pero Kovačević itd., nitko nije spomenuo da je Zelena lista službeno pozvala građane da se prosvjedu pridruže i da je desetak naših članova tamo bilo svo vrijeme - to, naprosto, nije vijest. "

Vidiš to je problem ovoga društva, jer nam prodane duše i novinarska spadala određuju što je vijest i što je interes javnosti. Zgadilo mi se ja gledati ona silna fokusiranja i stvaranje spektakla i modne revije od pokapa jene mlade djevojke, za čiju je smrt krivac ne samo onaj brutalni degenerik i manijak koji je povukao obarač, več i politički etablišment iz čijih redova siguran sam dolazi i naručitelj ubojstva.

Glavni urednici medija onih pisanih i onih elektronskih su ti koji su i smrt ove nedužne djevojke zlorabili za promiđbu onih u čijim se rukama nalazilo pravo na život i sigurnost Ivane Hodak, Luke Ritza i svih onih mnogobrojnih nevinih žrtava. Pogledaj samo što radi HTV i recimo Aco Stanković koji svoju sutrašnju emisiju posvećuje tingl-tanglu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Jedna stvarna snaga koja

Jedna stvarna snaga koja nece biti prazan balon medijskog spina (gdje onda mafija drzi konce), mora nadici klasicne medije kao preduvjet postojanja.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@Gale: Naravno da klasični

@Gale: Naravno da klasični mediji nisu "uvjet postojanja"; ali su i dalje nezamjenljivi u komunikaciji s masovnom publikom. Naš sajt ima 200 posjeta u prosjeku dnevno, moj blog 400 (blog VŠO iznad 2.500, zahvaljujući reklami na naslovnici indexa). Osim toga, tu su komentari uz vijesti u Večernjaku i drugdje gdje se vijesti mogu komentirarati. Sve je to važno, ali je sitno prema utjecaju klasičnih medija.

Tko je glasao

Postoji nešto što male

Postoji nešto što male stranke i strančice jako slabo koriste, tj. koriste samo u eri predizbornih aktivnosti. To su priopćenja za javnost i presice za koje naravno treba imati povoda, a povoda nažalost imamo na pretek. Iako je novinarska nazočnost na tim presicama izuzetno mala, što nakon nekoga vremena naprosto frustrira, na taj se način na lokalnim razinama ipak održava neki kontinuitet prisustva u javnosti. Utopijski je očekivati da će novinari svih redakcija hrliti na takve presice, ali to je jedini način dokazivanja ozbiljnosti neke stranke, ili pak Udruge.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Možda, za početak, da

Možda, za početak, da predstavite uvjerljiv stranački program i da odgovarate na pitanja. Isto tako da na svaki komentar i na svaku kritiku odgovorite konstruktivno, a ne na način: "aha, ti nas kritiziraš, sigurno si protiv nas ili član neke konkurentske xyz stranke". Demokracija je dijalog - a na ovim stranicama nažalost vrlo često s predstavnicima stranaka mladih nije bilo nekakvog dijaloga. To bi recimo bio jako dobar početak. Nije svaka kritika zlonamjerna, dapače, kritika je i mišljena dobronamjerno (zlonamjerni su komentari ad personam i prepucavanja), a vaše je da razvijate dijalog s potencijalnim biračima.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  2. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  3. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 20
  4. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  5. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  6. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 75
  7. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  8. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 96
  9. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  10. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  11. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  12. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  13. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  14. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  15. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  16. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  18. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  19. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  20. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  21. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  22. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34
  23. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17
  24. GAZA i znakovi apokalipse (III) od Ljubo Ruben Weiss komentara 48
  25. Cunning plan od magarac komentara 7

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • corto
  • gale
  • indian
  • Mirtaflora
  • sjenka

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić
  • lynnwilson