Tagovi

Štrajk glađu Ankice lepej i komentari o tome

Ma moram priznati da me stvarno zbunilo ovo što mogu pročitati u komentarima Jutarnjeg.hr i Večernjeg.hr na vijest da je Ankica Lepej odlučila početi štrajk glađu ukoliko Vlada ne podnese ostavku do 19.03.2011.

Nekako sam mislio da je ona hrabra i poštena osoba na koju javnost gleda pozitivno. Možda sam nešto propustio što je to ona izizetno loše napravila da zaslužuje takve komentare.

Evo neki s jutarnjeg.hr: (http://www.jutarnji.hr/ankica-lepej-najavila-strajk-gladu-ukoliko-vlada-...)

Reno Batur18:27
crkni odmah poštedi nas svoje samodopadnosti

Ružica Vuković17:19
koja si ti kokoš jaca da odstupi zbog tebe ??????

Mile Jurcic16:29
Strajkace ona kurac,sto joj vjerujete-njoj je svejedno vrijeme za umrijeti.

a evo s večernjeg.hr (http://www.vecernji.hr/komentar/264631/stranica-2/)

14.03.2011. u 16:30h medjimurac.at je napisao/la:
Samo nek strajka, nadam se da takvima vlada nece popustit da se rijesimo te kreature!

14.03.2011. u 16:19h medjimurac.at je napisao/la:
To je ona sto je zasluzeno dobila otkaz u banci , nek samo strajka moze i travu past sto se mene tice , glupaca!

14.03.2011. u 18:00h flok je napisao/la:
da, stvarno će jedna babuskara određiati vladu

ili da i mi nađemo sličnu da štrajka dok josipović ne da ostavku

Ono što se rakođer vidi je da svaki pozitivni komentar o gospođi Lepej ima brdo negativnih ocjena, dok oni uvredljivi i koji osuđuju odluku gospođe Lepej dobivaju mnoštvo pozitivnih ocjena.

Znam da ima svakakvih po forumima, ali toliko brdo negativnih komentara ipak začuđuje.

Slično se daje primjetiti u komentarima na tekst o Todorićevu preuzimanju Mercatora ima dosta koji hvale Todorića i imaju brdo pozitivnih ocjena, dok se oni koji kritiziraju Todorića zasipaju negativnim ocjenama i svakakvim uvredljivim komentarima. (http://www.vecernji.hr/biznis/todoric-osobno-predao-najbolju-ponudu-23-3...)

Jeste li i vi primjetili to? Što bi bio povod?
Čini mi se da toga nije bilo toliko do nedavno. Ne znam, možda griješim.

Komentari

Mislim da sam shvatio tko je

Mislim da sam shvatio tko je protiv Ankice lepej i zašto.

U biti ne cilja se toliko na nju koliko na Ivu Josipovića. Oni koji se ne slažu s njim i njegovim radom napadaju i sve koji imaju bilo kakve veze s njim.

Može biti da netko, grupica ljudi, organizirano, napadajući gospođu Lepej posredno napada Josipovića i pokušava mobilizirati one koji se protive njegovom radu.

Povod za ovo može biti samo politički, ali može biti i da su ljudi plaćeni da pljuju po Ankici Lepej po portalima tako pokušavajući utjecati na mišljenje ljudi.

Manipulacija na društvenim mrežama, internetskim forumima je novo mjesto borbe.
Na Keiser Reportu (http://www.guardian.co.uk/technology/2011/mar/17/us-spy-operation-social...) se spominje da zračne snage SAD-a regrutiraju "virtualne" ljude oko (10. minute u emisiji se o tome govori), a evo i članka iz Guardina "Revealed: US spy operation that manipulates social media" http://www.guardian.co.uk/technology/2011/mar/17/us-spy-operation-social....

Koliko god je zanimljivo ono o čemu se priča toliko je meni zanimljivo ono što se ne sponinje. Eto sad se priča da referendum o ulasku u EU i izbori ne bi trebali biti isti dan, e pa gdje su sad one priče o sto milijuma kuna troškova za referendum, o čemu se je stalno govorilo prilikom prikupljanja potpisa za referendum o zakonu o radu. Znači,ako narod nešto traži onda je sve preskupo, ali ako nešto traži EU onda ništa nije skupo.

Tko je glasao

Svrsatati u isti koš Ankicu Lepej i Ivu Josipovića

po mnogočemu je neprimjereno, a ako nizbog čega drugog onda zbog činjenice da Novopravednik nije ( niti će ) za građane RH učinio niti blizu onoga što je učinila hrabrost Ankice Lepej...
Druga je pak priča dali gđa. Lepej razumije da u političkom promišljanju baš i nije na razini građanske hrabrosti koja ju krasi...
Otprilike bi to bilo kao kada netko uporno ne zna ili ne želi stati u "trenutku slave" pa mnogočime dezavuira sve dotadašnje rezultate koje je postigao...

Provinciopolis

Tko je glasao

P:S: guardian/independent su

P:S: guardian/independent su ti otprilike negdje na nekoj razini novina sto bi izdavao nekakav razblazeniSRP ili hipotetska Cista Stranka SKH.
Stvari su jasno radi profitabilnosti malo vise zacinjene naklapanjima rekla/kazala+ teorijama zavjera.

Tko je glasao

Ne znam za druge, ali meni je

Ne znam za druge, ali meni je Ivo Josipović... pa eto - idol! Jedna od rijetkih svijetlih točaka u ovom sjebanom društvu.

I nije mi palo na pamet da "budem protiv Ankice Lepej" zato jer sam posredno, preko nje, zapravo protiv - Ive Josipovića!

Glupo je uopće reći da sam "protiv gospođe Lepej"... Samo mislim da je njezina gesta (prijetnja štrajkom glađu) nesrazmjerno veća od nje same.

Ono čime se ona svojedobno proslavila ipak nije i ne može biti "zvanje"! To je nesvakidašnji "eksces" u životu jedne bankovne službenice, i koliko god da je bio pozitivan, izazvao bi određenu nelagodu kada bi se pretvorio u svakidašnje "zvanje".

Mislim, tj. imam filing, da se ona sa tom najavom štrajka malo previše "zaigrala" sa predodžbom o samoj sebi. A takvo "zaigravanje" među Hrvatima je dosta česta pojava...

Tko je glasao

referendum

mislim kao je referendum skup ako ga traži narod a nije ako treba HDZ-u.

umjesto da se sredi popis glasača ide se na popis stanovnišva. baš me zanima da li će broj nekih kučanstava biti iznad 30 duša ... .:)

w. ;)

Tko je glasao

Postojao je prijedlog da se

Postojao je prijedlog da se popis stanovništva iskoristi i za sređivanje popisa birača (barem za ove iz HR, jelte), ali je odbijen, ne sjećam se više zašto...nešto kao povreda privatnosti ...

Da se prisjetimo mraka i hadzija oko ove teme - http://hr.wikipedia.org/wiki/Kontroverze_oko_popisa_bira%C4%8Da_u_Hrvatskoj

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

samo malo

popis stanovništva u kojem te se rešeta nije povreda privatnosti dok popis birača je? dođe mi da kod popisa stanovništva dam samo osnovne podatke dok one koje se tiču vjreispovijesti, bračnog stanja ne dam jer smatram kako su to čisto privatne stvari i da ih ne mogu dat nepoznatoj/tim osobi/osobama. što je najgore država me u tom slučaju kažnjava, dok ne kažnjava samu sebe.

w. ;)

Tko je glasao

izbjegavanjevažne teme i upotreba nje po potrebi...

neka sitnica...npr idejni projekt za garažu koja se falim ti ga bože neće graditi (Trg maršala Tita) je 60 miliona kuna
tako da je i cijena oko troškova referenduma prema svim najraznolikijim oblicima pretakanja i pozovanje na nju čista sprdačina

Tko je glasao

Pajaci

Demagozi igraju na "obične ljude". Jadranka i njen pobočnik Đakić isfurali su onog siromaha Purdu i malo ga žvakali pa ga ispljunuli.

G-đa. Lepej se nije sama sjetila da proglasi štrajk glađu. Malo dodaje na hrpu kvaziargumenata svilenom nam predsjedniku da kaže da narod prosvjeduje jer je gladan.

Pošto je dugo nije ništa pitao,ovi prosvjedi su joj kao naručeni. Ma glupost.

Obično preseravanje. U Hrvatskoj nitko nije stvarno gladan,osim što smo gladni pravde i poštenja.

sve dobro...

Tko je glasao

ankica lepej i pravo na vlastitu pamet

čiajući komentare ne mogu se oteti dojmu kako nije poželjno mislit vlastitom glavom i još to ravno reći. najbolje je poput noja eventualno ju izvadit van kako bi čuo samohvalu vladajućih. ako se zaželi nešto reči onda se može jedino na forumu ii putem bloga pod nikom znači anonimno. one koji se usude javno progovorit o problemima koji tresu ovu državu smatra se kako su izmanipulirani jer narod ne može mislit jer ne smije mislit jer mora imat duboko zakopanu glavu u pijesak.
ankicu lepej sam imala čast upoznati. isto tako sam imala čast upoznat damira finića, željka peratovića, dragutina lesara, mraka. naglasak je na čast jer se radi o običnim, malim ljudima, ljudima kakvi smo svi mi ovdje na ovom portalu, a koji su imali dovoljno snage i hrabrosti javno progovorit o anomalijama koje ugrožavaju naše društvo. svima su nam poznate kroz koje su kavarije prolazili i još uvijek prolaze.
trebamo se ugledat u ankicu lepej, vesnu balenovć, horvata, željka peratovića i ne dozvolit vladajućima uništavanje hrvatske. neka se političari jednom nauče kako trebaju odgovarat narodu za svaku nanesenu štetu i kako zakoni vrijede i za njih.

w. ;)

Tko je glasao

da ,ali

tak lijepo si ti to napisala ,međutim ovdje mnogi veličaju sadašnjeg predsjednika Ivu Josipovića a ja se stalno nekako pitam: a zašto, koja je razlika između njega i recimo Bandića,osim što je umiveniji i što je više okružen udbašima dok je Bandić više okružen nekim financ.lobyima, oba su iz iste stranke- ovaj veli da agnostik,a ovaj nosi svijeću od metra,a oba katolici koliko i Dalaj Lama s tim što je ovaj možda pošteniji.

Josipović je po mome ,premalo Hrvat, čim uveličava svojim prisustvom ,ali zaista četničke derneke (Srb) koji se danas vole zvati antifašističkim.

Toliko se poziva na poštivanje Zakona,a uzima u zaštitu neke ljude,nekih njemu bliskih struja.
Gospođa Lepej je izanipulirana jadnica.
Imamo vlast podjeljenih i posvađanih udbaša i bivših komunista i upravo nam je još i dobro kako bi nam trebalo biti jer biramo takve.

Vidim ovdje na politici mnogi Josipovića veličaju i ne vjerujem očima da toliki ljudi još uvijek nasjedaju na njegove i Mesićeve fore. Mesić nije ništa valjao a ovaj je samo umiveni Mesić. Školovaniji,podmukliji i time opasniji za hrvatske interese.

To sve nevezano za sadašnji sukob sa hadezeom,hadeze je posebna priča,ali jebeš situaciju gdje moraš birati između lopova i antihrvata .

Tko se ljubi sa onim umivenim četnikom Tadićem,za mene je antihrvat.
Yebeš njihovu pomirbu,a oni nam hapse ljude.

Krađa i lopovlik hadezea je jedno,međutim udbaška i yugonostalgičarska politika su drugo.

Meni nisu dobri ni skha/sdep ni hadeze/cosanostra

sve dobro...

Tko je glasao

Kako se to postaje antihrvat?

Kako se to postaje antihrvat? Dajte mi recept! Naime, zavidim vam kako ih spretno otkrivate, pa bih htjela i ja! A ako nude nekaj bolje od Hrvata, možda im se i pridružim! :)))

Tko je glasao

još jednom

pročitaj što sam napisao

međutim,dosolit ću malo

daleko bilo da podržavam ove lopove na vlasti,međutim,Josipović zaziva vanredno stanje,a to nam ne treba,prosvjedima (koji su o.k. po mome premlaki i zato glupi) daje težinu koju nemaju-naprosto nemaju,
budući on osobno nije baš u medijima prokazan kao lopina,misli plivati na tom valu,ali nećemo valjda zaboraviti njegovo veličanje (premaskiranog) četništva u Srbu.
Vješto je pobrao glasove Hrvata koji nisu htijeli "Kuma",imao je ogromnu podršku medija,birajući njega,građani su i opet glasovali PROTIV hadezea,

Čim ga tapšaju neki nama baš neskloni-on je antihrvat iliti-prodana duša.

Onda,drži kao psa kraj noge (ili ovaj možda drži njega) starog udbaša sina i čuva ga od pravosuđa.
Onda,brani Manolića i Boljkovca za zločine iz 45-6-7,a pripisuje im zasluge za stavaranje Hrvatske 90-91.
Yebiga,pa zašto ih ne okrivi za rušenje ,recimo srpskih kuća i ubojstva Srba 91.
Znači,kada su oni bili pri vlasti i dešavali se zločini,po njemu-nisu krivi, ni 46 ni 91.
Kako to?
Znači neprincipjelno. Previše naginje Yugu i Yugoistoku,a to je čak suprotno Ustavu.
Obnavlja bratstvo i jedinstvo (prijateljstvo i interes) na pogrešnim osnovama.
Znači,on nije postao antihrvat,on je to bio. Zapravo,sada kada je ova hadezeovska vlast na koljenima (zaslužno) yugonostalgičari dižu glave.
Uz to je ljiga i svileni,previše se ulizuje svima okolo i ruši dostojanstvo Hrvatske,isto kao i ovi lopovi sa kojima kohabitira,samo oni nas sramote kriminalom,dok on navija za "Zvezdu".

Ponavljam,Josipović je malo pristojniji Mesić,a Mesić je veleizdajnik i bar će mu povjest suditi.

sve dobro...

Tko je glasao

...Sladoljev...

...Sladoljev...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

PR

ne čudi me, slična atmosfera se održavala tokom prošle godine kada se zahuktalo u varšavskoj. na portalima se istovremeno pisalo o svim drugim paralelnim aferama i sranjima, svuda se komentiralo ali sastav i obojenost komentara su bili očito i osjetno drugačiji između onih koji su pokrivali varšavsku i svih ostalih - i to posvuda, od indexa do vecernjeg, jutarnjeg, net.hr itd. - ispod doslovno svake vijesti iz varšavske išla ja baražna vatra niskih pljuvačkih optužbi. vidjela se očita razlika između načina na koji "javnost" tretira vijesti iz varšavske odnosno ono što je očito trebalo omalovažiti, minorizirati i zaspinati.

tada su se međutim pojavljivale i mnoge informacije o umješanosti nekoliko poznatih i jakih PR agencija koje su radile sa investitorom na "javnom mnijenju". neke do njih svi dobro znate i to su agencije koje dobivaju mnoge nagrade na marketinškom i PR tržištu.

ista ova pljuvanja vjerojatno dolaze iz istih redova. ne želim reći da su to zaposlenici tih agencija, to je outsourcing, to su ljudi sa milijun accounta, rade copy/paste i potpuno im je svejedno protiv koga pišu. naravno da ima i vojnika sa zadatkom iz središnjice, ali PR agencije odrađuju velik dio posla i to je činjenica.

sve u svemu, komentari često postaju sami sebi svrha za međuvojnička i plaćenička izdrkavanja i isfuravanja navodnog javnog mnijenja. jedina metoda jest: ignore.

Tko je glasao

'99 u zraku

Ono što je zanimljivije je da se branjenje hadezea svelo na samo pljuvanje i vrijeđanje bez ikakvih argumenata. Prije su se njihovi onlajn bojovnici barem trudili ponuditi neki protudokaz, sad se samo pjene. Malo mi vuku na 1999. i ponašanje njihovih pred-internetskih ekvivalenata, lokalne pijance sa glavnog kolodvora. I tada se Franjo i 'adeze branio takvom retorikom.

Tko je glasao

argumenti?

koliko se sjećam, retorika HDZa je oduvijek išla isključivo kroz protuoptužbe i etiketiranja. kroz 90te optuživalo se da si antihrvat i jugonostalgičar. nakon račanove vlade za sve se optuživalo račanovu vladu i sdp, neko vrijeme je za sve bila kriva svjetska kriza, trenutno su malo u konsternaciji. no pljuvački žargon i etiketiranja su konstanta. nikad argumenata ('mi smo stvorili hrvatsku' nije argument).

Tko je glasao

koga briga sta pisu ludjaci

koga briga sta pisu ludjaci koji komentiraju vijesti na portalima?
jeste li vi citali ikad kakve bolesnoce i ludosti tamo ljudi pisu?
dno dna interneta.

Tko je glasao

šta tu nije jasno

Ankica Lepej je Josipovićeva savjetnica i esdepe,dok je Todorich hadeze.

Ovi što pljuju po Ankici su hadezeovi internet ratnici.Usput kao brane Todorića.

Neku večer (u petak) su ga Letica i društvo na hatevedezeu besplatno,prikriveno reklamirali kao nešto dobro.
Bilo mi je mučno gledati.

Usput,ta baba malo iritira,mislim kakav je ona faktor ( o.k. zviždačica),ali što to ona ima za ponuditi.

Yebemu,pa zar nitko nije čuo za Jana Palaha.

Nama tu ni lijevih ni desnih. Nama trebaju pošteni i bolji načini kontrole vlasti.

sve dobro...

Tko je glasao

Iz iskustva znam da se po

Iz iskustva znam da se po portalima ubacuju angažirani komentatori koji ne samo da zbunjuju ljude, već usmjeravaju njihovo mišljenje itd. Agresivni su, često neugodni i čovjek postaje nesiguran...Treba javno denuncirati te virtualne lobbyje i ne se dati smesti ni uplašiti. Furaš svoj film, opališ im kontru, onda se ohrabre i tvoji istomišljenici i stvar krene. Nemaj straha! Manje ih je ali su prodani i bez skrupula - dakle, vrlo , vrlo glasni!

:)))

Tko je glasao

Ne znam, često mislim da se

Ne znam, često mislim da se blamiram, često se izlažem vrijeđanju tipova iza nickova, ali onda ipak pomislim da to vrijedi, pisati komentare pod imenom i prezimenom, pokušati na hrpu smeća nabaciti kakav komentar koji je, za razliku od preovlađujućeg, bio barem jednu minutu varen u mozgu prije izbacivanja na web.
Jer bez obzira što je sav taj mainstream postao smeće, kad neki brojač članaka pokaže recimo 18 ili 20 tisuća čitanja, vjerujem da ljudi traže i dodatne informacije u komentarima, koje je članak samo natuknuo, i vjerujem da sve bolje moderni mozak filtrira smisleno od besmislenog, ... i vjerujem da je moguće komentarom dati više misli i informacija nego je to člankom uspjelo autoru...
Mislim da, kad već nisam u mogućnosti svakog drugog dana biti na ulicama Zagreba, mogu i trebam svoje mišljenje bez zaštitnog zida pseudonimom dati tamo gdje će to što više ljudi pročitati...
Eto, gospodo, u navalu na mainstream medije! Ne bježeći od autorstva nad komentarom. S punim imenom i prezimenom! ;-)

Tko je glasao

Denunciranje nestvarnog

Treba javno denuncirati te virtualne lobbyje...
Jožek, ti se šališ jel da!:)

Tko je glasao

Ne vidim smisao da se

Ne vidim smisao da se posvecujemo prostorima koji su tako definirani da provokatorska ekipa bude u prednosti. Vidim smisao u prostorima koji imaju potrebne postavke kroz koje se skrivena agenda lako prokazuje. Treba ulagati energiju na mudar nacin, jeli.

Tko je glasao

Hm, tko izvodi državni udar? :-/

Ja bih "tipovao" na trijumvirat Todorić - Rohatinki - Karamarko. :(

Tko je glasao

@zoki

nije ti dobro složen trijumvirat. jedna osoba jako iskače .. :-)

w. ;)

Tko je glasao

@walpurga

nije ti dobro složen trijumvirat. jedna osoba jako iskače .. :-)
Eh, tako to biva sa svakim trijumviratom, povijest pokazuje. :((

Tko je glasao
Tko je glasao
Tko je glasao

Psihologija straha

Neću kugu u vlastitom dvorištu i neću otvoriti vrata ovima izbezumljenima od straha kaj lupaju na ulazu po cijenu potrebe prolijevanja kipuće vode...

Tko je glasao

linč ili kult ličnosti

kako sa Jadrankom, tako sa Ćirom, Sanaderom, Ankicom Lepej....
ali i sa grupama tipa Volim i Mrzim HDZ---do prije par mjeseci je bio omjer cca 10 000 : 1 za Volim, danas je vjerovatno obrnuto (nar sudim po pozivima poznatih zaposlenih po javnim službama - teško da će javno, imenom i prezimenom na faceu to priznati do dana dok se stvar ne okrene, a onda nećemo moći otvoriti mrežu od siline intervencija)

Tko je glasao

ono što me je zbunilo je taj

ono što me je zbunilo je taj negativan stav prema Ankici Lepej. Valjda sam zaboravio da se nečime zamjerila ljudima.

Tko je glasao

Mislim da se Ankica Lepej

Mislim da se Ankica Lepej zloupotrebljava na sličan način kao svojedobno ona majka Kata (Šolić, ili kako se već zvala).

Lepej se našla u određenoj situaciji, i učinila što je učinila. O.K. Treba poštovati, i poštovali smo. Nakon te velike osobne epizode, koja je zbog određenih društvenih okolnosti imala i pojačani društveni značaj, red je vratiti se tamo gdje je i do tada bila: u anonimnost svog malog života.

Lepej uglavnom nema više sadržaja za ponuditi, a razvlačiti i kapitalizirati "staru slavu" ostatak života je neukusno.

Najavljujući štrajk glađu, Lepej si daje značaj koji nema. To je iritantno.

No, nije ona ni prvi ni jedini "mali čovjek" kojemu se svidjela predodžba o sebi kao nečemu "velikom".

Tko je glasao

veliki mali čovjek

takozvani mali čovjek je veliki
kada to odgovara velikima,
ako to mali čovjek ne vidi, onda je mali

luka

Tko je glasao

luka,

ovo je tako dobro i koncizno rečeno, da ću nastojati zapamtiti!

Tko je glasao

Gospoda Lepej ima ogroman

Gospoda Lepej ima ogroman znacaj. Ona je simbol vec videnog. Okretanje i pobuna javnosti protiv postojece vlasti. Njezin akt obznanjivanja ustedevine Franje Tudmana od brat bratu 200.000DEM je akt otpora bez obzira na posljedice. Svojevrsna hrabrost, jer je to kaznjivo djelo, ali djelo s kojim se u naletu nezadovoljstva solidariziraju mnogi. Ponovno pojavljivanje je akt poziva na na upravo istovrsnu stvar. To je posve nedvojbeno.

Ono sto je sporno jest da je Lepej u izravnoj vezi sa Josipovicem preko njegovog savjeta za socijalnu pravdu ili sto vec.
S jedne strane dakle imamo pritisak na vlast sa ulice, a s cime su duboko povezani ljudi iz predsjednikove blizine i s druge strane imamo Predsjednika koji govori o nestabilnosti sustava. To je ogroman problem, ne Lepej i njen dojam. Ne radi se ovdje da Predsjednik slusa ulicu vec da je na neki nacin i podupire upravo kroz organiziranje ljudi kao sto je Lepej.

Nista od toga ne bi ni bio toliki problem (smijeniti Vladu prijevremenim pritiscima), ali radi se o ugrozavanju (1) tehnickog zavrsetka pregovora, (2) manipuliranju raspolozenja ljudi prema EU. To su kljucne vrijednosti koje bi trebalo makismalno ocuvati, a one su sada ugrozene. Vlada je dakako odgovorna i za to sto ova ugroza realno postoji, ali je odogovorna i za rezultate svog odogovora na to.
Odluka da Hrvatska pristupi je u EU donesena i to teskom mukom, ali jos se vodi borba oko hrvatske javnosti i njegovog raspolozenja prema EU sto je karta na koju protivnici pritupanja samostalno mogu igrati (u smislu da ce se netko nesto posebno protiviti tome, pace).
Odgovornost Predsjednika je takoder ogromna, a on je defintiivno na suprotnoj strani i premda prica o EU kao generacijskom zadatku ja mu uopce ne vjerujem.

PS Problem prosvjeda i svih tih buntovnickih akcija je izmedu ostalog i to sto su jednodimenzionalne. Grupa je nezadovoljna i pobunila se, ali sto s onima koji se ne zele buniti i koji se slazu sa postojecom politikom? Sto i kako da oni izraze svoj glas? Da se i oni organiziraju i izadu na ulicu? Dakle pored toga sto sada eruptira nezadovoljstvo postojecom vlasti, skuplja se i nezadovoljstvo onih koji nisu za ovakvo razracunavanje i to takoder treba imati na umu.

Tko je glasao

suptilna manipulacija dotura Ivele

Ono sto je sporno jest da je Lepej u izravnoj vezi sa Josipovicem preko njegovog savjeta za socijalnu pravdu ili sto vec.

tak je. tu je ključ priče. ankica lepej je samo sredstvo suptilne manipulacije of dotur Ivela; baš kao što je to bila one famozne 2000. godine kada su se razgaljeni Račan i koalicijski partneri i još razgaljeniji Meske, naslikavali uzduž i poprijeko s tom istom gospođom Lepej, kada su joj obećavali i poslove i stanove (btw. ne sjećam da ih je dobila, čim su sjeli čvrsto u osvojene foteljice, brzo su je zaboravili), itd.itd.

i to je to što (pametnog, a u te se ubrajam, sori na neskromnosti) čovjeka odbija od te gospođe...samo to.nije to ništa osobno, i nije ona sama kriva, ali ipak, neke stvari, i onda a ni sada, ne poima baš najbolje...da tak kažem...

CC

Tko je glasao

@checkpoint charlie

oprostri ali ankica lepej zna razmišljat i ne spad u osobe s kojim se može manipulirat. ona je jednstavna, skromna žena s posebnom senzibilnošću prema nepravdi. treba poprilična hrabrost i napravit ono što je ona napravila.

w. ;)

Tko je glasao

Gopoda Lepej jest dozivjela

Gopoda Lepej jest dozivjela tragediju, posebno iz njenog osobnog kuta gledanja. Ta tragedija je jos i puno veca jer joj ramena medu ostalim najvise tapsu po svoj prilici puno vece lopuze nego je bio onaj zbog kojeg je sve to ucinila i dozivjela. http://www.sukobinteresa.hr/?prezime=&prebivaliste=&duznosti=1.+Predsjed... , a ona i dalje ustraje.
Tudmanu su u vrijeme 98-e pronalazili "milijarde", a on je na racunu imao 200.000-njak DEM-ova od autorskih honorara kroz desetke godina.
Docim je njezin obozavatelj inace dozivotni bivsi u nadzornom Ingre sa ekipom koja se ne da pohvatati od INE, ... , HPB-a.
Danas imamo puno sitnije sito za imovinske kartice pa svejedno ima jos puno vecih problema (posebno sa umjetnickim zbirkama i sl.), lancima stanova i sl.
Sada joj je vec neko vrijeme izabranik Jospiovic i tu se nema sto zamjeriti, on je u tom smislu idealan. Vjerojatno je to cista kovalentna veza izmedu njih dvoje. Pravda i postenje i najveci oblik sekularnog mucenistva - nemam ja tu nista protiv, samo male sitnice potez Brijuni-Paulin Dvor-Banjaluka. Znam ja da se realna politika razlikuje od nasih predstava i pretpostavki, ali ipak mislim da neke stvari ipak bodu oci.
Racan se pravio frajer neimenovanjem njemackog veleposlanika skoro, a mozda i vise od 2 godine (vjerojatno ne bi li se umilio Englezima), Josipovic za to ima cijeli engleski tim od Para do Jovica, pa opet "lukavstvo" nece uspjeti kao ni Racanu.

Ova drzava jest preko svake mjere permrezena lopovima, muljatorima i huljama najraznovrsnijih vrsta. Nedvojbeno i preko svake mjere.
To ide dotle da vise doista ne znas od kud i do kud to sve moze ici. Kada su antikorupcijske akcije koruptivne onda doista ne treba nista vise reci.
Ljudi su do temelja uznemireni na to, no ipak to je dobrim dijelom i prije svega u funkciji politickih razracunavanja, a ovo je izgleda opet "povijesna" prilika za pravdu kao i 2000te. Mi smo nakon te 2000te ogrezli u inkriminirane probleme za vise redova velicina, a uvod smo odradili upravo na pravednickom gnjevu. To naprosto nema smisla vise ponavljati. Za SDP bi bilo bolje da pobjedi bez ove apokalipticne pripreme, jer je puno teze ocuvati obraz uz ovakva nabacivanja pravdom (vidi pod ZGHolding).

PS btw za najbolju ilustraciju principa lijepih zelja i paklenih ucinaka pogledajte samo ovo: Pusic "Logični i najefikasniji način je promjena izbornog zakona i neposredni izbori načelnika, gradonačelnika i župana." http://www.nacional.hr/clanak/22600/cinicna-prevara-biraca
http://www.24sata.hr/image/zeljko-kerum-je-bandicu-sada-najsigurniji-sav...
dobro mozda se prvi macici u vodu bacaju, ali ...

Tko je glasao

dvaput je dvaput..

".....a ovo je izgleda opet "povijesna" prilika za pravdu kao i 2000te.

tja, čuj, hrvatići su, izgleda, kao u onom vicu o Fati...al' dvaput je dvaput (il je bilo triput, ne sjećam se, a nije ni bitno, you get my point).

kontam da će negdje oko 2020-te godine shvatit neke stvari.ofkors, ak nas prije ne pomete kineski sindrom...

CC

Tko je glasao

S jedne strane dakle imamo

S jedne strane dakle imamo pritisak na vlast sa ulice, a s cime su duboko povezani ljudi iz predsjednikove blizine i s druge strane imamo Predsjednika koji govori o nestabilnosti sustava.

Kako bi se izdigli s razine politikantskih insinuacija, hajde ti nabroji nešto ljudi "iz predsjednikove blizine" a koji su povezani s uličnim prosvjedima? I to ne one koji su se eventualno priključili već poticatelje i organizatore.

Predsjednik mora govoriti o nestabilnosti jer ista postoji, na nekom ranijem dnevniku sam ti već napisao u čemu se ogleda.

Zašto bi osobni čin Ankice Lepej bio problematičan jer je, valjda, članica Josipovićevog savjeta za socijalnu pravdu? Doista misliš da bi itko, ne samo ona, pristao gladovati samo tako, jer se to kao sviđa nekome u čijem je savjetu?

Ili možda tvrdiš da Ankica Lepej ostvaruje ogromnu materijalnu korist s osnova članstva u Savjetu zbog koje je ovisna o ispunjavanju Josipovićevih želja, kada bi ih i imao?

Na prvi pogled zgodno djeluje insinuacja kako iza prosvjeda stoji Josipović jer bi to značilo da nezadovoljstvo građana ne postoji, odnosno da je hinjeno, i da se radi samo o političkoj borbi za vlast i utjecaj.

Na drugi pogled se, međutim, vidi da je to notorna glupost jer je nezadovoljstvo stvarno a prosvjede nit su pokrenuli niti ih vode ljudi "iz predsjednikove blizine".

... ali sto s onima koji se ne zele buniti i koji se slazu sa postojecom politikom? Sto i kako da oni izraze svoj glas? Da se i oni organiziraju i izadu na ulicu?

Ako bi Jadranka Kosor i uspjela naći nekoga tko bi se izlagao javnoj sramoti podržavajući nju i rezultate njene politike, ne zaboravi da su crni fondovi presahnuli i da HDZ više ne može isplaćivati dnevnice kao što je to činio tijekom nekih predizbornih kampanja (podatak o sendviću i 300kn smo svojevremeno linkali sa stranice jedne lokalne stranačke organizacije, to je za one procesije kad je Sanader sa svitom kružio zemljom a "dočekivali ga razdragani građani"). Ne vjerujem da bi ih se našlo puno a da nisu materijalno ovisni o Vladi, odnosno da ih se ne može materijalno ucijeniti.

Ipak, ako bi se takvih i našlo, zašto ne na ulicu? Štoviše, u očaju i panici koja zasigurno obuzima neke iz aktualne vlasti, nije isključeno da organiziraju i takve prosvjede, ne bi bilo prvi put. Pa nedavno smo imali manifestaciju podrške braniteljskih udruga pod kontrolom HDZ-a i krajnje ovisnih o novcu iz državnog proračuna.

Ako bi oni i slični njima podržavatelji Jadranke Kosor izašli na ulice, stvarno bi moglo doći i do sukoba između dvije skupine prosvjednika, pogotovo ako Karamarkova policija ne bi odradila ono što bi u tom slučaju bila dužna.

To je latentna opasnost i samo dodatno argumentira tvrdnju da određena nestabilnost postoji, odnosno da je Josipović u pravu.

B-52

Tko je glasao

Dva clana Savjeta ili sto

Dva clana Savjeta ili sto vec: Ankica Lepej i Don Grubisic su se aktivno pridruzili prosvjedima. Don je jos i crkvena osoba za koje se obicno dize na sve 4 kad uopce zinu o politici, ali don vec ima iza sebe x pokusaja na izborima i to je fenomen crkvenog imuniteta. Mozes biti iz crkve u politici, al isamo ako si na jednoj ideoloskoj liniji.
Nadalje, prosvjeduje se protiv vlasti, a ne protiv Predsjednika premda i on debelo predstavlja dio te vlasti. Ne samo to nego su njegovi koraci po RS vise nego iritatni. Ne mora znaciti da je Predsjednik "iza" prosvjeda no u njegovu moc nitko sada ne dira premda vjerujem da ima vise nezadovoljnih njegovom regionalnom politikom nego sto je ovih demonstranata.
Sto da netko iz vladi bliskih krugova sudjeluje u demonstracijama (sto na koncu i jest bilo na pocetku) i da se jurne na Predsjednika?
To je nemoguce zbog toga sto Vlada nema takvu medijsku potporu kakvu ima Predsjednik (da npr Miklenic kaze da je Josipovic idiot, da mu psuje po ulicama, ... ), ali to bi bilo dozivljeno kao drzavni udar? Ja mislim da bi.
Mesic je posmjenjivao generale kad su napisali pismo protiv blacenja DR i to uz optuzbu za vojni udar.

nezadovoljstvo stvarno a prosvjede nit su pokrenuli niti ih vode ljudi "iz predsjednikove blizine" u to se ja ne bih kladio. Ovi prosvjedi su k'o kec na desetku trenutacnom vrhu upravo kod predsjednika: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/59813/Voljeli-ga-i-Tudman-i-Mesic...
S tim je povezan lov na komunisticke zlocince, ali i INA, Badel62, INgra, ... primjerice u Badel je napravljen plan ulaska u vlasnicku strukturu 220M KN /75% i sad je pitanje da li ce ostati zadrzana ili ne stara neuspjesna uprava,... U svakom slucaju ima njih puno kojima je stalo otjerati ovu vlast, ali i oduziti pristupne pregovore. Vrlo jednostavno.

Ovi ljudi sto su po ulicama, ja uopce ne dvojim da su nezadovoljni. Pogledaj samo sto se ovdje i kako odnosi prema ljudima, kako se po medijima bezocno izivljava i sustavno provodi potpuna tortura u zadnjih 15tak godina. Pogledaj samo kako se izivljava na obicnom novinaru koji je samo napravio interview sa Jadrankom Kosor isto kao sto se 2000 trebalo maknuti Kopljara da ne podsjeca na Tudmana.
Jebe mi se za Jadranku Kosor i HDz doista, ali ne mogu ne primjetiti borbu lopova i nistarija za nove pozicije i to na najiskrenijim osjecajima obicnog naroda. Sta sad opet trebamo dozivjeti reprizu 2000-2003 i pronevjerena najslada obecanja. Ako SDp ne moze pobijediti u normalnoj atmosferi i na normalan nacin onda kvragu. Oni ce ovim jos prije HDZ dovesti na vlast. Moje je misljenje i to doista ocekujem da Vlada padne kad bude rijesen slucaj arbitraznog sporazuma sa Slovenijom, ali tada smo u Eu nadam se.
Ja sam prilicno suglasan sa misljenjem: http://www.vecernji.hr/kolumne/hrvatska-praskozorja-postala-povecerja-ko...

Tko je glasao

Hm

Ja sam pitao za pokretače i organizatore prosvjeda a ne za one koji su se pridružili ili ih podržavaju. Lepejica se pridružila a Grubišić ih podržava.

Što se tiče njegovog angažmana, primjedba ti je promašena jer on istupa u javnim medijima i u svoje ime, na što ima pravp svak, a ne tambura s uredničke pozicije službenog crkvenog glasila. Razlika je ogromna. Kad bi Miklenić istupao na način kako to radi Grubišić, riječ ne bih rekao, makar kakve stavove zastupao. Ovako, tamburajući u ime Crkve, šuplja su pravdanja kako on to radi u svoje ime, ili se kiteći njenim autoritetom, Miklenić djeluje bitno različito od Grubišića.

Nije točno da se prosvjeduje protiv vlasti. Prosvjeduje se protiv vrlo konkretne vlade i osobe koja ju vodi. Kolateral u vidu prozivanja oporbe nije u ovom slučaju bitan.

Što bi, po tebi, Josipović trebao? Ignorirati prosvjede kao Kosorica ili braniti nju i HDZ? Pa nije ni lud i glup.

Da ne prizna legitimitet prosvjeda? Pa nije on pravnik poput Kosorice ili Šeksa.

On radi najbolje moguće, zamjećuje i razumije prosvjede i prosvjednike, protiv je njihovog ignoriranja i zalaže se da vlada Jadranke Kosor ili konačno počne provoditi potrebne reforme ili neka prizna da to nije u stanju i ode. On je očito protiv statusa quo za koji se zalaže Kosorica, i ne samo ona.

Zašto misliš da su prosvjedi Josipoviću došli kao kec na desetku? Pa on je i prije njih bio najpopularniji političar a Kosorica i ostali mu nikada nisu bili konkurencija.

Neću se izjašnjavati o novinaru Jabuci/Jabuki jer intervju nisam gledao ali prema onome što sam čitao, moglo bi se raspravljati o njegovoj sposobnosti ili profesionalnosti. Zaobići najbitnija pitanja, kao onomad Čuljakica kad je dočekala Kosoricu po povratku iz Brisela (ili odakle već), sramota je za novinarstvo.

Naravno da se u ovoj gužbi svi bore za bolje pozicije na izborima, ali to ne mijenja činjenice o stanju u koje je HDZ-ova vlast dovela zemlju i državu, a protiv koje se prosvjeduje.

Kolumnu koju sponinješ još nisam stigao pročitati no ja sam za drugačiji pristup svemu. Ne trpati sve u isti koš već analizirati stvar po stvar, pa kuda nas dovede. Tako gledajući, tvoja početna teza kako je Josipović pokrenuo i stoji iza prosvjeda je ničim dokazana a upravo zbog nje sam i započeo ovu našu malu raspravu.

Jednostavno je, vlast HDZ-a i Jadranke Kosor je nesposobna, nečinjenjem je uzrokovala mnogostruke štete i mora otići. Što prije, to bolje.

B-52

Tko je glasao

Imamo misljenje i uvazeno

Imamo misljenje i uvazeno strucnjaka Smrdela i ja to mogu prihvatiti - da je Josipovic inteligentno i primjereno reagirao.

No, recenu idilu kvari to sto su njegovi spomenuti podupiratelji koji su dakako samostalni gradani, ali ipak i njegovi bliski suradnici preko spomenutog Savjeta u jurisu na Vladu. Jedan je svecenik i obraca se preko novina rijecima da se radi o "idiotskoj Vladi", a druga da ce strajkati gladu do ispunjenja zahtjeva prosvjednika. Ni manje ni vise. Sta jos samo fali, da Vrabac Mojzes pozove na prosvjede preko radija s mudama.
Da Perkovicevo ministarstvo nalozi kakvu prepreku prosvjednicima ili sl.

To je nesto sasma drugo i "nestabilnoj situaciji" situaciji daje sasvim drugu dimenziju koja se ne moze presutiti makar u ime spomenute stabilnosti zemlje.
Nisu zapoceli, ali ovo sto se sad dogada sa spomenutim dvojcem Grubisic/Lepej jest diktiranje tempa prosvjeda. Josipovic premda prepolovljenih ovlasti ipka drzi vazne konce vezano uz nestabilnu situaciju. S jedne strane moze prijateljski utjecati i realaksirati svoje koji strajkaju gladu, s druge strane moze znati sto se tocno i kako dogada. On ustvari drzi konce, a jos ga i vole u svemu tome i ne "pjevaju" mu pod prozorom, dok su sve ostale kandidate manje vise opjevali.

Tko je glasao

Još je jedan argument u

Još je jedan argument u prilog promašenosti tvoje teze, povijest javnog djelovanja i Lepej i Grubišića seže daleko prije nego što je Josipoviću i palo na pamet kandidirati se za Predsjednika.

Njih dvoje djeluje konzistentno i dosljedno već dugi niz godina pa najnovije poteze i s toga nikako ne možemo dovoditi u vezu ni s Josipovićem niti njihovim članstvom u famoznom Savjetu.

Da su oni bili anonimci do uključenja u Savjet ili da su od tada promijenili pravac i način svog djelovanja, tvoja teza bi imala barem nekakav temelj za ozbiljniju raspravu.

No kako tomu nije tako, ...

B-52

Tko je glasao

Povijest javnog djelovanja

Povijest javnog djelovanja Lepej i Grubisic i njihova konzistentnost o kojoj govoris upravo ide u prilog ovoga sto ja govorim i to iz razloga sto je upravo zbog te konzistentnosti vrlo izvjesno i lako predvidljivo kako ce reagirati u datom trenutku i zato su zgodni za svakoga onoga tko ih zeli iskoristiti. Da li je to predsjednikov Perkovic ili je to Perkovicev predjsnik meni nije vazno, ono sto vidim jos uvijek jest da s jedne strane Predskenik konstatira nestabilnost drzave, a s druge strane iam direktne veze s pokretacima i podupirateljima te nestabilnosti.
Sukob interesa ili namjera nestabilnosti.

Tko je glasao

To da li je netko zgodan ili

To da li je netko zgodan ili ne za iskoristiti je stvar osobnog dojma, a ovdje se raspravlja o tome da li oni jesu ili nisu iskorišteni od strane Predsjednika.

Kako si upravo ti ustvrdio da jesu, red je da navedeš argumente. "Zgodnost" nije argument.

Primjerice, oni huligani što su napravili nered na prvom prosvjedu su jako "zgodni" za iskoristiti ih u potporu teze da se protiv Vlade bune huligani, kao što je i pokušano.

Tvojom logikom, znači li to da je huligane potakla i iskoristila Jadranka Kosor?

Ili također, kako se pokazalo, Purda je vrlo "zgodan" za iskoristiti ga za vlastitu i promociju broge za branitelje, što je napravljeno.

Tvojom logikom, znači li to da je njegovo hapšenje dogovorila pa iskoristila Jadranka Kosor?

B-52

Tko je glasao

Pa ima i boljih nacina za

Pa ima i boljih nacina za napasti moju argumentaciju od fokusiranja na rijec zgodni. Nije rijec o zgodnosti po mom nahodenju i smislu za zgodno, nego o tome da sam ja napao tvoj argument koji zeli reci da su spomenuti konzistentni u svom ponasanju.

Vrlo jasno sam rekao i ponovicu to: ako su oni konzistentni znaci da su predvidljivi, a ako su predvidljivi, a jesu upravo zbog svoje konzistentnosti kako velis, jasno je da ce reagirati kako su reagirali. Kako iskoristiti? Pa tako sto ce Predsjednik s jedne strane preko njih prilicno snazno podrzati prosvjede i prosvjednike (nitko nece prosvjedovati i protiv njega premda je i on dio vlasti), a s druge strane isto tako snazno konstatirati nestabilnost sustava, te time prosvjedima davati jos vise vaznosti i daljnjeg izravnog povoda prosvjednicima da jos jace stisnu (jer samo sto nisu srusili ovu groznu vlast).
Da je Predsjednik "urazumio" makar svoje ljude ili u ime stabilnosti ili u ime smirivanja situacije (pa valjda bi mu trebalo to biti milije nego sto ga prosvjednici i javnost voli), to bi bilo nesto posve drugo i ne bi mi palo na pamet primjecivati sto primjecujem. Medutim, ovdje je intezitet potpore prosvjednicima jos narastao, paralelno sa naraslim prepucavanjem sa Vladom.
Lepej zeli strajkati gladu dok se Vlada ne srusi. Pa to je prilicno radikalno. Isto tako je prilicno grub bio i don. Danas je razmjena nota izmedu Pred. i Vlade bila jos zesca "Pozivam Vladu da ne gubi vrijeme optužujući druge".

Tko je glasao

Pleteš se kao pile u kučine

Nisi ti napao nijedan moj argument već uporno izbjegavaš pružiti neki svoj za tvrdnju kako je Predsjednik potaknuo i iskoristio prosvjede.

Vlastitu insinuaciju si pokušao osnažiti ukazivanjem na postupke Lepejeve i Grubišića koji su kao predvidljivi, mada u ovom smislu nisu jer Ankica Lepej nijednom dosad nije štrajkala glađu, ali opet propuštaš pružiti argument za tvrdnju kako ih je Predsjednik na takve postupke potaknuo.

Prozirno izbjegavajući argumentiranje vlastite početne teze sad pokušavaš proturiti novu o navodnom Predsjednikovom iskorištavanju njihovih postupaka, ali opet bez argumenata. Predsjednik naime niti u jednom svom istupu nije spomenuo ni njihove "postupke" niti njihova imena zbog čega i ova tvoja tvrdnja ostaje nepotkrijepljena valjanim argumentom.

Time su bez ikakvog smisla i tvoje lamentacije o nekakvom "urazumljivanju svojih ljudi" jer nisi argumentirao ni postojanje ikakve veze između njih ili Josipovićev utjecaj na njih, a kamoli da ih je on nagovorio da tako postupe.

A ovo Josipovićevo da bi se Vlada umjesto da gubi vrijeme optužujući druge trebala prihvatiti posla, itekako stoji. Samo nema veze s našom raspravom.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 8
  2. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  3. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 6
  4. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 21
  5. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  6. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  7. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  8. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  9. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  10. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  11. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  12. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  13. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  14. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  15. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  16. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  17. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  18. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  19. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  20. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  21. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  22. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  23. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  24. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  25. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK