Tagovi

Što je to korupcija?

U diskusiji o cijeni ministra Vukelića, krenulo se u raspravu što je to ustvari korupcija. Znam da sam svojevremeno napisao cijeli tekst o tome ali ga nisam uspio pronaći, pa sam se okrenuo sveznajućem googleu koji je pak za početak na moj upit ponudio web site Namibijske kampanje protiv korupcije.

Njihova definicija kaže:
- korupcija doslovce znači "uništiti" (dolazi iz latinske riječi corruptus).
- korupcija zauzima mnogobrojne oblike s različitim sudionicima, okolinom, ulozima, tehnikama i različitim oblicima kulturne prihvatljivosti,
- korupcija nije samo krađa, nego i zloupotreba vlasti u procesu donošenja odluka, oblik ponašanja koji se razlikuje od etike, morala, tradicije, zakona i vladavine prava.

Nadalje, korupcijom možemo smatrati svako ponašanje koje:
- utjecanje na proces donošenja odluke od strane javnog službenika ili vlasti,
- neiskrenost ili povreda povjerenja od strane javnog djelatnika tijekom obavljanja svog posla,
- konflikt interesa ili zloupotreba povlaštenih informacija,
- utjecanje na odluke uz pomoć različitih nelegalnih metoda poput mita, ucjene ili izborene prijevare,
- svaka osoba koja indirektno ili direktno prihvati, dozvoli ili ponudi bilo koju vrst nadoknade u zamjenu za bilo koju beneficiju sebi ili drugima kriva je za zločin korupcije; Osoba koja ponudi ili nagovara na koruptivno ponašanje također je kriva za zločin korupcije.

I posljednje, ako ste u dvojbi da li je aktivnost koju provodite koruptivna zapitajte se jedno od slijedećih pitanja:
- da li je ova aktivnost legalna?
- da li sam pošten i iskren?
- kako će to izgledati u novinama?
- da li želim da moja obitelj i prijatelji saznaju što sam učinio?
Ako je odgovor na bilo koje od ovih pitanja negativan, vjerojatno se radi o aktivnosti koja je neetična i/ili koruptivna.

Nadalje, da ponovim sadržaj svojeg komentara korumpiranost je stanje uma, karakterna osobina ili kako god to želite nazvati i to je u osnovi binarni proces, ili jeste korumpirani ili niste; ili hoćete platiti policajcu da vas ne prijavi za nevezani pojas ili nećete.

Smatram da je jednako opasna malena korupcija, malo veća bombonjera doktoru kao i velika koja posreduje da bi Bechtel sagradio autocestu; jer se ovo s Bechtelom da relativno lagano riješiti jer je količina ljudi na poziciji da naprave tako nešto relativno malena i uz malo dobre volje i nekoliko sudskih presuda stvar bi krenula u pozitivnom smjeru - istovremeno, zamotana kava ili sitna kovertica za protuuslugu oslikava opće stanje u društvu i to stanje je nešto nad čime se moramo svi skupa zamisliti.

Pitanje Bechtela je pitanje pravosuđa a koverta liječniku je pitanje edukacije i kulture.

I ne, ne vjerujem da je to pitanje političke volje, jer sve dotle dok jedan ministar može mrtav hladan u dnevniku nacionalne televizije mrtav-hladan izgovoriti kako se ne osjeća niti krivim niti odgovornim - ne može niti očekivati da će biti stvoren dovoljno veliki pritisak javnosti da se takvu osobu makne s vlasti.

O čemu mi uopće raspravljamo, Ivo Sanader otputuje u Veronu (totalno nebitno je što je on tamo doista radio), ali kada ga se upita on obeća pokazati račune i to nikada ne napravi, posjeduje kolekciju satova koju nije u mogućnosti opravdati svojim prihodima (ili poklonima ili...), ili Vukelić za čijeg predsjedavanjem nadzornim odborom nestane 6 milijuna dolara - i što je najbolje nitko ne reagira, svi se lijepo tome smijemo, dobro zabavljamo ali ne postoji pritisak javnosti za smjenom.

Bizarno je da je početkom vladavine HDZa pritisak javnosti mogao ishodovati smjene pojedinih ljudi (primjerice Žužula koji je definitivno bio upleten u korupcionaške afere prema gornjim kriterijima), dok danas, svega tri godine kasnije to više nije moguće!

Znate li što se promijenilo u tom razdoblju? Mi.
Mi smo postali nezainteresirani da svoje vlastito nezadovoljstvo i frustraciju kanaliziramo prema ljudima koji su za to nezadovoljstvo odgovorni, i koje smo (u krajnjoj liniiji) izabrali da nas iz ove situacije izvedu.

Komentari

čitam sada ovdje i u drugim

čitam sada ovdje i u drugim tekstovima i svako malo se negdje spominje viktor lenac; ima li netko tko zna cijelu priču o lencu pa da je kompiliramo i pozbrajamo što se tamo desilo?

mene to jako zanima

Tko je glasao

Tamo se sigurno nije nista

Tamo se sigurno nije nista pametno desilo. Eto. Sto se tu ima zbrajati i oduzimati? Kaj si ti neki nadobudni matematicar ili kaj?

Tko je glasao

vidiš, dao sam si truda i

vidiš, dao sam si truda i nabavio oko 600 strana dokumentacije o lencu i sada sam prilično siguran da znam što se desilo (nakon što sam zbrojio i oduzeo)

nisam stigao to napisati, ali do jeseni ima vremena pa će biti i to

Tko je glasao

Dobro. Super. Vrlo si

Dobro. Super. Vrlo si marljiv. I vjerujem da se događalo
svakakvih makinacija.
Mene zanima kome ili čemu će koristiti to što
si ti tako marljivo skupljao i kalkulirao?
Ne shvaćaš da si ti samo jedan od bijesnih pasa
koji laju u prazno?

Tko je glasao

Ideja je više nego dobra.

Ideja je više nego dobra.

Priča o Lencu je krenula kao protuteža privatizacijskim grijesima HDZ-a, a trebala je poslužiti, i još služi, kao argument za dokazivanje teze kako su svi isti ili konkretnije, kao krunski dokaz da ni SDP nije imun na malverzacije s državnim novcem. Lansirao ju je HDZ, a kasnije prihvatili svi koji su htjeli narušiti imidž SDP-a kao "stranke poštenih".

Temelj priče je Vrhovnikovo prijateljstvo s Račanom i Linićem, a osnovna teza da su odobravali jamstva za kredite i upumpavali novac u brodogradilište koje ni nakon toga nije stalo na zdrave noge. Nikada niti jedan drugi argument nije objelodanjen, ono u smislu da je netko "uzeo pare". Kukavičje jaje je bilo u tome da "mora biti" da je netko otuđio državni novac jer se brodogradilište nije oporavilo.

Međutim, uzmemo li u obzir stanje brodogradnje u Hrvatskoj, pa i situaciju u ostalim brodogradilištima, lako ćemo zaključiti da su sve hrvatske, a ranije i jugoslavenske vlasti "upumpavale" proračunski novac u brodogradilišta kako bi se došlo do izvoznih dolara. U toj priči Lenac nije izuzetak, odnosno ništa posebno u odnosu na druge.

E sad, kako je Vrhovnik jedini od direktora bio Račanov prijatelj, imao je poslužiti i služi kao sredstvo za ocrnjivanje Račana, bez obzira što je ovaj prijateljstvo prekinuo kod prvog Vrhovnikovog zahtjeva da dobije povlašteni položaj u odnosu na druge iz branše.

Nisam naišao na neki novinski napis koji bi opisao neku konkretnu nedozvoljenu radnju ili pak da bi SDP kao stranka ili neki njegov čelnik uzeli novce za navodna pogodovanja.

U tom bih smislu pozdravio neki argument, osim konstrukcija koje sam gore opisao, koji bi me uvjerio da je Lenac primjer koji se može staviti barem uz gležnjeve mnogobrojnih HDZ-ovih dokazanih afera.

B-52

Tko je glasao

Dodati ću samo neke javne

Dodati ću samo neke javne veoma eksponirane i nedvojbene podatke s tim u vezi, koji su u grubo poznati polovini građana starijih od 40 godina jer su ih verificirale razne Vlade, raspravljala glavnina politike, objavljivali razni mediji i jer je dobar dio predmet rijetkih javnih istražnih i krvičnih postupaka.

Lancu je prethodila slična priča u splitskom brodogradilištu, gdje je koalicijska Vlada odmah po preuzimanju vlasti 2000.g. postavila svoju novu upravu, u ime Vlade bitno arbitrirao ministar gospodarstva Fižulić uz okvirnu koordinaciju potpredsjednika Vlade Linića. God. 2002.g. sama Vlada je bila prisiljena hitno smjeniti tu upravu i postaviti novu a HSLS i Vlada su smjenili ministra Fižulića. Podaci koje su sami davali su se svodili na više od 300 milijuna kuna extra isparenih u prekomjerno nepriličnim transakcijama itd., što je sadašnji HDZ iskoristio sada davši tužilaštvu na daljnji postupak materijale sa završenom krim obradom od strane policije. Stvar je, uz druge, bila bitna da je HDZ ponovno, nakon dugo vremena, povratio vlast u gradu Splitu a da je to i SDP-u bilo logično i bez drame.

Nastavlja se Lenac praktički od 2002.g.-2004.g., pri čemu je u ime političke vlasti i Vlade stalno u glavnoj ulozi Linić. I kad su stvari evidentno u raznim pitanjima bile javno sve krupnije i spornije, i uz protivljenje pola Vlade je Vlada pred svjetlima reflektora svako malo odobravala dodatna jamstva i novce ranga 30, 60 i slično milijuna kuna.
Istovremeno je tekla privatizacija obnovljenih dubrovačkih hotela za 0 kuna u korist Štrokovih, prijatelja Tuđmanovih i Linićevih, također uz otvoreno suprotstavljanje pola Vlade i više od pola SDP-a.
Negdje istovremeno se slično pojavljuje oko pšenice i robnih rezervi, poslova i privatizacije INE itd. i svi smo u toj fazi slučajem Lenac i drugim bili veoma javno educirani da to nema veze sa logikom podjele HDZ - SDP - HSLS -HNS, da se to uobičajeno radi

Tada 2003.g. nismo dobro javno educirani, ali stariji od 40 jesu prije, da se to radi dugo, da su čak isti akteri bez obzira koja je stranka i kako.
U poljoprivredi su od šezdesetih Todorići, Kuštraci i drugi i s robnim rezervama je slično.
Štrokovi su u istom od kraja pedsetih i posluju kontinuirano sa svima.
Linić i Vrhovnik su u istom intenzivno od osamdesetih i to nema veze sa logikom SDP-a.
U INI su od sedamdesetih isti krugovi i dopunski se vrše iste operacije bez obzira na neku politiku.

Unutar toga Lenac je u razdoblju Linić-Vrhovnik priča koja nas košta cca 500 milijuna kuna extra, ali tako da je parada Vrhovnik-Linić unijela smutnju i krivu sliku da je to specijalnost SDP-a.
Obzirom da je u istom razdoblju u istom uloga djelova HDZ-a a još jasnije djelova HNS-a, HSS-a, prijašnjeg HSLS-a te nestranačkih grupa još evidentnija.
U smislu političkih stranaka je više nego jasno da je SDP u slučaju Lenac i sličnom više žrtva bitne prakse drugih stranaka i mangupa iz vlastitih redova, u koje mangupe iz vlastitih redova spada, neka mi bog oprosti, i Račan jer se ništa pa politika ne može unedogled voditi tako da ti drugi obave sve, pa i riješiti sve probleme i izginuti, a ti ćeš se kao mangup sačuvati za sigurnije trenutke.

Tko je glasao

Za početak rasprave

Za početak rasprave dovoljno.

Dakle, moglo bi se zaključiti da su stotine milijuna ranih potpora išle prema brodogradilištima. To je općepoznato, kao i činjenica da potpore nisu pomogle da se brodogradnja izvuče i posluje rentabilno.

Ono što se ne može zaključiti je, zašto se Lenac u tom smislu izdvaja od ostalih.

Ovaj dio:

U smislu političkih stranaka je više nego jasno da je SDP u slučaju Lenac i sličnom više žrtva bitne prakse drugih stranaka i mangupa iz vlastitih redova,

...mi je logičan, ali ostaje pitanje:

Zašto se Lencem pokušava neutralizirati dokazani kriminal HDZ-a i Vukelića u Brodosplitu?

Pa tu postoje dokumenti, zapisnici, nalazi Interpola, imena ljudi i brojevi deviznih računa, postoje HDZ-ovi rizničari i ministri, a bome i predsjednik Vlade RH.

Meni to baš nije isto.

B-52

Tko je glasao

Fizički je nemoguće

Fizički je nemoguće izbjeći efekt da je bombarder Linić u ime SDP-a bio u punom pogonu i da je Račan viđan na jahti zajedničkog prijatelja.
Kad se sada dešava nešto slično HDZ-u ali ipak manje, u najmanju ruku je teško fizički izbjeći Lenac kad se to nije izmjenilo. U vezi Splita je to još teže, pa nije čudno da neke vrste Miljenko Smoje gasi stvar. Zanimljivo je da gluposti solidnih razmjera by Fižulić nisu zanimljive, jer su scene s biciklima i jahtarenju (Fižulić je malograđanski glumac školovan na londonskoj žutoj štampi) privlačile pažnju i jer se spominje od Čačića kao dio sposobnog dueta Kuštrak-Fižulić.

Za odgovor zašto se Lencem neutralizira slučaj HDZ-a i Vukelića o kojem postoje podaci, očigledno se radi o uobičajenom:
- saopćeno je da je MUP dovršio istražne postupke o svemu te da su DORH-u prosljeđeni slučajevi dviju uprava za vrijeme koalicijske Vlade a za ovu da nisu utvrđene sumnje dovoljne za prosljeđivanje slučaja DORH-u. O tome se oglasio predsjednik uprave 2002.-2003., sa zahtjevom da je ludo što se njega trpa u koš s upravom 2000.-2002.g. kad je njegova uprava i on iznimnim naporima spašavala i spasila od još većih šteta prethodne uprave.
- uslijedila je potom uobičajena stanka, jer stranke, mediji i akteri valjda nisu mogli brzo dalje;
- potom je SDP, valjda da bi održao donju razinu stvari, nastavio politički obrađivati stvari, pri čemu se nešto bolje pazi da Linić manje istupa i da ne spominje brodogradnju, INU itd.;
- list SD kroz intervju Senjanović-Vranković vjerojatno stvar hladi u osnovne vode,
- tj. vjerojatno se radi o klasičnom održanju igre na razini Dinamo i Hajduk i ponešto drugog.

Meni se čisto rubno scenski čini da su slučajevi a la Žužul uobičajeni slučajevi kad naiđe val koji nešto kora odnijeti, a Žužul je kao slučaj Herak, u nekoj mjeri neizbježan jer je bar scenski pretjerano forsanje. Kad se scena odmah vrati u uobičajene naviknute vode, šta znači neka sitnica u tome.

Ono što je možda ozbiljno i sigurno zanimljivo u tome je slijedeće:
- u vrijeme mode Žužul, sustavni odstrjel su doživjele neke kolateralne žrtve. Npr. 2 karijerne osobe su u resoru socijale na koncu zgažene i osuđene za korupciju i pljačke cca 60.000 kuna vrijednosti u internom poslovanju sa 60 osoba, tipa dio kroz nedokazanu potrošnju čajne kuhinje za 60 osoba, neovlaštene uplate za glazbene nastupe u crkvi, neke fiktivne dnevnice i slično;
- u zanimanju za detalje jednog slučaja u javnosti je isključeno sve veliko vezano uz taj slučaj, pa caruje veoma neobičan detaljizam u stvarima koji su opća praksa;
- ništa iz jednog slučaja nema vezu sa drugim slučajem;
- ta zbivanja su pogodna za velike solo geste i nastupe, pa ćemo možda doživjeti bizarnu situaciju da je na sceni orkestar veoma razbarušenih solista kojima su suvišni pojmovi stranke, podaci, procedure i sve te zajebancije. To nije spekulacija bez pokrića, nude se kombinacije i slagalice Linić, Čačić, Kuštrak i Fižulić, Vesna Pusić, Jurčić, možda Bandić ... Čak djeluje logično, samo razmatranje osonovnih podataka daje nešto kao "ko to tamo peva" u hrvatskoj varijanti. To sigurno zanimljivo i u ovoj fazi.

Tko je glasao

ma sve ok, no ima li netko

ma sve ok,

no ima li netko točnu kronologiju, iznose i tome slično?
to mene zanima, koliki je negativni saldo za državu na kraju balade?

Tko je glasao

Nema točnih podataka o

Nema točnih podataka o šteti po državu ali su se podaci o extra šteti, onoj koja prelazi granice hrvatske prakse, kretali od 400 do 700 milijuna kuna, uz napomenu da stvar nije završena (Obrovac iz 1976. nastavlja s troškovima i danas).
Slučaj Lenac je presložen u javno prezentiranim podacima sa suđenja, materijala Vlade i ostalom.
U grubo je bilo puno složenih poslovnih kombinacija i puno oscilacija u cijenama na svjetskom tržištu, koje su se uvijek kretale po varijanti Vrhovnika i svih u lancu, do radnika, navodno stalno tako neočekivano da su Vrhovnik i suradnici u namjeri spašavanja stvari morali posezati za nepovoljnim poslovnim aranžmanima a jamstva i sredstva države su stizali kasno i nedovoljno, tako da su redovno završavali kod raznih poslovnih partnera. Kraj je značio i navodno promašene strategije.
To je sve jako okvirno, a vjerojatno više govore navodni rubni podaci, slični raznim drugim slučajevima i praksi:
- partneri su prekomjerno vani registrirane tvrtke, suvlasnici, jamci, prekupci, kooperanti;
- Lenac je u nedržavnom vlasništvu i država je ušla u vlasništvo tek u fazi propasti;
- osim malog broja stvarnih zaposlenika, od kojih polovina glumci, i kooperanti nemaju zaposlenike iz RH a i robe je iznimno malo iz RH;
- svi djelovi stvarnih obavljanja posla su bitno ispod razine hrvatskih brodogradilišta;
- razni partneri su imali simbolične uloge za enorman prava i potraživanja;
- Vlada je davala jamstva i vršila uplate mjesecima nakon što je stanje prešlo i najekstremnije kriterije za bilo kakva poslovanja, što je služilo za odljev partnerima;
- za to vrijeme susjedni neprivatizirani Uljanik posluje pozitivno bez subvencija.

Tko je glasao

Mene sada interesira jeli

Mene sada interesira jeli ovo Mraku dovoljno da SDP prozove korumpiranom strankom? Ako nije, sto bi bilo dovoljno Mraku?

Meni je recimo ovo samo jedan klasicni i ocekivani primjer (eto, prodaja HTa me daleko vise boli) kriminalne organizacije SDP koja se od HDZa razlikuje samo u rafiniranosti otimacine.

Mrace, mozes li ovo prokomentirati?

Tko je glasao

koliko je meni poznato u

koliko je meni poznato u slučaju lenac nije bilo niti istrage a definitivno ne kaznene prijave

eto u brodosplitu je bilo više kazneno-progonstvenih aktivnosti nego u lencu

nego, dati ću si truda i probati rekonstruirati priču o lencu i objaviti je i pustiti na kritiku baš zato da lenac skinemo (ili definitivno zacementiramo) kao temu diskusije

Tko je glasao

ispravak netočnog navoda po

ispravak netočnog navoda po svim stavkama, dakle postoji i kaznena prijava (koja se kiseli u državnom odvjetništvu) ali i slavno saborsko povjerenstvo

u međuvremenu, dok čekaš, baci pogled na tekst iz slobodne, a u kojem se priča o tom famoznom spektaklu

Tko je glasao

Za dvije uprave od 2000.g.

Za dvije uprave od 2000.g. do kraja 2003.g. je MUP podnio kaznene prijave za svote bitno veće od ovih sada. Ujedno su HSLS; Vlada i Sabor smjenili Fižulića. Ali nije to sve niti je bit u formama, godinama to teče slično pa je to ipak malo važnije od razlika u formama pa i od konačnih pravorijeka. Tko do toga uopće drži kad je to kontinuitet.

Tko je glasao

Kako objasnjavas pad morala

Kako objasnjavas pad morala kod naroda?

Tko je glasao

mislim da kombinacija

mislim da kombinacija medijskog "senzacionalizma" i kontinuiranih afera koje se događaju i isplivavaju skupa s nedjelovanjem politike i pravosuđa je dovelo do opće zatupljenosti

što bi pink floydi rekli:

There is no pain, you are receding.
A distant ships smoke on the horizon.
You are only coming through in waves.
Your lips move but I cant hear what youre sayin.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
Now I got that feeling once again.
I cant explain, you would not understand.
This is not how I am.
I have become comfortably numb.

sorry na literalni izlet ali nisam mogao odoljeti

Tko je glasao

Znaci razocarenje i gubitak

Znaci razocarenje i gubitak vjere u politicare tu ne igra nikakvu ulogu? Iliti, ljudima je dovoljno dati Gloriju, pustat im sapunice na TVju i sve ce bit u redu?

Interesantno razmisljanje.

Tko je glasao

koji dio od I have become

koji dio od

I have become comfortably numb.

nije jasan?

Tko je glasao

Nije mi jasna relacija

Nije mi jasna relacija izmedju prije navedenih likova i pasivizirane javnosti. Spor sam, sorry.

Tko je glasao

Čini mi se da dilema

Čini mi se da dilema politička volja/društvena klima i nije realna dilema. Politička volja kreira društvenu klimu (pored svih objektivnih faktora), a društvena klima diktira političku volju. Čini mi se da je struktura političkih stranaka u Hrvatskoj ta koja priječi ozbiljan napad na korupcijski mentalitet. Autokracija potiče korupciju. To je vrijedilo još u doba turskih sultana, vrijedilo je u doba svih diktatora, vrijedi i danas. Što su političke stranke više autokratski uređene unutra to se manje mogu (i žele) ozbiljnmo suprostaviti korupciji. Ta samoobjašnjavajuća istina vidi se i iz liste korumpiranosti pojedinih zemalja. Na vrhu su zemlje s totalno autoritarnom vlašću, na dnu one koje smatramo oličenjem liberalne demokracije. A represivni aparat je, naravno, jači u prvima. Ma, to je da se zbleneš i zabrineš.

Tko je glasao

Sta jes, jes, ova nasa ekipa

Sta jes, jes, ova nasa ekipa nije sposobna napraviti nista bolje od diktature, a pitanje je li i za to sposobna?

Tko je glasao

Ukratko: Korupcija i sukob

Ukratko: Korupcija i sukob interesa - životni stil u Hrvatskoj.Koji god kamen se podigne, ako on ima miris po korupciji, ispod njega je Žuži.

Tko je glasao

Koliko je meni poznato,

Koliko je meni poznato, zadnje razdoblje ozbiljnijeg bavljenja ovako nečim je bilo prije 100 godina, kad je dvor prekasno krenuo spašavati monarhiju. To je bilo i šire ozračje, otprilike tipa ne možemo u 20. stoljeće s toliko smeća. Traga je ostavilo i u susjednoj Srbiji, gdje je beskrupulozni Pašić morao poslušati poneku raspravu u skupštini.

Umjesto sređivanja, karakteristične pojave su da nakon manjih predaha pojava prerasta u puno šire i ozbiljnije požare, veća i sustavnija zaposjedanja, grabeži i pljačke, koja uključuje ozbiljniju drugu praksu. Pogodna su poraća i tzv. "bolja vremena" nakon nevremena. Nešto slično je predvodio isti Pašić 1918.-1927., zatim iza 1944., izrazito iza 1971.g. kad je osnažena današnja praksa, 1990. i 1991., 1995.-2000.g. te dalje u specifičnijim izljevima.

Karakteristične odlike razdoblja eskalacija su kombinacija intelektualnih i "naprednih" snaga. Tada su i naizgled jake političke snage pomoćno sredstvo i nerijetko kulisa koju se po prestanku potrebe zgazi i baci u smeće. Neka razdoblja je jedva preživio i Tito a ostali su služili za treninge napucavanja. To nije iz nekih teorija zavjera nego iz sasvim normalne klimatske prakse koja provijava na širem području. Npr. naftni biznis, INA i drugo - pa zar je čudno što se biznis desetljećima vezan za šire relacije ne podvrgava nekim promjenama u centralnim komitetima SFRJ i neke Hrvatske, tu je normalna praksa da se nekog disonanatnog ukloni i da sve frakcije plešu neko za ostale isto kolo.

Ovo ne znači da je pojava nadnaravna. Kao i drugo, ona je u znatnoj mjeri prilagodljiva prilikama. Ne treba imati iluzija da će iščeznuti, ali primjerena bavljenja sigurno daju rezultate.
Iz osobnog iskustva mogu posvjedočiti da dosljedno "pravljenje blesavim" u područjima sustavne korupcije prati, osim napora i teškoća, iznimnu podršku raznolikih ljudi koji su spremni pomoći stvari i uz osobne rizike te nerijetka odstupanja i pravih medvjeda i u situacijama kad odstupanja izgledaju nemoguća. Samo oprez, to je ipak složena scena, bliža boljim filmovima i literaturi nego većini priča.

Po osobnom iskustvu mi se čini da stvar globalno izmiče bez bar malog udjela priče i disciplina u tom smislu te, odgovarajuće karakteru, scenskih tehnika kao izmjena tame i svjetla, govora i šutnje, igre sitnih slika na široj slici u pozadini itd..
Ad ovdje spomenutog Vukelića i ilustrativnog Žužula, bilo bi zanimljivo za temu kad bi se na scenu u vrijeme izbora izvuklo u navedenoj tehnici nešto od očite zajedničke niti (crveno-crno-smeđe-zelene) svih aktualnih aktera u stvarima oko nafte Vukelić HDZ - linija HNS - Linić i Jurčić SDP i kako možda s tim u vezi ne dira nitko nikome druga područja (Vukelić karlovačko, sve ostalo brodogradilišta ...).

Ad osobnih uloga, znam prilično simpatizera SDP-a, HNS-a i Gotovčevih liberala koji su nezadovoljni Sanaderom ali cijene njegov osobni doprinos demokratizaciji zemlje i forsiranom pravcu EU, ocijenjujući da su alternative s bilo kojim odnosom stranaka slabije od toga. Ovo sigurno ne daje pravu sliku, nisam izmislio, nego vjerojatno više govori od demokratskom deficitu tih stranaka i nezadovoljstvu tih njihovih simpatizera time, što je konačno nešto normalno u političkoj praksi - malo iskoraka od klubova ka reprezentaciji.

Tko je glasao

Bizarno je da je početkom

Bizarno je da je početkom vladavine HDZa pritisak javnosti mogao ishodovati smjene pojedinih ljudi (primjerice Žužula koji je definitivno bio upleten u korupcionaške afere prema gornjim kriterijima), dok danas, svega tri godine kasnije to više nije moguće!
Znate li što se promijenilo u tom razdoblju? Mi.

Ima tu još nešto. Početak mandata ove Vlade je bio nakon kraja mandata koalicijske Vlade(kako sam dobar logičar :-)).
E, ta koalicijska Vlada, s drugom i gospodinom Ivicom Račanom na čelu, nam je svima omogućila da se trgnemo i dozvolila nam da dignemo glas na nju kad nešto nije bilo u redu. Drugim riječima, nakon tmurnih 90-ih , demokratizirala je našu zemlju. Na tom joj od sveg srca zahvaljujem.
Uvedeni su neki standardi ispod kojih ni premijer doktor Ivo Sanader nije mogao ići. Kako je vrijeme odmicalo, prava priroda premijera doktora Ive Sanadera je ponovo počela preuzimati njegovo tijelo i um. Opijen vlašću zaokrenuo nam je zemlju unatrag i danas se nalazimo u nekom zrakopraznom prostoru. Nisu više 90-e kad se nije smjelo zucnuti protiv vlasti, ali nije ni 2000, ´01, ´02 ili ´03 kad se pjevalo o crnim vranama. Nemojmo se zavaravati, ako zemlja ostane u rukama premijera doktora Ive Sanadera, probudit ćemo se jedno jutro u 90-ima.
2007 godina je vrijeme odluke. U kojem pravcu želimo ići? Želimo li demokratiziranu zemlju ili privatnu prćiju ekipe okupljene oko premijera doktora Ive Sanadera?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Samokriticnost je majka

Samokriticnost je majka napretka. A ova drzava mora rascistiti sa korupcijom.

Tko je glasao

Odličan tekst. I ja mislim

Odličan tekst. I ja mislim da politička volja nije svemoguća dok god svijest ljudi, građana nije promijenjena. Naravno da jedno uvjetuje drugo. Istovremeno, jedno bez drugoga ne moze.

Tko je glasao

Samo jedan od ta dva

Samo jedan od ta dva parametra je na poziciji moci da nesto promijeni u pozitivnom smjeru. A taj parametar ne mjenja nista. Go figure.

Tko je glasao

Oba parametra su u poziciji

Oba parametra su u poziciji moći da nesto promijene. Da nije tako, nikada se nikakve promjene ne bi desavale.

I zasto si tako siguran da se bas nista ne mijenja?

Tko je glasao

Pratim indexe povezane sa

Pratim indexe povezane sa korupcijom. Tamo u mnogim stvarima cak i padamo, umjesto da barem stagniramo.

Tko je glasao

ali to je chicken&the egg

ali to je chicken&the egg problem
pitanje je što će biti ranije, politička volja ili pritisak javnosti; nisam siguran koji je ispravan odgovor

može biti da će se iskristalizirati generacija političara koja će biti katalizator pozitivnih društvenih promjena (baš kao što je ova postojeća isto to ali u suprotnom smjeru), no isto tako veća je šansa da se takvi političari pojave ako bude kontinuirani pritisak javnosti

mislim da jedno hrani drugo, ali vjerojatno će stvar krenuti iz "baze"

Tko je glasao

Chicken & egg problem

Chicken & egg problem nastaje kada se stvari postave pogresno. Jer svaka stvar ima svoj uzrok i posljedicu.

Tko je glasao

nije sporno da će napredak

nije sporno da će napredak krenuti ili od kokoši ili jajeta te će pokrenuti lančanu reakciju

pitanje je samo da li će se pojaviti politička struktura koja će pokrenuti lanac promjena (čisto statistički gledano to se mora dogoditi prije ili kasnije)

ili će se pak iskristalizirati pritisak javnosti na političku strukturu (to je pak nešto što nas povijest uči da se povremeno događa ako se steknu pravi uvjeti)

dakle, ne bih ja na to gledao kao uzrok ili posljedicu nego kao na dva međusobno različita rješenja na isti problem

Tko je glasao

Političari ili javnost?

Političari ili javnost? Normalno je da političari imaju instrumente za borbu protiv korupcije, ali ih neće uzeti u ruke bez barem dodatnog poticaja javnosti.

Pitanje o tome kako je smijenjen Žužul, a od tada i pored brojnih slučajeva nitko, samo je na prvi pogled za čuđenje. Ako se sjetimo načina na koji su mediji i javnost vodili priču, i usporedimo li je s kasnijim slučajevima, vidjet ćemo da su u slučaju Žužula mediji bili fenomenalni. Pronalazili su i objavljivali dokumente i stalnim postavljanjem neugodnih pitanja nisu dali da se priča ohladi. I rezultat nije izostao.

Što imamo nakon toga? Što zbog principa aferom na aferu, što zbog nekih drugih stvari, mediji kao da su posustali. Gdje je istraživanje imena s tajnih računa na koje je sjeo značajan dio novca iz Brodosplita? Gdje je javna rasprava o položaju ovlastima i odgovornosti nadzornih odbora i sukladno tome pouka Vukeliću? Gdje su nestala pitanja oko premijerovih satova? A račun iz Verone, u kojim je novinama objavljen? Ugovor o prodaji Sunčanog Hvara? Ugovor o nagodbi s Ostojom oko Liburnije? Sjeća li se netko Polančecovih opcijskih dionica Podravke? A Čovićevih?

Puno bi se takvih pitanja dalo postaviti. Javnost je manje kriva. Nju netko treba pokrenuti. Mediji ili političke stranke (političari)? Ja mislim oboje.

Kako bi izgledao višednevni organizirani prosvjed pred Banskim dvorima ili tu negdje (valja ih brani zakon o javnim okupljanjima) pod motom "Premijeru pokaži račune!" (duguje i onaj iz Verone, ali i one od satova)? Makar neka stranka dovela samo svoje članove (ionako je to većinom tako), a ostali bi se pridružili.

Dakle, mediji i političari! Medije dobrim dijelom kontroliraju političari.

Dakle, ipak glasam za političare.

B-52

Tko je glasao

S obzirom da je posao

S obzirom da je posao politicara upravo vodstvo, koorodinacija, ukratko upravljanje vecim brojem pojedinaca, te da taj posao nije dobro obavljen, stvar je cini mi se, vise nego jasna.

Tko je glasao

Cija stvar se svodi na

Cija stvar se svodi na politiku, odnosno na politicke poduzetnike. Problem korupcije tako jeste problem kvalitete politickih poduzetnika koji su jedini u poziciji nesto mijenjati, s obzirom da su pasivni elementi drustva irelevantni.

Naravno, hoce li ova struktura, odnosno hoce li ovaj set politicara uciniti korak za rjesavanje korupcije ili ce to biti netko drugi, ja zapravo ne dvojim. To ce napraviti netko drugi, s obzirom da ova struktura iz meni nebitnih razloga nema volju da stvar mijenja.

Isto tako, prica o pritisku javnosti bez politickih protagonista te price ne drzi vodu. Preciznije, nas politicki establishment otisao je u potpunu moralno-intelektualnu dekadenciju upravo zato sto ima osjecaj nesmjenjivosti, a tek kada se taj osjecaj promijeni, tek tada cemo i moci stati korupciji na kraj.

Ovaj politicki establishment isto tako previse dugo funkcionira po starom principu nedodirljivosti, te je stvorio citavu jednu da kazem, skolu indoktrinacije kojom se nalaze opravdanja za nedjelovanje. Sama je pak indoktrinacija, napose ona intenzivna kojoj su izvrgnuti ovi pojedinci, stvar koja se najteze mijenja.

Iliti, puno je jednostavnije sastaviti cijelu jednu novu politicku strukturu, nego na principu dokidanja bizarnih argumenata naseg establishenta temeljiti promjenu situacije preko tih pojedinaca.

Jer istini za volju, ukoliko su nasi politicki protagonisti uspjesno prihvatili logiku koja granici sa zdravom pamecu tako lako, tesko da ce ti isti imati dovoljno pronicljivosti da prihvate argumente koji bi isli u smjeru dokidanja njihove komocije. Za taj cin potrebno je ipak malo vise lucidnosti.

Tko je glasao

počet ću sa onom "prilika

počet ću sa onom "prilika stvara lopova"
nažalost već dugi, dugi niz godina korupcija je postala jedan od normalnih obrazaca ponašanja u Hrvatskoj koji je omogućio određenoj grupaciji ljudi da jako lagodno žive,a mnogima je omogućio da steknu i velika bogatstva. Takvo ponašanje nije niti na koji način bilo sankcionirano (u pravilu) (posljednji slučaj Nevenke tuđman), niti putem sankcija od strane pravne države, a niti od strane javnosti (kažnjavanje stranaka na izborima). Milsim da je ključni trenutak za borbu sa korupcijom na jedan drastičniji i odlučniji trenutak bio dolazak šestorke na vlast. Većina ljudi je za njih glasala, kao u ostalom i ja, upravo sa nadom da će se isti obračunati sa pljačkom i pretvorbom. No, umjesto da je šestorka iskoristila taj povijesni trenutak i obračunala se sa korupcijom jer do tada članovi šestorke nisu bili "zaprljani" te su mogli ući u obračun bez velikog straha za svoje članstvo oni su to propustili učiniti te su krenuli stopama HDZ-a. Sjetite se samo slučaja Ferenčak, Petra Klarića, prodaje zemljišta na području Barbarige i Dragonere u Istri, Viktor Lenac, prodaja HT, postupanje Bandića koji stalno krši Zakon o javnoj nabavi, te na stotine drugih afera koje su vezane uz članove nekadašnje šestorke, a kojih pogotovo ima na lokalnoj razini.
U tom trenutku narod je izgubio vjeru u političare i njihova obećanja te je nastupila na scenu opće poznata - svi su oni isti
takav stav upravo pogoduje razvoju korupcije, koje nažalost ima jako, jako puno.
Da li je ijedna od postojećih parlamentarnih stranaka spremna za obračun sa korupcojom - sumnjam, upravo zbog toga

Tko je glasao

Sam početak nove vlasti je

Sam početak nove vlasti je impresivno ukazao kuda stvari kreću.
Pok. Edo Murtić i Nino Pavić su uručili priznanja cca više od 100 ljudi najzaslužnijih za "uvođenje demokracije". I bez par dana za imenovanja, u punom trku su fizički zaposjedana mijesta, pri čemu je neizabrana manjina (HNS Ina i investicije, HSS razno, HSLS Fižulić&co razno, IDS razno) bila iznimno agresivna i brza. Stvar je bila u bitnom završena u par dana, prije minimalne procedure i prilično razbojnički. Zatim su slijedili sporiji "teški bombarderi" (Linić i slično). U naznačenom se radi o osobama sa najmanje 20 godina svaka veoma poznata bar regionalno, a Hrvatska nije tako velika.
Čistih ljudi je bilo u svim strankama ali bitno u drugom planu.

Dakle, otprilike se 2000.g. radilo o tome da je u tadašnjoj HDZ vlasti stanje dovedeno do stupnja da skoro ni jedna osoba nije mogla biti "čista", da smo veliku podršku dali zamjeni u kojoj je manjina bila "čista" te da zbog manjinske inferiornosti a vjerojatno i zbog naših slabosti nisu imali puno šanse, da igra nije završena neko se tek očekuje. Prilog je radi uvida u ono što slijedi. Biti će još teže.

Tko je glasao

što su u samim vrhovima tih

što su u samim vrhovima tih stranaka implementirani ljudi koji su sa itekako okoristili putem korupcije te jedni drugi štite
- iskorijeniti korupciju može jedino ona grupacija koja nema korumpiranih članova u svojim redovima

- rađanje neke nove stranke koja bi se sastojala od ljudi čistih obraza,a koja bi mogla odigrati neku značajniju ulogu na politikoj sceni je po meni nemoguće
jedino se možemo nadati da će se postupno HDZ i SDP rješavati "zaraženog tkiva" i upustiti se u obračun sa korupcijom ili, toplo se nadam, da će Europa prisliliti Hrvatsku da uvede elemente (zakonska rješenja itd) koji će utjecati na smanjenje korupcije

Tko je glasao

Zbog cega bi tako nesto bilo

Zbog cega bi tako nesto bilo nemoguce?

Tko je glasao

...jedino se možemo nadati

...jedino se možemo nadati da će se postupno HDZ i SDP rješavati "zaraženog tkiva" i upustiti se u obračun sa korupcijom...

A gdje su ti se izgubile ostale stranke?

Samo nemoj reći da su to jedine politički relevantne stranke koje mogu na nešto utjecati.

B-52

Tko je glasao

ma nije mi ih se dalo

ma nije mi ih se dalo spominjati samo sam naveo HDZ i SDP kao simbole za dva pretpostavljena bloka naravno da je slična situacija u svim strankama

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci