Tagovi

Što se dobije za cijenu automobila?


U raspravi o mogućem besplatnom javnom prijevozu, palo mi je na pamet da mnogi možda ne poimaju koliko košta automobil. Recimo da smo novozaposlena osoba, odlučili smo kupiti automobil na kredit, a onda ga mijenjati svakih pet godina, nakon isteka kredita. Kupit ćemo auto od 100.000 kn. Ugrubo je pad vrijednosti automobila cca 40% za pet godina, a kamata je recimo 6% godišnje. Također pretpostavimo kako automobil prelazi 1200 km mjesečno (dakle, putovanje na posao, dva puta godišnje dulji put, shoping centri i to).

Troškovi (godišnji):
- 8000 kn – pad vrijednosti
- 3000 kn – kamata
- 11.000 kn – gorivo
- 3000 kn – osiguranje
- 1000 kn – redoviti servis
- 1000 kn – parkiranja razna
- 1000 kn – pranje, održavanje, mirisni borići i slično
- 1000 kn – par manjih kazni godišnje
- 1000 kn – manja šteta na autu
- 1000 kn – jedan pauk godišnje
- 1000 kn – jedne gume godišnje
- 1000 kn – cestarina
- 2000 kn – neka zezancija (presvlake, posebno čišćenje, nešto osmo)
cca = 35.000 kn godišnje

Za tu cijenu može se dobiti:
- 700 vožnji taksijem po 50 kn (8 km) – dakle svaki dan u godini, uključivo vikend

Za tu cijenu može se dobiti:
- 3000 kn – najskuplji godišnji pokaz
- 6000 kn – 2 x rent a car godišnje na dva tjedna
- 2000 kn – cestarine, gorivo i parkiranje tijekom korištenja rent-a-cara
- 2000 kn – 6 x povratnih karata s prtljagom
- 1000 kn – prijevoz lokalnim transportom na tim putovanjima
- 2000 kn – jedan avio-let s pripadajućim troškovima
- 4000 kn – 80 vožnji taksijem po 50 kn kad vam se ne vozi javnim prijevozom
cca = 20.000 kn godišnje + 15.000 kn u novčaniku

Zašto ovo sve pišem? Čisto zbog jednog dijela rasprave u vezi javnog prometa. Posjedovanje i korištenje automobila košta = 100 kn dnevno! (To je iznos koji se spominjao kao "obavezan doprinos mjesečno za javni prijevoz").

Također, česta je zabluda da kupnja polovnog automobila značajno smanjuje troškove. Kod ispravnog računanja kupnje polovnog automobila na pet godina (u stilu, kupit ću ga za 60.000 kn, prodati za 40.000 kn) fer je kao trošak uračunati i financijska sredstva. Da niste potrošili taj novac na automobil, 60.000 kn oročenih nosi 3.000 kn kamata – tako da i ta kupnja ima "kamatu".

p.s. Namjera ovog dnevnika nije propagiranje "neimanja automobila" ni nametanje nekog životnog stila ili stava – svatko sa svojim novcem radi što želi. Namjera je samo jače pokazati odnos troška posjedovanja automobila u usporedbi s javnim prijevozom.

p.s.2. Možda ovaj dnevnik nije pollitički... ali je o novcu... a novac je politika :)

Komentari

Opće ne kužim ovo bezvezno svađanje na ovu temu :(

Mislim da je više nego jasno da je problem transporta, posebno u velikim gradovima, jedan od gorućih problema sadašnjosti, a posebno budućnosti. Transport i smeće su akutni problemi, biti ili ne biti društva budućnosti, ne trebam valjda lijepiti statistike i slike prometa u Moskvi, primjerice... Uglavnom, automobili u velikim gradovima uskoro bi mogli (u civiliziranim zemljama) postati stvar prošlosti, a tko želi vjetar u kosi, nek se odseli u provinciju.

Ovaj problem ima i drugu stranu medalje, jer posjedovanje vlastitog prometala naravno da znači određenu slobodu i neovisnost, samo ta je sloboda u situacijama stani-pani jako relativna, tj. dovoljno je da se začepi nekoliko prometnih žila kucavica i možemo se slikati s tom slobodom (na vlastite sam oči vidjela vozače koji u moskovskom prometnom kolapsu jednostavno napuštaju svoje automobile i odlaze u nepoznato, a jednom je i meni došlo učiniti isto, kad sam više od 2 sata čekala u koloni kod Buzina da prođe nekakva kolona uglednih majmuna na svom putu prema aerodromu). Gradski je promet postao izvor frustracija i gubljenja vremena modernog čovjeka. Na zapadu se ljudi satima voze samo na posao i s posla...

Što se love tiče, nekad je auto značio da si od siromaška prešao u neku srednju klasu, dok je danas automobil obilježje siromaha (vozi se na loše povezane šugave lokacije iz nužde ili pak prevozi neku kramu simo tamo) ili pak bogatih, kojima nikakva kalkulacija nije bitna. Srednja izumiruća klasa još uvijek pokušava zadržati obiteljski auto zbog sve rjeđih izleta, male djece, bolesnih baka... a te srednje klase je sve manje.

Uglavnom, šteta da se diskusija nije usmjerila u promišljanje ovog problema, nego se svela na površno prepucavanje bezvezarijama...

Inače, čini mi se da ljudi prije svega uštedu koju postignu odricanjem od auta prije svega preusmjeravaju na osnovne životne potrebe, a ne na taksije, rentakare i sl. a razmišljanje o prebacivanju na javni prijevoz je valjda onako teoretsko, jelda? Mislim, javni je prijevoz u komi, ako bi sad svi prestali služiti se autima, bio bi nedostatan u gradu, a skrećem ti pažnju na masovno ukidanje nerentabilinih veza, pa je do mnogih lokacija do kojih je nekad vozio bus ili vlak postalo nemoguće doći ukoliko nemaš auto...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Moze li i bez konja? ... za Indijance..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@gos'n sarmica

sarmica.. snagu daje.. li ga daje.. :)

ni jedan put nije bauk
http://www.youtube.com/watch?v=FwR0etdlyaw

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Eh, da... nekad i danas

Nekad smo imali kakve-takve vlakove, a kakve-takve ceste povezivale su sela, mjesta i gradove kako-tako, a imali smo i Jelenka, a sad imamo "state-of-the-art" poluprazne autoputeve koji zaobilaze mjesta, kojima prometuju samo "odlikaši", srednjestaleški automobili pretežno stoje presušeni, skupljajući prašinu, ali ne sa drumova, a dječje su serije postale misaona imenica... Tj, o kojoj ti slobodi zapravo trubiš?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

o slobodi u skladu s vremenom

o slobodi u skladu s vremenom i mjestom u kojem zivimo... jedino racionalnoj mogucoj..

ili o neslobodi koja nam se sprema prodajom "ideja", ili su to ipak samo ideologije... sa upitnim dokaznim materijalom tj. obrazlozenjem..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ja mislim da ovo uopce nije

ja mislim da ovo uopce nije tema o prometu u gradovima, vec sukob izmedju nastojanja da se jednodimenzionalno misljenj formirano zagovaranjem odredjenog zivotnog stila koji sadrzava odredjene potrebe i prioritete nametne kao jedino ispravno negirajuci pri tome sve druge stilove, potrebe i prioritete.

Za kvalitetnu diskusiju koja bi se usmjerila u pravcu stvarnog promisljanja problema prijevoza u gradovima osnov bi trebao biti kvalitetan dnevnik koji bi ostavio mogucnost promisljanja.

No autor dnevnika i podrzavatelji istog nisu ostavili takvu mogucnost. Kako si i sama navela, kada bi svi veceras zakljucali svoje aute i sutra izasli na tramvajske i autobusne stanice Zagrebacki promet bi dozivio kolaps.
S druge strane, rjesenje problema javnog prijevoza i motivacije za koristenje istog, rjesenje cijene prijevoza, povecanja kapaciteta i sva druga rjesenja u rukama su politicara a ne gradjana.
Gradjani samo u zadatim uvjetima pronalaze za sebe najoptimalnija rjesenja.
U tom smislu, dnevnik je promasen jer se njime pokusava, bez stvarnog i realnog uvida u problem, imenovati "krivca" (a to su vlasnici automobila) za situaciju kojoj je jedini uzrok (kao i u svemu drugom) neodgovarajuca i promasena politika i diletantizam na odredjenim odgovornim funkcijama.

kao i u svim raspravama do sada i u ovoj se "krivcem" imenuje nedovoljna svijst gradjana umjesto jasne precizne politike te jasnih, preciznih i dosljedno provodjenih zakona.
U tome je bit sukoba, a tvoj post ovdje je pravo osvjezenje.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Tocno- javni prijevoz bi u

Tocno- javni prijevoz bi u tom slucaju dozivio kolaps. Medjutim, pitanje je zasto i gdje su bili prioriteti kod trosenja javnog novca u zadnjih dvadeset godina. I zbog toga je ova rasprava jako bitna- jer se radi o tome hoce li se slijediti sadasnji model propali model investicija, i to sve pokriti velikim rijecima o slobodi ili ce se investicijska politika promijeniti pa ce se javni novac poceti koristiti u prometno uredjenje gradova po mjeri prvo covjeka, a onda automobila. Jer RH je drzava s najvecim brojem kilometara autocesta na tisucu stanovnika u Europi i ujedno jedna od drzava s najmanjim brojem inovacija na tisucu stanovnika. A jasno je gdje je javni novac odlazio- u gradnju autocesta, a ne obrazovanje, razvoj ili inovacije.

Tko je glasao

a autobusi i vlakovi .... po

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tocno- javni prijevoz bi u

Tocno- javni prijevoz bi u tom slucaju dozivio kolaps. Medjutim, pitanje je zasto i gdje su bili prioriteti kod trosenja javnog novca u zadnjih dvadeset godina.

Pa ja mislim da je svemu kriva moja odluka da kupim djecacica na kredit u svicarcima, i kad sam to napravila ode sve u PM...
Dodatno sam zakomplicirala jer mi se parizer pokvario pa oni koji su odlucivali o plasiranju javnog novca od smrada nisu mogli racionalno razmisljati.....

I zbog toga je ova rasprava jako bitna- jer se radi o tome hoce li se slijediti sadasnji model propali model investicija, i to sve pokriti velikim rijecima o slobodi ili ce se investicijska politika promijeniti pa ce se javni novac poceti koristiti u prometno uredjenje gradova po mjeri prvo covjeka, a onda automobila.
ja mislim da se zap zalaze da mi jos malo dodatno podmazemo ZET, nakon sto izaberemo Ostojica za gradonacelnika, ne bi li sanirali ono sto je Bandic sjebo skupa s Bernardicem.

Zar ti odista mislis da bilo sta ovisi o nama i ovoj raspravi, bez da na izborima pokazemo sto ocekujemo od kandidata, te da im nakon izbora dokazemo da necemo tolerirati njihove pizdarije.

Ako tako mislis - onda si odista naivan....
Da se mene piita tramvajska karta bi kostala 3 kune a remitza na tresnjevci bi bila zadnja tocka prilaza automobilima. No samo mi objasni sto cemo sa Cvjetnim trgom. Hoces ti Horvatincicu narediti da umjesto garaze tamo posadi bukovace koje ce distribuirati puckoj kuhinji?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

rašomon

U čudnom svijetu živimo.

Npr. svaka tvrtka u Računu dobiti i gubitka ima dvije strane - prihod i rashod. Otprilike znam kako bi izgledala rasprava o rashodu (i čak ću neskromno reći da bih mogao napisati prilično dobar dnevnik o tome). Prvo bih naglasio nevjerojatan broj zaposlenih, previsoka primanja koja ničim nisu povezana s gospodarskom situacijom Grada. Onda bih se dotakao prebacivanja leasinga na ZET, raščlanio par natječaja (famoznih 600 kn za cipele) i slične... i svi bi se unisono složili da je ZET rasipnik. OK.

No, ako poželim razgovarati o prihodovnoj strani - onda zapravo želim "dodatno podmazivati ZET"?

No, kada se tu istu osobu upita "ajmo vidjeti, kad si već podastrla svoj automobil i kredit za njega" koliki su ti stvarno rashodi automobila, onda slijedi skrivanje svih papira i dokaza sa stola uz povike "ne diraj, to je moje, to je moje poslovno sredstvo, ono mi donosi dobit, makni se!" (Moj financijski savjet; sad kupi još skuplje vozilo na još nepovoljniji kredit - jer će ti to isto vozilo očito omogućiti stvaranje još većeg profita).

Čudan načun argumentiranja. A gdje si iščitala da želim glasati za Ostojića, to vjerojatno zna samo talog u šalici kave.

Tko je glasao

U čudnom svijetu

U čudnom svijetu živimo.
prilicno
Npr. svaka tvrtka u Računu dobiti i gubitka ima dvije strane - prihod i rashod.
tocno
Otprilike znam kako bi izgledala rasprava o rashodu (i čak ću neskromno reći da bih mogao napisati prilično dobar dnevnik o tome). Prvo bih naglasio nevjerojatan broj zaposlenih, previsoka primanja koja ničim nisu povezana s gospodarskom situacijom Grada. Onda bih se dotakao prebacivanja leasinga na ZET, raščlanio par natječaja (famoznih 600 kn za cipele) i slične... i svi bi se unisono složili da je ZET rasipnik. OK.
no, to tebe ne zanima naravno. Dakle uopce ne sumnjam da bi mogao, no nisi i neces. kako si sam rekao rekao ne zanima te :)
No, ako poželim razgovarati o prihodovnoj strani - onda zapravo želim "dodatno podmazivati ZET"?
Za razliku od onoga gore, to si i pozelino i ucinio.
No kako?
Pala ti je na pamet "fantasticna" ideja da dodatno opteretis gradjane, obrtnike, privatne firme novim izdvajanjem da bi se ti mogao voziti za 100 kuna.
Smislio si win-win situaciju u kojoj dobija i grad, i ZET i javne ustanove, institucije i poduzeća slucajno bas oni koji jos uvijek imaju vise od ostatka drustva koje isplacuju svojim zaposlencima lovu za prijevoz i nekoliko dana blistao samodopadno se diveci plusicima koje si dobijao i pohvalama kako si ti eto lijep, pametan - ma gotovo genije.
Smislio perpetum mobile - situaciju u kojoj svi (Grad, ZET i firme) dobijaju.
Na zalost, izostavio si jednu bitnu stavku.
Matematika je neumoljiva. Ako imamo odredjenu kolicinu novaca koju trebamo rasporediti i tri strane (Grad, ZET i drzavne firme) pri toj novoj raspodjeli dobijaju vise - tko je taj tko dobija manje?
naravno zna se, gradjani, obrtnici - lako za procijeniti oni koji imaju najmanje. I privatne firme koje svojim radnicima mozda ne isplacuju prijevoz jer grcaju u vec prenapucenim obvezama prema kome? - istoj onoj drzavi (gradu) koja tvojom win - win raspodjelom dobija....
No, kada se tu istu osobu upita "ajmo vidjeti, kad si već podastrla svoj automobil i kredit za njega" koliki su ti stvarno rashodi automobila, onda slijedi skrivanje svih papira i dokaza sa stola uz povike "ne diraj, to je moje, to je moje poslovno sredstvo, ono mi donosi dobit, makni se!"
Naravno da je naglasak u tvojim win - win dnevnicima bas na mojim financijama. Zasto?
Pa ako meni dokazes da ja trosim vise novaca nego sto imam za svoj automobil lakse ces me ubijediti da ptihvatim tvoj prijedlog i daleko manje novaca dam za velebnu ideju, kako bi ti pred ogledalom mogao samodopadno zabaciti glavu gledajuci svoj odraz s mislima "kako sam pametan - smislio sam win - win situaciju koja se svima svidja.

Naravno, moj otpor i banalni izracun konkretne situacije odlaska u Goricu i nazad pokvario ti je taj dozivljaj, malo potamnio plusice i pokazao septicku jamu u tvojoj win - win ideji jer je dokazalo za banalni odlazak u Goricu dvije osobe moraju platiti 128,00 kuna, izgubiti tri sata vise i sve to uz 50% dotacija koje gradjani svaki mjesec pljunu ZET-u putem prireza.

Da vidimo stvarno koliko vrijedi moj auto:

260 radnih dana godisnje x 7 godina x minimalno dvije lokacije tj 2-4 voznje tramvajem - busom (uzet cemo prosjek 3 x 8,00 kuna prosjecna cijena tramvajske karte = 43.680 kuna

To je iznos koji bih potrosila na karte za javni prijevoz iskljucivo u lovi - vrijeme, zivce i i nemogucnost obavljanja posla necu ti zaracunati.

(Moj financijski savjet; sad kupi još skuplje vozilo na još nepovoljniji kredit - jer će ti to isto vozilo očito omogućiti stvaranje još većeg profita).
Buduci su tvoji savjeti, barem sto se tice prihoda ZET-a na razini SuperHik-a, zahvaljujem.
Ja svoje financije dovoljno dobro hendlam i ne stvaram gubitak koji bi trebali financirati oni koji imaju manje od mene.

I vidis, ne ocekujem da svi stavljamo lovu na istu hrpu, e da bih ja win-win makinacijama ustedjela 260 kuna mjesecno (a mozda i vise ako imas zaposlenih).

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

vodič gradske vožnje

Prvo - fascinira me kako ti koristiš javni promet i kako računaš njegovu cijenu :)

Drugo, drago mi je da poštuješ zakone i da na izlasku u Gorici nisi popila ni kap alkohola - jer voziti u pijanom stanju je no-no, a to bi moglo narušiti i onu "nikad nisam platila kaznu". To vrijedi i za suvozačicu, ni ona ne smije biti pod utjecajem alkohola.

Treće, izračun "vrijedosti" (value) automobila je fantastičan prema cijenama gradskog prijvoza. No, da te razočaram, to se računa ovako 7 godina x 3100 kn godišnji pokaz = 21.700 kn.

Kao što smo ustanovili, tebe je automobil u tih sedam godina koštao cca 85.000 kn (nabavna cijena, trenutna prodajna nula) + cca 10.000 kn godišnjih troškova = 155.000 kn = dakle godišnje: 22.000 kn

Za to bi dobila godišnje:
- godišnji pokaz: 3.100 kn (za lijepe dane i kraće relacije) +
- 30 taxi vožnji mjesečno (!) tj. 360 vožnji godišnje (svaki dan barem jednom) = 14.400 kn +
- dva tjedna ful kasko rent-a-car-a sa svim troškovima = 3.000 kn
- jedna dvosmjerna avio-karta, da ti se nađe

Pritom bi mogla, dok te voze, čak i raditi, biti non-stop pijana i bez ikakve brige. Meni to i ne zvuči tako loše, a tebi? Također, ne bi obavila niti jedan tehnički pregled, niti jedno pranje automobila, struganje snijega, traženje parkinga, odlazak serviseru.... i dalje zvuči loše?

Tko je glasao

Drugo, drago mi je da

Drugo, drago mi je da poštuješ zakone i da na izlasku u Gorici nisi popila ni kap alkohola - jer voziti u pijanom stanju je no-no, a to bi moglo narušiti i onu "nikad nisam platila kaznu". To vrijedi i za suvozačicu, ni ona ne smije biti pod utjecajem alkohola.
ne pijem alkohol pa ti je to (jos jedan) pucanj u prazno.

A Buduci ovo nije win-win situacija koja podrazumjeva da su potrebe tvoje a novci moji, tvoj prijedlog racionalizacije mojih troskova se odbija jer ne zadovoljava trenutne potrebe vlasnika kapitala.

Sada se mozes usmjeriti u racionalizaciju troskova ZET-a, ako za to imas hrabrosti.
Brijem da nemas...

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

aaaa u tom grmu....

Teško je ponekad iščitati "kodove" drugih osoba, i kako one percipiraju neki postupak.

Dakle - ja ne pišem o rashodima ZETa - jer se bojim SDPa. Uff, pa što prije nisi rekla, evo, idem odmah napisati jedan o rashodima. OK, malo imam tremu, dnevnik o grahu s kobasicama je komentirao predsjednik Uprave Podravke, tko zna tko će komentirati dnevnik o rashodima ZETa?

I ne pada mi na pamet racionalizirati tvoje troškove, samo me zaboli mozak kada sebe, mene i sugovornike ovdje praviš blesavim s rečenicama "auto me košta 1500 kn godišnje". No, zapravo bih ti trebao zahvaliti - ti jesi osoba koja se uklapa u obrazac svakog vlasnika koji je nešto kupio iz želje, a pokušava to maskirati racionalnim obrascem.

Tko je glasao

Šefica zna znanje

Prvo - fascinira me kako ti koristiš javni promet i kako računaš njegovu cijenu :)
Meni je zapravo fascinantnije kako se uopće ti usudiš jednoj šefici računovodstva tumačiti kako treba računati troškove, odnosno pronalaziti logičnija financijska rješenja. :b

leddevet

Tko je glasao

Pa za to nije potrebno toliko

Pa za to nije potrebno toliko hrabrosti - nije to cavkanje protiv aktualne vlasti.
Za cavkanje ipak treba imati vise muda :)
Koliko vidim ovdje ih jos dugo nece biti (osim casnih izuzetaka).
Slazem se, najteze je sebi priznati - zajebali smo se na zadnjim izborima :D

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Jednom čavka, uvijek čavka

Slazem se, najteze je sebi priznati - zajebali smo se na zadnjim izborima :D
Najdraži su mi ovi "duhoviti" koji vole ispreskakivati sugovornika kad nemaju ništa pametnog za reći sve u nadi da će ispasti pametni. Naravno da je takva selektivna genijalnost u pravilu vrlo ograničena jednostavno jer voli zaboravljati ukupni kontekst, odnosno koja je alternativa (ona realna) bila ovima koji su izabrani. No nije bitno, važno da ispadnemo pametni i posebni.

Takava ista identična selektivna pamet je prisutna u tvojim komentarima svaki put kad smo blizu toga da ti se dokaže da melješ bedastoće i tu mam iskaču novi elementi u akciji skretanja od neugodnog priznanja vlastite bedastoće. Upravo ovo tvoje muljanje oko godišnjeg izdatka za vlastiti auto je meni nešto nevjerojatno, pogotovo ako je istina da si ti bila ili jesi šefica računovodstva. Dobili smo tako, u toj akciji zaprašivanja glupostima, moje čuvene čavke (koje su te očito jako pogodile), zatim bivši zapovi dnevnici o ZET-u, pa neke kolektivizme, biciklizme i pitajboga što sve ne. Jasno sve to u logici da se izjava da auto košta 1500 kn godišnje zaboravi.

Nažalost takvih genijalnih sugovornika koji mogu odžati koncentraciju na zadanu temu kao zlatna ribica sam se naslušao u životu i zasigurno takav tip svaštarske mentalne logičke konstrukcije je dobra preporuka za izbjegavati u bilo kojoj iole ozbiljnijoj situaciji.

To je savršeni primjer koji zorno prikazuje razliku između politike i politikantstva.

leddevet

Tko je glasao

Bjež'te, ljudi, ide auto!

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

laž na kvadrat

Gradjani samo u zadatim uvjetima pronalaze za sebe najoptimalnija rjesenja.

Upravo ovo nije istina. Građani dignu kredit u švicarcima, pa se bude ako kredit naraste. "Uh, nismo znali da je tako nestabilan. Da, sviđala nam se manja kamata, ali smo mislili da... da je to povezano, da je švicarac stabilan i mala kamata".

Da su "građani" racionalni onda ne bi mijenjali IPhone5 za iPhone6, onda ne bi prodavali dionice dok traje rat, itd. itd.

Ja mislim da je ljudsko ponašanje vrlo često - iracionalno, i dokle god netko troši svoj novac koji nije ukraden - ima pravo na sve iracionalnosti svijeta. AKo želi uzgajati rasne konje, marke, trošiti na Ukrajinke - meni svejedno. Ali ako kupi auto i onda mi tvrdi "njegov pad vrijednosti je 200 eura godišnje" - onda ću mu reći da bezočno laže i sebe i druge i da ne razumijem zašto to radi. Ako mi krene - u zemlji gdje je prosječna plaća cca 5500 kn objašnjavati da je auto odlična investicija (a radi kao učiteljica cca 10 tramvajskih stanica od stana) onda ću mu/joj reći da laže samu sebe.

Reci - volim se kurčiti autom. Volim voziti s vjetrom u kosu. Volim kako mi boja auta ide uz boju očiju. Sve su to valjani argumenti. Ali nemoj lagati, samo to.

Tko je glasao

Razumijem tvoje ogorcenje. I

Razumijem tvoje ogorcenje. I ja sam svojevremeno imala sconu. Doduse dobila sam je besple i nisam morala placati odrzavanje, ali sam poklon vratila kada sam vidjela koliko je zedna.
S obzirom da se ista prestala proizvoditi kada si ti imao 10 godina, razumijem zasto i danas zalis za lovom koju si u nju utiplao.
Vidis, ja za svojim kreditom ne zalim, naime sama samo ga platila prije roka sam da si skinem s vrata grbu, podvucem crtu, priznam da sam popusila i krenem u novi zivot neopterecena prosloscu.
Malo je cudno zasto onda tebe toliko opterecuje ta moja nesretna proslost :)
valjda zato jer daleko vise imas muda napadati anonimnu babu na netu nego se pozabaviti temom enormnih troskova ZET-a sto bi kao osvijesteni gradjanin Zagreba koji iste financira, na neki nacin trebala biti tvoja gradjanska duznost.

Da, moj auto gubi 200 € vrijednost na godinu, Jer je prije ravno dvije godine izamortiziran. I da, s njim sam u plusu svaki dan u kojem zahvaljujuci njemu stignem obaviti vise posla :)

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

u plusu...

Ah, kao da sam u svojoj lokalnoj birtiji gdje mi tip govori... OK, do sada sam se kladio samo na Real, dobro, spušio sam dosta para, no to je iza mene. Evo, danas sam se kladio na Barcu i - u dobitku sam. Život je lijep!

Meni je drago da ti znaš što je čija građanska dužnost te da je moja rasprava o rashodima ZETa, a nikako o prihodima. Onaj tko raspravlja o rashodima je građanski svjestan, a tko spomene prihode je pizda. I voli Ostojića. I mrzi Tita, a voli Hitlera. I tako dalje...

Tko je glasao

Onaj tko spominje prihode na

Onaj tko spominje prihode na nacin da gradjanima zeli povecati rashode je obicnan kukurikaski poltroncic -neovisno o njegovim osjecajima prema Titu ili Hitleru.

zato je i logicno da je od promjene vlasti zamrla njegova gradjanska svijest koja ga je, eto prije nepunih dvije godine naganjala da hoda Zagrebom prebrojavajuci Kosoricine broseve, dok sada vrlo pacificirano promatra sve sto se oko njega dogadja, od nestajanja firmi do delozacija ljudi iz nuihovih kuca, uvjeravajuci vise sebe nego druge da je na zadnjim izborima ipak glasao za manje zlo - tak da nije tesko zbrojiti 2 + 2

Pa su na tom tragu i dnevnici u kojima propagira jos dublje zavlacenje drzavne ruke u dzepove gradjana.....
E sad, posto ti ja nisam Foma, moram ti reci da mi se vise ne da na tebe gubiti vrijeme.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Pa kam si ti zabrijala...

Ne vjerujem dokle te je dovela ova diskusija sa samom sobom...

Dakle, kratka rekapitulacija (povijesti diskusije), a s obzirom na " jos dublje zavlacenje drzavne ruke u dzepove gradjana.....":

Postoji nešto što se zove "naknada za prijevoz". Čovjek bi pomislio da se radi o naknadi za prijevoz, tj. da će se njome nadoknaditi prijevozni troškovi (ono...na posao, s posla), a kad tamo, radi se o lovi u džepovima građana... koju oni mogu slobodno trošiti, a posebno "ne za prijevoz". Ako im se uzme 100 kuna "za prijevoz", opelješili su se njihovi džepovi "ne za prijevoz", premda je ta lova isplaćena kao "naknada za prijevoz". Građanin se pravi da se radi o naknadi "ne za prijevoz", tj. o lovi u njegovim džepovima. S druge se strane poslodavac prema državi pravi da se radi o "naknadi za prijevoz", tj. na tu lovu se ne plaćaju nikakvi porezi i slične trice, dok se prema radniku pravi kako je to naknada "ne za prijevoz" tj. lova u džepovima koju mu dobri poslodavac daje "ne za prijevoz", tj. za džepove, dok bi zločesta država u vidu opakog ZETa to baš, zamisli uzela, "za prijevoz"...

Si tak nekak mislila?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nisam ti htjela dati + a i ne

nisam ti htjela dati +

a i ne da mi se vise raspravljati....

reci cu ti samo:
konzum isplacuje prijevoz u iznosu od 360 kuna + placa u iznosu 2140 kuna = 2.500 kuna neto
vecina malih privatnih firmi uopce ne isplacuje prijevoz
moja firma niti isplacuje niti placa bilo kome (tj meni jer sam jedina zaposlena), a ja kad se vozim placam iz svoga dzepa
vecina obrtnika takodjer
i to ne radnicima nego ni sebi naprosto zato jer nemaju novaca.

zar ti odista mislis da blagajnica iz konzuma treba financirati ZET-ov gubitak da bi se ti mogla besplatno voziti?
Ili da to treba raditi moja firma?
Ja ne mislim.
I meni je to izravno zavlacenje ruke u dzep moje firme.....
I u dzep svij 30-tak tisuca konzumovih trgovkinja.....
to bi bilo sve od mene po tom pitanju - stvarno mi se vise ne da.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

jovo nanovo

Opet smo na početku. Pregovara se visina plaće (odnos između poslodavca i posloprimca), a ne visina naknade troškova za prijevoz. Ona nije u "domeni" ugovorenih strana (što je nonsens - netko kao gazda nešto potpisuje, netko kao radnik nešto potpisuje, a jedna stvaka u ugovoru je određena od treće strane, koja nema veze s ničim).

Sutra se može dogoditi da ZET poludi još više i digne radnički pokaz na 500 kn, pa na 700, pa na 1000 (naime, ako od prodaje karata trenutno "trži" cca 300 mil. kn, a fali mu još 400...) I onda će ta stavka "naknada za prijevoz" izletiti... Sutra se također može i dogoditi da Konzum ili netko treći kaže "ne mijenjamo ugovor ali od sada za isplatu troška naknade morate donijeti potvrdu o kupljenom pokazu".

Uglavnom, postoji milion načina da se ta naknada redefinira, što će se sigurno i dogoditi, a pogotovo je velika šansa da se "ugradi u plaću" (što bi bilo i najpoštenije).

Tko je glasao

auto bi nakon 5 godina morao

auto bi nakon 5 godina morao vrijediti 30-40% nabavne vrijednosti a ne obrnuti kako je predloženo, nadalje, čini mi se da su troškovi precijenjeni

no da bi mogao izračunati stvarnu vrijednost automobila moraš staviti u kontekst i vrijednost vremena korisnika

Tko je glasao

nakon pet godina

Ako je pad vrijednosti podcijenjen, a troškovi precijenjeni - onda smo tu negdje opet.

Uopće nisam izračunavao stvarnu vrijednost automobila, već stvaran trošak automobila.

A svaki vlasnik zna vrijednost koju iz toga dobiva, pa je profi, tj. cost/benefit računica vrlo čista. Ako te auto košta 35k kn godišnje, a bez njega ne bi mogao imati prihod od 100k kn godišnje - onda je vrlo isplativ. Ako su ti primanja 60k kn godišnje, onda je možda stvarno vrijeme razmisliti o alternativama.

Kad smo već kod "vrijednosti vremena korisnika" - zašto onda netko a la Čačić vozi sam automobil? Njegov sat vremena koje može provesti na zadnjem sicu uz laptop i radeći - umjesto da sam vozi auto - sigurno puno više vrijede - bez problema može osigurati plaću vozaču. Pa ipak mnogi to ne rade tako.

Tko je glasao

...auto je najneracionalnija

...auto je najneracionalnija investicija koja postoji.
Svatko tko ga posjeduje si to može sam izračunati...
Ali, ujedno, od materijalnih dobara to je jedini predmet što osigurava posljednje ostatke osobne slobode...osigurava fizičku pokretljivost i mogućnost biti na mjestu gdje ti se najmanje nadaju, tamo gdje te masovni prijevoz do društveno planiranih i poželjnih točaka A ili B ne vode.
...izmišljen da kreativni duhovi svoju kreativnost mogu kombinirati s nevjerojatnim lokacijama i u realnom vremenu. Tu je da privatnost pobjedi kolektivistički duh....a to košta puno u svakom smislu, posebno ako je krivo shvaćeno kao racionalna investicija u materijalno dobro.

Tko je glasao

ah

Najzad jedan komentar koji ujedinjuje obje strane medalje.

Iako, istini za volju, neki od kreativnijih ljudi koje znam su uvijek iznenađivali gdje se sve pojavljuju - a da kilometra automobil nisu vozili u životu. Slobodan duh postoji i kad čovjek hoda, biciklira, rola, autostopira, šverca se teretnim vlakovima... A popriličan broj vlasnika automobila trenutno putuje baš s točke A na točku B, iako iste točke pokriva milion drugih (jeftinijih) prijevoza.

Tko je glasao

Je, je...

A i najbjelje je bilo ono platno što su bosonoge snaše rifljale na hladnom potoku :P

http://www.034portal.hr/clanak.php?id=5429&naslov=od-luksije-i-volovske-...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...trenutno postoje i

...trenutno postoje i izuzetni kreativci na koje čekaju i osobni piloti da ih prevezu do točke koju si ovi zamisle petminutaprije...i to ne mjenja na stvari da kreativnost i poduzetnost traži i zahtjeva slobodu od zajedničkih odredišta, ...i auto, kako mu i ime kaže, je idealno sredstvo autonomnosti. Radi se o slobodi odabira, seljenja, imanja aktivnosti kojima sam upravljaš...ne očekuješ da netko drugi njima upravlja. I zato auto boli i peče kolektiviste, zato je prljav, ružan, skup i zao...zato što nema voznog reda koji bi netko tamo određivao cilj i određivao cijenu...
...zato se i kupuje, zbog osjećaja privatnosti i posebnosti, pa što košta i dok ide...
...iako je 1854a daleko, godina kada je Henry David Thoreau. izdao "Walden", iako nije mogao niti zamisliti današnji način života, pisao je kroz sve moguće alegorije, metafore, aluzije,... o slobodi i društvu i samodostatnosti i snovima ...istom onom što je potreba i čovjeka današnjice.
...velika knjiga o sociologiji i ekonomiji...
....i koju šumu "Walden" još može obični čovijek danas imati na raspolaganju a da upravljač drži u svojim rukama ...da svoje tijelo i um upravlja u daljinu koja mu se čini dostižnom?
http://www.goodreads.com/author/quotes/10264.Henry_David_Thoreau

Tko je glasao

poslije mene potop...

I zato auto boli i peče kolektiviste, zato je prljav, ružan, skup i zao...zato što nema voznog reda koji bi netko tamo određivao cilj i određivao cijenu...

Ovo je jednostavno imputiranje... mene niti auto peče niti išta sličnoga. Niti je ovo dnevnik o "imati ili biti" niti o vjetru u kosi. Ovo je dnevnik o trošku automobila. Osim toga ne znam gdje su te ceste i te zemlje gdje ti drugi vozači, prometna ograničenja, gužve i slično - ne određuju neke stvari.

...zato se i kupuje, zbog osjećaja privatnosti i posebnosti, pa što košta i dok ide... To je iracionalan, ali ljudski argument. Ali nikako ne ide uz tvrdnje "moj auto gubi vrijednost samo 200 eura godišnje".

Inače - ne mogu vjerovati da se "privatnost i posebnost" mjeri time što jedno serijski proizvedeno vozilo tjeraš nekom brzinom po unaprijed projektiranoj trasi. Ja "privatnost i posebnost" definiram potpuno drukčije.

Tko je glasao

...auto je najneracionalnija

...auto je najneracionalnija investicija koja postoji.
Svatko tko ga posjeduje si to može sam izračunati..
...ovo je moja tvrdnja iz prethodnog komentara pa ne znam s čime to polemiziraš...
...pa potom ne znam niti otkuda ovo što nisi mogao pod mojim upisom naći Ali nikako ne ide uz tvrdnje "moj auto gubi vrijednost samo 200 eura godišnje"....a potom, nije li korektno braniti svoj izbor preferiranog prijevoznog sredstva iako ga mnogi smatraju legalnim ali nepoželjnim...nekorektnim, pače?

Tko je glasao

Svatko tko ga posjeduje si to može sam izračunati..

Koliko ja vidim iz rasprave - ovo je prelijepo da bi bilo istinito. Očito, ne može. Inače, dao si mi misliti s onom slavom individualnosti pri vožnji automobila (a istu sam i ja često osjećao u automobilu) - i mislim da si u krivu.

Budući je čovjek tjelesno i duhovno biće - onda bi jedini pravi načini putovanja bili - pješačenje i mašta. Eventualno - brdski bicikl i konj. To su jedini načini putovanja gdje nema intervencije u prirodu, tj. ne traži od nekog trećeg da prvo iskrči nešto, asfaltira, uredi, napravi ti parking.... da bi onda taj "slobodan putnik" došao u malo selo na osami.

Naravno da je korektno braniti svoj izbor, ali je u raspravi jednako korektno na tren se odmaknuti i pogledati brani li se nešto tek tako da se brani i inati, ili "ima nečega u raspravi". Meni se rasprava učinila na momente baš dobrom za osvješćivanje nekih bitnih detalja u cijeloj kalkulaciji.

Tko je glasao

fanatizam prave i jedine istine

...stvarno, sve te milijarde štetočina po svijetu se samo inati racionalnim biciklistima koji su poodavno svjesni da su biciklističke asfaltne staze budućnost ...i svi baš odbijaju pogledati pravoj istini u oči.
...istina, tvoj je dnevnik pa si po njemu piši štogod ti padne na pamet...

Tko je glasao

biciklisti

Zanimljivo kako se u dnevnik - u kojem se niti jednom rječju ne spominje bicikl - uvukao "biciklst" kao nekakva opcija koju navodno ja - promičem.

Puca mi ona stvar kako će se netko voziti. Kao što bi i drugima trebala pucati ista ta stvar kako se ja vozim.

Ovo je dnevnik o - troškovima automobila, o jednoj kalkulaciji. Kako su se odjednom pojavili pojmovi - kolektivizam, posljednja brana individualnosti, vjetar u kosi, promicatelj cedevita načina života i slično - to najbolje znaju oni koji su te argumente u raspravu i unijeli.

Zanimljivo je da se upravo ti diskuntati pozivaju na pravo na različitost.

Tko je glasao

Panasonic Toughpad

Panasonic Toughpad FZ-A1BDAAZ1M 10.1" 16 GB Tablet za 1239,1$, pa Apple iPad with Retina Display 4th Generation 9.7" 128 G...za 929$....
...ali postoji i iView Multimedia Ltd CyberPad 754TPC 7" 4 GB Wi-Fi Black Tablet s Androidom za $75.99 koji ima sve funkcije kojima se možeš uključiti u svijet...
...i da je svijet racionalan, predmet želja bi bio ovaj jeftiniji i racionalniji tablet. A nije...
http://www.pcworld.com/
...ili...

ili fake chanel za 252$ dostupan na netu...
...i svejedno je predmet želja ona originalna dok je ona jeftinija jednostavno samo surogat za ispunjenje želje. ...nije želja.
ako me kroz ove paralele možeš razumjeti, sve je oko nas, skupa s politikom , složeno kao ispunjavanje želja i potreba pojedinca a ne idealnih racionalnih kiborga...najčešće, i politika, je ispunjenje tih potreba i želja rješeno surogatima...a mnogi više ne žele nadomjestke u vidu racionalnih surogata...

Tko je glasao

SF

Bila jednom jedna planeta, na planeti neprocjenjivo blago mnogih rasa, a blago je čuvao robot - koji je postavljao pitanja. Nakon nekoliko pitanja, robot bi obično ubio onoga tko je pokušao ispravnim odgovorima doći d blaga.

Jednog dana se pojavio novi "izazivač". Na pitanje "Što je estetika?" odgovor je bio "Žaba se glasa azurnim krikom." Na pitanje "Kako se definira ksenofilska ljestvica?" odgovor je bio "1, 3, 5, 18", a na pitanje "Kako definiramo masu elektrona", odgovor je bio "Savana je najljepša noću". Robot se maknuo u stranu i pustio izazivača ka blagu. Prvi izazivač koji je prošao test.

Kada se izazivač nakrcao blagom, krenuo je ka izlazu, a robot ga je nehajno upitao "Zašto si odabrao baš te stvari?" Istraživač odgovori "Zato jer su lijepe!" Tada ga robot ubije. :)

*** Odgovor "želim ovu torbicu jer je lijepa - baš me briga koliko košta!" smatram vrlo korektnim i ljudskim... ljudi si ispunjavaju želje, neispunjavanje želja je ludilo, a onaj koji želi nije dužan ništa objašnjavati... No, maskiranje želje "racionalnim razlozima" ubrajam u predpubertetsku fazu.

Tko je glasao

...svi imaju pravo na ispunjenje želja

http://www.index.hr/vijesti/clanak/vlada-nabavlja-automobile-za-265521-m...
...baš koincidencija ovih dana...
...ljudi si ispunjavaju želje, neispunjavanje želja je ludilo, a onaj koji želi nije dužan ništa objašnjavati... No, maskiranje želje "racionalnim razlozima" ubrajam u predpubertetsku fazu.
...iliti, ispunimo želje svima a ne samo njima...

Tko je glasao

disklejmer

"za svoj novac"...taj dio mi nedostaje u tekstu, očigledno :/

Tko je glasao

Tocno- i buduci da u

Tocno- i buduci da u individualistickom svijetu nema besplatnog rucka (kolko dugova iz onih lijepih tablica koje nam stalno stavljas pred nos je napravljeno samo zbog cestovne infrastrukture) bilo bi u redu da vlasnici automobila ne budu subvencionirani kao sto su danas. Drustvo kao cjelina nema nista od toga sto si TI slobodan ici u svako doba dana od tocke A do tocke B, dakle zasto da te zato jos i subvencionira? Tocno, moze se i izracunati i koliko je radnih sati izguljeno zbog povecanja trajanja putovanja u Zagrebu zbog povecanja osobnog prometa? Tko pametan ce investirati u gradu u kojem mu od tocke A do tocke B treba dva sata bilo javnim bilo osobnim prometom? I to se moze izracunati. Propadanje centra Zagreba? Mozemo i to izracunat. Fasade? Zdravstveni troskovi? Manja zarada od turizma? Pa, kad dobijes racun za to, onda se bez problema mozes voziti od tocke A do tocke B sam s vjetrom u kosi:)

Tko je glasao

a tek kad se hranu

a tek kad se hranu proizvodilo uz pomoc pluga i konja ili volova...

transportiralo najvise 100km...

a tek najbogatije kuce imale citav "grozd" banane kupljen u prvom vecem luckom gradu direktno od "dobavljaca" te cuvalo citav uz krumpir i kupus u podrumu... za tu godinu...

eh ta divna vremena.. bez manhatna u danasnjem obliku ... i krumpira u europi..

kad nije bilo ni mogucnosti ni potrebe za javnim prijevozom vecine ljudi...

bas onako kako je danas modernizirano u jamerike, gdje se vecina gradana nije nikad makla iz "svog" grada ili veceg sela... generacijama..

....

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da, i zbog toga su

Da, i zbog toga su najpozeljnija mjesta za investicije gradovi poput Bogote sa svim svojim krasnim osobnim prometom i brzinom putovanja od 5 km/h, a ne npr. Kopenhagen ili Stockholm. Jasno mi je da je gradjevinski lobi najjaci u Hrvatskoj i da zbog toga primjerena infrastruktura za javni prijevoz nece nikad biti napravljena, medjutim zbog osobne koristi nekih je drzava danas zaduzena, a infrastrukturno ostala u osamdesetim godinama gdje se od tocke A do tocke B i ne moze stici drugacije nego osobnim prijevozom. Za to vrijeme drugi ubrzano idu naprijed. Ilica i Vlaska nisu Manhattan niti su gradjene da budu Manhattan.

Tko je glasao

Meni ovo sto tu pise bas ne

Meni ovo sto tu pise bas ne govori da promet u Bogoti ima bilo kakve veze sa investicijama

http://en.wikipedia.org/wiki/Bogot%C3%A1

Prije ce biti da se, zbog slabijeg uredjenja drzave i jeftinije radne snage radi o laksem oplodjavanju investicija nego o zelji investitora da Bogotom bauljaju na biciklicu....

Inace, sto se javnog prijevoza tice naveo si kao pozitivan primjer grada od preko 7 milijuna stanovnika u kojem se glavni promet putnika bazira na autobusima a zagusenje izazivaju najvise osobni automobili iako su oni, zbog siromastva gradjana, zastupljeni kod samo 27% populacije.
I to sve usporedjujes sa glavnim gradovima socijalno i pravno najuredjenijih drzava svijeta u kojima se ekoloska svijest ne propisuje administrativnim mjerama i u kojima je bicikl ili pjesacenje odista slobodni izbor gradjana a ne cinjenica uvjetovana siromastvom.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

racionalnost argumenata

Kopenhagen, Stockholm ili Bec ili prednjace pri privlacenju investicija i zbog svoje prometne infrastrukture, a koja je potpuno drugacija od ove zagrebacke. U tim gradovima se putuje mnogo brze nego u Zagrebu, a to je kod prometa najvaznije. Jako lijepo da ti uzivas voziti automobil u gradu, ali ako to usporava cijeli promet i nakraju se svi voze brzinom pjesaka, onda tvoja odluka ima i neku posljedicu. Primijetio sam da upravo vi koji kod pitanja npr. javnih sluzbenika uvijek najradje posezete za klasicnim neo-liberalnim rijesenjima, kod ovog pitanja dajete potpuno iracionalne argumente. Pa kad treba dokazati da cistacima u skoli treba smanjiti placu, onda se daju tablice s porastom drzavnog duga, broji se koliko je cistacica u skoli u Zanzibaru i to usporedjuje s brojem hrvatskih cistacica, a kod ovog pitanja je tvoj jedini argument tvoja sloboda. Ja sad ovdje mogu biti jednako populistican i pitati- smatras li ti da je u redu da tvoju slobodu do voznje automobilom subvencioniraju penzioneri sa dvije tisuce kuna penzije. Smatras li da je u redu da se zbog tvoje slobode da ides na parti autom drzava zaduzuje za gradnju cesta? Smatras li da je u redu da ce taj novac otplacivati neciji praunuci koji ce se tada voziti u ne znam cemu? Jel radi se o javnom novcu i nekakva ekonomska logika bi govorila da prioritet u drzavi ne moze biti subvencija tvoje sloboda do posjedovanja automobila, vec inovacije, istrazivanja i sve ono sto je uistinu u interesu i realnog sektora, a ne gradjevinskih i uvoznih spekulanata.

Tko je glasao

malo je tesko s tobom

malo je tesko s tobom diskutirati kad, osim sto skaces sam sebi u usta, nabacujes misli bez ikakvog reda.

Ti si Kopenhagen i Stokholm uveo u pricu kao gradove u kojima promet nije sredjen pa eto nisu privlacni za investicije za razliku od Bogote.
kada sam ti linkom dokazala da Bogota nije grad koji se moze nazvati prometno sredjenim jer je glavno sredstvo javnog prometa u njemu autobus koji je, poznato, najprljavije sredstvo javnog prometa, sad okreces pricu i za Stokholm i Kopenhagen ipak priznajes da privlace investicije.
To bi bilo skakanje u vlastita usta.

Ostalo sto si naveo su naprosto neke cudne struje tvoje svijesti s kojima ja niti imam veze, niti se u njima prepoznajem niti mislim o njima diskutirati.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Hm...:)

Osim sto izistiras na slobodi da porezni obveznici subvencioniraju tvoju slobodu do putovanja automobilom, ne znas ni prepoznati ironiju u slijedecoj recenici:
Da, i zbog toga su najpozeljnija mjesta za investicije gradovi poput Bogote sa svim svojim krasnim osobnim prometom i brzinom putovanja od 5 km/h, a ne npr. Kopenhagen ili Stockholm.

Tko je glasao

Sparanje resursa..tj. javnog..eto to ti ga je...a ne kao kod nas

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...meni u mojim predstavama

...meni u mojim predstavama su točke A i B nešto udaljenije od unutarnjeg grada...
...a i nemam iluzije da će me kolektivni um pustiti lišo, ...naplaćuju si oni i što jest i što nije za naplatiti. A ja imam samo taj život koji imam te me više gura kroz njega logika kako zaraditi a ne kako uštedjeti...kad´ vidim kako kolektivisti štede zajedničko, znam da mi kao pojedincu ostaje samo zarađivati...oni su tu da u moje ime "štede", kako to vole reći...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci