Posljednjih nekoliko dana na više sam se mjesta susreo sa različitim ocjenama najavljenog poteza Zorana Milanovića (i uže stranačke ekipe) – posjeta Bleiburgu. Moram priznati da su me te ocjene redom iznenađivale. Zbog toga u ovom dnevniku, želim napisati što, po mom mišljenju, taj najavljeni posjet jest, a što nije.
Krenimo od onoga što taj posjet nije.
Prvo, taj posjet nije pecanje desnih birača.
Na nekoliko mjesta (uglavnom na ideološkoj ljevici), Milanoviću se zamjerilo da posjetom Bleiburgu pokušava osvojiti dio desnog biračkog tijela, proglašavajući taj potez promašenim. I tu su u pravu – ukoliko bi se uistinu radilo o „pecanju glasova“ u desnom biračkom tijelu. Da bi se radilo na pridobivanju desnog biračkog tijela, osobe ili stranke moraju u dužem vremenskom periodu, u više istaknutih političkih situacija djelovati po toj liniji. Jedan posjet Bleiburgu to zasigurno ne može omogućiti.
Primjer takvog djelovanja je politička platforma Milana Bandića, koji već duže vrijeme deklarira političke pozicije i stavove bliske desnom biračkom korpusu, pa makar se ti stavovi kosili i sa politikom stranke kojoj pripada. Lako je navesti nekoliko medijski istaknutih primjera takvog ponašanja – organizacija koncerta Marka Perkovića Thompsona na glavnom zagrebačkom trgu, pozicija koju je zauzeo u vezi referenduma za ulazak Hrvatske u NATO savez ili pak stav prema pravu glasa „dijaspore“ na izborima u Hrvatskoj. No treba imati na umu da pored ovih medijski eksponiranih slučajeva, politiku Milana Bandića prate i mnogobrojni tihi politički projekti koji ciljaju prema desnom biračkom tijelu. U toj situaciji niji ni čudno da gradonačelnikove političke projekte u gradskoj skupštini „ruše“ pripadnici vlastite stranke, a da ga „spašavaju“ glasovi HDZovaca, baš kao što niti ne čudi odluka vrha HDZa da kao „kandidata“ za gradonačelnika grada Zagreba promoviraju totalnog anonimusa, od kojega nitko prije te nominacije, ali i nakon nje, nije čuo nitijedan politički stav ili poruku.
No i tu treba imati jednu stvar na umu – što se više peca u desnom ribnjaku, to se više gube lijeve ribe.
Nadalje, Milanovićev posjet Bleiburgu nije rehabilitacija ustaškog pokreta, niti povijesni revizionizam.
Upravo suprotno, baš je pozicija koju zauzimaju neke istaknute lijevo pozicionirane javne osobe, kao i predsjednik Mesić, svojevrstan revizionizam. Zašto? Zbog dva razloga.
Jedan je razlog taj što se negiranjem ili umanjivanjem partizanskih, ili možda točnije rečeno, komunističkih zločina na Bleiburgu (i križnom putu, čega je Bleiburg, de facto simbol) provodi povijesni revizionizam. Možda kao reakcija na izraženi proustaški revizionizam (koji je i danas prisutan kroz Thompsonove koncerte), možda kao reakcija na nacionalističku histeriju koja je bila dominantna prvih deset godina hrvatske samostalnosti, možda kao reakcija na napuhavanje broja žrtava Bleiburga i križnog puta, možda kao reakcija na sramotan odnos Crkve prema Jasenovcu.
U biti – svejedno. Bio on opravdan ili ne, imao konkretan povod ili ne, svojevrstan revizionizam komunističkih zločna – izjavama da dvije (nevine) žrtve nisu iste – nema opravdanja, ali niti ne donosi dugoročni politički i društveni napredak. Bez sumnje su mnogi među nastradalima na Bleiburgu bili krivi, i to za zločine najgore vrste, no to opet ne opravdava niti jedan jedini zločin nad nevinim pojedincima, kojih je zasigurno bilo.
Drugi je razlog što se umanjivanjem ili negiranjem zločina na Bleiburgu negira sama srž demokratskog društvenog uređenja – pravna država. Pogubljenja na Bleiburgu i križnom putu obavljana su na prijekim sudovima, ili bez ikakvog suđenja. Naravno da je argumentacija kako su „nevini svi oni kojima nije dokazana krivica“ u ovom slučaju promašena, budući su po istoj logici nevini i Milošević, Hitler i Staljin (ni jednom, naime, zločini nisu pravomoćno dokazani). No opet, socijal-demokracija ne postoji bez demokracije, a demokracija u svojoj srži sadrži pravnu državu. I to ne „pravnu državu“ kao ironičan komentar pojedinih hrvatskih političara, zasnovan na faktičnom nefunkcioniranju hrvatskog pravnog sustava, nego istinsku pravnu državu koja isključuje generaliziranu, kolektivnu ili „odokativnu“ procjenu krivnje kakava se na Bleiburgu (i križnom putu) provodila, a kakva se i danas provodi generaliziranim ocjenama o krivnji tada stradalih. Pogotovo kada se u obzir uzme da je „presuda“ u tim slučajevima često bila smrtna kazna – dakle, presuda koja se ni na koji način kasnije ne može revidirati. Ljudski život je prevrijedan da bi ovisio o trenutnom hiru pojedinca.
Baš zbog toga Hrvatska, kao i Europska unija, neprimjenjivanje smrtne kazne njeguje kao civilizacijski doseg humanog društva. I baš zbog toga su organizirana i neorganizirana pogubljenja po kratkom postupku provedena na Bleiburgu i križnom putu povijesna sramota i šteta učinjena antifašističkom pokretu na ovim područjima. Svaki krivac i krvolok smaknut na prijekim sudovima, ili čak i bez njih, trajno je propuštena prilika za pravnu i pravičnu osudu, a svaka je nevina osoba smaknuta na taj način trajna mrlja s kojom se treba suočiti i kao takvu je osuditi.
Na kraju, taj posjet nije još jedan povratak u povijene teme.
Kao i kod druge točke, baš nasuprot. Milanovićev posjet Bleiburgu još je jedno stavljanje „točke na i“, te zatvaranje teme koja se predugo provlači kroz hrvatsko društvo, politiku i medijski prostor. Prepucavanja po ideološkim osnovama iz prve polovice prošlog stoljeća već predugo opterećuju ovu zemlju, i efektivno skreću pažnju javnosti sa puno važnijih tema – korupcije, pravosuđa i gospodarstva.
Tko uistinu plasira te teme i rasprave? Pa treba pogledati tko od takvih tema najviše profitira. U prvom redu to je HDZ koji je temu ustaško-partizanske bipolarizacije iskoristio do maksimuma kako bi u izbornoj kampanji maksimalno homogenizirao desno glasačko tijelo („glas za HSP je glas za povratak crvenih na vlast“), i pritom pažnju javnosti skrenuo sa mnogobrojnih korupcijskih afera.
Na drugom mjestu to je Stjepan Mesić. Iako cijenim odlučnost kojom je Mesić pristupio afirmaciji antifašizma kroz svoja dva mandata, pozicija koju zauzima svojim inaćenjem prema Crkvi (efektivno, dajući na taj način samoj Crkvi puno veći politički prostor i težinu) u potpunosti je definirala Mesićev politički sadržaj. Mesić je svoj suštinski politički sadržaj u potpunosti uskladio sa Sanaderom, dok pitanje antifašizma koristi kao političku temu par excellence – što ona nije. Pogotovo u današnje vrijeme, u kojemu Sanader proglašava Thompsonov koncert štetnim za nacionalne interese, Mesićeva poza je puka forma, koja opstaje na afirmaciji potrošenih i štetnih podjela.
Tu bi još trebalo dodati i IDS koji je u ovom predizbornom trenutku uočio prostor za demagoško djelovanje „koje ništa ne košta“, a sve ne bi li zadržao pozicije u lokalnoj vlasti pored sve jače rastućeg SDPa.
Što onda taj Milanovićev posjet Bleiburgu jest?
Pa vjerujem da sam i kroz objašnjavanje ovih negativnih definicija dao prilično jasnu sliku. Ako nisam, ponoviti ću: ovaj posjet je pokušaj da se stavi „točka na i“ na jedan dugotrajan i štetan smjer hrvatske politike. On je verifikacija i priznanje osnovnih načela demokracije – potrebe za pravnom državom, te je moralno gledano, poziv na objektivnu perspektivu prema svim nevinim žrtvama Drugog svjetskog rata. Relevantne okolnosti uvijek postoje, no one se mogu promatrati isključivo kao olakotne okolnosti pri osudi zločina, a nikako ne kao opravdanje.
Komentari
Ja ne znam što Milanovićev
Ja ne znam što Milanovićev posjet Bleiburgu nije, ali znam da jest najobičnije sranje. :)
evo, čovjek je u dvije
evo, čovjek je u dvije riječi rekao - istinu. Još kad bi ga tu neki poslušali i zaključili ovaj topic za vjeke vjekova - nitko sretniji od mene (i još par tu normalnih..)
P.S. Nick ti sasvim odgovara.
"Žrtvena skupina" Pošto
"Žrtvena skupina"
Pošto masovnih grobnica ima jako puno predlažem:
Osnovati specijaliziranu mješovitu skupinu nižih činovnika koja će polagati vijence redom po datumima i mjestima.
Pozdrav naciji! Nakon
Pozdrav naciji!
Nakon dugotrajnoga i iscrpljujućega godišnjeg odmora eto me ponovno s vama (znam da nekima nije drago, ali... što ćete- life is a bitch!).
Vrlo kratak komentar na dnevnik:
gosp. Zoran Milanović ide na Bleiburg (već na jesen umjesto u Svibnju) ispraviti golemu pogrješku u koracima koju je počinio posjetivši Srb na obljetnicu četničkoga ustanka u Hrvatskoj.
Vidim da su u daljnjim komentarima kolege 'pollitičari' iznijeli neke povijesne činjenice oko stradavanja hrvatskoga življa pa ću stoga dodati podatak kojega nitko nije iznio:
Osim stradavanja u Metku (20 ljudi), Kuli (30), Divoselu (7), Oštrovici (5), Krnjeuši (83) itd. najveći zločin je bio potpuno uništenje sela Borićevac (2200 stanovnika) na pravoslavnoga sv. Iliju 2. kolovoza 1941. gdje je svega nekolicina seljaka izbjegla smrt. Ima tu još genocida: Gudure kod Lovinca koje su pobili susjedi Srbi iz Kika i Gornje Ploče kao i zločin u Kaluđerovcu nedaleko Gospića.
Stoga nema govora o antifašističkom ustanku jer je 99,9 % Srba bilo te godine u četničkim postrojbama (valjda znamo čiji su to bili saveznici u ratu) da bi masovno tek 1944 god. kokarde zamijenili petokrakama već je taj 'ustanak' bio logična posljedica srpskih maštarija o etnički čistoj velikoj Srbiji zapadno od Drine.
Milanović ili to nije znao ili namjerno provocira.
Znam samo da mu put u Bleiburg ne može očistiti obraz.
Bojim se da je ovim činom (odlaskom u Srb na proslavu četničkoga ustanka) odlučio ishod svih slijedećih izbora u Hrvatskoj na duže razdoblje.
Znam samo da mu put u
Znam samo da mu put u Bleiburg ne može očistiti obraz.
Milanoviću obraz nije šporak (prljav), pa ga nema šta ni čistit. Pogotovo ga nije šporkao kad se govori o Bleiburgu.
Međutim, čini mi se sa da bi ga ipak mogao malo išporkat pred socijaldemokratima (i svima koji se tako osjećaju) ako ode na Bleiburg. To mu uopće nije potrebno.
čini mi se sa da bi ga ipak
čini mi se sa da bi ga ipak mogao malo išporkat pred socijaldemokratima (i svima koji se tako osjećaju) ako ode na Bleiburg
zašto?
da li misliš da se na bleiburgu nije desilo što se desilo, ili da su to žrtve možda zaslužile ili što? koji je točno argument?
Kao prvo, Bleiburg je
Kao prvo, Bleiburg je prenapuhan i služi kao argument desnice u napadima na sve što je antifašističko u ovoj zemlji.
Nikad još nisam čula od nijednog desničara da je rekao da je na Bleiburgu bilo ustaša i izdajica vlastitog naroda koji su zaslužili što su dobili. Sad, u ratno vrijeme očekivati neko suđenje, pa još k tome i pošteno, je malo utopijski, zar ne? Desničari dragi, pogledajte npr. današnja suđenja u našoj Lijepoj (npr. slučaj Glavaš) pa ćete se uvjeriti da nema ni "P" od poštenja, a ni objektivnosti. Prema tome, okanite se ćorava posla, zloba vam je izjela pamet.
Kao drugo, šta ne pričate malo o Jasenovcu i ne branite ga tako gorljivo kao zločince koji su bili krivi za smrt ljudi u Jasenovcu! Kao što reče Mesić (a to je istina) - nitko tko je poginuo u Jasenovcu nije kriv za ničiju smrt na Bleiburgu, ali mnogi koji su poginuli na križnom putu su itekako krivi za smrt nevinih ljudi. A kad je netko kriv za smrt nevinih ljudi, onda je - zločinac! I treba ka kazniti, a ne ga slavit, kao što ih vi slavite.
Što se tiče Milanovićevog posjeta Bleiburgu, mislim da bi mu socijaldemokrati zamjerili zato jer je još pok. Račan svojim posjetom sve rekao što misli o tom događaju. I to je sasvim dovoljno. Ne treba više odlaziti tamo. Njegov odlazak bi se mogao protumačiti kao pokušaj "ulagivanja" desnom dijelu birača, a to mu je nepotrebno, jer nema tog desničara koji bi glasao za razum i poštenje koje predstavlja ljevica!
Međutim, vama nije dovoljno da vam se jednom kaže kako čovjek ne opravdava ničiju smrt, vama je potrebno da vam se govori kako su ustaše i kvislinzi bili baš prava stvar, kako je izdat svoj narod baš bilo "cool", te da je to jedini ispravan pogled na Bleiburg.
A to ćete od pametnog i poštenog čovjeka dočekati malo jok!
ptico, kome se to tocno
ptico, kome se to tocno obracas kad pises "desnicari"?
argument je taj da
argument je taj da milanović ne treba ni ići na bleiburg jer to ne želi srcem i etikom, već isključivo iz političkih razloga. svoj stav o bleiburgu je iznio kad je u NU2 birao Tita, po čijoj naredbi su potamanjeni ljudi u Bleiburgu, umjesto da se izjasnio da se njega Tito ništa ne tiče, kao što se ne bi ticao niti jednog normalnog čovjeka. Eto.
vidiš, to su upravo
vidiš, to su upravo argumenti zašto bi trebao ići
valjda znamo čiji su to
valjda znamo čiji su to bili saveznici u ratu
čiji?
nije li zanimljiv taj odnos četnika i NDH?
Počeo sam pisati ovdje
Počeo sam pisati ovdje komentar na komentar jedinohrvatska-e, posebno o selu Boričevac, koje spominje, a o kojem sam prije par godina skupljao podatke. Pa je onda ispao opsežniji tekst, i odlučio sam objaviti ga kao posebni dnevnik. Govori o povijesti - ali, naravno, onoj koja je još uvijek živa kao predmet strasnih prepucavanja.
Zoran Oštrić, povjesničar
Kako sam obećao, evo ti moj
Kako sam obećao, evo ti moj malo širi komentar.
Sve je to lijepo što si
Sve je to lijepo što si napisao, ali meni se stalno nameće jedno pitanje - zašto Milanović ide sada u Bleiburg, kada je to davno već učinio Račan?! Račanov posjet je poslao poruku koja se željela poslati, Račan je pokazao da osuđuje svaki zločin, bez obzira na predznak, i time je ljevica u Hrvata rekla šta se imalo i trebalo reći po pitanju Bleiburga.
Zato uopće ne razumijem, ni uz najbolju volju, zašto Milanović ide na Bleiburg. To mu je potpuno nepotrebno i skroz nejasno. Zaista se nameće misao da se želi nametnuti i desnim neodlučnim biračima.
to ti je kao papa wojtyla i
to ti je kao papa wojtyla i ratzinger; bio je u aushwitzu i prvi, ali i drugi je morao
mislim da je civilizacijsko
mislim da je civilizacijsko pitanje otići tamo. ja još nisam bila, ali sam imala izaslanicu iz obitelji. potresno.
@Lion Queen nakon što sam
@Lion Queen
nakon što sam obišao Bleiburg, i to u društvu našeg drIve Sanadera, mogu reći da ne vidim gdje leži civilizacijsko pitanje odlaska na to mjesto?! mjesto na kojem se poražena vojska predala pobjednicima. ne rezumijem zašto ne postoji spomen obilježje na mjestu gdje se pukovnik Čedo Bulat, zapovjednik 21. korpusa Vojske RSK, predao general pukovniku Petru Stipetiću. tim je činom i službeno završena vojno-redarstvena akcija Oluja zanimljivo je da organizatori obilježavanja Dana domovinske zahvalnosti na proslavu ne pozivaju umirovljenog generala Stipetića, jedno vrijeme i zapovjednika Glavnog stožera HV. što bi se dogodilo da Srbi zatraže na tom mjestu postaviti spomenik kako bi obilježili stradanje svih onih koji nisu izvukli živu glavu nakon što su se predali Hrvatskoj vojsci?!
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
zlato moje, pametno, riječ
zlato moje, pametno, riječ je bila o aushwitzu i papinom posjetu tom mjestu svekolikog stradanja židovskog naroda!
@Lion Queen ne moram ići u
@Lion Queen
ne moram ići u Aushwitz. bio sam u Jasenovcu. nekoliko puta. nema razlike u težini zločina. samo u apsolutnim brojkama. te, dijelom, u načinu kako su ljudi ubijani.
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
dobar komentar... Nadam se
dobar komentar... Nadam se da će ovaj ideju dnevnika shvatiti što više ljudi...
Posljednjih nekoliko dana na
Posljednjih nekoliko dana na više sam se mjesta susreo sa različitim ocjenama najavljenog poteza Zorana Milanovića (i uže stranačke ekipe) – posjeta Bleiburgu.
A jesi li se susreo s komentarima posjeta Srbu, to me nekako više zanima?
A jesi li se susreo s
A jesi li se susreo s komentarima posjeta Srbu, to me nekako više zanima?
samo u novinskim komentarima - to mi je bilo usred godisnjeg, pa sam vise paznje posvecivao kupanju i suncanju. :-)
anyway, mislim da je i taj posjet, bas kao i ona (nespretna) izjava o ("kineskom") zidu na liniji politickog stava iskazanog u ovom dnevniku.
Mdaa.... samo što
Mdaa.... samo što politički stav sadržan u jednoj rečenici tvog osvrta......
Drugi je razlog što se umanjivanjem ili negiranjem zločina na Bleiburgu negira sama srž demokratskog društvenog uređenja – pravna država.
..........nema poveznicu sa Srbom, jer se upravo tim posjetom i proslavom u Srbu negira tada počinjen zločin i on se upakirava u nekakav antifašizam, što je u današnje vrijeme nonsens. A i lagano su mi dopizdili (fašizam i antifašizam).
koji tada počinjen zločin?
koji tada počinjen zločin?
Znanstveni skup
Znanstveni skup ........
LIKA U DRUGOM SVJETSKOM RATU I PORAĆU
Institut društvenih znanosti Ivo Pilar – Područni centar Gospić
Trg Stjepana Radića 4/I, 53000 Gospić
11-12. rujna 2008.
ČETVRTAK, 11. rujna 2008.
11.15 – 11.30 Prof. dr. sc. Hrvoje MATKOVIĆ
Problem ustanka u Srbu 1941. godine
Otiđi i poslušaj.
To nije odgovor na moje
To nije odgovor na moje pitanje.
A ionako nisam iz Gospića, nije da mi je to u susjedstvu.
Mislio sam da te nešto
Mislio sam da te nešto više zanima. Podatak o predavanju sam objavio za društvo iz SDP-a, tako da pošalju nekog svog. Inače tog dana u Srbu je pokrenut antifašistički ustanak u kojem je prvo ubijen svečenik, zatim osvojena napuštena žandarmerijska stanica, da bi nakon toga završilo masovnim napadom na hrvatsko selo Brotnje, te su tamo nakon duge i teške borbe ubili 35 civila te ih bacili u jamu.
@Quinquaginta: Točno je to
@Quinquaginta: Točno je to što pišeš. O nizu detalja nije se govorilo u doba komunizma. Međutim, i sad se to radikalno jednostarno prikazuje - kao , iznenada se ničim izazvani Srbi digli protiv hrvatske države i počeli ubijati lokalne Hrvate. Ostaje, zaista, neporeciv onaj dio istine koji su nam u doba komunizma govorili: oni su se digli protiv genocida koji su vlasti NDH provodile. Od prvog masovnog pokolja u selu Gudovcu pored Bjelovara (cijelo selo pobijeno, oko 180 ljudi), do početka masovnog srpskog ustanka, bilo je pobijeno oko 30.000 ljudi, oko 130.000 je prisilno iseljeno u Srbiju, oko 80.000 pobjeglo je u Srbiju ili na područje pripojeno Italiji, desetine tisuća drugih bili su u zbjegovima u šumama...
I drugi dio istine: u tom masovnom ustanku, kad je došlo do mnogih masovnh ubijanja lokalnog hrvatskog stanovništva, KPJ je imala od početka čvrst stav: takvi čini apsolutno su neprihvatljivi. Partija je to bezbroj puta ponavljala slijedeće četiri godine - sve do kraja rata, i imala prilično uspjeha (jedan od pokazatelja je stalni porast sudjelovanja Hrvata u NOP-u). Onda međutim slijedi masovno zločinstvo - pokolj zarobljenika nakon predaje u Bleiburgu.
Zoran Oštrić, povjesničar. :) (Evo oznaka, da se znate ravnati o raznim mojim ulogama! Dakle - ovdje pišem kao povjesničar, a ne kao političar. Riječ je o činjenicama poznatim na temelju historiografskih izvora.)
O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)
Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.
Nije da me ne zanima, nego
Nije da me ne zanima, nego mi Gospić nije usput. Dobro da me nisi uputio na neki znanstveni skup na Havajima, "odi pa vidi".
Da, istina je da su u prvim danima u ustanku bile uključene i neke manje četničke grupe, pod motom "svete osvete", pa je tako po izvorima iz NDH do početka kolovoza ubijeno oko 170 hrvatskih civila, no većina ustanka je bio pod komunističkim vodstvom i nije buknuo "protiv hrvatskog stanovništva", nego protiv NDH. Za kompletnu sliku treba dodati i podatke o ustaškim zločinima koji su dva mjeseca prije ustanka bili izvršeni na pravoslavnom stanovništvu. Čak i sami ustaški izvori govore o tisućama žrtava, od kojih su samo manji broj činili muškarci sposobni za borbu, a velika većina su bili starije osobe, žene i djeca.
Tako da teza koju ti tu pokušavaš progurati nikako ne stoji.
Ja govorim o ustanku u Srbu
Ja govorim o ustanku u Srbu a ne o većina ustanka pod komunističkim vodstvom
Ja govorim o zločinu u Srbu, a ne o ustaškim zločinima koji su dva mjeseca prije ustanka bili izvršeni na pravoslavnom stanovništvu
Ja uopće ne spominjem ustaške izvore koji govore o tisućama žrtava, od kojih su samo manji broj činili muškarci sposobni za borbu, a velika većina su bili starije osobe, žene i djeca.
Možda je teško pratit onih par rečenica što sam napisao u prethodnom postu, ali pokušaj se fokusirat. Ja nikakvu tezu ne pokušavam proturiti, ali si bar sebe lijepo našao u svojoj rečenici Tako da teza koju ti tu pokušavaš progurati nikako ne stoji.
U stvari, pun mi je kurac idiota koji zločin pokušavaju opravdat nekim drugim zločinom, ali samo u nekim slučajevima, dok u drugim (Oluja...etc) "ne nalaze smisao" ;) u istom pristupu.
Ja također govorim o
Ja također govorim o ustanku u Srbu.
I neka jedno bude jasno: ustanak u Srbu je reakcija na ustaške genocidne zločine po Lici u proljeće i ljeto 1941.
Ne znam na čemu baziraš tvrdnju da ja pokušavam opravdati zločine.
Minus zbog tvojih uroloških problema.
A Ustaše su reakcija na
A Ustaše su reakcija na ugnjetavanje Hrvata od strane Srba od 1918 do 1941, a prije toga su bile amebe.
Nije bilo ni U od ustanka u
Nije bilo ni U od ustanka u srbu, nego je bio četnički masakr nevinih hrvatskih civila. To je bar jasno svakom normalnom.
Probleme koje ti nazivaš "urološkim" rješavam drkanjem. Vrlo jednostavno, saznat ćeš kad stekneš spolnu i mentalnu zrelost.
@Quinquaginta: U Srbu se
@Quinquaginta: U Srbu se dogodio početak masovnog ustanka srpskog stanovništva - koje je, inače, činilo gotovo trećinu stanovništva NDH. Paralelno je ustanak izbio u Drvaru, a slijedećih dana i u nizu drugih mjesta. Događanja odgovaraju normalnoj definiciji riječi "ustanak"; mislim da ćeš to čuti i od Hrvoja Matkovića, koji je trezven povjesničar (napisao je i pregled povijesti NDH - nimalo laskav: bitne ocjene ne mijenjaju se, u odnosu na one koje smo prije 20 godina znali). Masakri se u ustancima normalno događaju - tu se pak ukupna slika, u odnosu na onu od prije 20 godina, bitno promijenila.
Zoran Oštrić, povjesničar
U Srbu se dogodio početak
U Srbu se dogodio početak masovnog ustanka srpskog stanovništva - koje je, inače, činilo gotovo trećinu stanovništva NDH.
trećinu???
nisi li ga malo pretjerao?
(nisam našao nikakav iole službeniji podatak osim ovog sumnjivog linka)
@mrak: Treba čitati knjige
@mrak: Treba čitati knjige - nema svega na webu! Uostalom, čak i na ovom "sumnjivom linku" navode se neki izvori. Relevantnija od Košutića je knjiga Hrvoja Matkovića; ima još toga. A ja sam ovdje dolje naveo Vladimira Žerjavića, čije brojke su po općem sudu historičara najpouzdanije. Inače, imaš i članak Srbi u NDH na hrvatskoj wikipediji!. Mžda će ti biti sumnjivo što sam ja autor tog članka :-P, ali navedeno je i nešto literature. Također i povezani članak: Srbi u NDH: Broj žrtava.
Zoran Oštrić, povjesničar
Wikipedia je smeće u
Wikipedia je smeće u sektoru povijest što sam se uvjerio na više tema.
U to sam se uvjeril više
U to sam se uvjeril više puta. Trebalo bi ju zabranit, jel se s nom služi puno ljudi za manipulacije
eto, nadam se da će i
eto, nadam se da će i Quinquaginta otići na to predavanje u Gospiću. pa nek onda priupita prof. Matkovića što i kako je bilo.
Ja sam . Matkovića već
Ja sam . Matkovića već slušao na tu temu. Tako da moj posjet Gospiću neće promijenit ništa u definiciji tog događaja....Jednom riječju...... četnički masakr, pardon dvije riječi. Osim toga jako je vidljivo da ti i Oštrić imate svoje istine i potrebe, te ne trebate druge, tako da zasigurno neću trošit vrijeme na dublje analize.
Naime, kako Oštrić kaže : Masakri se događaju
I treba ih proslavit.
U Srbu se dogodio početak
U Srbu se dogodio početak masovnog ustanka srpskog stanovništva - koje je, inače, činilo gotovo trećinu stanovništva NDH.
Kaj ti tvrdiš da je bilo u Hrvatskoj skoro 33 posto stanovnika srbijanske necionalnosti?
Masakri se u ustancima normalno događaju
To nije za vjerovat, pa ti tvrdiš da je normalno kad se događaju masakri.
Jel vi povjesničari imate malo podatka kaj se je događalo u tridesetim godinama prošlog stolječa u Lici.
Naravno kad je srbijanski kralj naseljaval uz pomoč svojih žandara Srbijance na tim prostorima i kad su hrvatske obitelji nestajale preko noči.
To nije za vjerovat, pa ti
To nije za vjerovat, pa ti tvrdiš da je normalno kad se događaju masakri.
Počet ću ga citirat.:) I to često.:D :D :D
Kaj ti tvrdiš da je bilo u