Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Dakle u zadnja dva dana se postavilo pitanje nepoštivanja digniteta sabora od strane SDPovih zastupnika koji su u sabornicu ušli noseći JuBiTo majce, iz nekog razloga (vjerojatno nedostatka protuargumenata) to je proglašeno gaženjem digniteta institucije. Kao što sam to napisao ranije, Sabor (baš kao i parlamenti bilo koje druge države) su najveća, najskuplja i najozbiljnija kazališta koje neka država posjeduje. No, prave odluke se donose na hodnicima, neformalnim susretima, kavama i ručkovima, saborskim odborima ili čak vrlo daleko od saborskih zidova. U trenutku kada saborski zastupnici ulaze u sabornicu, sve odluke su u stvari već donešene i samo treba odraditi svoj dio igrokaza pa se igrači mogu uputiti svojim kućama.
Britanska “kuća parlamenta” je poznata po teatralnim aktivnostima svojih zastupnika, a poznata je i po tome što je broj sjedećih mjesta u dvorani bitno manji od broja zastupnika tako da ćete na ekranu rijetko kada vidjeti praznu dvoranu (kao što je to slučaj s hrvatskim saborom gdje je broj sjedala veći od broja zastupnika pa se dvorana uvijek doimlje praznom). Vikanje, psovanje ili općenito unisono glasanje zastupničkog tijela je dobro poznato.
Čisto da bi vam bilo jasno kako se slične stvari događaju i na drugim mjestima bacite pogled na ovaj video koji je snimljen u zastupničkom domu na Floridi (akteri su attorney general i lt. attorney general; to bi valjda bio državni tužitelj i njegov zamjenik).
Naši istočni kolege rusi nisu toliko suptilni ili zabavni:
A ni europčani česi nisu ništa bolji:
Eh, sada to se sjetite majci SDPovih zastupnika i pokušajte to staviti u perspektivu onoga što se događa u našem saboru, eto baš jučer je izbio vrlo neumjesan incident između HDZove zastupnice i SDPovke Milanke Opačić - da li je to dignitet sabora provjerite sami ovdje. Ili pak prilog kojeg je složio cnn.blog.hr na temelju verbalnog proljeva Božidara Kalmete tijekom aktualnog sata od prije neki dan? (usput rečeno, ovaj incident se dogodio nakon što je bio gotov prijenos aktualnog sata tako da nemamo cijeli footage nego samo ono što je pokazano na televiziji, a saborsku televiziju više nije moguće dobiti na zahtjev)
No, naši HDZovci su pravi mali majstori igrokaza i ako imate želudac, predlažem da pogledate ovaj slijedeći šestominutni isječak, također od prekjučer kada neimenovani HDZov zastupnik pita očigledno dogovoreno pitanje Ivu Sanadera (aka. premijer), a na temu dijaspore.
I sada neka mi netko kaže da je nošenje kratke majce gaženje digniteta sabora!
A što se tiče Sanaderovog odgovora na pitanje o dijaspori i "dijaspori" i pravu glasa, o tome sam već pisao na dolje navedenom linku, a njegov nastup podsjeća na Titove paranoične harange protiv unutrašnjeg i vanjskog neprijatelja. Nitko nizašto ne optužuje ni dijasporu niti "dijasporu" niti ih se itko boji, samo nije fer da oni nama mogu određivati kako ćemo živjeti, koji će se ovdje zakoni donositi i tko će ovdje vladati kad posljedice toga izbora neće podnositi. U tome je sav problem, a ne u stahu ili mržnji.
Dignitet Sabora definitivno gaze političari time što ih je tek mali dio prisutan na sjednicama, zatim svojim glupostima koje izvaljuju bez kompleksa, seksističkim i rasističkim izjavama, štićenjem kriminalaca u svojim redovima, a pitanje majica nema s tim nikakve veze.
Isto je s vladom. Vlada je slika premijera koji ju je sastavio. Kad se u njoj nalazi ministar koji ne bi prošao na testu inteligencije da se takav polaže kao uvjet za stupanje na dužnost, i usprkos svojem lupetanju, nepismenosti i nesposobnosti ga premijer ne miče s tog mjesta, to govori puno o tom premijeru. Uistinu pametan i sposoban premijer bi takvog odmah maknuo da ga više ne sramoti, ali i premijer to mora uvidjeti i shvatiti da s tim čovjekom nešto nije u redu i da nije za taj položaj, nego za cirkus (predlažem uvaženu dužnost glupog Augusta), znači da to premijer ne može shvatiti, a to je onda žalosno, jer on, na kraju krajeva, vodi ovu državu. Čovjek se onda pita: A kamo je to on onda vodi?
Dignitet Sabora je nestao onda kada su zastupnici postali ovisni o stranačkom vođi, odnosno kada su stranačke vođe počele krojiti sastav Sabora. Ljudski je imati slabosti, pa tako i stranačke vođe, rabe to pravo kad sastvljaju stranačke liste za Sabor. Najbolje ulizice dođu na vrh, i uđuu Sabor. Njima, osobito vladajućim, ne pada na pamet tražiti ispriku od ministra ili premijera koji i riječju i stavom vrijeđaju i ruše dignitet Sabora. Ne pada im na pamet ugroziti zbog toga svoj status zastupnika sa svim pripadajućim privilegijama. Onog trenutka kad budu tražili ispriku ministra, znaju da su brisani s liste. Oporbeni će pak tražiti ispriku za svaku sitnicu, da si digne rating,naravno u očima vođe. I tako zapravo, uz male iznimke, u našem Saboru sjede ulizice. Količina njihovog digniteta je dignitet Sabora, a majice su za mazat oči. Za sada dressing code u Saboru ne postoji. Svi zastupnici su jednaki, pa si mogu svašta reći. Jedino ograničenje je njihova pamet i kućni odgoj. Njihov međusobni dijalog ne ruši dignitet Sabora. Dignitet Sabora ruše ministri svojom arogancijom i zastupnici ne regairanjem na to.
Dakle u zadnja dva dana se postavilo pitanje nepoštivanja digniteta sabora od strane koji su u sabornicu ušli noseći JuBiTo majce, iz nekog razloga (vjerojatno nedostatka protuargumenata) to je proglašeno gaženjem digniteta institucije.
Zamjena teza u svrhu zaštite gluposti. Koliko mi je poznato SDP-ovim zastpnicima se nije postavljalo pitanje digniteta već koristi od cirkusa.
Stanje u hrvatskoj je katastrofalno a zastupnici SDP-a se zabavljaju Kirinom. Internet stručnjaci su rekli da se teško može doći do podatka tko je postavio filmić na mrežu, jer je server u Americi. Komplicirana pravna procedura. Dakle, Kiro nije mogao napraviti ništa, pa SDP-ov cirkus ispada udarac u prazno.
SDP ovi zastupnici ne reagiraju na uvrede upućene njihovim zastupnicima, Kalmeta se stavio iznad sabora i zakona. Zasupnici nisu poduzeli ništa. Nisu napustili sabornicu, nisu tražili ispriku i sl.
Podsjetio bih na top listu Freedom House po kojoj je Hrvatska demokracija u padu, također bih podsjetio na Globalni korupcijski izvještaj za 2007, Transparency Internationala po kojem Hrvatsku razara korupcija Za sve ovo su krivi, prvenstveno zastupnici. U privilegijama nema razlike, pozicija i opozicija, neka tako preuzmu i odgovornost.
Dakle, nerad zastupnika ne može se opravdati jednim majcamo koliko god one bile normalne i simpatićne.
Ponašanje Mraka u svim igrama oko Kirinovog filmića, to guranje, repriziranje navodi me na zaključak da je on debelu u projektu. Nemam ništa protiv, ali u hrvatskoj ima jako puno kirina iz raznih stranki koji valjaju gluposti. Ne dozvoli im da budu diskriminirani.
Kirinovi filmići (barem prva dva) su po prvi puta pokazani na upravo ovim stranicama, to je moja veza s Kirinom, a poslije toga stvar napeto pratim jer mi je djelomično zabavna, a djelomično me zanima koliko to daleko može ići. Moji stavovi glede politike su poznati, javno deklarirani, i možeš ih pronaći na mrak.org. Piše ti u vrhu ovog prozora "Neovisni ali ne i neutralni" - doslovce tako i mislim, direktniji teško da mogu biti.
No bottom line s Kirinom je da smatram da on ne smije biti ministar unutarnjih poslova.
Da se vratim na SDPovce; svaki manevar ove prirode je dizajniran da kreira maksimalnu pozornost javnosti što je apsolutno i uspio, a nisam ja počeo govoriti o dignitetu sabora kao institucije nego oni koji su na to pitanje morali odgovoriti pa su u nedostatku pametnijeg odgovora ponudili samo tu rečenicu (unatoč mnogobrojnim primjerima gdje su zastupnici i članovi vlade doslovce vulgarni i po svakom kriteriju primitivni). Ja ne vidim ništa vulgarnoga, nepristojnoga ili lažnoga u cijeloj priči.
Ja samo pokušavam reći da jedan ministar unutarnjih poslova jednostavno ne smije davati takve izjave i ponavljam, da je to jedna nitko ne bi riječ rekao, dvije i možda bi ga se spomenulo, no on ima kontinuitet od prvoga dana do danas, a ja sam prvu kirinovu izjavu skužio tamo još u travnju 2006 godine i odonda do danas on samo niže uspjehe...
U nekome trenutku (prije ili kasnije, bio to ovaj saziv sabora ili neku drugi ili sedamnaesti) ovakva akcija oporbe će rezultirati u nekom konkretnom potezu i tog časa će svi napori koji su do tog trenutka doveli (a ovo je samo jedan takav pokušaj) dobiti puni smisao.
U kojem trenutku smo počeli tolerirati gluposti i neistine koje iznose naši političari? Zašto je to prihvatljivo a doći u sabor u kratkoj majci nije?
Što nam se to dogodilo?
Odgovori mi na to pitanje pa ću razmisliti o svome stavu.
Dajem minus jer radiš osnovnu logičku pogrešku, a to je da sve ovo navedeno bi trebalo na neki način opravdati SDP-ovo nošenje majica u Saboru. Upravo suprotno, SDP se time spustio na taj nivo i prihvatio hrvanje u blatu.
Malo mi je čudno napisati cijeli tekst i obilno ga popratiti linkovima i video-materijalom samo da bi se reklo "A vidi njih, oni su gori!" Da, jesu, puno gori. Što ne znači da se treba prihvatiti ta razina.
Otkad je to politika sport u rukavicama? Ne kaže se uzalud da je politika kurva.
Po meni je problem kada političar mrtvo hladno laže narodu, a ne kako će biti obučen u saboru. Što se mene tiče mogu biti i u havajkama ako dobro i pošteno rade.
Prozivati SDP zbog majica je vrhunac gluposti i licemjerja. Kao da odjelo garantira dostojanstvo. To je najbolje pokazala vječna zastupnica Babić-Petričević svojim primitivnim ispadom u pristojnoj odjeći.
Potpisujem.
Zar su gorenavedeni primjeri pozitivni ?
Mene je najviše zasmetalo imitiranje Radikala, koji su svako malo u bijelim majicama sa natpisom ili bedžem.
ja uopće ne želim uspoređivati i vikati "vidi ove", dapače, ja samo želim reći da je SDPova akcija dio legitimne političke borbe i da je po svojoj razini daleko ispred akcije koju je primjerice HDZ demonstrirao jučer ili prekjučer
da vidiš koje ja sve ideje imam za političku borbu i privlačenje pozornosti
Dignitet Sabora može održati i očuvati samo Sabor tj. zastupnici sami. Ako oni to nisu u stanju, onda to nemože nitko drugi. Isto tako nemogu nikakve deklaracije spasiti dignitet Domovinskog rata ako to ne učinimo mi branitelji sami.
mislim da je licemjerno govoriti o vrijeđanju institucije sabora u času kada se lijepo obučeni i svježe opeglani zastupnici vrlo prizemno vrijeđaju sve oko sebe ili kada članovi vlade se odnose prema saboru na način kako to rade
Komentari
Usput, ako vam je promaklo,
Usput, ako vam je promaklo, pokrenuto je potpisivanje peticije, on line i eto linka:
http://www.gopetition.com/online/14815.html
A što se tiče Sanaderovog
A što se tiče Sanaderovog odgovora na pitanje o dijaspori i "dijaspori" i pravu glasa, o tome sam već pisao na dolje navedenom linku, a njegov nastup podsjeća na Titove paranoične harange protiv unutrašnjeg i vanjskog neprijatelja. Nitko nizašto ne optužuje ni dijasporu niti "dijasporu" niti ih se itko boji, samo nije fer da oni nama mogu određivati kako ćemo živjeti, koji će se ovdje zakoni donositi i tko će ovdje vladati kad posljedice toga izbora neće podnositi. U tome je sav problem, a ne u stahu ili mržnji.
http://pollitika.com/izbori-u-hrvatskoj-quot-dijaspora-quot-ppeljeski-mo...
Dignitet Sabora definitivno
Dignitet Sabora definitivno gaze političari time što ih je tek mali dio prisutan na sjednicama, zatim svojim glupostima koje izvaljuju bez kompleksa, seksističkim i rasističkim izjavama, štićenjem kriminalaca u svojim redovima, a pitanje majica nema s tim nikakve veze.
Isto je s vladom. Vlada je slika premijera koji ju je sastavio. Kad se u njoj nalazi ministar koji ne bi prošao na testu inteligencije da se takav polaže kao uvjet za stupanje na dužnost, i usprkos svojem lupetanju, nepismenosti i nesposobnosti ga premijer ne miče s tog mjesta, to govori puno o tom premijeru. Uistinu pametan i sposoban premijer bi takvog odmah maknuo da ga više ne sramoti, ali i premijer to mora uvidjeti i shvatiti da s tim čovjekom nešto nije u redu i da nije za taj položaj, nego za cirkus (predlažem uvaženu dužnost glupog Augusta), znači da to premijer ne može shvatiti, a to je onda žalosno, jer on, na kraju krajeva, vodi ovu državu. Čovjek se onda pita: A kamo je to on onda vodi?
Dignitet Sabora je nestao
Dignitet Sabora je nestao onda kada su zastupnici postali ovisni o stranačkom vođi, odnosno kada su stranačke vođe počele krojiti sastav Sabora. Ljudski je imati slabosti, pa tako i stranačke vođe, rabe to pravo kad sastvljaju stranačke liste za Sabor. Najbolje ulizice dođu na vrh, i uđuu Sabor. Njima, osobito vladajućim, ne pada na pamet tražiti ispriku od ministra ili premijera koji i riječju i stavom vrijeđaju i ruše dignitet Sabora. Ne pada im na pamet ugroziti zbog toga svoj status zastupnika sa svim pripadajućim privilegijama. Onog trenutka kad budu tražili ispriku ministra, znaju da su brisani s liste. Oporbeni će pak tražiti ispriku za svaku sitnicu, da si digne rating,naravno u očima vođe. I tako zapravo, uz male iznimke, u našem Saboru sjede ulizice. Količina njihovog digniteta je dignitet Sabora, a majice su za mazat oči. Za sada dressing code u Saboru ne postoji. Svi zastupnici su jednaki, pa si mogu svašta reći. Jedino ograničenje je njihova pamet i kućni odgoj. Njihov međusobni dijalog ne ruši dignitet Sabora. Dignitet Sabora ruše ministri svojom arogancijom i zastupnici ne regairanjem na to.
Ne'š ti digniteta Sabora
Ne'š ti digniteta Sabora kojemu predsjednik voli popiti koju čašicu previše i onda radi "fajrunt" kao u kakvoj krčmi.
Dakle u zadnja dva dana se
Dakle u zadnja dva dana se postavilo pitanje nepoštivanja digniteta sabora od strane koji su u sabornicu ušli noseći JuBiTo majce, iz nekog razloga (vjerojatno nedostatka protuargumenata) to je proglašeno gaženjem digniteta institucije.
Zamjena teza u svrhu zaštite gluposti.
Koliko mi je poznato SDP-ovim zastpnicima se nije postavljalo pitanje digniteta već koristi od cirkusa.
Stanje u hrvatskoj je katastrofalno a zastupnici SDP-a se zabavljaju Kirinom. Internet stručnjaci su rekli da se teško može doći do podatka tko je postavio filmić na mrežu, jer je server u Americi. Komplicirana pravna procedura. Dakle, Kiro nije mogao napraviti ništa, pa SDP-ov cirkus ispada udarac u prazno.
SDP ovi zastupnici ne reagiraju na uvrede upućene njihovim zastupnicima, Kalmeta se stavio iznad sabora i zakona. Zasupnici nisu poduzeli ništa. Nisu napustili sabornicu, nisu tražili ispriku i sl.
Podsjetio bih na top listu Freedom House po kojoj je Hrvatska demokracija u padu, također bih podsjetio na Globalni korupcijski izvještaj za 2007, Transparency Internationala po kojem Hrvatsku razara korupcija
Za sve ovo su krivi, prvenstveno zastupnici. U privilegijama nema razlike, pozicija i opozicija, neka tako preuzmu i odgovornost.
Dakle, nerad zastupnika ne može se opravdati jednim majcamo koliko god one bile normalne i simpatićne.
Ponašanje Mraka u svim igrama oko Kirinovog filmića, to guranje, repriziranje navodi me na zaključak da je on debelu u projektu. Nemam ništa protiv, ali u hrvatskoj ima jako puno kirina iz raznih stranki koji valjaju gluposti. Ne dozvoli im da budu diskriminirani.
Kirinovi filmići (barem
Kirinovi filmići (barem prva dva) su po prvi puta pokazani na upravo ovim stranicama, to je moja veza s Kirinom, a poslije toga stvar napeto pratim jer mi je djelomično zabavna, a djelomično me zanima koliko to daleko može ići. Moji stavovi glede politike su poznati, javno deklarirani, i možeš ih pronaći na mrak.org. Piše ti u vrhu ovog prozora "Neovisni ali ne i neutralni" - doslovce tako i mislim, direktniji teško da mogu biti.
No bottom line s Kirinom je da smatram da on ne smije biti ministar unutarnjih poslova.
Da se vratim na SDPovce; svaki manevar ove prirode je dizajniran da kreira maksimalnu pozornost javnosti što je apsolutno i uspio, a nisam ja počeo govoriti o dignitetu sabora kao institucije nego oni koji su na to pitanje morali odgovoriti pa su u nedostatku pametnijeg odgovora ponudili samo tu rečenicu (unatoč mnogobrojnim primjerima gdje su zastupnici i članovi vlade doslovce vulgarni i po svakom kriteriju primitivni). Ja ne vidim ništa vulgarnoga, nepristojnoga ili lažnoga u cijeloj priči.
Ja samo pokušavam reći da jedan ministar unutarnjih poslova jednostavno ne smije davati takve izjave i ponavljam, da je to jedna nitko ne bi riječ rekao, dvije i možda bi ga se spomenulo, no on ima kontinuitet od prvoga dana do danas, a ja sam prvu kirinovu izjavu skužio tamo još u travnju 2006 godine i odonda do danas on samo niže uspjehe...
U nekome trenutku (prije ili kasnije, bio to ovaj saziv sabora ili neku drugi ili sedamnaesti) ovakva akcija oporbe će rezultirati u nekom konkretnom potezu i tog časa će svi napori koji su do tog trenutka doveli (a ovo je samo jedan takav pokušaj) dobiti puni smisao.
U kojem trenutku smo počeli tolerirati gluposti i neistine koje iznose naši političari? Zašto je to prihvatljivo a doći u sabor u kratkoj majci nije?
Što nam se to dogodilo?
Odgovori mi na to pitanje pa ću razmisliti o svome stavu.
Dajem minus jer radiš
Dajem minus jer radiš osnovnu logičku pogrešku, a to je da sve ovo navedeno bi trebalo na neki način opravdati SDP-ovo nošenje majica u Saboru. Upravo suprotno, SDP se time spustio na taj nivo i prihvatio hrvanje u blatu.
Malo mi je čudno napisati cijeli tekst i obilno ga popratiti linkovima i video-materijalom samo da bi se reklo "A vidi njih, oni su gori!" Da, jesu, puno gori. Što ne znači da se treba prihvatiti ta razina.
Otkad je to politika sport u
Otkad je to politika sport u rukavicama? Ne kaže se uzalud da je politika kurva.
Po meni je problem kada političar mrtvo hladno laže narodu, a ne kako će biti obučen u saboru. Što se mene tiče mogu biti i u havajkama ako dobro i pošteno rade.
Prozivati SDP zbog majica je vrhunac gluposti i licemjerja. Kao da odjelo garantira dostojanstvo. To je najbolje pokazala vječna zastupnica Babić-Petričević svojim primitivnim ispadom u pristojnoj odjeći.
Potpisujem. Zar su
Potpisujem.
Zar su gorenavedeni primjeri pozitivni ?
Mene je najviše zasmetalo imitiranje Radikala, koji su svako malo u bijelim majicama sa natpisom ili bedžem.
Zašto bi iznošenje bilo
Zašto bi iznošenje bilo kakvog osobnog stava bila logička pogreška?
Stav je legitiman i obrazložen pristojnim riječnikom i argumentacijom.
totalno krivo, ja uopće ne
totalno krivo,
ja uopće ne želim uspoređivati i vikati "vidi ove", dapače, ja samo želim reći da je SDPova akcija dio legitimne političke borbe i da je po svojoj razini daleko ispred akcije koju je primjerice HDZ demonstrirao jučer ili prekjučer
da vidiš koje ja sve ideje imam za političku borbu i privlačenje pozornosti
Dignitet Sabora može
Dignitet Sabora može održati i očuvati samo Sabor tj. zastupnici sami. Ako oni to nisu u stanju, onda to nemože nitko drugi. Isto tako nemogu nikakve deklaracije spasiti dignitet Domovinskog rata ako to ne učinimo mi branitelji sami.
mislim da je licemjerno
mislim da je licemjerno govoriti o vrijeđanju institucije sabora u času kada se lijepo obučeni i svježe opeglani zastupnici vrlo prizemno vrijeđaju sve oko sebe ili kada članovi vlade se odnose prema saboru na način kako to rade
Pa, pa, pa, i tu ste u
Pa, pa, pa, i tu ste u pravo, barem djelimično.