Tagovi

Što je ostalo?

„Nekada moćan general koji je odlučivao o životu i smrti desetaka tisuća ljudi pretvorio se u oronula starca klecava koraka i drhtavih ruku.“

O trenutnoj „moći“ generala govori i podatak da je pred Specijalnim sudom u Beogradu saslušanje prekinuto jer se „moćni general“ – usrao u gaće.

Ponovno su Hrvati porazili Srbe. Dostojanstveno držanje hrvatskih generala pred sudom u Haagu, hrabro slušanje izricanja presuda i kratke suvisle izjave, pokazuju zapravo civilizacijsku razliku između ova dva naroda.

Postavlja se pitanje, s obzirom na okolnosti, nije li bilo humanije, Mladića ukloniti „prilikom bijega“ i time u konačnici smanjiti troškove još jednog iscrpljujučeg suđenja s neizvjesnim završetkom. Po svemu sudeći, prema brzini kojom radi Haag, on ne će dočekati kraj suđenja, a sve će ponovo biti maskarada, kako bi suci, odvjetnici i tužitelji mogli još neko vrijeme živjeti na visokoj nozi s lijepim honorarima.
Svjestan sam da će neki na ovaj moj dnevnik reagirati furiozno, ali mišljenja sam da od ovog suđenja nitko ne će dobiti zadovoljštinu, ponajmanje žrtve. Jedinu korist izvuči će Srbija jer će, eto, postati demokratskija, bliža Europi.

Nu, nisam ovaj dnevnik pisao zbog Mladića, već zbog nečeg što je zajedničko i Hrvatskoj i Srbiji. Obzirom na okolnosti, da je Hrvatska vodila obranbeni rat, a Srbija je bila agresor, reči će te da ne postoji nikakva dodirna točka. Reči će te da je Srbija zaslužila osudu, za sve što je počinila u Hrvatskoj i BiH. Slažem se s Vašim konstatacijama, to nije sporno.

Nu ipak, postoji nešto što je zajedničko.
Europa se s jednakom strašću okomila da dezauira sve što bi moglo imati bilo kakvu natruhu nacionalne svijesti. Potpuno jednako prema Hrvatskoj kao i prema Srbiji.

Da bi se to postiglo, tzv. liberalne snage u obje su zemlje u sveopćoj ofenzivi. Igra se igra nabacivanja blatom na sve nacionalno obojene snage, što više to bolje, a u tome sudjeluju svi koji na bilo koji način ovise o EU financijama. Potrebno je slomiti nacionalni duh, sasjeći ga u korijenu, kako bi se narodi pretvorili u amorfne mase za modeliranje od strane novih gospodara. Potrebno je u blato baciti sve simbole i zgaziti ih.
Jedan od načina gaženja simbola je i taj, da se stalno daje mogućnost narodu, da čita, kako su „neki“ generali i vojnici zapravo kriminalci, zločinci i ubojice, a neki „moćni“ generali, eto, „seru u gaće“.

Ne bih želio da se ovaj moj dnevnik protumači kao podrška Mladiću, jer to on nikako nije. Mladić, kao u ostalom svi oni koji su počinili zločine, ogriješili su se o civilne i ratne zakone i za to moraju odgovarati. Nu, ja kao bivši časnik HV, mišljenja sam da svakom, a poglavito neprijatelju, treba dozvoliti da zadrži makar i trunku dostojanstva, jer u koliko to ne dozvolimo, ni mi se ne razlikujemo previše od one druge strane.

Pozdrav,
Molotov

Komentari

Cijenjeni kolegice i kolege,

Molim Vas da mi netko tko se razumije u pravo objasni u koliko zna:

Na temelju čega se branitelju Veljku Mariću sudi pred sudom u Beogradu za ev. ratni zločin počinjen u Hrvatskoj? Zar mu nebi trebao suditi hrvatski sud?

Unaprijed hvala na odgovoru.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

e to i mene zanima. sve sto

e to i mene zanima. sve sto sam nasla je da je to iz nekog medudrzavnog sporazuma.. bih-srb-hr .. onog istog po kojem je glavas odabral bih sudnicu umjesto hrvatske gotove presude, sto je isto van pameti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nikakvo čudo!

Što bi se drugo moglo očekivati od Molotova, nego razumijevanje, pa i suosjećanje s ratnim zločincem Mladićevog kalibra.

Što reći o zabrinutosti nad dezauriranjem nježne nacionalne svijesti tipa - "Nož, žica, Srebrenica..." Eto, i jadne srpske nacionaliste EU ide sjebat, daleko im multikulti kuća...

E Molotov, nikad od tebe humaniste, kako god to upakirao!

Tko je glasao

Stalan rat bolji nego stalan mir?

Nešto mi nikako nije jasno. Europa da brutalno uništava "sve što je nacionalno" u Hrvatskoj ili Srbiji? Možda smo zaboravili, ali u Srbiji se radi o radikalnom nacionalizmu, istom onom koji je prouzročio sve ratove na području bivše Jugoslavije u posljednjih 20 godina, uključujući i rat u Hrvatskoj.

Čitajući kolumne i blogove tzv desno orijentiranih autora ovih dana, nekako primjećujem stalno jadikovanje o tome kako će sad Srbija steći uvjete za ulazak u EU i postati lider u regiji. Svima nam je jasno kakva je Srbija država, svima nam je jasno da Srbija još uvijek nije prošla katarzu nakon balkanskih ratova, svima nam je jasno što Tadić pokušava i kakav je političar (iako nam je jasno da je morao de facto izgraditi paralelnu strukturu vlasti da uhiti Mladića, inače bi završio kao Đinđić), ali sada je uhićen Mladić, neosporni ratni zločinac i bit će izručen sudu i pravdi. Nadam se da mi se krivo čini, ali imam dojam da bi neki željeli da se to nikada nije dogodilo.
Imam osjećaj da bi neki htjeli da ratni zločinac nikada nije uhićen, i da Srbija nikada ne postane normalna zemlja, da i dalje bude zemlja radikalnog nacionalizma, zemlja u kojoj su četnici nacionalni heroji.

Nadam se da se varam, jer zar nije u interesu Hrvatske da Srbija postane normalna zemlja i da vlada mir i stabilnost, a ne stalni rat ili ratna prijetnja?

Tko je glasao

Cijenjena kolegice @Viktorija F.,

Kažete da nam je svima jasno kakva je Srbija država i ono s četnicima i sl.?
Kažete da nam je svima jasno što Tadić pokušava?

Jeste li potpuno sigurni u te Vaše tvrdnje?
Mislite li da je to što tvrdite jasno i recimo josipoviću, u svijetlu nedavnih događanja?

Kažete da imate osjećaj da bi „neki“ htjeli da ratni zločinac nikad nije uhićen i da Srbija nikad ne postane normalna zemlja, da i dalje bude zemlja radikalnog nacionalizma, zemlja u kojoj su četnici nacionalni heroji?

Pa tko je sada naivan, cijenjena kolegice. Da li Vi mislite da će hapšenje Mladića išta promjeniti u toj i takvoj Srbiji? Pa uhapsili su i Miloševića i Šešelja i ...............?
Vi stvarno mislite da će Srbija preko noći postati demokratska? Da će srpska politika odustati od zacrtanih ciljeva?
Da li Vam je poznato, da se već sada u nekim krugovima i u Europi, vrlo ozbiljno razmatra aktiviranje Plana Z4?
Vi vjerujte i nadajte se koliko Vam volja u novo lice Srbije, ali, molim da i meni dozvolite da budem skeptičan.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Dakle, Molotov, nisam ni ja a

Dakle, Molotov, nisam ni ja a ni drugi toliko naivni da bismo mislili da je uhićenje Mladića napravljeno iz neke pravdoljubivosti. Srbija se neće promijeniti preko noći, kao što se nije praktički promijenila još od 19. stoljeća, sa svojim radikalnim ekspanzionizmom i etnonacionalizmom. Uhićenje i izručenje Mladića predstavlja mali pozitivni korak, jer omogućuje suočenje s prošlošću, no naravno da to neće Srbiju učiniti demokratskom niti će na naglo promijeniti političku strukturu zemlje.

No, Mladić je neosporni ratni zločinac, i zbog svojih zločina mjesto mu je pred sudom za ratne zločine, bez obzira na to kojim povodom bio uhićen. Mislite li možda drukčije?

Danas čitam na internetu tezu kako je "Mladić uhićen da bi se izjednačila hrvatska i srpska krivnja", posebno u svjetlu nedavne presude protiv Gotovine i Markača. Iskreno, moram priznati da je to jedna od najapsurdnijih teza koje sam pročitala u posljednje vrijeme. Pa Mladić je ratni zločinac par excellence, i upravo potvrda stoput ponavljane tvrdnje da Hrvatska i Srbija nisu jednake, i da je upravo srpska strana bila agresor, i u Hrvatskoj, i u BiH, i ne samo agresor, nego i agresor koji je u rat išao s planovima o genocidu i ratnim zločinima.

Tko je glasao

Cijenjeni Kolega Molotov

Kazete,

Nu... Europa se s jednakom strašću okomila da dezauira sve što bi moglo imati bilo kakvu natruhu nacionalne svijesti. Potpuno jednako prema Hrvatskoj kao i prema Srbiji.

pa

Da bi se to postiglo, tzv. liberalne snage u obje su zemlje u sveopćoj ofenzivi. Igra se igra nabacivanja blatom na sve nacionalno obojene snage, što više to bolje, a u tome sudjeluju svi koji na bilo koji način ovise o EU financijama. Potrebno je slomiti nacionalni duh, sasjeći ga u korijenu, kako bi se narodi pretvorili u amorfne mase za modeliranje od strane novih gospodara. Potrebno je u blato baciti sve simbole i zgaziti ih.

Vidite Kolega Molotov,

ja tu imam probelam dijeliti Vas stav i osjecam potrebu ukazati Vam na sljedece cinjenice:

Europa ne zatire nacionalne svijesti. Naprotiv, vecina stranaka na vlasti, pa i u EU parlamentu, su naime gradjanske stranke desnog centra.

Nadalje, u Europi imate podosta nacionalnih stranaka, stovise jako desnih, nacionalnih stranaka.

Jean-Marie Le Pen u francuskoj, Ispravni finci koji su dosli u vladajucu koaliciju u finskoj, onda imate legu nord u italiji, ali u italiji ne postoji nacionalizam, vec regionalizam. Cuveni Vlaams blok u belgiji, i svako sarenilo jako osvijestenih nacionalnih stranaka.

To nije zatiranje u blato, vec dio demokracije, a nikakvih novih gospodara.

Samo je razlika sto su to stranke kojima je nacionalni interes (kako ga oni definiraju), a ne nacionalna svijest glavna kategorija.

Sto se tice mladica i medija:

Jako je zanimljivo da je jutarnji list prvi provalio vijest, jos prije srpskih medija(!).

Ali nema ni tu stranih gospodara - to su sve domaci vlasnici, domaci novinari i domaca publika. nazalost. Mi smo svi skupa manji od zrnova graska.

Nu, ja kao bivši časnik HV, mišljenja sam da svakom, a poglavito neprijatelju, treba dozvoliti da zadrži makar i trunku dostojanstva, jer u koliko to ne dozvolimo, ni mi se ne razlikujemo previše od one druge strane.

Cuvajte se, jer Vase su zelje uslisene!

Jedina stvar koju sada sa sigurnoscu mozemo ustvrditi, oba generala su slicno prosla. Oba dva generala su stitile drzavne sluzbe.

Od instrumenta politike u sprovodjenju interesa dvaju sukobljenih strana, oba dva generala su postala ping-pong loptica, domacih (kvazinacionalnih) igraca koje smo nasljedili iz starog sistema, i koji su skrojili nove sisteme po svojoj mjeri.

Isto tako, dok su u doba rata generali sprovodili interese svojih politacara (cinicno, ali istinito"– Vi ste birali Miloševića, nisam ja, tko vam je kriv"), oni su bili instrument, kako se ispostavlje potpuno izopacene politike sa nakaradnim ciljevima.

Izvrsavanjem same te nakaradne politke (prisilnog presljavanja), ist instrumenti te politike su nakon rata postali ono sto se na engleskom zove Liability.

U tom trenutku, Interesi generala, vise nisu isti i kao i u vrijeme rata, a to je cuvanje, okupiranje i oslobadjanje teritorija.

Njihovi su interesi ostajanje na slobodi, a drzavni interesi (odnosno onih koji su napravili ove drzavice po njihovoj mjeri), su ocuvanje svoje dominantne pozicije. Kao tako, generali su se samim izvrsavanjem svojih zapovijedi nasli u paradoxalnoj situaciji da su instrumenti krive politke, gotovina nesvjesno, a mladic objerucki prihvacajuci politiku prisilnog preseljavanja, kao izvrsitelji te politike postali kriminalci. Tuzno ali istinito, njih je trebalo skrivati, jer je to bio jedini moguci nacin da oni postanu i ostanu kriminalci, a koje su oni pravi postavili ispred sebe kao zivi stit.

Ovo kolo skrivanja, od strane sluzbi nasljednica UDBE, dodje nesto kao logicna konzekvenca.

Svaka slicnost je nenamjerna, ali neizbjezna!

Tko je glasao

Cijenjeni kolega @neoprogressivan,

Zanimljiv je Vaš komentar, ali moram Vas ispraviti, tamo gdje nema nacionalne svijesti, nemoguće je braniti nacionalne interese. Te dvije stvari su povezane i nedjeljive.
Kod Vas na žalost, primjećujem, ponovo, dozu naivnosti (ili je to smišljeno?), kad kažete:

Ali nema ni tu stranih gospodara - to su sve domaci vlasnici, domaci novinari ......

Dajte molim Vas, pa gdje Vi vidite gore nabrojene? Pa mi čak neznamo vlasničke strukture pojedinih glasila. E, tu bi se svašta našlo.............

Vaše nepoznavanje događanja oko Gotovine, stvarno me iznenađuje. Za razliku od Mladića, kojeg je državni aparat sakrio 16 godina, Gotovini su naši podrepaši još i dodatno pakovali, a to je mislim razlika. Vaša usporedba dva generala, ne ide Vam na čast, jer oni ni u jednom pogledu nisu slićni, a ta Vaša primjedba je još jedno kukavičje jaje.

I a kraju jedna zamolba, kako pišete na jeziku koji ne razumijem, u buduće, molim Vas da za mene te upise prevedete na hrvatski jezik.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Cijenjeni Kolega Molotov

Da razjasnim

bez nacionalne svijesti, nemoguće je braniti nacionalne interese. Te dvije stvari su povezane i nedjeljive.

Malo sam zbunjen, priznajem, samo previse je govora o nacionalnoj svijesti a bogme premalo o nacionalnim interesima.

Znate, dokle god zivimo u hrvatskoj, dijelimo povijest i jezik, biti ce i nacionalne svijesti.

Ali samo od toga covjek ne moze zivjeti i prehranjivati obitelj.

A to je, vidite, po mom skromnom misljenju, nacionalni interes. I veca briga.

Dajte molim Vas, pa gdje Vi vidite gore nabrojene? Pa mi čak neznamo vlasničke strukture pojedinih glasila. E, tu bi se svašta našlo.............

To su nasi mediji, plus nesto sice sa strane izvana. Vjerujte, te novine su hrvatske koliko mogu biti. A znaju se i sluziti hrvatstvom kao sredstvom za prodavanje.... Ali da mogu biti puno bolji, tu se slazem.

Vaše nepoznavanje događanja oko Gotovine, stvarno me iznenađuje. Za razliku od Mladića, kojeg je državni aparat sakrio 16 godina, Gotovini su naši podrepaši još i dodatno pakovali, a to je mislim razlika.

O tom, pakovanju, sam napisao i dnevnik. Tamo sam isto napisao kako to pakovanje sluzi politici, koja skrivanjem kljucnih igraca pogusava sakriti svoje grijehe...

Vaša usporedba dva generala, ne ide Vam na čast, jer oni ni u jednom pogledu nisu slićni, a ta Vaša primjedba je još jedno kukavičje jaje.

Nisam ih namjeravao usporedjivati. Htio sam usporediti odnos politike skrivanja prema njima. Generali nisu slicni, ali postoje slicnosti oko odnosa politike prema njima... nema tu ni kukavicjih jaja, ni politicara s mudima

pozdrav
n

Tko je glasao

Iskoristite rat, jer mir će biti strašan...

Zanimljiva mi je teze koja se osjeti u ovom dnevniku - i u mnogim drugim napisima u vezi hapšenja. Kada bi netko ove događaje promatrao s Mjeseca - "zemaljski domaćin" bi prilično truda trebao uložiti da mu objasni kako "prosvjednici u Hrvatskoj koji govore da Haški sud napada sve nacionalno - svetinje i heroje" i "prosvjednici u Srbiji koji govore da Haški sud napade sve nacionalno - svetinje i heroje" - nisu isti ljudi.

Super mi je stav kako je EU krenula "zatrti sve nacionalno" - i da ćemo zbog toga izgubiti vlastiti identitet? Što je, međutim, s nama koji se godinama osjećamo zakinuto i ugušeno pod nametnutim "nacionalnim identitetom" - pogotovo kada ga zastupaju osobe totalno sumnjiva morala i ponašanja - kojima je mahanje nacionalnošću jedino što imaju?

Oprosti, ali meni je taj nametnuti okvir preuzak. A simboli kao takvi me nisu nikada previše zanimali - ukoliko iza njih ne stoje živi ljudi, ideje - sam život. A sve što vidim kao posljedica 20-godišnjeg mahanja barjakom i sloganom "mi smo stvorili Hrvatsku" je porazno - kako za samu Republiku Hrvatsku - tako i za njezine građane. Ako to nije bilo "modeliranje naroda", onda ne znam što jest. Nikada nismo bili amorfniji i bezidejniji, što zorno pokazuje i odnos većine ljudi prema strankama i politici. Mislim da smo takoreći dosegli dno te lažno-nacionalne ideje koja guši ljude. Drago mi je da je tako.

Tko je glasao

Hm..................

Cijenjeni kolega @zaphod, čini mi se da sam Vam već jednom napisao, da Vaše pomanjkanje nacionalnog, zapravo ne smatram nekim većim problemom, to je Vaša stvar. Nu, Vaši komentari, imaju jednu notu, koju možda i Vi ne primjećujete, ali su na neki način iritantni, jer idu ad hominem.
Ja Vam nisam kriv što Vi ne možete razlučiti različitost "njihovih i naših" svetinja. Hrvatski vojnik nikada nije bio u Srbiji i gazio njihove svetinje, za Srbe se to, morat će te se složiti, ne može reči, oni su bezobzirno gazili naše u našoj zemlji.

Super mi je stav kako je EU krenula "zatrti sve nacionalno" - i da ćemo zbog toga izgubiti vlastiti identitet? Što je, međutim, s nama koji se godinama osjećamo zakinuto i ugušeno pod nametnutim "nacionalnim identitetom" - pogotovo kada ga zastupaju osobe totalno sumnjiva morala i ponašanja - kojima je mahanje nacionalnošću jedino što imaju?

A, cijenjeni kolega, što jeVama tu čudno? Pa Vi ste živi primjer, Vi više i nemate indentitet, Vi se osjećate Europljaninom, Vi zapravo spadate u europske nacionaliste, priznali to ili ne.
Međutim, kako stvari stoje, EU bi se mogla raspasti prije nego mi uđemo u nju, a to će se zamislite desiti baš zbog parcijalnih nacionalnih interesa. Što če te tada, cijenjeni kolega, hoćete li cviliti kao @ptičica za Jugoslavijom? Ili će te postati globalni nacionalist? Što god bilo, cijenjeni kolega, svoju nacionalnu pripadnost, vrlo jeftino prodajete.

Ali, postoji rješenje, cijenjeni kolega, ako Vas ova naša zemlja opterećena svetinjama i herojima guši, pa imate valjda putovnicu?

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Zar je moguce, Molotov, da vi

Zar je moguce, Molotov, da vi kao sudionik domovinskog rata..

vise cijenite skvikijevu izjavu od zapovih djela?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna...

Možeš ti biti i veteran... i prosvjednik... i 20 godina mikro-poduzetnik... i ovo i ono... ali ako nemaš dobar nacionalan identitet... uzalud vam trud svirači :)

Tko je glasao

ova zemlja je opterecena

ova zemlja je opterecena svetinjama i herojima .. na zalost laznima..

a nacionalni identit se ocituje u djelima, a ne u deklaraciji..

i to je upravo ono o cemu cijelo vrijeme pricam..

skviki - jev je nedovoljan sam sebi. pa iz druge zemlje, zivi bez utjecaja laznih svetinja i heroja.. i misli da radi ispravno..

skviki misli da on, kao takav, izricuci i pametujuci ljudima kako trebaju misliti i nadogradujuci njihove misli .. brani nacionalni identitet .. no ne znam ciji.. tj. znam koji ne.. sigurno ne brani onaj koji prisutan kod gradana koji zive u hrvatskoj, neizgovoren, ali u prisutan kao djelo..

On samo tim brani svoj identitet .. koji se gubi nedjelovanjem..

pa mu je preostala samo deklaracija

Vama se cudim Molotov. Vi bi trebali znati sto je djelo koje kazuje puno vise od deklaracije.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@Molotov

Kao prvo - mislim da se ne treba putovati u drugu zemlju da bi se gazilo nečije svetinje, zar ne? Ili ćemo se baš praviti da su nam vrane mozak popile? Koliko se sjećam - imali smo sasvim dovoljno "tuđih svetinja" na našem tlu - od antifašističkih, srpskih... i mnogih drugih. A i prije smo znali pokazivati (kao država) kako se odnosimo prema tuđim svetinjama. Ali zato imamo veliki i lijep parking danas u Praškoj ulici u Zagrebu, zar ne? I lijep park na Trgu žrtava fašizma.

Jugoslaviju u cijelom odgovoru nisam niti spomenuo, niti pomislio na nju. Ovo smatram nespretnim pokušajem imputacije vlastite fantazije u moj odgovor. Nepotrebno.

I ne - nikako mi nisu jasne dvije stvari kod "nacionalnog bloka" ili kako god.

1) Nevjerojatno uporno "nadmetanje" sa srpskom stranom - u smislu "oni su nas", "oni su prvi", "oni su...". I onda čuđenje kada nas svijet (štogod to značilo) poima kao "sirove balkance".

2) Nevjerojatna količina opraštanja "vrhuški" - samo zato jer je vitlala (lažnim) nacionalnim ushitom. Dok su ushićeni titrali od nacionalnog ponosa - ti isti su, zaklonjeni nacionalnim štitom - napravili veću štetu od 10 ratova zaredom. Ali "nacionalni blok" i dalje ništa ne čini. Samo traži neprijatelje u "liberalnim i lijevim redovima", puštajući vrh da radi svoje.

p.s. Putovnicu imam da, čak i par pečata u njoj.

p.s.2. Zašto se onda ti isti branitelji i heroji ne osjećaju dobro u vlastitoj zemlji? Zašto stanovnici nisu sretni? Zbog mene?

Tko je glasao

Cijenjeni kolega @zaphod,

Kad ste već spomenuli parkove, trgove i parkirališta, imamo mi i najljepši trg u glavnom gradu, koji nosi ime jednog od največih zločinaca 20. stoljeća, pa nikome ništa.
Što se tiće Vašeg subjektivnog mišljenja o tome kako nas „poima“ svijet, mislim da je potpuno deplasirano, jer iako imate visoko mišljenje o sebi, ja Vas ne vidim kao nekog vrhovnog arbitra u toj stvari.

S druge strane, ja znam tko je bio agresor, a tko žrtva, što za Vas na žalost ne bih mogao reči.

Uzgred, što biste Vi, cijenjeni kolega; da učini nacionalni blok, da baca cigle? To prepuštamo onima koji kukuriču.
Što se tiće Vaše opaske o „liberalnim i lijevim“, da se njih pitalo devedesetih, mi bismo još bili u Jugovini.
Ono što ste napisali u P.S.-u, opet je Vaše subjektivno mišljenje, koje ne želim komentirati.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

crne cigle

Preskočit ću ove gluposti s trgovima, kao i moja subjektivna mišljenja.

Ali kada me već pitaš - što bih ja da učini nacionalni blok - rekao bih ovo: Da najzad krene na onoga tko ovom zemljom vlada 16 godina od postojećih 20 - a ne da 16 godina trati vrijeme na rečenice kao "da je lijeve pitalo devedesetih..." Ti isti "lijevi" su imali ohoho hrabrosti napraviti ono što su i napravili. Započeti proces razdruživanja.

Takvu hrabrost cijeli desni blok zadnjih 20 godina nije imao - izaći ispod skuta vladajuće stranke, već ste tiho i bez glasa gledali kako se zemlja krade i uništava. Bilo je bitnije baviti se Greatest Shitom u Feralu - negoli privatizacijom. Tako se ponaša patriota i domoljub?

Nacionalni blok je (kao i prije u povijesti) zadovoljan dotle dok govornik drži ruku na srcu kad se intonira himna. Jedino je to izgleda bitno.

Tko je glasao

Kolega, kolega,

Prvo ovo s rukom na sisi, to sam već jednom napisao:

To što netko drži ruku na sisi, ne znači da mu srce kuca za Hrvatsku, jednako tako, to što netko drži ruku u džepu i češe onu stvar, ne znači da ga boli ona stvar za Hrvatsku, to zapravo znači da su i jedna i druga budala pokupile picajzle.

Iskreno kolega, mislim da će te se i Vi složiti,da u ovih 20 godina nacionalni blok i nije imao neku šansu nešto napraviti, barem ne ozbiljnu jer nije participirao u vlasti.
Nemojte mi samo rači da u taj blok računate HDZ.
HSP je ponešto mogao napraviti na lokalnoj razini, ali neprirodno vodstvo, neprirodne koalicije i muljanje, samo ga je svrstalo u istu vreču s političkim šljamom, bez obzira na boju tog šljama i vrijeme u vlasti ili pri vlasti.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

desno, desno, nigdje moga stana...

Ok, kada bih zbog kvalitete rasprave preskočio obavezni dio da je svakom tko je lijevo - HDZ definitivno desno - što ga ne čini "pravom desnicom" za desničara.

Nego, ajmo biti logični. Ni lijevi blok (nećete valjda reći da HDZ smatrate lijevom strankom) nije baš nešto participirao u vlasti - osim one tri i pol krhke godine pod jakim pritiskom. Jel' se možemo tu složiti? Možemo, super. Dakle HDZ vlada ovom zemljom.

Ponovit ću pitanje - zašto nacionalni blok troši snagu 20 godina "gnjaveći" lijevi blok (koji ne participira ozbiljno u vlasti) i prepucava se s njim, a niti 5% te energije ne troši na gnjavljenje vladajuće stranke?

Čini mi se da je više napravila nedavno ona žena koja je usred izlaganja gđe Kosor ustala i viknula o izdaji - negoli cijeli nacionalni blok u 20 godina. To me uvijek zbunjivalo - ta opsjednutost lijevom opasnošću.

Tko je glasao

Zaphod, Ali zato imamo

Zaphod,

Ali zato imamo veliki i lijep parking danas u Praškoj ulici u Zagrebu, zar ne?

Pa kad uzmemo u obzir da komunisti i antifašisti nisu do 90-e dozvolili gradnju nove sinagoge, a ti isti su i napravili parking na toj lokaciji.

Tko je glasao

@Skviki

Fakat si majstor za za-spin-at temu :)

Tko je glasao

Zaphod, Što je, međutim, s

Zaphod,

Što je, međutim, s nama koji se godinama osjećamo zakinuto i ugušeno pod nametnutim "nacionalnim identitetom"

Za šta se vi osječate zakinuti? Nemate nacionalni identitet, pa mi nije jasno u vezi čega se osječate ugroženi i zakinuti.

Tko je glasao

@skviki

ja tvoj komentar vidim kao nedostatak

nacionalnog identiteta kod tebe.. samo ti se cini da ga imas.. ali ti fali,

jer da je on tebi dovoljan kao takav, ne bi komentirao @zaphod -ovo misljenje o njegovom imanju ili nemanju onog sto ti mislis da je nacionalni identitet ..

ne bi ti palo na pamet komentirati na ovaj nacin, jer @zap nista nije rekao o svom nacionalnom identitetu nego o pritisku ..

slicnih ideja kao tvoje o "nacionalnom identitetu"..

ideja o vaznosti deklaracije istog ali ne i djela koje pokazuju vezanost tom identitetu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, ja tvoj komentar

Lunaprof,

ja tvoj komentar vidim kao nedostatak nacionalnog identiteta kod tebe.. samo ti se cini da ga imas.. ali ti fali,

Ti si se na krivog namjerila. Takvi psihološki trikovi ti kod mene ne paliju, jel sam ih sretal u životu više nego misliš.

ne bi ti palo na pamet komentirati na ovaj nacin, jer @zap nista nije rekao o svom nacionalnom identitetu nego o pritisku .. slicnih ideja kao tvoje o "nacionalnom identitetu"..

Moje ideje! Pa kolko sam primjetil pokušava Zaphod, ti i vama slični sa svojim idejama, ugušit drugima osječaj pripadnosti jednoj naciji.

Tko je glasao

@Skviki...

Ajd se koncentriraj pa pokušaj ispočetka. Ja tebi gušim osjećan nacionalnog identiteta??? Ovdje ili u Njemačkoj?

Tko je glasao

Zaphod, Ajd se koncentriraj

Zaphod,

Ajd se koncentriraj pa pokušaj ispočetka. Ja tebi gušim osjećan nacionalnog identiteta???

Da, gušiš, i to ne jedamput. I ovom zadnjim pitanjem to radiš.

Ovdje ili u Njemačkoj?

Tko je glasao

Skviki, nije mi jasno, zar je

Skviki, nije mi jasno, zar je tvoj nacionalni identitet toliko krhak da ovisi o jednom komentaru na jednoj internetskoj stranici kao što je pollitika?

Tko je glasao

@Skviki...

Ajd, da ne trolam čovjeku dnevnik, prvo se dogovori sam sa sobom hoćeš li mi se obraćati u jednini ili množini, zbunjuješ me ovako.

A sada - možeš li odgovoriti - čime to ja (i meni slični) u tebi guše nacionalni identitet? I kako?

Tko je glasao

@Skviki...

Zakinuti - stisnuti u uski, lažni, nametnuti nacionalni identitet od grupe ljudi koja svakim svojim postupkom pokazuje da uopće nisu niti nacionalisti, ni domoljubi, niti išta sličnoga. Da ga potiču pravi ljudi - možda bi i sam nacionalni identitet bio dovoljan za prvu ruku - barem 50-ak godina.

Ovako, nula bodova.

Tko je glasao

Godine,

Cijenjeni kolega @zaphod, molim, ovdje se ograničavamo na razdoblje od 45 godina. Naime, to je vrijeme koje je potrebno Hrvatima da dosegnu "kritičnu masu" i da se prelije čaša.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

negdje si se osjetio izgubljen

ponekad imam osjecaj, kao sada, nakon citanja ovog dnevnika... da je najveci problem ratnika, ne rat, ne strava, ne borba.. ne umiranja i sve ono sto se dogada dok rat traje.. nego ono poslije..

ratna slava traje jos neko vrijeme poslije rata.. a onda centar paznje postaju sasvim druge stvari..

to je najteze. privknuti se da nisi vise poseban. dapace, da te drustvo pomalo zaboravlja, a dao si sve.. cak i zivot reskirao.. vojnik u periodima poslije rata gubi sebe.. prestaje biti vazan. svi njegovi ideali, i sve ono sto je bilo potrebno da izdrzi.. duboko uvjerenje u ispravnost, ljubav prema domovini, zahvalnost naroda kojeg stiti..

i prode vrijeme .. a ljudi ga vise ne gledaju sa zahvalnoscu. ne cijene njegove ideale, znaci ne cijene njega.. drugu, neku posebnu satisfakciju ionako nije dobio.. samo izgubljene godine, mladost i nocne more.. financijsi, nista posebno.. nista sto bi moglo izbrisati pamcenje..

a ljudi oko njega vise nemaju njegove ideale jer im nije potreban.. to je problem vojnika nakon rata. i malo njih shvati .. da su ga voljeli jer su ga trebali.. da su samo zbog toga, podrzavali sve ideje koje su njemu trebale tada da bi izdrzao..

Hrvatskom vojniku.. bilo je lako, ako je bio Hrvatskoj, branio je.. zivot ili ljubav ka zivotu.. patriu .......ja mislim da je izuzetno tesko ako nije..

Izdala ga je vlastita drzava. Drzavu su izdali one koje je on dizao u nebesa dok je ratovao.. koji su je unistili, devastirali, izbrisali sve ideale.. oni koji ni njega vise ne cijene, jer sad imaju druge "ideale"..

Hrvatskom vojniku.. ja mislim da je izuzetno tesko ako nije
vec kad je kretao u rat, znao da ce ga za par godina zaboraviti, kao sto ce zaboraviti i sve ideale u koje su ga uvjeravali.. a u koje on tesko moze prestati vjerovati..

jer bi se poceo pitati cemu te godine, mladost, zivot i sni.. bez obzira sto je branio svoju kucu...

No ono sto je istina .. nacionalizam ni patriotizam ni .. sto potrebnih stvari jednom vojniku, ali i narodu da pobijedi u ratu su potpuni anahronizam danasnjice i globalnog neoliberalnog svijeta..

koji je svijet individualaca. U kojem, ako zelis plivati bez trauma, moras naci sebe i biti svoj, takav kakav jesi sam..

Patriotizam jest poceo kao proizvod liberalnog drustva. Sjetite se samo poziva Tvoja drzava te treba..

No danasnji svijet je globalan. Tu se malo sto moze promijeniti, bar ne za neseg zivota. I drzavni patriotizam moze biti samo ono sto se vec sto puta dogodilo, pozeljan ako se moze iskoristiti.. Treba se sjetiti Tolstojeve misli : I zato, gdje god se za vrlinu propovijeda potčinjenost, tamo se propovijeda i patriotizam.

I shvatiti kako je sasvim logicna percepcija "nevaznosti" nacionalnog u globalnom svijetu.. Ono sto sam nedavno citala, je izjava koja sjajno pokazuje sto se danas umjesto ratnika i patriote trazi :

“Primijetite da tehnologija, institucije i vrijednosti nisu ono sto stvara Novi svijet. Promjene kojima smo trenutacno okruzeni izazivaju pojedinci, koji vise ne mogu podnijeti da im se govori sto trebaju znati i raditi, kamo trebaju ici i sto trebaju biti.”
(Ridderstråle, Jonas i Nordsrö, A. Kjell, 2002)

Vojnicki ideali, ljubavi i pokretaci.. nisu vise pozeljni, a tako ce biti sve do prvog slijedeceg rata.. u kojem ce patria biti bas ona koja ce nekom biti od koristi..
I to je tako. Samo treba to shvatiti kao normalno, ne traziti vrednovanje svojih ideala sto godina nakon sto izadu iz trenda.. jer danas nije to moda..

Naprosto treba cijeniti za sebe i iz sebe sto god da vam je drago, ne traziti to isto od drugog, i ne suditi o njegovim ljubavima.. Slobodno zivjeti, i voljeti sto god zelis zato sto je to unutrasnja potreba ponekog, a ne zato sto mislis da treba.

Novo doba - Nova pravila prezivljavanja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Suglasje,

Cijenjena kolegice @lunoprof,

Mogu se složiti s Vašim komentarom gotovo u cijelosti, pače, vrlo ste to lijepo rekli.

Jedino s čime se ne slažem:

Kako Vi mislite pomiriti dvije oprečne teorije koje ste naveli u komentaru:

1. No danasnji svijet je globalan. Tu se malo sto moze promijeniti, bar ne za neseg zivota. I drzavni patriotizam moze biti samo ono sto se vec sto puta dogodilo, pozeljan ako se moze iskoristiti..

2.Naprosto treba cijeniti za sebe i iz sebe sto god da vam je drago, ne traziti to isto od drugog, i ne suditi o njegovim ljubavima.. Slobodno zivjeti, i voljeti sto god zelis zato sto je to unutrasnja potreba ponekog, a ne zato sto mislis da treba.

U globalnom svijetu, sve je naprosto uniformno, da ne kažem "robotizirano". Kako Vi vidite osobne slobode u takvom svijetu?

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Osobni identitet

razmisljam kako ih vidim..

za sad se osjecam slobodno.. ja kao individua..

sve dok ne pocne pritisak da moram nesto

misliti, biti, voljeti.. bas onako kako neka trenutna okolina to zeli..

i onda se iskoprcam iz zagrljaja i stiska koji ne zelim..

To je moguce. Samo covjek mora biti svoj. Induvidua.

Lose cu to sad i nepotpuno objasniti, no uskoro cu pisati o tome. Par puta sam vec napisala djelice, fragmente kako ja mislim da bi to funkcioniralo,
no zbog nekog razloga, ljudi mi uporno zele nametnuti neki svoj socijalni identitet kao ispravan.

A ja mislim kako je jedina mogucnost imati svoj Individualni identitet.. i to je cilj.. Sto vise ljudi postigne Individualne identitete .. to ce se od socijalnih manje ocekivati. Jer ce zadovoljstvo biti u covjeku samom, a ne u okolini kojoj se pridruzio..

Pisati cu vise.. Samo da jos malo slozim ono sto mislim u suvislu pricu, is koje ce moci vise ljudi stvarno shvatiti sto mislim..

Ne zelim izazivati bespotrebne negativne emocije kod citatelja, zato sto nisam dovoljno dobro objasnila svoj stav prema svijetu oko mene i oko njih.

Ono sto ja zelim nije negacija nicijeg identiteta, vec zelja za spoznajom osobnih identitet mnogih na njima najprihvatljiviji nacin.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Cijenjena kolegice @lunoprof,

Da, da, problem je pomiriti individuu, koja je prema Vama, slobodna u svom svemiru, a opet je sputana stremljenjem okoline k uniformiranju i zajedničkoj svijesti.
Iskreno, jedva čekam pročitati taj Vaš dnevnik.
Međutim, mislim da smo se pomalo udaljili od teme ovog dnevnika.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

uraru sa samom sobom

slažem se sa prvim komentatorom u potpunosti,

Nu, ja kao bivši časnik HV, mišljenja sam da svakom, a poglavito neprijatelju, treba dozvoliti da zadrži makar i trunku dostojanstva, jer u koliko to ne dozvolimo, ni mi se ne razlikujemo previše od one druge strane

da, ali tek ako tog neprijatelja zarobiš u ratu. o tome govore dopune ženevskih konvencija i mislim da su posljednje izmjene u svezi ponižavanja zarobljenog neprijateljskog vojnika pred medijima unesene 1960. godine. kako nema rata, niti je ratko mladić ratni zarobljenik tvoja tvrdnja ne stoji. šupku je teško dati dostojanstvo.

Tko je glasao

Nacionalizam, Patriotizam i sl.

Su prije svega folkloristika, ali nikako
odlike/kvalitete za uspjecno vodjenje drustva i
ekonomije u 21. stoljecu.

Ajde ti meni definiraj sto je to nacionalno,
i gdje se to zatire nacionalizam u EU?

Na drugu ruku, interesi drzave i drustva su UVIJEK
prije svega ekonomske, a ne nacionalne naravi.

Nacionalizam je meta-razina, i skretanje sa bitnijih tema.

I malo je demode, nekih 100 godina.

Tko je glasao

Nacionalizam, Patriotizam i

Nacionalizam, Patriotizam i sl.
Su prije svega folkloristika, ali nikako
odlike/kvalitete za uspjecno vodjenje drustva i
ekonomije u 21. stoljecu.
Nacionalizam je meta-razina, i skretanje sa bitnijih tema.
I malo je demode, nekih 100 godina.

Umjesto odgovora, ima jedan dobar upis na forumu:

http://forum.net.hr/forums/t/70591.aspx

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Cijenjeni Kolega Molotov

Upravo to je o cemu Vam ja i govorim.

Politika treba biti odredjena interesima, a ne osjecanjima i sjetnostima.

Steta da niste iznijeli Vase stajaliste i misljenje oko hrvatskih nacionalinh interesa.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. kultura stola od aluzija komentara 0
  2. EU - Evropa - Izrael, Palestina, Hrvatska i - Piculin promašaj (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 5
  3. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 9
  4. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  5. Ima li nade? od Weteran komentara 6
  6. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 69
  7. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  8. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  9. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  10. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 40
  11. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  12. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  13. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 97
  14. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  15. 1% od magarac komentara 33
  16. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  17. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  18. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  19. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  20. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  21. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  22. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  23. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65
  24. Deset smiješnih pitanja predsjedničkom kandidatu gđi Kolindi Grabar Kitarović od Laganini komentara 117
  25. čovjek je NJIMA višak ili otpad ili smeće od aluzija komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • boltek
  • indian
  • mr_brown

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 20

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...