Tagovi

Stranačka tribina HDZ-a u crkvi!!!

Šećem ja neki dan po kvartu i ugledam sljedeći plakat (na stranu sad što je plakat bio nalijepljen na bankomatu):

Image Hosted by ImageShack.us

Čitam, čtam i sve si nešto mislim da nešto dobro ne vidim. Okej je da HDZ organizira tribinu. Okej je da gošća na tribini bude i Jadranka Kosor. Ali nikako nije okej da se stranačka tribina održava u crkvi! Pa čitam ispočetka, mislim da dobro ne vidim - kad ono fakat - stranačka tribina se održava u Crkvi Svetog križa tu kod mene u Sigetu!

Čitamo stalno o zlouporabi crkvenih oltara i propovijedaonica za promidžbu HDZ-a. Nije to ništa novo. Zadnji slučaj se dogodio kada je u Bakovčici kod Koprivnice župnik Nenad Piskač dopustio da se nakon jutarnje uskrsne mise u mjesnoj crkvi s oltara održi politički govor kojega je održao Mladen Balaško, šef tamošnjega HDZ-a. Više o tom događaju možete pročitati ovdje.

To da svećenici s propovijedaonice daju naputke kako glasati, da se otvoreno opredjeljuju za zna se koju stranku i nije neka novost, ali da se u crkvi održava tribina u organizaciji političke stranke, to se još nije dogodilo (ili barem ja ne znam da se dogodilo).

I to je strašno. U našoj je državi crkva odvojena od države. I nema šta niti jedna politička stranka (pa ni zna se koja) održavati stranačke skupove u crkvi. Baš me zanima kako će na cijelu situaciju reagirati Kaptol, ali i uljuđena i građanska Hrvatska.

A HDZ nam se još jednom pokazuje kao stranka kojoj ništa, pa ni crkva, nije sveto. Sve za vlastitu promidžbu i promociju. Pa i preko leđa crkve, i vjernika, i branitelja i svih nas.

A Jadranka je Kosor valjda, suzbila neugodu i sramotu, pa pustila još pokoju suzu...

Komentari

nista novo za hdz. hdz je

nista novo za hdz.
hdz je takav kakav je i mislio bih da je to vec svima jasno a pogotovo jednoj saborskoj zastupnici oporbene stranke.
Na vasem mjestu ja bih se zapitao kakav je taj vas sdp kad ne moze pobijediti ovakav hdz na izborima.

Tko je glasao

drugarice marija,blog vam je

drugarice marija,blog vam je super,sve pohvale,morat ću se umetnuti na vas!samo naprijed!drug perica

Tko je glasao

Crkvena dogma je nekima

Crkvena dogma je nekima jedini oslonac u ovoj surovoj realnosti. A takvih je svaki dan sve više i više...
a neki to krajnje bezobrazno koriste...

Tko je glasao

Shvaćam, Marija, da te

Shvaćam, Marija, da te zblažnjava ideja da se stranačka tribina radi u crkvi. Iz jednostavnog razloga što su to dva, za pretpostaviti je, odvojena filma društvenog života. A ovdje se spajaju. A kako crkva tvrdi i zahtijeva da joj se država i pollitika ne smiju miješati u posao (spašavanja duša i ostalog), što je sasvim OK i jedino moguće, za očekivati je da vrijedi i obrnuto. No, izgleda da neće ići. Pa se s mise ide izravno na izbore (mjesni izbori u Karlovcu 01. 04.) i glasa zna se kako, prema napucima velečasnog. Pa se u crkvi organiziraju stranački skupovi, pa crkva traži, ultimativno, promjene zakona i referendume (rad nedjeljom) i tome slično. Shvaćam da te to zblažnjava. Ali ne shvaćam da te čudi. Ne bi trebalo.Posebice stoga jer razumiješ.

nvuljanic

Tko je glasao

Nikola, uopće me ne

Nikola, uopće me ne čudi... ;)

Tko je glasao

Onaj koji je umro za grijehe

Onaj koji je umro za grijehe cijeloga svijeta je davno rekao da onaj koji sablazni jednog od najmanjih, njega je sablaznio. Ljudi crkve bi morali znati da ne smiju sablažnjavati svoje vjernike jer na taj način rade na tome da im se stado rasprši. A Dobri Pastir nikada nije na to s naklonošću gledao.

Ne mogu se složiti s Marijom Lugarić da nema šta niti jedna politička stranka (pa ni zna se koja) održavati stranačke skupove u crkvi. Sve, ali baš sve političke stranke, osim stranaka koje su antiklerikalne ili ateističke imaju pravo na svoje mjesto u crkvi/Crkvi. Jer ih sačinjavaju ljudi koji, ujedno, mogu biti vjernici. Nebitno o političkom predznaku. Tako da nemam apsolutno ništa protiv stranačkih tribina u crkvi, ako su zastupljena sva relevantna politička stajališta!

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Na mah gledajući dobro

Na mah gledajući dobro odmjeren i demokratičan stav, ali sa stanovišta crkve koja je preživjekla dva milenija, nije li preuzetno pripuštati stranke u crkveni dvor - crkva ima smisla kad je čovjek u pitanju, ali ne i kad su u pitanju promjenjljive i kratkotrajne tvorevine kakve su stranke.

Ipak je crkvu bolje ostaviti samo odnosu čovjeka i Boga, a odbaciti bilo kakvo nesvrhovito posredovanje, koje je k tome još puno puta zloupotrebljavano!? Nemaju što tražiti stranke na božjem terenu.

Pa i popovima (namjerno upotrebljavam taj naziv) koji zapostavljaju direktnu komunikaciju Boga i čovjeka, te se bave ovozemnim ili prizemnim poslovima nije mjesto u crkvi.

Mislim da će Bozanić sam naći načina da takve farizeje odstrani na primjeren način iz Božjeg hrama. Inače će pastva sama to učiniti, kao što je se već događalo. Npr. istiniti slučaj na ranoj božićnoj misi pred izbore za Predsjednika kad je pop-farizej počeo držati govor protiv Mesića, cijelo pučanstvo je napustilo misu - a ostao samo partijski kružok. Farizej je sada svećenik u jednom selu - i može jedino misliti da je dobro prošao.

Tko je glasao

Normalno je da svi mogu ići

Normalno je da svi mogu ići u crkvu bez obzira na stranačku pripadnost ali se ne slažem s time da popovi nagovaraju bilo koga kako da glasa.Ja sam katolik u crkvu ne idem od kad su HDZ-ovci okupirali klupe u crkvi što je svima poznato.Mislim da ova naša crkva nema nikakve veze sa Bogom jer onda ne bo ovoliki broj popova bili pedofili, ili imali djecu koju se srame priznati i još puno toga... Danas popovi dobijaju plaću pa mi n ije jasno zašto na misi skupljaju milodar,kako bi mi reagirali da to napravi redar u kinu ili netko na nogometnoj utakmici.Zato ja kažem da je crkva ustvari pravi opijum za narod a da su bivše komunjare za njih male bebice.

Tko je glasao

Nisi ti ni k od katolika.

Nisi ti ni k od katolika. Jer da jesi, tada bi sjedio u crkvi u prvim redovima, a ne bi ih prepuštao bilo kome drugom. U crkvu se ne ide zbog drugih, čak niti zbog svećenika (katolici kažu svećenika, a ne popova), već zbog Božje providnosti.
Kad drugi put budeš pisao neki tekst o crkvi, nazivajući se katolikom, onda se najprije upoznaj s temeljnom katoličkom terminologijom.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

katolici kažu svećenika, a

katolici kažu svećenika, a ne popova
U uskršnjem broju Slobodne dalmacije("papirnato" izdanje) u razgovoru s Miloradom Bibićem Mosorom na tu temu don Većeslav Šupuk kaže:
Zato što mnogi misle da, s tim pope, oslovljavaju pravoslavne svećenike. To su gluposti. Pravoslavci imaju pravo što su zadržali to pop, a mi smo išli nešto izmišljati, praviti se pametniji. Jedan svećenik je davno, davno, prije puno stoljeća na pragu kuće napisao-Pather Omnium Pauperum, što znači Otac svih siromaha. I odatle skraćenica-pop. Meni to pop ne smeta, naprotiv...

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Jedan svećenik je davno,

Jedan svećenik je davno, davno,...

sam si potvrdio. Nije rekao "pop", već "svećenik". Dakle, on nema ništa protiv, ali je ipak rekao kako se mi izražavamo. Ili tebi treba još uvijek crtati?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Pa kad već želiš, nacrtat

Pa kad već želiš, nacrtat ću:
Zato što mnogi misle da, s tim pope, oslovljavaju pravoslavne svećenike. To su gluposti.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Pa nigdje nije bila nikakva

Pa nigdje nije bila nikakva riječ o pravoslavnim svećenicima. Otkud ti to odjednom? Osobno i za njih kažem pravoslavni svećenici, a ne popovi, iako se rijetko kad njima uopće bavim, kao ni muslimanima, jer poštujem tuđu vjeru i ne ulazim u kritiziranje na vjerskoj osnovi.

Btw. držim da je veliki hendikep ne učiti u školi temelje drugih vjera (ne sekti), u cilju boljeg razumijevanja različitosti, pogotovo sličnosti. Ne znam kako je danas, ali dok sam ja išla u školu, govoriti o vjerama u školi bila je tabu-tema. Vjerskoj toleranciji naučila sam se zbog odrastanja u multikulturalnoj sredini kakva Rijeka jest. U svakom slučaju, osobno mislim, da sve vjere imaju isti korijen: jednog Boga. Kako tko od njih tog Boga naziva, potpuno je irelevantno.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Pa vidiš cijelu sam mladost

Pa vidiš cijelu sam mladost išao u crkvu i onda jednostavno stao zbog "površnih" propovijedi nakon što su nam se promijenili nadahnuti župnici... Bonaventuru uvijek mogu slušati, ali opet nekoga koji drvi samo da bi drvio, sve ima svoje granice. No treba otići bar nedjeljom, jer ćeš se sigurno u ovom ritmu života, bar tada malo pomoliti...
A o političarima i Crkvi najbolje govori ona priča o praznim klupama za uzvanike u katedrali na Uskrs, kada se svaki katolik mora odazvati misi, zar ne lavice? Ona slika Kosorice u praznim klupama je zakon, bar je žena dosljedna. Ako ide na Uskrs na misu, valjda može i držati skup u crkvi.

Tko je glasao

Što bi značilo da su na

Što bi značilo da su na nekoj tribini u crkvi zastupljena sva relevantna politčka stajališta?

I dalje mislim da stranke ne smiju odžavati političke mitinge u crkvi. Ako bi crkva organizirala triinu o nekom društvenom problemu pa pozvala (i) predstavnike stranaka, to je druga priča...

Tko je glasao

GOSPODO DA STE BILI NA TOJ

GOSPODO DA STE BILI NA TOJ TRIBINI ZNALI BI O ĆEM SE RADI A NAJLAKŠE JE TRKELJAT OVAKO BEZ ARGUMENATA !!!!!!!!!!!!

Tko je glasao

Da, upravo sam to htio

Da, upravo sam to htio reći. Da se može u crkvi organizirati rasprava o bilo kojoj važnoj društvenoj ili političkoj temi s predstavnicima svih relevantnih političkih stranaka. Možda se nisam dobro izrazio. :)

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

eh, drago mi je da smo se

eh, drago mi je da smo se slozili

Tko je glasao

Poruka Zvoni radikalnom!

Poruka Zvoni radikalnom!

Ako misliš da ćeš ispasti pametniji budeš li trčao za mnom po forumu i lijepio mi jedinice, grdo se varaš. Možda bi bilo zgodno kada bi sam pisao komentare, umjesto kontaminirao tuđe i to bez obrazloženja. No što očekivati od jednog profesionalno deformiranog profesora, već da onima koji mu se ne sviđaju, dijeli jedinice.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Jesi li ti čula za privatne

Jesi li ti čula za privatne poruke? :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Živi dokaz da politika nije

Živi dokaz da politika nije zaboravila na Crkvu, što potvrđuje i slučaj o vođenju predizborne kampanje na Uskrs s oltara crkve u okolici Koprivnice (Večernji 11.04.2007., str.5.). Istina, da nije sporno da Crkva može formalno zauzeti stranu, isto tako da u praksi ako se i proglasila neutralnom, župnicima su kod nas poprilično slobodne ruke i pušteno mašti na volju dok god ne pipaju djevojčice i dječake. E sad, HDZ je stranka deklarativno sklona demokršćanskim načelima i ne začuđuje nimalo ovakva bliskost politike i crkve, posebice u malim sredinama, ali kao što vidimo i u jednoj metropoli. Možemo se škandalizirati nad time, biti razočarani u već prije spominjanju moju jednakost Hrvat = katolik = dobar (i podoban) izbor i što sve ne, možemo stavljati pet uskličnika iza ovoga, raspravljati o vertikali i horizontali (eh, uvijek se sjetim Kirina...) i teoretskoj poziciji Crkve u društvu, no činjenica da je visok postotak Hrvata barem deklarativno katolički i da svoju spregu s Crkvom HDZ jako dobro eksploatira i da bi bilo dobro da i SDP ima takvog saveznika. Ateističku Crkvu, pak, mislim da ipak nećemo još osnivati... :-))

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ja uopće nemam problema s

Ja uopće nemam problema s time da stranke traze saveznike, ali crkva ne smije na ovaj nacin biti saveznicom niti jedne politicke stranke

Tko je glasao

Treba izdvojiti vjeronauk iz

Treba izdvojiti vjeronauk iz skole, biti clan pojedine religile ili zaista kvari ljude, a zaposleni u Crkvi su samo ljudi. Takodjer i humanitarna ustanova Caritas. Na ovim ,nasim prostorima, nigdje nema postenih ljudi. Grozota!

Tko je glasao

Molim ispravak: nije da ne

Molim ispravak: nije da ne smije, nego ne bi trebala ili ne bi smjela. :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

prihvacam ovako jel ne mogu

prihvacam ovako jel ne mogu editirati komentar
umorna sam, a i kasno je vec

Tko je glasao

Da li joj ti to možda

Da li joj ti to možda zabranjuješ? Kao što su komunisti to nekad radili?! Prošlo svršeno!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

nikome ja nista ne

nikome ja nista ne zabranjujem...

Tko je glasao

Ne sjećam se da su u našim

Ne sjećam se da su u našim krajevima komunisti išta zabranjivali. Jesu se jako trudili da ometaju i opstruiraju raznim sredstvima rad Crkve, svećenika i ostalih crkvenih struktura, no činjenica je da je i u doba komunizma Crkva funkcionirala. What's your point? :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Point je da je mogla bez

Point je da je mogla bez opstruiranja onda baš kao što bi trebala i sada.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Nisam primjetio da itko

Nisam primjetio da itko opstruira rad Crkve u današnje vrijeme, dapače, čini mi se, a ovo upravo pokazuje da se Crkva u Hrvata razmahala kao nikad do sada... :-)

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

BK, upravo tako

BK, upravo tako

Tko je glasao

Predizborno je vrijeme. Ne

Predizborno je vrijeme. Ne trebamo se ničemu čuditi. A ono što možemo jest gledati koliki je doseg gluposti. Crkva može, pa čak i mora svoje "stado" upućivati onim stazama koje su u skladu sa kršćanskom vjerom, no to nikako ne znači otvoreno zastupanje određene političke opcije ni na koji način, pa ni na način odašiljanja poruka ustupanjem crkvenog prostora politikama, političkim strankama.

Osobno sam pisao o braniteljima, točnije o braniteljskom fondu i nebuloznoj brojci od 489.407 branitelja podijeljenih u borbeni i neborbeni sektor.

Naziv ove tribine HDZ-a na koju se osvrćeš jest "Prava hrvatskih branitelja." Općenito, HDZ-ovu brigu o braniteljima gledam jedino i samo u kontekstu očuvanja nebulozne brojke branitelja u smislu podsjećanja na prava branitelja onih neborbenih branitelja koji taj častan status nisu zaslužili a dobili su ga nepotističkim naporom HDZ-a, kojih je veliki broj. Zato je potrebno, i ovom tribinom u sigetskoj Crkvi dodatno podsjetiit koja su to prava i tko ih je dodijelio.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Površno gledajući,

Površno gledajući, ukazivanje na mnoge nepravde prema braniteljima i podsjećanje na prava koja imaju zvuči kao "opravdani povod". U opisu nepravdi si naveo djelić oko brojke i tko je za to kriv.

Međutim, takva "opravdanost" skupa ne drži vodu jer je tribinu organizirao HDZ, i po tebi, glavni krivac za nepravde. Ne mogu zamisliti da se na HDZ-ovom skupu kritizira "otac nacije", stranka HDZ, a posebice potpredsjednica vlade i ministrica za branitelje. Bit će da su i povod i sadržaj nešto drugo.

Nemam ništa protiv da Crkva organizira tribine o raznom poput borbe protiv ovisnosti, pa i teškom položaju branitelja oboljelih od PTSP-a, onih siromašnih, opljačkanih i zanemarenih. To bih čak pozdravio. Ali, to bi bila tribina Crkve, nikako političke stranke.

U konkretnom slučaju miriše na neprihvatljivu spregu i ciljeve koji su daleki od opravdanih i prihvatljivih.

B-52

Tko je glasao

eto, slažemo se ;)

eto, slažemo se ;)

Tko je glasao

Dobrodošla na

Dobrodošla na pollitika.com!

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Hvala!

Hvala!

Tko je glasao

Ne slažem se u cijelosti s

Ne slažem se u cijelosti s tvojim stavovima - odvojenost crkve od države znači da nema molitve u Saboru, a ne da nema stranačkih skupova u crkvama.

Crkva kao institucija je privatni klub i ako propagira određenu stranku (ili više njih) to je njeno pravo. No isto tako, ostale stranke bi trebale zauzeti jasan stav prema takvoj crkvi i odrediti se prema njoj.

I sama kažeš da je crkva politički element, a to nije samo u ovoj državi. Sve dok postoji više manje opći politički konsenzus oko toga da ju se ozbiljno shvaća, ona će to i biti. Čim se neka stranka prestane tako odnositi prema njoj i njena politička vrijednost će nestati. Jer budimo iskreni, ako bilo svećenik bilo političar sa propovjedaonice mogu ikoga nagovoriti da glasa za neke, da li bi taj birač ikad zapravo glasao za nekog drugog?

Tko je glasao

@CikaVelja - "odvojenost

@CikaVelja - "odvojenost crkve od države znači da nema molitve u Saboru, a ne da nema stranačkih skupova u crkvama"???
Po meni, a mislim i po zdravom razumu, normalnije bi bilo da je obrnuto...
Kao prvo Crkva, kao takva, nije privatni klub, ali zanemarimo to za sada. Dakle ta ista Crkva,kao klub,organizacija ili stovec, ima pravo propagirati neku stranku, medutim o tome se mora sluzbeno izjasnti,sto gore navedena nije ucinila. Dakle sluzbeno Crkva je neutralna.Ako onda neki svecenik, kao sluzbenik Crkve, gaji simpatije prema odredenoj stranci to smije iznositi samo kao privatna osoba, a on to prestaje biti kad obuce halju i stavi ovratnik.Isto tako to ne smije iznositi u crkvi jer je to propagiranje neke stranke na radnom mjestu(u sluzbeno nepolitickoj organizaciji). A da ne govorim da je to jedna od najgadnijih zlouporaba polozaja, jer ljudi njemu dolaze u nadi za spasenjem i smirenjem duše i veliki dio njih u sveceniku vidi "Harona" i sada ako tim osobama on kaze da "Vjernici moraju glasati po preporuci biskupa"(*) sto oni mogu uciniti?!

Zivio!!! bog i hrvati(namjerno pisano malim slovima)

* - Citiran plakat nalijepljen na prostorijama šibenske HVIDR-e

Tko je glasao

Odgovori mi molim te na ova

Odgovori mi molim te na ova pitanja:

1. Po čemu to crkva nije privatni klub? Članstvo nije obavezno, ne moraju primiti nekoga koga ne žele a ako netko ogriješi o pravila kluba mogu ga izbaciti. Imaju čak i ustrojenu unutarnju hijerarhiju...

2. Zašto bi se crkva morala službeno izjašnjavati o bilo kakvim svjetovnim stvarima, pa tako i o potpori pojedinoj političkoj stranci?

3. Otkud ti to da je crkva neutralna?

Ako netko od crkve očekuje "moralnu vertikalu" (ili nedajbože, spasenje i smirenje duše) možda bi to što navodiš i bilo razumno za pretpostaviti, no realnost je daleko od toga. Drugim riječima, tako nije, čak tako ni ne bi moralo biti (ništa ih na to ne obvezuje) ali možemo se složiti kako bi bilo dobro da je tako kako ti kažeš. Uostalom, smatram daleko gorim od političkog napuhivanja govor mržnje kojeg i prečesto čujemo od svećenika u mantiji. I to je potpuno besmisleno braniti, treba samo uporno i dosadno ukazivati na to kako bi bilo sve manje onih koji se zabune pa u crkvi traže moralnu vertikalu ili spasenje i smirenje duše. A tako će i takve zloupotrebe, kako kažeš, biti sve manje i manje bitne.

Tko je glasao

1. Vise je javna

1. Vise je javna organizacija sa privatnom upravom,zapravo vjerojatno na razlicit nacin opisujemo istu stvar...

2.Krivo si razumio, zelih reci da ako svecenik iznosi svoje stavove kao svecenik,a ne kao privatna osoba, on time govori u ime Crkve,kao organizavije,kluba kojem pripada.A lako je moguce da dva svecenika podrzavaju razlicite stranke, dakle po tome ispada da organizacija kojoj pripadaju ima razlicite -paradoksalne stavove.

3. Pazi,nikad nisam rekao da je Crkva neutralna, nego da je SLUŽBENO neutralna. Znamo svi da je "desna",ali je li desno HDZ, HSP, itd.?

I ne bi vjerovao,ali veliki broj ljudi u Hrvatskoj (i svijetu)jos prema Crkvi i svecenicima osjeca strahopostovanje, a samim time u njima vidi nekakve moralne sudce i nekoga tko o svijetu ima vise saznanja od njih samih.
I u prethodnom postu govorih o tome kako bi u nekom utopijskom svijetu trebalo biti, medutim ne slazem se s tobom da bi u nasem svijetu trebalo biti tako jer ukoliko sve nastavi ici ovakvim tokom, uskoro ce ljudi uvidjeti hipokrite koji se skrivaju iza te organizacije i pomalo ce se otrgnuti sa lanaca kojima ih vezu i time ce te zlouporabe biti sasvim nebinte(ali to je neka sasvim druga tema...)
Da zakljucimo, okorjeli nihilist u meni zna da je stanje kakvo je, da su vecini(puka) na prvom mjestu "Bog i Hrvati",a sve ostalo je manje bitno i da smo dobrim djelom zbog toga tamo gdje jesmo,ali mali,jedva zivi idealist, jos cuci i smatra da bi stvari trebale drugacije funkcionirati...

Tko je glasao

1. Znaš li što se događa

1. Znaš li što se događa ukoliko se dvoje planira oženiti, gdje je jedno ateist a drugo vjernik (pa bi ta osoba to htjela obaviti u crkvi a onoj prvoj je po definiciji svejedno)? Da je crkva javna organizacija bilo kakve vrste to bi moralo biti normalno, uobičajeno i jednostavno provedivo, bez ikakvih komplikacija za našeg imaginarnog ateista - realnost je da je minimalni preduvjet za to krštenje (ateistički: učlanjenje u crkvu). I to je potpuno u redu jer je to u skladu s pravilima crkve kao privatne ustanove - da je isti zahtjev stavljen pred našeg ateista u općini, tada bi to bio slučaj vjerske netrpeljivosti i za to bi netko morao odgovarati. To što se crkva samoreklamira da je "otvorena svima" - to je laž u funkciji propagande, ne definicija crkve kao javne ustanove. Vjerujem kako bi mogli zaključiti kako bi crkva htjela da ju se smatra za javnu ustanovu, iako se ponaša (i pravno ima punu utemeljenost toga) kao privatni klub.

2. A što kad tako govori Papa? I ako ćeš nekog radikalnog ateista ili iskrenog teologa pitati o tome - ključna fukcija crkve (pogotovo danas) je obrana različitih paradoksalnih stavova koje ima.

3. Tu se možemo složiti, ali crkva je i dalje službeno neutralna (obrazlagao sam dolje zašto bi se ovo moglo interpretirati pod "socijalni nauk") i sa ovom tribinom. No ono što sam želio naglasiti jest da crkva ne mora biti neutralna jer ju ništa na to ne obvezuje.

Slažemo se da postoje ljudi kojima je crkva glavni oslonac u životu (iako nisam siguran da sam razumio dio u kojem spominješ kako će "ljudi uvidjeti hipokrite... i ...otrgnuti s lanaca kojma ih vežu" - osobno bi to smatrao vrlo pozitivnim ako se dogodi). Jednako tako smatram da ih je daleko manje nego što to crkva tvrdi (kad već lažu o svemu ostalome što ne bi i o tome) i da je crkvin utjecaj na političke odluke građana gotovo mizeran - samo što to nitko relevantan do sada nije testirao.

Tko je glasao

ne čini mi se da netko

ne čini mi se da netko brani ateistima da osnuju svoju crkvu i lijepe po njoj plakate sdp-a.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

SDP nije ateistička

SDP nije ateistička stranka. U SDP-u ima vjernika ni manje ni više nego u drugim strankama. Ne čekaju da se upali kamera da bi klekli pred oltar, ali nisu zbog toga manji vjernici. Osobno ih znam više koji su danas u SDP-u, a svojedobno su bili ministranti i danas redovno idu na misu. Isto tako znam i ljude koji su članovi HDZ-a i deklarirani su ateisti. Poistovjećivanje nečijeg članstva u nekoj stranci s tim da li je vjernik ili ne, je apsolutna glupost.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

a da pogledas u rjecnik sto

a da pogledas u rjecnik sto znaci rijec "ateist"? I crkva, po svojoj definiciji, mora biti odvojena od političkih stranaka (to ne znači da je odvojena od društva, života, problema ljudi...)

Tko je glasao

Od države kao institucije

Od države kao institucije možda, ali ne od političkih stranaka koje čine ljude. Ne možeš na silu ništa odijeliti. Na silu su pokušavali u doba mračnjaštva (sorry, Mrak) pa nisu uspjeli. Ako pogledaš u rječnik i pročitaš što znači ateist, onda ćeš shvatiti koliko je glupo što si baš ti napisala taj post o crkvi. (preptostavljam da si taj ateist).

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

starogrč. prefiks a =

starogrč. prefiks a = ne/bez, theos = bog. Drugim riječima, ako bi se gledalo korijenski direktan prijevod riječi "ateist" bi bio bezbožnik. S druge strane Klaić za pojam ATEIZAM kaže sljedeće: "bezboštvo, bezbožništvo; bezzvjerstvo; poricanje da postoji bog i natprirodne sile; odricanje od svih religioznih vjerovanja". S druge strane, nisam primjetio da je Marija Lugarić spomenula išta o svojim vjerskim uvjerenjima ili svi SDP-ovci i njihovi simpatizeri po svom političkom uvjerenju automatski upadaju u kategoriju bezbožnika i bezzvjernika? :-))

(u mom izdanju Klaića je vjerojatno tipfeler tu, jer se vjerojatno ne radi o bezzvjernicima, nego bezvjernicima)

Šest godina učenja starogrčkog se isplatilo... :D

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ja sam napisala post o HDZ-u

Ja sam napisala post o HDZ-u a ne o crkvi.

Napomena da pogledas u rjecnik sto znaci rijec "ateist" je isla na tvoj komentar da si ateisni osnuju crkvu.

Pa sad, ocito da nemas rjecnik i ne znas, ja prepisujem iz Anic, Goldsteinova Rječnika stranih riječi (Novi Liber, ZG, 2002):

"Ateist - onaj koji pristaje uz ateizam
ateizam - svjesno odricanje od religije i vjerovanja koje iz nje proizlaze, objašnjavanje ukpnog materijalnog i duhovnog svijeta bez nadnaravnog bića svojstveno znanstvenom shvaćanju svijeta; bezboštvo, bezbožnost"

Tko je glasao

Mislim da bi tebe netko

Mislim da bi tebe netko trebao nazvati Željkinim: "glekaksamjapametnalugarić". Pa naravno da znam što je ateist. Radije pronađi u tom rječniku što znači satira. Jer je to što sam napisala bila satira na petljanje ateista u ljepljenje plakata po crkvama.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Sviđa mi se ideja...

Sviđa mi se ideja... :-))

http://bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

A to ima veze sa prethodnom

A to ima veze sa prethodnom raspravom na koji nacin???
Je li itko spomenuo SDP u pozitivnom ili koju drugu stranku u negativnom kontekstu?
Oprosti, ali ne shvacam...

PS.dobronamjerni komentar - mozda bi primjedba bila upecatljivija i manje sama sebi kontradiktorna da si napisala da ateisti osnuju svoju organizaciju ili privatni klub:)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Legenda o mišu i Jaguaru od StarPil komentara 0
  2. Uspjeh Nezavisne liste mladih u Vrgorcu. Recept za Hrvatsku? od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Sučeljavanje treće / The meaning of life od Laganini komentara 3
  4. Zakonski razlozi zašto ne birati g. Josipovića od rodjen komentara 0
  5. kultura stola od aluzija komentara 0
  6. EU - Evropa - Izrael, Palestina, Hrvatska i - Piculin promašaj (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 15
  7. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 9
  8. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  9. Ima li nade? od Weteran komentara 6
  10. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 70
  11. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  12. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  13. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  14. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 40
  15. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  16. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  17. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 97
  18. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  19. 1% od magarac komentara 33
  20. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  21. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  22. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  23. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  24. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  25. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • ČKIH
  • hlad
  • indian
  • Kitz
  • Laganini
  • magarac
  • StarPil
  • Weteran
  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • Buzdovan
  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar